Comme l'avait signalé Christian Quest il y a fort longtemps sur cette
liste, l'essentiel des données est entré et maintenu par des bénévoles.
C'est à dire étymologiquement des gens qui veulent bien.
C'est à dire qu'on contribue sur nos sujets de prédilection (le
ferroviaire, le réseau électrique, les routes, les dates de
construction, les adresses, les magasins, ma commune, ma région, ma
planète...) à la fréquence de son choix et l'outil de son choix.
Du moment qu'il ne casse pas l'existant et ne nuit pas à la qualité.
Ce qui peut expliquer que même à proximité immédiate de la gare
Montparnasse personne n'a jugé prioritaire pour lui mettre ce feu
<http://b.tile.openstreetmap.fr/?zoom=19&lat=48.83435&lon=2.31368&layers=B000000FFFFFF>
avant hier.
Là où ça se complique c'est qu'il faut mieux se coordonner un peu (voire
s'auto-coordonner ;-)) : mettre tous les feux autour d'un coin mais pas
du tout juste à côté risque d'entrainer des comportements étonnants d'un
calculateur d'itinéraire routier pénalisant la partie richement taguée.
Et qu'on doit avoir des informations *si possible à jour*. Oui, Marc, je
n'ai rien contre le fait qu'un contributeur fasse chaque semaine le tour
des 290 vendeurs du marché des Lices pour voir si les producteurs sont
là où il les a cartographié.
Je me dis quand même que certaines fois il voudra faire ses courses
avant que le marché soit fermé ;-) : si la donnée existe, autant
l'utiliser intelligemment (intégration plutôt qu'import brut). Je le
vois bien passer du temps à entrer les données. Mais à les maintenir sur
10 ans ? Si c'est une seule personne, il va falloir lui interdire de
déménager ;-).
S'il peut regarder si d'un mois sur l'autre les données du placier ont
changé, c'est mieux pour lui. Et il va pouvoir s'intéresser à mettre le
type de produits vendus par ce poissonnier (farming=no par exemple s'il
ne vend pas de produit d'élevage).
Pour le type d'opérateur, est-ce pertinent sur une carte ? Est-ce plus
pertinent dans un wikidata ?
Il faut aussi que ça reste accessible au commun des mortels.
Si on reprend l'operator:type : un magasin associé au Réseau Biocoop,
est-ce une coopérative réservées à ses seuls adhérents (comme au début
sans doute, style AMAP), ouvert mais sans réduction aux autres, ouvert
mais sans réduction aux autres sauf ceux adhérents d'une autre
coopérative du groupe ? Ou détenu par un commerçant "ordinaire" ?
Un supermarché Super U, est-ce que tu vas le considérer comme une
coopérative car il s'agit d'une coopérative de commerçants. Oui les
gains sont partagés entre les différents magasins de cette chaîne. Pour
le client ça change peu de choses.
Donc je vais être plus réticent à mettre des données difficilement
vérifiables et discutables car aux définitions floues. 100% en phase
avec Muselaar.
Sur ce sujet du moins car sur les marchés moins : si les emplacements
sont souvent stables je connais des endroits ou certains changent de
place car avec un stand petit : en fonction des conditions climatiques !
Et je n'ai pas envie de défavoriser mon petit vendeur grec de
productions de sa commune d'origine par rapport au gros stand d'olives
de production moins contrôlable.
Donc venons en au marquage longitudinal au sol.
Je crois que Philippe doit vivre du côté de Tchernobyl car dans le
zigouigoui si comme lui je ne vois pas de Z je ne vois pas de papillon
non plus ;-).
On dira donc MRE (modules de routes étroites) et on fera un greffon pour
mettre ça facilement dans JSOM (surface_marking:FR=MRE).
> Ce marquage est très présent sur les routes de liaison
intercommunales dans des zones périurbaines.
Par chez lui, à d'autres endroit c'est différent.... car se sont des
départements (les départements ont leur usages) ou des communales (idem
!). Voir les prestataires de service qui entretiennent cette signalisation.
Par chez moi quand il y en a (assez rare), c'est à l'espacement standard.
Je connais une commune qui ne met pas de limite centrale sauf dans les
virages assez serrés (pointillés courts) et ajoute dans les virages des
bordures en profil non agressif pour les roues afin de permettre aux
véhicules de mordre sur le bas-côté seulement si nécessaire (merci
Gedimat pour l'illustration)
https://uploads.gedimat.fr/VIGNETTE/0000024/660822.jpg
Certaines fois peintes en blanc certaines fois pas.
Mais si on parle du marquage c'est pour l'estimation de la larguer de voie.
Or on a déjà un autre critère : la classification de l'importance de la
voie (trunk, primary, secondary, etc...) et sa classification
(nationale, départementale...).
Si je vois un CE26 ou une C52 je me doute que ce n'est pas très large.
Si en plus il y a un panneau d'interdiction aux plus de 3,5 t et aux
plus de 3,2 m de large, que j'arrive à un virage à angle droit après un
tracé sinueux dans un hameau, je me doute que je ne dois pas aller à la
vitesse maximale théorique (90 km/h).
Je connais certes un exemple
<https://mc.bbbike.org/mc/?lon=-4.446261&lat=48.394831&zoom=18&num=2&mt0=osmfr&mt1=mapbox-satellite&marker=Ancienne%20voie%20r%C3%A9sidentielle%20XXL%3Cbr%3ELargueur%20d%27une%204%20voies%20:%20la%20p%C3%A9n%C3%A9trante%20sud%20devait%20passer%20l%C3%A0.%3Cbr%3E%20une%20partie%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20engazonn%C3%A9e.>
de voie très large, droite en zone résidentielle à faible trafic.
Mais à quoi bon le taguer ?
Entre Francfort et Nuremberg ils ont passé la 2x2 voies sans limite de
vitesse (de mémoire) à une 2x3 voies en effaçant les anciennes lignes et
en retraçant les lignes au sol et en limitent la vitesse à 120 km/h.
Donc c'est de la route étroite pour une autoroute.
Au fait par rapport à la largeur et au fait qu'elle puisse être estimée,
j'ai trouvé un endroit du wiki qui est clair : c'est
source:width=estimated qui doit être utilisé.
/Narrow roads
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes#Narrow_roads>/
//
/There exist roads with no marked lanes, which are two-way roads but
without marked lanes and so narrow, that vehicles must slow down to pass
each other. It is strongly recommended in such a case to tag the width
of the carriageway using //width
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:width>=*//(Note: do not mistake
this with //maxwidth
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxwidth>=*//). If the width
varies a lot, the minimum width of the carriageway should be specified.
If it is not possible or reasonable to determine the exact width, use an
estimation and tag additionally //source:width
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source>=estimated//, e.g. as
follows: /
//
/width=4 source:width=estimated /
//
/Sometimes on narrow roads //Wikipedia-16px.png passing places
<http://en.wikipedia.org/wiki/en:Passing_place>//exists, which allow
vehicles to pass each other (see //examples
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes#Examples>//). They can be
tagged using //highway
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway>=passing_place
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpassing_place>//. The
lanes-count is not affected by them. /
/*Note*//: Some people prefer to tag narrow two-way roads with
//*lanes*=1.5//. See the //discussion on tagging
<https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2012-April/009783.html>//.
This tagging might not be processed correctly by data consumers. Also
see the section //Open Issues
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:lanes#Open_Issues>//for this. /
Et narrow=yes pour les zones plus étroites.
J'aurais bien dit "narrow=yes" pour les voies plus étroites que la
plupart des voies de ce type dans le pays.
Je ne vois pas l'intérêt d'indiquer une largeur normale ou grande du
fait des tags réservés aux convois exceptionnels.
Par exemple les routes à grande circulation régies par décret
<https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022289346&categorieLien=id>
qui devraient être toutes motorway, trunk ou primary je suppose.
Doit-on demander une évolution de la signification de narrow=yes ?
Ma proposition semble compatible avec l'existant, sauf une voie étroite
devenant encore plus étroite sans changer de statut.
Mais dans ce cas, on devrait trouver des maxwidth=.
Jean-Yvon
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