RE: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Jan Dusatko
> Miroslav Prýmek napsal/wrote, On 01/30/09 10:51: > > No a co se tyce > > "idealnosti", tak si samozrejme rad poslechnu lepsi navrh, jak > > uzivatele donutit volit bezpecna a presto lehce zapamatovatelna > > hesla. > > Prakticky neexistuji obecne lepsi a horsi navrhy. Vzdycky jsi ruzne > limitov

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
(posledni post k tematu, slibuju ;) novy systemy a postupy v bezpecnosti vymysleji odbornici, Bavime se o tom, jak zlepsit tento postup: prijde novy uzivatel, admin mu rekne: sem napiste heslo, ktere chcete pro pristup k systemu. Uzivatelka Marie Vopenkova napise "maruska". Dan na

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Jan Pechanec
On Fri, 30 Jan 2009, Miroslav Prýmek wrote: > Dejme tomu, ze korpus obsahuje dva miliony vet a kazdy mesic se meni. (nebo > idealne se treba kazdy den prida > 500 vet - napr. ziskanych RSS cteckou). Za takovych okolnosti skutecne nevadi, Mirku, takze uz budes muset chranit, odkud to prich

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Dan Lukes
Miroslav Prýmek napsal/wrote, On 01/30/09 10:51: No a co se tyce "idealnosti", tak si samozrejme rad poslechnu lepsi navrh, jak uzivatele donutit volit bezpecna a presto lehce zapamatovatelna hesla. Prakticky neexistuji obecne lepsi a horsi navrhy. Vzdycky jsi ruzne limitovan realnym prostredi

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Jiri Calda
Miroslav Prýmek wrote: No a co se tyce "idealnosti", tak si samozrejme rad poslechnu lepsi navrh, jak uzivatele donutit volit bezpecna a presto lehce zapamatovatelna hesla. Obavam se, ze jiz vnitrni rozpor v teto vete znemoznuje neco uslyset... Bezpecne a lehce zapamatovatelne . To jde jen

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 30.1.2009, at 10:13, Vitezslav Novy wrote: Miroslav Prýmek wrote: On 30.1.2009, at 9:41, Vitezslav Novy wrote: Kolik vet asi takovy korpus muze mit? A elektronicka kniha, to bude urcite ke stazeni z internetu. Takze uz mi staci jenom nazev a 2 hodiny casu... 1. korpus bude samozrejme KOMBI

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
Bohuzel ten mail, na ktery jsem ja reagoval vypadal spise jako obrana stylem, koukej jak je to dokonale. A to je podle me spatne. Odpoved na Vitu mela byt spis: "Vime ze to neni dokonale, ale pro nase ocely je to O.K." Pokud to tak vypadalo, tak to se moc omlouvam. Jak rikam, myslel jsem

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Jiri Calda
Miroslav Prýmek wrote: Bavime se o necem jinem: (jestli jsou hesla to, na cem MUSIME bezpecnost stavet, tak) jakej zvolit zpusob volby hesla, aby to na uzivatele nekladlo premrstene naroky a zaroven bylo co nejvice bezpecne. Ano, a o tom to z me strany bylo. Jinymi slovy, neobhajovat to rese

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
Ale ja mel zato, ze ten "super" postup je o vyberu a ne sile toho hesla. Jirka Presne tak. Zvolene heslo je samozrejme slabsi nez zcela nahodne, ale ne o moc (v principu jen o frekvenci prvnich pismen ve slove a frekvenci slov danych slovnich druhu). Oproti tomu dvouslovne heslo je podsta

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Vitezslav Novy
Miroslav Prýmek wrote: On 30.1.2009, at 9:41, Vitezslav Novy wrote: Kolik vet asi takovy korpus muze mit? A elektronicka kniha, to bude urcite ke stazeni z internetu. Takze uz mi staci jenom nazev a 2 hodiny casu... 1. korpus bude samozrejme KOMBINACI mnoha knih a navic vety musi projit fi

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 30.1.2009, at 10:03, Jiri Calda wrote: Miroslav Prýmek wrote: 1. korpus bude samozrejme KOMBINACI mnoha knih a navic vety musi projit filtrem (aby tam napr. nebylo AA apod.) Takze tim lepe pro frekvenci analyzu (tim myslim mnoho knih, obcasne nevadi)... 2. knihy v korpusu

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Jiri Calda
Miroslav Prýmek wrote: 1. korpus bude samozrejme KOMBINACI mnoha knih a navic vety musi projit filtrem (aby tam napr. nebylo AA apod.) Takze tim lepe pro frekvenci analyzu (tim myslim mnoho knih, obcasne nevadi)... 2. knihy v korpusu se muzou pravidelne menit To nema zadny zasadn

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 30.1.2009, at 9:41, Vitezslav Novy wrote: Kolik vet asi takovy korpus muze mit? A elektronicka kniha, to bude urcite ke stazeni z internetu. Takze uz mi staci jenom nazev a 2 hodiny casu... 1. korpus bude samozrejme KOMBINACI mnoha knih a navic vety musi projit filtrem (aby tam napr. ne

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Jiri Calda
Vitezslav Novy wrote: Kolik vet asi takovy korpus muze mit? A elektronicka kniha, to bude urcite ke stazeni z internetu. Takze uz mi staci jenom nazev a 2 hodiny casu... Puvodne jsem nechtel vubec reagovat, ale podle me nemusis znat knihu. Na tohle bude podle me stacit frekvencni analyza a tak

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Vitezslav Novy
Kolik vet asi takovy korpus muze mit? A elektronicka kniha, to bude urcite ke stazeni z internetu. Takze uz mi staci jenom nazev a 2 hodiny casu... v. -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 30.1.2009, at 9:30, Gabriel wrote: On Fri, 30 Jan 2009 09:05:34 +0100, Miroslav Prýmek > wrote: Jeste jedna poznamka: Pokud by po mne nekdo chtel vymyslet idealni zpusob volby hesla tak, aby ho nikdo jiny nez uzivatel neznal a zaroven bylo dostatecne bezpecne, udelal bych to takhle: 1

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Gabriel
On Fri, 30 Jan 2009 09:05:34 +0100, Miroslav Prýmek wrote: Jeste jedna poznamka: Pokud by po mne nekdo chtel vymyslet idealni zpusob volby hesla tak, aby ho nikdo jiny nez uzivatel neznal a zaroven bylo dostatecne bezpecne, udelal bych to takhle: 1. ziskat velky korpus vet (elektronicke

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-30 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 29.1.2009, at 15:10, Jozef Babjak wrote: Po velkem a dlouhodobem usili se mi konecne podarilo uzivatele premluvit, aby si volili hesla podle vety. "Jak se do lesa vola, tak se ozyva" -> jsdlvtso ^-- Ehm, a ako vies, ze tak skutocne robia? Ako koncovemu uzivatelovi sa mi zda vnutorne

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-29 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 29.1.2009, at 15:10, Jozef Babjak wrote: Po velkem a dlouhodobem usili se mi konecne podarilo uzivatele premluvit, aby si volili hesla podle vety. "Jak se do lesa vola, tak se ozyva" -> jsdlvtso ^-- Ehm, a ako vies, ze tak skutocne robia? Vim :) Ako koncovemu uzivatelovi sa mi z

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-29 Tema obsahu Jozef Babjak
> Po velkem a dlouhodobem usili se mi konecne podarilo uzivatele premluvit, > aby si volili hesla podle vety. "Jak se do lesa vola, tak se ozyva" -> > jsdlvtso ^-- Ehm, a ako vies, ze tak skutocne robia? Ako koncovemu uzivatelovi sa mi zda vnutorne najprijatelnejsie riesenie navrhnute Danom: "a

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-29 Tema obsahu Miroslav Prýmek
Je jen otazka casu, kdy se algoritmus utocnika prizpusobi i tomuto zpusobu detekce. Co se me tyce, povazuju za uzitecne presvedcit uzivatele, at jako heslo misto jednoho slova pouzivaji dve. Dve slova jsou typicky dost znaku nato, aby byl uspesny brutal-force nepravdepodobny a pritom nemu

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Dan Lukes
Zbyněk Burget napsal/wrote, On 01/28/09 20:42: presmeroval authlog z tech stroju z jedne podsite na router a opet pustil do bruteblock. A protoze se utocici IP vrati s dasim pokusem az Je jen otazka casu, kdy se algoritmus utocnika prizpusobi i tomuto zpusobu detekce. Co se me tyce, povazuju

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Zbyněk Burget
Radim Kolar napsal(a): za posledni rok se utoky na moje stroje staly vice sofistikovanejsi driv jedno IPcko zkouselo hodne hesel (asi 50) - to bylo snazsi bloknout. Ted zkusi jen 2 hesla a pak jde pryc a za chvili je novy pokus z uplne jineho IP. Takze blokovat podle IP dosavadnim naivnim zpusobe

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Radim Kolar
za posledni rok se utoky na moje stroje staly vice sofistikovanejsi driv jedno IPcko zkouselo hodne hesel (asi 50) - to bylo snazsi bloknout. Ted zkusi jen 2 hesla a pak jde pryc a za chvili je novy pokus z uplne jineho IP. Takze blokovat podle IP dosavadnim naivnim zpusobem toho moc neprinasi. IP

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Dan Lukes
Miroslav Prýmek napsal/wrote, On 01/28/09 08:19: Me by docela zajimalo, jestli blokovani per IP ma vubec smysl. Kdybych ja psal skripty pro botnet, tak bych nechal utocit nahodny bot na nahodny cil, aby se IP co nejvic stridaly. Kdybych ja psal botnet a mel dojem, ze se v nejake vetsi mire vysk

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Jan Pechanec
On Wed, 28 Jan 2009, Miroslav Prýmek wrote: >>> Mimochodem - nemuze ssh server donutit sveho klienta aby zacal pocitat >>> nejakou >>> brutalni slozitou sifru, ktera zatizi klientskej stroj? >> >> nezda se mi. Jediny co by server asi mohl udelat by bylo, ze by >> opakoval inicialni key-exchan

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 28.1.2009, at 13:59, Jan Pechanec wrote: On Wed, 28 Jan 2009, Jindra Fucik wrote: Mimochodem - nemuze ssh server donutit sveho klienta aby zacal pocitat nejakou brutalni slozitou sifru, ktera zatizi klientskej stroj? nezda se mi. Jediny co by server asi mohl udelat by bylo, ze

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Jan Pechanec
On Wed, 28 Jan 2009, Jindra Fucik wrote: > Mimochodem - nemuze ssh server donutit sveho klienta aby zacal pocitat nejakou > brutalni slozitou sifru, ktera zatizi klientskej stroj? nezda se mi. Jediny co by server asi mohl udelat by bylo, ze by opakoval inicialni key-exchange, ale do te b

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Gabriel
On Wed, 28 Jan 2009 13:34:46 +0100, Jindra Fucik wrote: Mimochodem - nemuze ssh server donutit sveho klienta aby zacal pocitat nejakou brutalni slozitou sifru, ktera zatizi klientskej stroj? jakoze napsat neco co se da pustit na portu 22 aby se to proti potencialnimu utocnikovi chovalo jako

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Jindra Fucik
- Original Message - Nedavno jsem zde brecel nad tim, jak se v posledni dobe objevily distribuovane bruteforce utoky, takze prijde jeden nebo dva pokusy z jedne IP a pak dalsi az za par hodin. A byly toho plne logy. Zkusil jsem na to jit od lesa a zda se, ze se to vyplatilo. Pouzival

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Jindra Fucik
- Original Message - Pokud to neni na prekazku pro dane uziti stroje, myslim, ze nejjednodussi je hodit skutecne ssh na jiny port a na 22 si dat nejaky vtipny skript. Ja jsem treba sveho casu zkousel skript, ktery proste na vyzvu neodpovidal - a bavil jsem se tim, jak dlouho utocnikov

RE: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Jan Dusatko
> >> Nestaci potom jenom pocet spojeni z dane IP proste pocitat? > >> Nebo Ti jde o to, odlisit jednotlive druhy utoku ("chytre", "script > >> kiddies",...)? > >> Nechapu, jak to souvisi s ukladanim pouzitych hesel. > > > > Je to jenom jedna analyza nad dalsim souborem dat. > > O sber dat o urcityc

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-28 Tema obsahu Miroslav Prýmek
Nestaci potom jenom pocet spojeni z dane IP proste pocitat? Nebo Ti jde o to, odlisit jednotlive druhy utoku ("chytre", "script kiddies",...)? Nechapu, jak to souvisi s ukladanim pouzitych hesel. Je to jenom jedna analyza nad dalsim souborem dat. O sber dat o urcitych utocich se stara sonda, p

RE: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Jan Dusatko
> > Co se tohoto tyka, prehazovani na jiné porty moc v lasce nemam, ale > ma > > to svoje opodstatneni. Druhou věci je pak urcite blokovani. Ja > > pouzivam > > pf a u toho je mozne nastavit maximalni pocet otevrenych spojeni za > > minutu, > > dele je mozne nastavit pam_af_tool a denyip pripadne b

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Miroslav Prýmek
Co se tohoto tyka, prehazovani na jiné porty moc v lasce nemam, ale ma to svoje opodstatneni. Druhou věci je pak urcite blokovani. Ja pouzivam pf a u toho je mozne nastavit maximalni pocet otevrenych spojeni za minutu, dele je mozne nastavit pam_af_tool a denyip pripadne bruteforce, aby uk

RE: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Jan Dusatko
> >> Ptam se kvuli zvedavosti, zajimalo by mne jaka hesla se pouzivaji > pri > >> slovnikovych utocich ... aby se jim clovek vyhnul ;o) > >> > >> Honza > > > > > > Pokud to neni na prekazku pro dane uziti stroje, myslim, ze > nejjednodussi > > je hodit skutecne ssh na jiny port a na 23 si dat nejak

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Miroslav Prýmek
On 27.1.2009, at 14:28, Cizek.Milan wrote: Ahoj, Pokud to neni na prekazku pro dane uziti stroje, myslim, ze nejjednodussi je hodit skutecne ssh na jiny port a na 23 si dat nejaky vtipny skript. tak s tímto naprosto souhlasím a potvrzuji. Měl jsem až donedávna plné logy, stačilo jen s

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Cizek . Milan
Ahoj, Pokud to neni na prekazku pro dane uziti stroje, myslim, ze nejjednodussi je hodit skutecne ssh na jiny port a na 23 si dat nejaky vtipny skript. tak s tímto naprosto souhlasím a potvrzuji. Měl jsem až donedávna plné logy, stačilo jen ssh přehodit na jiný atypický port. Od té doby

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Miroslav Lachman
Miroslav Prýmek wrote: Ptam se kvuli zvedavosti, zajimalo by mne jaka hesla se pouzivaji pri slovnikovych utocich ... aby se jim clovek vyhnul ;o) Honza Pokud to neni na prekazku pro dane uziti stroje, myslim, ze nejjednodussi je hodit skutecne ssh na jiny port a na 23 si dat nejaky vtip

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Miroslav Prýmek
Ptam se kvuli zvedavosti, zajimalo by mne jaka hesla se pouzivaji pri slovnikovych utocich ... aby se jim clovek vyhnul ;o) Honza Pokud to neni na prekazku pro dane uziti stroje, myslim, ze nejjednodussi je hodit skutecne ssh na jiny port a na 23 si dat nejaky vtipny skript. Ja jsem tre

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-27 Tema obsahu Zbyněk Burget
Nedavno jsem zde brecel nad tim, jak se v posledni dobe objevily distribuovane bruteforce utoky, takze prijde jeden nebo dva pokusy z jedne IP a pak dalsi az za par hodin. A byly toho plne logy. Zkusil jsem na to jit od lesa a zda se, ze se to vyplatilo. Pouzival jsem uz driv bruteblock ve spoje

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Juraj Lutter
Jan Pechanec wrote: to je mozne, ja to bral z pozice protokolu jak je definovano v RFC, tj. PasswordAuthentication je "password", ChallengeResponseAuthentication je "keyboard-interactive". Zavisi to pak ale samozrejme na implementaci, treba na Solarisu jdou obe metody do PAMu bez rozdilu. An

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Jan Pechanec
On Mon, 26 Jan 2009, Juraj Lutter wrote: > Jan Pechanec wrote: >> btw, nejsem si jistej, ze passwd auth jde v OpenSSH do PAMu, mozna tam >> jde jen kbd-int, to si kdyztak over, pokud by jsi to chtel psat. >> > > PasswordAuthentication nejde, ide len ChallengeResponseAuthentication. > PAMAuthe

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Juraj Lutter
Jan Pechanec wrote: btw, nejsem si jistej, ze passwd auth jde v OpenSSH do PAMu, mozna tam jde jen kbd-int, to si kdyztak over, pokud by jsi to chtel psat. PasswordAuthentication nejde, ide len ChallengeResponseAuthentication. PAMAuthenticationViaKbdInt je, AFAIK, obsolete. jl -- Juraj L

RE: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Jan Pechanec
On Mon, 26 Jan 2009, Jan Dusatko wrote: >> to co chces delat je podle me velmi nestastny, pokud opravdu >> presne >> nevic co delas a nemas k tomu dost dobry duvody. Nemyslim ze uvedeny >> duvod >> je ten dobrej. Samozrejme, je to na tobe. > >Jedna se mi o modul nebo script, ktery je mozny vl

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Vitezslav Novy
Radim Kolar wrote: ukladat hesla. Nevi nekdo o zpusobu, jak to provest bez vytvareni vlastniho PAM modulu ? Pokud napisete pam modul na ukladani kombinaci user/password mel bych o nej take zajem. -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l V bas

RE: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Jan Dusatko
> hesla ze slovniku? root/root, root/123456, root/admin, > root/password, atd? Nerozlisis to, jestli nekdo neudelal preklep ve > svym > loginu, takze zalohujes jeho spravny heslo, ktery pouziva i jinde, nebo > omylem pouzije existujici login ale pro jiny stroj, a opet spravne > heslo, > nebo

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Radim Kolar
> ukladat hesla. Nevi nekdo o zpusobu, jak to provest bez vytvareni > vlastniho PAM modulu ? Pokud napisete pam modul na ukladani kombinaci user/password mel bych o nej take zajem. -- FreeBSD mailing list (users-l@freebsd.cz) http://www.freebsd.cz/listserv/listinfo/users-l

Re: Dotaz na ssh bruteforce

2009-01-26 Tema obsahu Jan Pechanec
On Mon, 26 Jan 2009, Jan Dusatko wrote: >ukladat hesla. Nevi nekdo o zpusobu, jak to provest bez vytvareni >vlastniho PAM modulu ? pokud nedebuggujes jedno konkretni spojeni ze si spustis sshd v debug modu, tak si myslim ze PAM je jediny prakticky zpusob, pokud si tam nedas svuj uprave