Bonjour Philippe, Merci de ta réponse. En effet, le sujet est complexe et comporte de multiples dimensions.
Sur les temps de transport, ce site qui montre des isochrones et itinéraires en multimodal - à pied, en vélo, en transports en commun ou en voiture, et utilise OSM et des données GTFS (présenté dans https://tempogeo.blogspot.fr/2015/09/des-courbes-isochrones-moindre-cout.html) paraît par exemple très pratique : http://france.route360.net/ (surtout qu'il y a une API derrière). Si certains ont des idées sur d'autres outils possibles, y compris sur d'autres problématiques pertinentes, n'hésitez pas. Bien cordialement, Jean-Guilhem Le 12/09/2016 à 13:44, Philippe Verdy a écrit : > Une ligne de métro toute seule ne suffit pas, il faut parler surtout > de l'intermodalité et de la réorganisation des autres réseaux qu'il va > fallor interconnecter et simuler par exemple les nouvelles lignes de > bus, les nouvelles aires de parking, l'emplacement des stations de > taxi, de véhicules partagés, et voir aussi l'aspect pratique pour les > piétons. Et sans doute revoir aussi la distribution des sens uniques > et autres restrictions, et voir si des feux de circulation sont encore > appropriés et comment et où aménager des giratoires (pratiques aussi > pour les transports urbains, les livraisons, revoir les horaires de > livraison, les circuits de collecte des ordures ménagères. > Ca doit évidemment s'inscrire dans un schéma de déplacement urbains, > sachant qu'une ligne de métro va aussi bouleverser la fréquentation et > la sécurité publique de certains lieux. > Ce devrait aussi servir à déconcentrer l'offre immobilière la plus > sensible, notamment ceux qui ont des moyens limités comme les > étudiants (faibles revenus, activité limitée par le temps): le métro > doit servir à "agrandir la ville" en mettant moins de pression sur > quelques points centraux. et davantage diversifier l'offre, en créant > de la demande ailleurs. > Cala fera des mécontents : ceux qui ne seront plus servis par une > ligne directe de bus comme avant et devront faire des correspondances. > Les horaires de passage vont changer aussi. Et il y a aussi la > question du coût global d'investissement qui se reportera sur la > fiscalité locale et sur les tarifs de transport (et ce que peuvent > financer les entreprises ou les aides publiques). > > OSM peut aider : elle pourrait simuler le tracé des nouvelles lignes > de bus, repositionner certains arrêts de bus, vérifier que les trajets > en véhicule inviduel seront encore adaptés, voir si les parkings à > aménager (ou à supprimer) correspondent aux besoins et s'il y a une > réelle complémentarité du métro et des autres lignes existantes ou > réaménagées. > Au bout de tout ça on aura de quoi estimer l'impact environnemental > réel, ou celui sur l'offre immobilière. Et ne pas oublier que cela > aussi impacte les communes environnantes: il faudrait des données sur > les besoins réels de la population au delà de la seule commune (même > si elle ne sert que de transit: on habite à un endroit on étudie à un > autre, on travaille ailleurs, on a des loisirs encore ailleurs et tout > ça se fait dans les contraintes de temps et de prix à court terme > avant de penser à tout autre chose à moyen ou long terme, tel que > l'impact environnemental, la sécurité ou le bruit, ainsi que la gêne > occasionnée pendant des mois ou plusieurs années par les chantiers, > comme on l'a vu à Lille ou Rennes avec le métro dit "léger", mais même > aussi à Nantes avec le tram). > > Dans d'autres villes même sans métro ou tram, des gros chantiers > peuvent impacter durablement (voire définitivement) la physionomie du > commerce et les activités dans la commune, de façon négative : en > voulant faire joli, on a fini par éloigner les habitants, les emplois > et les services: un gros chantier qui démarre doit avoir l'assurance > d'être mené rapidement à terme, le calendrier ne doit pas glisser > durablement, sinon en plus on jette de l'argent par les fenêtres et ça > coûte cher à la commune et aux habitants qui restent. Là OSM ne peut > pas aider, mais les réunions publiques et procédures légales de > concertation et de dédommagement doivent fonctionner: ce ne peut pas > être un simple événement ponctuel, il faut des lieux de concertation > permanent tout au long du projet, montrer l'avancement, et parler > publiquement des difficultés s'il faut alors changer les choses > prévues dans le plan initial. > > La collectivité seule (ou l'intercommunalité) ne peut pas le faire, > les assos de quartier doivent mettre à leur ordre du jour le suivi des > chantiers, et les collectivités doivent écouter leur compte-rendus > publics, et mettre en place des négociateurs (sinon ça finit devant > les tribunaux et ça accumulera de coûteuses années de retard et de > dysfonctionnement qui entâcheront la réputation du projet, même s'il a > eu un accord de l'Etat). Tout surcoût important doit aussi être > annoncé vite, il ne suffit pas de créer une dette et ensuite porter ça > sur la fiscalité locale pour les années suivantes. Les solutions pour > éviter les surcouts ne sont pas forcément les meilleures si elles > viennent seulement des maîtres d'oeuvres malgré leurs autorisations. > Un comité de pilotage ouvert, avec une réunion publique mensuelle dans > les quartiers concernés parait indispensable (même si c'est très > court,:une réunion exceptionnele plus longue peut être nécessaire pour > des nouvelles question difficiles à trancher). > > > Le 12 septembre 2016 à 12:58, Jean-Guilhem Cailton <j...@arkemie.org > <mailto:j...@arkemie.org>> a écrit : > > Bonjour, > > Je fais suivre ce message diffusé sur la liste local-toulouse. > C'est la première fois qu'un Débat public inclut des ateliers de > cartographie. Et j'imagine que ça pourrait intéresser certains > citoyens-cartographes OSM. > > Une réunion préparatoire s'est tenue vendredi matin. J'y ai > participé suite à une invitation sur la même liste, avec une > dizaine d'autres personnes. > > Parmi les outils, j'ai eu le plaisir de constater qu'il y a eu un > consensus autour de uMap. Si vous pensez à des outils qui > pourraient être utiles en particulier pour la simulation et la > modélisation dans ce contexte (isochrones par exemple...), tout en > restant relativement faciles et rapides à mettre en œuvre, vos > idées, même venant de loin, seraient les bienvenues. :) > > Pour plus d'information sur les ateliers de cartographie : > https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/ateliers-cartographie > <https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/ateliers-cartographie> > > Avant le premier atelier de cartographie du jeudi 15 septembre, > notez que la réunion publique d'ouverture est demain mardi 13 > septembre à 19 h (elle sera diffusée en direct sur le site du > Débat public Métro Ligne 3 Toulouse : > https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/ > <https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/>). > > Bien cordialement, > > Jean-Guilhem > > > > -------- Message transféré -------- > Sujet : Débat Public Métro Ligne 3 / Invitation à l'atelier de > cartographie du 15 septembre, à la Cantine > Date : Tue, 06 Sep 2016 14:53:14 +0200 > De : cartographies-m3t - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T emis par PROTHAIS > David - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T > <david.prothais.-.cartographies-...@debatpublic.fr> > <mailto:david.prothais.-.cartographies-...@debatpublic.fr> > Répondre à : cartographies-m3t - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T emis par > PROTHAIS David - OH/CCM/CNDP/CPDP-M3T > <david.prothais.-.cartographies-...@debatpublic.fr> > <mailto:david.prothais.-.cartographies-...@debatpublic.fr> > Pour : local-toulo...@listes.openstreetmap.fr > <mailto:local-toulo...@listes.openstreetmap.fr> > > > > Bonjour, > > Comment représenter, cartographier et simuler le projet de 3ème ligne de > métro et ses enjeux ? Quels sont les outils numériques qui permettraient > de débattre de son opportunité et de son tracé ? > > Un atelier de cartographie est organisé pour répondre à ces questions le > jeudi 15 septembre à la Cantine de Toulouse, de 9h à 20h. Il s'inscrit > dans le cadre d'un débat public qui aura lieu de septembre à décembre, > sous l'égide de la Commission Nationale du Débat Public, en toute > neutralité et indépendance du porteur du projet, le SMTC-Tisséo. La > Mêlée apporte son appui dans l'organisation et l'animation de > l'événement. > > Tous les citoyens y sont conviés pour exprimer leurs attentes et > formuler leurs questions : la 3ème ligne permettrait-elle de réduire les > encombrements routiers qui asphyxient Toulouse et son agglomération ? > Quel serait l'impact de cette ligne en matière d'urbanisme, sur les > densités de population, sur l'activité économique ? Quels sont les > enjeux environnementaux le long du tracé ? ... > > Par petit groupe et de manière itérative, citoyens, géographes, > informaticiens, étudiants..., joindront leurs forces pour produire des > outils & cartes susceptibles d'apporter des éclairages pertinents pour > le débat. > > Les outils produits au cours de la journée seront une première pierre, > mise en ligne afin d'être enrichie tout au long du débat. Les > participants à l'atelier seront invités à se réunir à nouveau, à > l'occasion d'autres ateliers organisés localement le long du tracé de la > ligne, et à poursuivre leurs contributions en ligne. > > Nous vous y attendons nombreux ! > > Pour vous inscrire : > > https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/inscription-a-latelier-cartographie-du-15-septembre > > <https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/inscription-a-latelier-cartographie-du-15-septembre> > Relayez l'événement sur Facebook : > https://www.facebook.com/events/1696344013963155/ > <https://www.facebook.com/events/1696344013963155/> > Et sur Twitter : > https://twitter.com/MetroL3_debat/status/770544462703562752 > <https://twitter.com/MetroL3_debat/status/770544462703562752> > > ------------------------------ > David Prothais, pour la Commission Particulière du Débat Public sur le > projet de 3ème ligne de métro > 06 63 23 22 08 > cartographies-...@debatpublic.fr > <mailto:cartographies-...@debatpublic.fr> > > _______________________________________________ Talk-fr mailing > list Talk-fr@openstreetmap.org <mailto:Talk-fr@openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr> > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- "Tant qu’on n’aura pas compris que le cerveau est une machine à dominer, on ne pourra pas lutter efficacement contre ces hiérarchies aliénantes." Dominique Dupagne, La revanche du rameur <http://www.larevanchedurameur.com/>
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