rapidité du vote ? ces objets datent d'il y a plus de 3 ,ois (ceux qui sont en France du ,oins je n'ai pas trouvé avant d'autres objets en Polgne ou aux USA et le ,oins qu'on puisse dire c'est que cela a été mis en place sans en faire état; en discrétion ou juste peut-être sur une liste polonaise. Avant de l'utiliser en France, même à titre d'essai, il aurait fallu un peu de concertation pour que les usages acceptés en Pologne soient plus largement débattus et voir ce qui est de l'ordre d'OSM et ce qui ira mieux dans d'autres bases et aussi fixer quelques limites (sinon le volu,e de données est sans fin; surtout quand on voit que dans la relation on y a jouté les lieux de naissance (très vague: juste la ville, imagnez le nombre de personnes nés, mariées, décédées dans une ville; ou même souvent pas plus précis qu'un pays ou une région entière. Les liens de parenté; dates de naissance; décès, conjoints connus, etc... tout ce qui peut être dans une page Wikipédia (ou des sous-pages de listes; comme des listes de bataille, les écoles/lycées fréquentés, les labos et lieux de travail, tout cea to,be dans un ,ode hypertexte dans un ou plusieurs articles, et pour l'internationalisation il reste Wikidata qui fournira des liens réutilisables dans des articles divers et aussi indirectement comme source complémetaire uniquement pour les lieux individuels listés dans les articles.
Maintenant si on parle des tombes individuelles; c'est rare de trouver des articles à ce seul sujet auxquels se lier. Cependant si ce sont des personnalités, rien n'empêche pour elles d'avoir un sujet Wikidata et un unique noeud associé dans OSM; ou bien un modèle de géolocalisation de la tombe au sein de l'article Wikipédia (ou dans le modèle pour les personnes, comme pour le paramètre du lieu de décès ou de sépulture. Dans OSM on peut taguer des tombes individuelles (même avec la donnée du numéro de concession dans le cimetière avec en name=* ou description=* l'indication de l'inscription (nom de la personne ou de la famille) sans avoir besoin de les associer à des relations (une relation peut se justifier s'il y a un parcours touristique organisé qui visite ces tombes et d'autres choses). Et évidemment tout le ,ode voit l'intérêt de taguer les tombes de Dalida ou Jim Morisson à PAris, ou ailleurs celles du Général de Guaue, François Miterrand, Nelson Mandela... Quant à lister toutes les tombes de personnalités qui ont vu leur restes ou seulement une partie ou une plaque commémoratives au Panthéon (parfois de façon provisoire ou plan symbolique, ou juste la cérémonie publique honorifique avant l'inhumation privée) on n'en finit plus si en plus on liste et associe les membres de leur famille (alors que l'honneur leur est rendu personnellement et pas à leur famille...), les lieux de naissance, de vie ou de travail (surtout que très souvent ces géolocalisation sont très imprécises... raison de plus pour que ça aille dans un article avec un hyperlien vers un autre article décrivant le lieu et son histoire, cet article étant déjà géolocalisé pour lui même dans OSM). Bref il faut classer l'information là où elle est la plus pertinente, et d'autant plus que ce sont des infos non systématiques, de précision variable, avec des tas d'inconnues pour la plupart des personnes ou seulement des hypothèses courantes difficiles à vérifier; ou seulement des donénes obtenues par des témoignages de tiers aujourd'hui tout autant disparus. Dans OSM on s'attache à ce qui est directement visible sur le terrain (ou des données de catalogues officiels, sourcés par des documents d'intérêt public comme les lois, décrets, arrêtés, ordonnances, relevés cartographiques d'agences officielles, et certains catalogues systématiques émis par des sociétés publiques ou sociéts exploitant des concessions publiques, rapports des assemblées d'institutions nationales, internationales ou agences régionales), pas à ce qui en est très éloigné (là il faut avoir la visibilité locale ou une bonne connaissance du terrain très localisé; comme par exemple le passage d'un cours d'eau aujourd'hui recouvert mais qu'on pourrait encore trouver à l'occasion de travaux et intéresse les riverains qui vivent au voisinage et les urbanistes et constructeurs). Même un lit de cours d'eau pratiquement toujours à sec, qu'on peut prendre comme un vieux chemin caillouteux envahi de végétation, et difficile à identifier, reprendra de l'importance immédiatement lors d'un orage et il est important de ne pas l'oublier pour éviter de construire dessus (on le voit bien dans le sud e la France où des tas de petits cours d'eau ont été barrés ou reroutés vers d'autres en ignorant leur capacité à absorber des flux soudains, alors qu'ils servaient aussi à répartir les masses d'eau et mieux les retenir, et protéger des terrains, ou permettre d'en inonder d'autres laissés à l'état de paturages. Le phénomène s'est accéléré avec les réseaux d'irrigation et de drainage qui accélèrent énormément le débit de l'eau au lieu de le ralentir, avec des goulots d'étranglement dans les vallées de plus en plus occupées par les villes notamment sur les berges. La cartographie n'est donc pas que pour ce qui est immédiatement observable mais tout ce qui peut avoir des conséquences importantes de façon rapide à tout moment. Mais ne pas avoir dans OSM le no, d'un conjoint ou le lieu de naissance d'un artiste ou d'un homme politique célèbre ne change rien à l'immédiateté de l'information; alors qu'elle est péreine et mieux classée ailleurs et souvent mal géolocalisée (très peu locale ou dans une vague région mal délimitée). Enfin sur un plan plus systématique, je ne vois pas pourquoi on doit géolocaliser précisément une personne dans certains lieux et pas dans tous les autres lieux où elle a vécu ou bien où son nom est cité (non seulement on ne le saura jamais; même pas le premier pourcentage, et ces données ne sont pas horodatées précisément pour former des parcours précis; sinon je ne vois pas à quel titre ont doit associer dans OSM la tombe de Pasteur, le(s) labo(s) dans lequel il a travaillé et l'institut qui lui a succédé et pris son nom, puis tous les établissement dudit institut en France et dans le monde; les salles de conférence; le siège de la Fondation; ses présidents successifs, et ensuite leurs propre lieux de naissance/vie/mort, et leur famille, puis tous les chercheurs de l'institut avec leur parcours professionnels et leurs études disséminés France ou dans le monde). Pourtant pour chaque personne il n'y a qu'un tombe actuelle, sauf s'il a résulté après sa mort des reliques dispersées (il y en a déjà pour Jean Paul 2 avec des fioles de sang ou des cheveux avec des monuments érigés ou consacrés autour du lieu de conservation ou de présentation). PAs de quoi faire une relation dans OSM. Une sépulture? Un seul objet, avec quelques infos d'identification (et données architecturales ou artistiques si elles sont distinctives ou remarquables) mais pas toute l'histoire de la personne et ses proches. Pour le reste la tombe est dans un autre objet englobant; le cimetière, la ville. L'objet ayant un nom descriptif peut être trouvé par son nom directement surtout quand on a une idée de la région où on doit chercher (parce que le fait est connu dans des articles, livres, films publiées au sujet de cette personne). Comme le nom de la personne peut avoir des tas de variantes et traductions/transcriptions, si la personne est connue, l'ajout d'un wikidata=Qnnn peut être utile pour trouver ces alias et tout le reste (sur les sites Wikimédia ou d'autres sites de référence ou le site officiel de cette personne dans website=*, mais pas tous les emprunts de ce nom pour autre chose comme des rues/places, ou des hôpitaux, hôtels et autres établissements proches de ces lieux, ou une station de métro ou un arrêt de bus, qu'on trouvera de toute façon sur la carte pour ce qu'ils sont, et avec un nom sous une forme spécifique à cet usage ou associé à d'autres noms de personnes ou lieux...). Le 13 octobre 2014 23:31, Jean-Baptiste Holcroft <jb.holcr...@gmail.com> a écrit : > Je ne connais pas les usages pour les votes, mais si c'est un peu rapide, > cela montre bien qu'il y a un avis commun pour les français. > > À mon sens, cette relation devrait être remplacée par wiki data, mais > comme lier des objets osm au reste du monde est complexe, la solution de > facilité est utilisée. > Tords partagés donc ... > > Le 13 oct. 2014 22:35, "dHuy Pierre" <dh...@yahoo.fr> a écrit : > > > > > N'en jetez plus! Je suis responsable de cet odieux crime et ayant bossé > toute la journée, je ne peux répondre que maintenant. > > Je suis étonné d'ailleurs que le vote ai été fait avec autant de > célérité, il me semblait qu'il fallait une période de débat avant :/ > > Je suis bien responsable des relations person lié aux Panthéons ainsi > que la Tombe de Th. Ratisbonne à Evry. > > Je tiens à défendre un peu cette relation par ailleurs: > > - Contrairement à ce que tu dis cquest, il n'y a rien à voir avec la > page Wikipédia des personnes en question mais avec les différents > bâtiments commémoratif en lien avec eux. Je reconnais avoir été largement > abusif avec l'usage deville comme lieux de naissance et je pense qu'avec le > recul "nommé en l'honneur de" est de trop pour les rues. En revanche le > bâtiment Pierre et Marie Curie était leur ancienne maison et consiste > aujourd'hui en un mémorial en leur nom. Ce bâtiment est donc lié à leurs > personnes. > > - JBEC, je te remercie de m'avoir contacté d'ailleurs, je suppose que > pour certains ça n'en valait pas la peine? De manière plus pragmatique, > cette relation est peu utilisé en France mais utilisée aux États-Unis et en > Pologne de manière assez significative. Des outils, basé sur OpenStreetMap > en font même l'usage. Dont le traitement Wyszukiwarka grobów | > OpenStreetMap Polska . J'ai voulu porter en France quelques contributions > en la matière, sachant le volume déjà existant. (Comme vous pouvez le voir > sur mon profil, je fais de la cartographie de différents type et notamment > des données atypiques) > > > > > > > > > > > > > > Wyszukiwarka grobów | OpenStreetMap Polska > > Przybliż mapę aby pobrać elementy > > Afficher sur osmtools.org > > Aperçu par Yahoo > > > > - Comme le montre la page actuelle du wiki d'ailleurs, les polonais > réagissent. Un argument intéressant donné est qu'il s'agit de lier ensemble > les éléments physique et géographique appartenant à une même personne. > > - Dans le cas de suppression de cette relation il faudra aussi virer le > plugin Tomb de josm qui formule automatiquement cette relation. > > > > Voilà les quelques points que j'avance pour défendre la relation (mon > anglais étant exécrable, je vous l'épargnerais sur le wiki) > > > > Librement, > > > > > > Le Lundi 13 octobre 2014 14h35, Jérôme Seigneuret < > jseigneuret-...@yahoo.fr> a écrit : > > > > > > A voté ;-) > > > > Le 13 octobre 2014 12:23, Pieren <pier...@gmail.com> a écrit : > >> > >> Je viens de remettre la page wiki sous la forme d'un proprosal et > >> d'ouvrir une section "vote": > >> > >> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:person#Voting > >> > >> avec aussi un appel sur la liste tagging@. > >> N'hésitez pas à y ajouter votre vote et commentaire ... > >> > >> Pieren > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-fr mailing list > >> Talk-fr@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-fr mailing list > > Talk-fr@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > > > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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