hello,
J'ai eu une réponse de l'IGN.

Voici la question que je posais :

> quelques exceptions restent un mystère : la fiche PDF n'existe pas ou
> plus, et il est impossible de localiser ces bornes via le serveur de fiches
> de l'IGN.
> Voici donc les bornes qui sont introuvables en France métropolitaine :
> https://www.openstreetmap.org/node/670013010 numéro de référence 21225A -
> https://www.openstreetmap.org/node/670150522 numéro de référence 43177A -
> 3;43177A - 2
> https://www.openstreetmap.org/node/670042281 numéro de référence
> 379.5;380.2
> https://www.openstreetmap.org/node/670602098 numéro de référence 84049A -
> 2;84049A - 1
> https://www.openstreetmap.org/node/670148874 numéro de référence 42154A -
> 2;42154A - 1
> https://www.openstreetmap.org/node/670192455 numéro de référence 63084C -
> 1;63084C - 2
> https://www.openstreetmap.org/node/670159917 numéro de référence 49071B -
> https://www.openstreetmap.org/node/670520533 numéro de référence 70568A -
>
> Les liens mentionnés dans le champ URL renvoient tous vers la page
> d'accueil du serveur de fiches
> <http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=visugeod&t=france&c=0,0&z=13>
> .
> Pourriez-vous svp nous informer plus en détail sur ces bornes en
> particulier ?


La réponse de l'IGN :

> L'information géodésique évolue quotidiennement et cela grâce au travail
> de l'IGN et de ses partenaires (par exemple, Nantes Métropole, Rennes
> Métropole, la Communauté Urbaine du Grand Dijon, ...) et aussi grâce aux
> remontées qui nous sont envoyées.
> Les exemples de fiches introuvables que vous nous avez transmis concernent
> tous des clochers. Historiquement, les clochers ont beaucoup été utilisés
> comme repères géodésiques. Ces points avaient l'avantage d'être visibles de
> loin et d'être plutôt pérennes. Ils ont permis de déterminer la NTF
> (Nouvelle Triangulation Française) toutefois ils ont le désavantage de ne
> pas être stationnables ... Ces points font en général partie du 4em ou du
> 5em ordre.
>
> Si les fiches sont introuvables, c'est que ces points ne sont plus
> considérés comme suffisamment sûrs ou précis. Par exemple, la restauration
> d'un clocher peut entraîner la suppression du point géodésique qui lui
> était rattaché.
>

Du coup, on switche les bornes qui n'ont pas de fiche PDF ?
Je propose de remplacer l'ancien tag *man_made=survey_point* par
*disused:man_made=survey_point*
Dans la foulée on peut supprimer le tag URL et rajouter un "note=Cette
borne n'est désormais plus maintenue ni référencée par l'IGN. Son
emplacement précis ainsi que son existence ne sont pas connus par l'IGN."


Par ailleurs, @Adrien as-tu réalisé de nouvelles opérations sur les DOM/TOM
? Tu disais avoir des problèmes en Mayotte, te faut-il un nouvel export des
bornes de ce territoire ? Pourrais-tu stp résumer le problème et les
solutions envisageables pour l'IGN stp ? Je ne me suis pas plongé dans
cette partie et tu la maitrises mieux que moi, merci.


Le 26 janvier 2017 à 10:03, Florian LAINEZ <winner...@free.fr> a écrit :

> Hey,
> Suite à une discussion très ouverte et constructive sur le stand de l'IGN
> à Décryptagéo, j'ai envoyé un email à la bonne personne à l'IGN, en mettant
> en copie cette discussion et en décrivant nos différents points de blocage.
> Je souhaite entamer le dialogue pour résoudre nos problèmes actuels mais
> également pour voir comment fluidifier notre process de mise à jour dans le
> futur.
>
> On aura surement une réponse directement sur cette discussion ou je vous
> tiendrai au courant.
>
> Le 24 janvier 2017 à 19:02, PanierAvide <panierav...@riseup.net> a écrit :
>
>> J'ai réalisé le réajout des URL pour les nœuds dans les DOM, hormis
>> Mayotte où il a l'air de manquer pas mal de bornes si on compare avec la
>> carte de l'IGN.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Adrien.
>>
>>
>>
>> Le 24/01/2017 à 15:15, GarenKreiz a écrit :
>>
>> Effectivement pour les DOM-TOM il faut rajouter un champ "territoire"
>> dans l'URL et donc l'identifiant d'un site ne suffit pas.
>>
>> La table de correspondance site->territoire est disponible dans les
>> fichiers référencés par WikiProjet_France - Repères Géodésiques
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques>
>>
>> Ces fichiers peuvent aussi servir à identifier les points à tord ou à
>> raison depuis 2009/2010 et à reconstruire les relations cassées.
>>
>> Cdt
>>
>>   Garenkreiz
>>
>>
>>
>> Le 24 janvier 2017 à 13:22, PanierAvide <panierav...@riseup.net> a écrit
>> :
>>
>>> C'était l'avantage de la solution proposée par Florian, si le PDF existe
>>> ça redirige, s'il n'existe pas ça le génère. Mais visiblement le cas des
>>> DOM-TOM est à part, cette URL ne les gérant pas (ce qui est ballot en soi).
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> Adrien.
>>>
>>> Le 24/01/2017 à 13:01, GarenKreiz a écrit :
>>>
>>> Normalement, quand le point géodésique est bien dans la base IGN l'URL
>>> utilisé par Panier Avide déclenche la génération de la fiche dans le cache
>>> et elle devient accessible avec un URL simplifié de type
>>> http://geodesie.ign.fr/fiches/pdf/<no_de_site>.pdf
>>>
>>> Le 24 janvier 2017 à 11:44, Alain VASSAULT <
>>> alain.vassa...@tranquillement.info> a écrit :
>>>
>>>> "Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à identifier toutes les bornes
>>>> qui n'ont pas de fiche IGN ?"
>>>>
>>>> Hello,
>>>>
>>>> pour avoir fait des MAJ sur les bornes de ma commune voici ce que j'ai
>>>> pu constaté:
>>>>
>>>> - Certains PDF (fiche) ne sont généré que si appeler au moins une fois
>>>> depuis leur site (non accessible avant consultation mais bizarrement dispo
>>>> après)
>>>>
>>>> - Certaines fiches sont désactivée (les PDF ne sont pas généré), voir
>>>> avec IGN pour réactivation. J'ai fait réactivé les points correspondant au
>>>> toit et au clocher de l'église de ma ville. Comme j'ai dis à la personne de
>>>> l'IGN, le jour ou celle-ci s'écroule sur la départementale en contre-bas on
>>>> sera au courant ^^.
>>>>
>>>> - Si vous voulez mettre à jour une fiche "youhou votre borne existe
>>>> toujours je l'ai vu!" voici ce qui m'avais été demandé:
>>>>
>>>> Voici les spécifications que nous demandons à nos opérateurs sur le
>>>> terrain :
>>>>
>>>> Une ou deux photos numériques montrant le repère de nivellement dans
>>>> son environnement proche et qui devront, dans la mesure du possible,
>>>> remplir les conditions suivantes :
>>>>
>>>> -       représenter le repère dans son environnement proche (distance
>>>> de prise de vue comprise entre 3 et 10 mètres et de préférence en
>>>> perspective),
>>>>
>>>> -       centrée sur le repère,
>>>>
>>>> -       format 4/3 horizontal,
>>>> -       dimension de l’image supérieure ou égale à 640 x 480 pixels.
>>>>
>>>>
>>>> Voila voila, du coup j'ai le nom d'un contact chez eux, je tente de le
>>>> brancher ici?
>>>>
>>>> Tranquille
>>>>
>>>>
>>>> Le 23/01/2017 à 10:17, Florian LAINEZ a écrit :
>>>>
>>>> Merci à vous pour avoir terminé la mise en qualité, et merci Adrien
>>>> pour la MAJ des relations.
>>>>
>>>> Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider à identifier toutes les bornes
>>>> qui n'ont pas de fiche IGN ? J'aimerai en parler à l'IGN pour élucider ce
>>>> mystère.
>>>> En plus de celles que j'ai listées dans mon mail du 20 janvier il y a
>>>> donc celles dans les DOM/TOM.
>>>> Il faudrait créer une requête overpass qui ne redirige pas vers une
>>>> fiche pdf mais vers l'URL http://geodesie.ign.fr/fiches/
>>>> index.php?module=e&action=visugeod&t=france&c=0,0&z=13
>>>>
>>>>
>>>> Le 21 janvier 2017 à 14:00, PanierAvide <panierav...@riseup.net> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Et donc celles qui posent problèmes sont celles ayant le count à 0.
>>>>
>>>>
>>>> je compte 120 cas problématiques en utilisant ta requête.
>>>>
>>>> j'ai regardé le premier cas http://www.openstreetmap.org/r
>>>> elation/457245 et il me semble qu'il va falloir faire au cas par cas.
>>>>
>>>> Dans celui que j'ai cité, je vois que les bornes qui faisaient partie
>>>> de la relation ont été supprimées il y a 5 ans et que de nouvelles bornes
>>>> ont été créées bien plus tard mais n'ont pas été rajoutées à la relation :
>>>> http://www.openstreetmap.org/node/2566885117
>>>> http://www.openstreetmap.org/node/4106280157
>>>> Je ne trouve que deux points au lieu de trois, leurs méta-données ne
>>>> sont pas standard, et je ne sais pas si les bornes sont bien placées. Bref,
>>>> il va falloir qu'on regarde chaque relation de plus près.
>>>>
>>>> Quel process avait-on utilisé pour importer tous les points à la base ?
>>>> Si on veut intégrer les points manquants ça serait bien de se baser sur un
>>>> export complet.
>>>> Il me semble que ce travail manuel sur 120 cas est faisable si on s'y
>>>> met à plusieurs, et il me semble également que c'est important de disposer
>>>> de ces points de référence.
>>>>
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>>>> *Florian Lainez*
>>>> @overflorian <http://twitter.com/overflorian>
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