Le 02/08/2017 à 22:33, Philippe Verdy a écrit :
Ce cas n'est pas unique: les transports en commun dans un territoire
n'ont l'exclusivité de leur organisation que dans les EPCI de type
métropole, communauté urbaine, ou communauté d'agglomération. Sinon
les EPCI peuvent décider de partager certaines lignes entre leurs
communes, ou bien les communes peuvent faire exception et organiser
leur propre transport public avec les opérateurs qu'elles souhaitent.
On peut donc se retrouver avec les morceaux de lignes cogérés, des
arrêts partagés. Les usagers peuent avoir à acquitter plusieurs
billets de transports, ou des compléments selon leurs abonnement.
Qui va gérer les équipements (zones d'arrêts, signalisation, abris)?
En général ce sera la commune ou la collectivité qui a en charge la
voie de transport, et il n'y a pas de garantie que la comune ou l'EPCI
participe; un exploitant peut aussi financer une partie de
l'équipement, ou dans certains cas les résidents riverains eux-mêmes
ou une asso qui les représente (avec l'accord de la collectivité s'il
faut un permis de construire) quand l'équipement se situe sur un
terrain privé comme une zone commerciale ou un secteur résidentiel
privé ; la ligne n'est pas entièrement d'intérêt public mais peut être
paritaire. On parle alors difficilement de réseau, même si la ligne
peut participer à plusieurs réseaux et y être mentionnée sans y être
totalement intégrée (avec une tarification spéciale et des
restrictions sur la validité des abonnements). La ligne aura un nom ou
juste un parcours indicatif. La ligne peut même être totalement privée
mais accessible au public selon les conditions fixées par le
transporteur et l'octroi de subventions facultative pour fixer un
tarif à certaines catégories usagers munis d'abonnements et que la
commune veut bien aider à financer.
La commune peut le faire sans passer de contrat exclusif avec un
transporteur exploitant et renouveler les contrats au coup par coup ou
en faisant appel à la concurrence des transporteurs. En zone très
rurale en effet les besoins de transport sont très aléatoires et
changent souvent radicalement d'une année sur l'autre à cause du petit
nombre d'usagers et de leur fréquentation très irrégulière. aussi de
nombreuses lignes rurales ont des trajets indicatifs avec des parcours
optionnels et des arrêts possibles uniquement à la demande (sur
réservation).
Oui, oui ; bon d'accord !!! mais je voulais juste expliquer à Noémie que
les Transports Scolaires de la Haute-Garonne ne dépendent ni de Tisséo,
ni du Réseau Arc-en-Ciel.
Je vais essayer d'écrire ce qui me perturbe dans chaque solution
"network=fr_" et "network:wikidata" :
- je ne vois pas l'utilité du "fr_" d'autant plus qu'il ne
garantit pas l'unicité pour les réseaux de bus
- Avec taginfo, on ramène des "network=fr_xxx" et des
"network=FR:xxx" ?
- a-t-on besoin d'un tag network si la relation itinéraire maître
est membre de la relation network ?
- Je n'ai pas trouvé de tag network:wikidata ; oui, wikidata
garantirait l'unicité, mais je ne vois pas de facilité pour l'utiliser,
trouver le code depuis un éditeur d'osm ne me parait pas très aisé et je
me vois mal le mettre sur chaque objet.
Comme je n'ai pas de connaissances permettant de juger entre les
divergences concernant les données "network", je vais laisser en l'état,
en ajoutant "wikidata=" dans la relation network .
Est-ce que le tag "network" n'est pas suffisant au niveau de la relation
"route" ?
S'il y a plusieurs poteaux sur un arrêt (abris installé par le CD31 avec
n° de ligne + poteau installé par Tisséo avec n° de ligne ; ou poteau du
CD31 avec inscription "transport scolaire + poteau Tisséo) un seul node
ou plusieurs (en général, je n'en met qu'un)
Pour les transports scolaires, a-t-on besoin d'un tag network ?
En cherchant le scholl= yes proposé par Noémie , j'ai trouvé une
relation qui utilise le tag "route=school_bus"
http://www.openstreetmap.org/relation/3235487 qui me parait pas mal, non ?
Le 2 août 2017 à 20:39, lenny <lenny.li...@orange.fr
<mailto:lenny.li...@orange.fr>> a écrit :
Le 01/08/2017 à 21:44, Noémie Lehuby a écrit :
Hello,
A-t-on vraiment un réseau de transports scolaires à part
entière ? si non, j'imagine qu'on peut les mettre dans le
réseau Tisséo existant (éventuellement avec un tag school =
yes/only sur les relations route et route_master)
Tisséo gère les transports sur Toulouse Métropole y compris les
transports scolaires sur la Métropole.
Le Conseil Départemental de la Haute-Garonne organise les
transports publics sur le Département hors Métropole y compris les
transports scolaires (le lien de la page du wiki qui renvoi vers
Tisséo est erroné).
Un exemple, la commune de Ondes
http://www.mairie-ondes31.fr/fr/vie-pratique/transports.html
<http://www.mairie-ondes31.fr/fr/vie-pratique/transports.html> et
la première ligne
http://www.mairie-ondes31.fr/_resources/Transport%2520scolaire/S7105%2520RPI%2520-%2520ONDES-GRENADE%2520-%2520ST%2520CAPRAIS.pdf?download=true
<http://www.mairie-ondes31.fr/_resources/Transport%2520scolaire/S7105%2520RPI%2520-%2520ONDES-GRENADE%2520-%2520ST%2520CAPRAIS.pdf?download=true>
où l'on peut voir qu'il n'y a aucun lien, ni avec Tisséo, ni avec
le Réseau Arc-en-Ciel
Les arrêts sont parfois communs (par exemple un arrêt couvert de
CD31 à côté d'un poteau Tisséo) et quand ils ne sont pas communs,
il y a 3 signalétiques différentes.
Dans l'opendataHG on a bien des data pour le réseau Arc-en-ciel et
d'autres pour les arrêts/lignes des transports scolaires
https://data.haute-garonne.fr/explore/?sort=modified&q=transport
<https://data.haute-garonne.fr/explore/?sort=modified&q=transport>
Leni
Pourquoi les noms des réseaux sont de cette forme ?
Autant je comprends bien l'intérêt pour les ref ou les infos
particulières (un name:fr_tisseo ou type:fr_tisseo éventuel),
mais le tag network, on le remplit avec le nom commercial du
réseau tel qu'il est connu des voyageurs non ?
J'ai une grille horaire Tisséo sous le nez, et le nom du
réseau n'est pas fr_tisseo ...
Désolée par avance si on a déjà eu ce débat (d'autant plus que
j'ai déjà vu ça sur d'autres réseaux aussi), mais j'ai rien
trouvé sur le wiki qui l'explique :(
nlehuby
Date: Tue, 1 Aug 2017 00:10:33 +0200
From: lenny <lenny.li...@orange.fr
<mailto:lenny.li...@orange.fr>>
To: OSM liste <talk-fr@openstreetmap.org
<mailto:talk-fr@openstreetmap.org>>
Subject: [OSM-talk-fr] bus : lignes de transport en commun
Haute-Garonne : réseau
Message-ID:
<2adfd834-f5e3-33cd-0362-1aa7f94d8...@orange.fr
<mailto:2adfd834-f5e3-33cd-0362-1aa7f94d8...@orange.fr>>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
Bonsoir,
Je me suis penché sur les lignes de transport en commun de
Toulouse et
de la Haute-Garonne, et j'ai quelques questions et
demandes d'avis ;
mais je ne pose qu'un sujet dans chaque discutions pour ne
pas me
disperser, question "network"'
1 - Toulouse [1],
2 - le Département de la Haute-Garonne [2]
3 - les transports scolaires du Département de la
Haute-Garonne [3]
En ce qui concerne le réseau,
1 - le wiki indique "network=fr_tisseo" (dans taginfo 540 avec
"fr_tisseo" et 3 avec "Tisséo") ; La plupart des
contributeurs ont été
conformes au wiki.
2- Le réseau de bus de la Haute-Garonne, s'appelle "Réseau
des cars
Arc-en-Ciel" (dans taginfo 42 "fr_arc_en_ciel" ; 5
"Arc-en-Ciel" ; 1
"Arc-en-ciel" ; 2 "Bus Arc en Ciel" ; 1 "réseau arc en
ciel") ; (pour
garder une cohérence avec le réseau sur Toulouse, je pense
qu'il faut
conserver le "fr_arc_en_ciel" bien que le "fr_" n'apporte
pas l'unicité,
il y a un réseau du même nom dans le Nord.
3- "network=transports_scolairesHG" ou
"network=transports_scolaires31"
? je n'ai pas su trouver d'autres réseaux de transport
scolaire dans OSM ...
merci d'avance
Leni
[1] https://www.tisseo.fr/
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse/Transports_en_commun
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Toulouse/Transports_en_commun>
[2]
https://www.haute-garonne.fr/proximite/au-quotidien/reseau-des-cars-arc-en-ciel
<https://www.haute-garonne.fr/proximite/au-quotidien/reseau-des-cars-arc-en-ciel>
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Haute-Garonne/Transports_en_commun
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Haute-Garonne/Transports_en_commun>
[3] https://www.transportsscolaires.haute-garonne.fr/
<https://www.transportsscolaires.haute-garonne.fr/>
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