Le mer. 24 mai 2023 à 16:27, Éric Brosselin - OpenStreetMap < o...@eric.brosselin.fr> a écrit :
> Le 24/05/2023 à 13:32, Christian Perrier a écrit : > > Ayant constaté que les données OSM de certains éléments des > > (extraordinaires) jardins du Chateau de Versailles n'étaient pas à > > jour, j'ai imaginé les remettre progressivement à jour. Une solution > > serait, certes, d'aller sur place et noter manuellement les (un peu > > rares) informations présentes localement > > Le terrain c'est ce qu'il y a de mieux. > Les statues ne sont pas "étiquetées" sur le terrain ? > Je ne parle pas de panneaux mais d'un petit panonceau avec les infos > essentielles (nom, date, etc.) > Une partie l'est, si. C'est d'ailleurs comme cela que j'ai déjà vérifié une partie des infos déjà présentes, que j'en ai complété beaucoup d'autres, le tout aussi complété par des lectures personnelles. Cela depuis que, il y a un peu plus de 4 ans (quand nous avons déménagé à Versailles et que je me suis mis à connaître les jardins par coeur...je vous passe les parcours de psychopathe que j'y trace pour parcourir un maximum des allées, sans repasser au même endroit, et que je fais ensuite parcourir à des amis, en courant, les jours de Grandes Eaux....:-) ) Là, l'occasion était en fait de remettre les infos à jour car les bronzes du Parterre d'Eau ont été récemment déplacés pour correspondre aux emplacements d'origine (info lue dans la revue des abonnés du Chateau....puis vérifiée sur place car ces bronzes sont bien identifiés par un panneau reprenant les infos que l'on peu aussi consulter en ligne). > Ou alors ce sont ceux que tu cite ci-dessous. > > (panneaux devant certaines des statues et bronzes). > Oui il faut aussi cartographier les panneaux d'informations en tant que > tels ;-) > > Oui, alors, on va dire que ça fera l'objet d'une deuxième étape vu qu'il y a 824 sculptures dans les jardins.... > > Une autre serait de confirmer avec les informations sur site > > https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/ qui est une > > phénoménale source d'information. > Oui si c'est pour une info ponctuelle que tu vas aussi retrouver avec un > moteur de recherche. > C'est un peu l'idée : procéder par petits secteurs avec 1) reco sur site de l'exactitude des infos OSM actuelles 2) si les infos OSM sont incomplètes, regarder celles du panneau (artiste, année(s), fondeur pour les bronzes, nom exact de l'oeuvre). Pour gagner du temps et du travail inutile, confirmer que les infos du panneau sont bien les mêmes que sur le site web du Chateau et, si c'est le cas (c'est TOUJOURS le cas), ne noter que "OK_WEB" ce qui permet au retour devant JOSM d'utiliser le site web du Chateau pour corriger les infos, au besoin 3) si l'oeuvre a changé de place, utiliser le site web du Chateau pour retrouver où elle est allée (et noter le nom et les infos de celle qui est à la place....en regardant comme en 2) si les infos du panneau sontidentique à celle du site web Au final, le site web ne me sert que pour éviter de noter manuellement les infos, je note juste que les infos lues sur place sont les mêmes que celle du site web. Ce qui sert donc de source primaire est ma reco sur place. > > Le problème est que la licence de cette source d'information n'est > > pas, pour moi, totalement claire. La seule info que je trouve sur le > > site est https://sculptures-jardins.chateauversailles.fr/infos/legal.php > Tous droits réservés :-( > > Tu peux tenter de contacter les propriétaires du site web, présenter > OpenStreetMap et demander l'autorisation d'utiliser les infos pour > compléter > les relevés du terrain. > Dans ce cas, c'est plutôt, en général, *confirmer* que compléter. Le cas moins simple est celui des oeuvres qui n'ont pas de panneau (il y en a un bon nombre). Là, il n'y a guère que le site web et, pour certaines, de la littérature que j'ai chez moi, qui vont me dire de quelle oeuvre il s'agit. On est alors dans le cas suivant : > Si tu "apprends" quelque chose en lisant un livre ou un panneau > explicatif (présent à côté de l’œuvre) ou encore si grâce à > l'inscription sur la statue > (il faudrait les relever aussi ;-)) tu trouves le nom du sculpteur et/ou > du fondeur; alors c'est OK tu enrichis ton "knowledge" que tu peux citer > comme source. ;-) > > Si par contre tu ne te base QUE sur le site et de manière SYSTÉMATIQUE > alors là ça ne va pas selon moi. > > Là, en gros, le site web me sert à répondre à la question "quelle est la statue présente au coin Ouest de la clairière Nord-Est du Bosquet de la Girandole (il est compliqué, ce bosquet) et qui est un homme barbu tenant une draperie pleine de fleurs". Cela, je l'ai vu sur place en explorant ledit bosquet et en prenant une photo de ladite statue tout en notant l'emplacement exact. Le site me sert donc à associer l'image vue sur place à "Anchimole, dit aussi Morphée" d'un auteur inconnu et datant de 1655-1657 (info que je trouverais à la main si je ciblais ma recherche sur cette question précise). Cela rejoint ce qu'écrit Marc dans une autre réponse : " si tu recopies le numéro de téléphone d'un restaurant depuis son site, c'est clairement pas unne copie d'un (extrait de) base, et donc peu importe leur condition générale, tu as le droit de recopier le numéro que tu as lu (ouf)". Là, en gros, je recopie le nom de l'auteur de la statue depuis le site de son "propriétaire", cela me semble analogue au numéro de téléphone du restaurant. > Dans Wikipédia il y a pas mal de choses mais c'est un peu dispersé. > J'ai effectivement déjà regardé de plus près si les infos de Wikipedia sont utilisables, mais pour les statues, personne ne semble s'être lancé (824 !!!). > > Avez-vous des avis plus pertinents que ma propre interprétation (qui > > est que "oui") ? > J'espère avoir été pertinent ;-) > Très! Je vais donc essentiellement procéder avec prudence pour n'utiliser les infos de la BDD en ligne que pour confirmer les infos de terrain....et aussi "cibler" les modifications d'emplacements que je peux aller vérifier sur place. Il y a déjà un boulot monstrueux (824, tabernacle! Et certaines sont très très très loin) _______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
