Bonjour à tous et plus particulièrement à Christian R et Marc,
Mes réponses en interlignes ci-dessous.
Date: Sat, 26 Aug 2017 11:45:58 +0200
From: Christian Rogel <christian.ro...@club-internet.fr
<mailto:christian.ro...@club-internet.fr>>
To: Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org>>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr -
communication - fragmentation
Message-ID: <a0efca01-d387-40db-96ca-e6d326fa4...@club-internet.fr
<mailto:a0efca01-d387-40db-96ca-e6d326fa4...@club-internet.fr>>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> Le 26 août 2017 à 04:33, Severin Menard
<severin.men...@gmail.com <mailto:severin.men...@gmail.com>> a écrit :
> Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était
pas, ou bien une réalité a pu échapper à certains. Comme je
l'avais écrit, le but de tagging-fr est bien d'être la liste de
discussion des tags en français, entre FRANCOPHONES, pas de la
liste de discussion des tags de la communauté OSM française. Je
l'ai nommée tagging-fr en écho à dev-fr que je pense être la liste
francophone sur les sujets de développement logiciel. Aurais-je dû
la nommer tagging-francophone pour lever toute ambiguïté ? Il
n'est pas trop tard, il y a au moins une liste existante (vote)
qui est indiquée comme n'étant plus utilisée.
>
> Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez
évidente dans la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux
discussions de tagging en français. A l'instar des nombreuses
autres listes talk-*, talk-fr a vocation à être un lieu de
discussions se rapportant à un territoire.
Ton post manquait de clarté, parce qu'il était beaucoup trop peu
précis sur les raisons de créer cette liste.
Te connaissant, il n'était pas difficile de deviner que tu pensais
aux besoins des francophones dans le monde et que tu pensais que
la liste Talk-fr pouvait leur apparaître comme trop "française".
Contrairement à ce que tu dis Talk-fr veut dire "Parler (d'OSM) en
français" exactement comme Talk-en veut dire "…en anglais",
puisque ce sont deux indicatifs de langue.
S'il était créé une liste "française" (ce qui semble peu utile),
elle pourrait être appelée Talk-FR (mauvais parce que tendant à la
confusion) ou Talk-FRA.
Les Britanniques ont bien créé une liste Talk-GB.
Il est évident que peu de contributeurs non français postent sur
Talk-fr (Afrique, Viet-Nam, Belgique, Canada), mais elle est,
probablement lue par de nombreux abonnés silencieux qui ont du mal
à franchir le pas de l'intervention publique.
Juste un fait : dans tous les pays africains dans lesquels je suis
passé avec d'autres faire découvrir OSM et/ou renforcer les capacités
de la communauté existante, il y a eu une demande locale de création
d'une liste pour leur pays. Regardez les listes talk existantes :
c'est définitivement une approche pays qui prévaut. Les Québécois par
exemple communiquent en français sur la liste talk-ca, dont les
messages sont pourtant majoritairement en anglais (exemple :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2017-July/thread.html
<https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2017-July/thread.html>).
Et comme je l'ai déjà dit, c'est très bien ainsi : cela me semble
essentiel qu'il y ait une liste de référence pour les échanges sur un
territoire. J'ai prévenu, sauf erreur de ma part, toutes les listes
talk francophones existantes, soient 21, de la création de tagging-fr.
L'avenir dira, si ta proposition rencontre une attente.
Ce qui apparaît, c'est qu'elle n'a pas été amenée dans les
meilleures conditions :
- pas de propos introductif argumenté
- arrivée exactement au moment où la liste fr connaissait un
trafic important et inhabituel sur la question du tagging, même
s'il est vrai qu'elle ne semblait concerner que des Français et un
Belge
Que des Français et un Belge : tout est dit...
- il y avait une vague impression que tu voulais faire du
détournement, alors qu' en réalité, tu ne suivais pas ce que nous
écrivons et tu n'avais pas les codes pour convaincre ceux qui
doivent l'être pour participer
J'avoue que je n'imaginais même pas que la notion de "détournement" de
liste puisse même exister.
Ma conclusion, c'est qu'il est difficile de conclure. Wait and see.
Christian R.
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Message: 2
Date: Sat, 26 Aug 2017 10:05:45 +0000
From: marc marc <marc_marc_...@hotmail.com
<mailto:marc_marc_...@hotmail.com>>
To: "talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>"
<talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] harmonisation tag network Arc-en-ciel dans
le département du Nord région Hauts-de-France
Message-ID:
<vi1p190mb03840d26bf5d1e564896449cb7...@vi1p190mb0384.eurp190.prod.outlook.com
<mailto:vi1p190mb03840d26bf5d1e564896449cb7...@vi1p190mb0384.eurp190.prod.outlook.com>>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Le 25. 08. 17 à 21:47, osm.sanspourr...@spamgourmet.com
<mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com> a écrit :
> harmoniser avec le nom officiel en espérant que ce soit
> la valeur la plus courante ;-)
les différences de valeurs sont cosmétiques : majuscule, tiret.
"Arc en ciel" est le nom présent sur le site web.
wikipedia en a un autre et je n'ai pas la connaissance
locale pour trancher quel est lenom utilisé sur le terrain.
d’où le fait de garder le nom actuel de osm.
le but étant de l'harmoniser localement en une valeur.
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Date: Sat, 26 Aug 2017 10:16:04 +0000
From: marc marc <marc_marc_...@hotmail.com
<mailto:marc_marc_...@hotmail.com>>
To: "talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>"
<talk-fr@openstreetmap.org <mailto:talk-fr@openstreetmap.org>>
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr -
communication - fragmentation
Message-ID:
<vi1p190mb0384a46ed6071742f45f550cb7...@vi1p190mb0384.eurp190.prod.outlook.com
<mailto:vi1p190mb0384a46ed6071742f45f550cb7...@vi1p190mb0384.eurp190.prod.outlook.com>>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Bonjour,
Le 26. 08. 17 à 04:33, Severin Menard a écrit :
> Aurais-je dû
Je pense que tu aurais du simplement présenter l'idée
à la communauté au lieu de décider à sa place de ce
qui est mieux pour elle et où elle devait parler
juste parce que tu estimes que c'est mieux ainsi.
Quand tu parles de "la communauté" tu parles de celles de la liste
talk-fr ? Ce n'est pas parce que j'ai créé la liste tagging-fr sans
consulter la liste talk-fr que j'ai nécessairement pris cette décision
seul dans mon coin. Je remets les choses un peu en contexte : depuis
2011, j'ai fait la promotion d'OSM ou donné des formations dessus dans
plus de 20 pays, dans cinq langues différentes. Concernant les
francophones, je suis en lien direct, en présence physique au cours de
l'année, avec une petite dizaine de communautés OSM francophones
africaines et le besoin de la création de cette liste est apparue lors
de nos discussions et travaux de groupe.
Bien sur tout le monde a le "droit" de demander
une nouvelle ml mais c'est tellement si c'est
un projet communautaire au lieu d'un acte individuel.
C'est d'ailleurs ce qui se raconte à propos de hot-fr,
non pas de la part d'un anglophone aigri inactif
mais de francophones actifs.
Pareil pour hot-francophone, je l'ai créée mais le besoin avait été
exprimé lors de discussions entre francophones.
parce que pour résumer :
- certains pensent déjà ici leur question francophone
hors-france et personne n'a dis que c'était un problème.
En ce sens, le besoin semble déjà rencontré.
Cf. ce que j'ai répondu plus haut à Christian. C'est vraiment bien
méconnaître l’existence des 21 listes de discussions talk-* d'autres
pays francophones.
- certains pensent qu'il n'y a pas le volume pour
diviser talk-fr et tagging-francophone.
Je ne sais si "ce qu'on se raconte", et les " certains" #1 et
"certains" #2 sont les mêmes personnes, mais au vu des éclairages que
je viens de faire, il y a en tout cas là pleine confusion entre France
(combien de sujets territoriaux non français dans la liste talk-fr ?)
et francophonie.
Cette question du volume qui revient dans ce fil semble à double
interprétation : alors que sur certaines listes des personnes trouvent
le volume trop élevé pur qu'elles suivent (je pense à la liste HOT
pour laquelle on m'a rapporté cela directement plusieurs fois et à la
liste talk-fr en ce qui me concerne), il semblerait que quelques
personnes au moins souhaiteraient voir la liste talk-fr, pourtant je
pense l'une des plus actives, dégager un plus gros volume d'échange.
Personnellement, compte tenu qu'on a tous trop de courriels à lire, je
peine à voir l'intérêt.
En effet si tu regardes le sujet de ces derniers mois,
hormis une discussion sur les outil mondiaux overpass,
osmose et un import opendata (qui lui aussi nécessite
des discussions sur le tagging), tout le reste
concerne les tag, leur utilisation, leur sens.
En ce sens, c'est déshabiller Paul pour habiller Jacques.
Hors il y a déjà tellement de mailing endormies,
tellement de besoin d'harmonisation pour rendre
les données utilisables à grande échelle.
Cordialement,
Marc
_______________________________________________
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