Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Andrea Trentini
On 17/11/2021 20:25, Giacomo Tesio wrote: ... ...and Data is Code. ;-) and vice versa ;) Ma nota che la Legge presuppone libertà, diritti e responsabilità di coloro che le sono sottoposti, il software no. Cosicché, chi controlla il software ha un potere maggiore di chi controlla la Legge. Pe

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Stefano Quintarelli
io so cosa avrei fatto ci ho provato per anni... On 17/11/21 21:50, Giacomo Tesio wrote: On Wed, 17 Nov 2021 20:16:20 +0100 Stefano Quintarelli wrote: inoltre, lo stato ha il monopolio della forza, che le aziende non hanno. Tutte considerazioni corrette Stefano, ma attenzione agli strawman.

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On Wed, 17 Nov 2021 20:16:20 +0100 Stefano Quintarelli wrote: > inoltre, lo stato ha il monopolio della forza, che le aziende non > hanno. Tutte considerazioni corrette Stefano, ma attenzione agli strawman. Nessuno però qui propone che lo Stato abbia il monopolio dell'uso legittimo dell'informat

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Stefano Quintarelli
On 17/11/21 20:25, Giacomo Tesio wrote: Cosicché, chi controlla il software ha un potere maggiore di chi controlla la Legge. Perché attraverso il software può imporre la propria volontà agli utenti in modo più stringente, preciso ed efficace di quanto la legge possa imporla ai cittadini. E s

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On November 17, 2021 7:07:46 PM UTC, Andrea Trentini wrote: > On 17/11/2021 20:00, Giacomo Tesio wrote: > > ... > > Le regolamentazioni che riguardano gli uomini si chiamano Leggi. > > Le regolamentazioni che riguardano i computer si chiamano software. > > and "Code is Law"! ...and Data is Code

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Stefano Quintarelli
On 17/11/21 17:12, 380° wrote: Ma davvero le "cose" che l'esecutivo "fa fare" ai privati sono meno opache di quelle che fa un esecutivo opaco per mezzo di una azienda pubblica (opaca)? temo non avere chiarito il punto l'informatica e' un potere (code is law) se lo fa un'azienda hai piu' contr

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Andrea Trentini
On 17/11/2021 20:00, Giacomo Tesio wrote: ... Le regolamentazioni che riguardano gli uomini si chiamano Leggi. Le regolamentazioni che riguardano i computer si chiamano software. and "Code is Law"! (scusate, non ho resistito) -- |_|o|_| Andrea Trentini - http://atrent.it |_|_|o| Dipartimento

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Antonio Iacono
> E /comunque/ il software non ha NULLA a che fare con qualsiasi altro > bene materiale o immateriale, ma proprio nulla: è per questo che non > deve essere privato, non ci sono vie di mezzo. Il software che tratta dati dei cittadini DEVE essere pubblico (anche se fatto da privati). Prima o poi cre

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On Wed, 17 Nov 2021 19:20:56 +0100 Roberto Reale wrote: > Le agenzie indipendenti che sviluppano prodotti in un'economia di > mercato si chiamano aziende. Le agenzie governative devono fare altro: > regolamentazione, vigilanza, centri di competenza etc. Le regolamentazioni che riguardano gli uomi

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Stefano Quintarelli
Il codice dell'amministrazione digitale prevedeva che il sw sviluppato per una PA fosse disponibile in sorgente alle altre PA. io l'ho cambiato, prevedendo che il sw sviluppato per una PA sia disponibile in sorgente a tutti. se non lo fanno, violano la legge. (ah, poi ho anche favorito che a

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Roberto Reale
Le agenzie indipendenti che sviluppano prodotti in un'economia di mercato si chiamano aziende. Le agenzie governative devono fare altro: regolamentazione, vigilanza, centri di competenza etc. On Wed, Nov 17, 2021, 6:36 PM Giacomo Tesio wrote: > On Wed, 17 Nov 2021 17:12:17 +0100 380° wrote: > >

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On Wed, 17 Nov 2021 17:12:17 +0100 380° wrote: > Stefano Quintarelli writes: > > > On 17/11/21 13:40, Giacomo Tesio wrote: > >> > >> On November 17, 2021 12:26:12 PM UTC, Roberto Reale wrote: > > >>> Il punto è: perché lo Stato dovrebbe scrivere software o > >>> implementare servizi? >

[nexa] Mass Open Cloud

2021-11-17 Thread Giuseppe Attardi
Un’iniziativa che va nella direzione auspicata da Damiano Verzulli, mettendo insieme diverse università, amministrazioni locali e aziende del Massachusetts, per la creazione di un servizio cloud costruito e messo a disposiziine della comunità, basato su tecnologie Open Source (LOKI): https:

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread 380°
Stefano Quintarelli writes: > On 17/11/21 13:40, Giacomo Tesio wrote: >> >> On November 17, 2021 12:26:12 PM UTC, Roberto Reale wrote: >>> Il punto è: perché lo Stato dovrebbe scrivere software o >>> implementare servizi? >> Perché è l'unico modo efficace che ha garantire i diritti dei propri

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On Wed, 17 Nov 2021 15:27:12 +0100 Roberto Reale wrote: > Appunto, Giovanni: nel caso US lo Stato ha finanziato/favorito le > imprese e il sistema produttivo nel suo insieme, non si è certo fatto > carico di sviluppare software. Anzi, il caso dell'IRS è un esempio > paradigmatico e per certi versi

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Roberto Reale
> Tra l'altro, storicamente, è chiaro che la "Silicon Valley" l'ha progettata, avviata e smisuratamente finanziata il governo USA attraverso i progetti di ricerca delle università Appunto, Giovanni: nel caso US lo Stato ha finanziato/favorito le imprese e il sistema produttivo nel suo insieme, non

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Stefano Quintarelli
On 17/11/21 13:40, Giacomo Tesio wrote: On November 17, 2021 12:26:12 PM UTC, Roberto Reale wrote: Il punto è: perché lo Stato dovrebbe scrivere software o implementare servizi? Perché è l'unico modo efficace che ha garantire i diritti dei propri cittadini, dissento. credo che chiunque ab

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On Wed, 17 Nov 2021 14:18:20 +0100 Roberto Reale wrote: > Perché lo Stato non deve scrivere software e in particolare non farsi > carico di fornire servizi che i privati sono in grado di offrire > senza che si verifichino fallimenti di mercato? Ma scusa, quali fallimenti devono verificarsi ancora

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread 380°
Roberto Reale writes: > Il punto è: perché lo Stato dovrebbe scrivere software o implementare > servizi? Questo non è compito dello Stato ma dei privati. E chi l'ha detto? Il software è un bene pubblico, anche quando sviluppato dai privati. Tra l'altro, storicamente, è chiaro che la "Silicon

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Roberto Reale
Perché lo Stato non deve scrivere software e in particolare non farsi carico di fornire servizi che i privati sono in grado di offrire senza che si verifichino fallimenti di mercato? Perché per definizione il mercato lo sa fare meglio. I diritti si garantiscono attraverso regole e sanzioni. Per qu

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2021-11-17 Thread D. Davide Lamanna
On 17/11/21 12:51, Stefano Quintarelli wrote: molto meno https://www.mdpi.com/2079-9292/9/1/114 https://www.navmart.com/products/here-real-time-traffic/ E ancora di meno costerebbe IMPEDIRE alle automobili di circolare.

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Flavia Marzano
A proposito di Google… https://www.key4biz.it/roma-capitale-gualtieri-corteggia-google-per-i-semafori-intelligenti/382107/ Inviato da Smartphone Questo documento è digitale e vorrei che (digi)tale restasse > Il giorno 17 nov 2021, alle ore 11:17, Angelo Raffaele Meo > ha scritto: > > io di

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On November 17, 2021 12:26:12 PM UTC, Roberto Reale wrote: > Il punto è: perché lo Stato dovrebbe scrivere software o implementare > servizi? Perché è l'unico modo efficace che ha garantire i diritti dei propri cittadini, nonché la propria sovranità (ovvero, in Italia, la democrazia descritta ne

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Roberto Reale
Il punto è: perché lo Stato dovrebbe scrivere software o implementare servizi? Questo non è compito dello Stato ma dei privati. Allo Stato spetta solo agire in funzione pro-concorrenziale, disegnare e implementare policy in grado di promuovere la partecipazione delle SME agli appalti pubblici. E in

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Giacomo Tesio
On Wed, 17 Nov 2021 09:41:21 +0100 Damiano Verzulli wrote: > In sintesi: non trovo scandaloso quello che è successo, nelle scuole > e negli Atenei, allo scoccare del lockdown. Io sì. Quello che hanno fatto, in fretta e furia, Google e Microsoft (perché in fretta e furia l'hanno fatto) lo poteva

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Stefano Quintarelli
molto meno https://www.mdpi.com/2079-9292/9/1/114 https://www.navmart.com/products/here-real-time-traffic/ ciao, s. On 17/11/21 12:35, Angelo Raffaele Meo wrote: A proposito di Gualtieri e Google, sono certo che con 6 milioni di euro una decina di ricercatori italiani potrebbe, nell'arco di 6 m

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Angelo Raffaele Meo
A proposito di Gualtieri e Google, sono certo che con 6 milioni di euro una decina di ricercatori italiani potrebbe, nell'arco di 6 mesi, progettare la rete dei semafori intelligenti che potrebbe essere collaudata su Roma e poi proposta al mercato internazionale.  Abbiamo il dovere di combatter

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread 380°
Stefano Quintarelli writes: > quello che io trovo scandaloso e' che a lascuolacontinua.it e' stato > chiesto di assicurare per iscritto che non ci sarebbe stato tratamento > dei dati personali salvo quelli essenziali per l'erogazione dei > servizi, che non sarebbe stato nulla usato a fini di mark

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Stefano Quintarelli
quello che io trovo scandaloso e' che a lascuolacontinua.it e' stato chiesto di assicurare per iscritto che non ci sarebbe stato tratamento dei dati personali salvo quelli essenziali per l'erogazione dei servizi, che non sarebbe stato nulla usato a fini di marketing, che i servizi sarebbero stat

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Angelo Raffaele Meo
io disperato Raf Il 17/11/21 00:57, Giacomo Tesio ha scritto: Sono allibito. https://web.archive.org/web/2026234929/https://twitter.com/GoogleForEdu/status/1362427377666707456 Giacomo ___ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://ser

[nexa] (OFF-TOPIC?) burocratizzazione e tecnocrazia (was Re: Anagrafe on line)

2021-11-17 Thread 380°
Ciao Antonio scusatemi se deraglio un pochino rispetto all'oggetto originale ma... tutto si lega Antonio Iacono writes: [...] > Accedendo ad un sito internet pubblico a volte si ha lo stesso > disorientamento. > Prendete il sito di una scuola, è pieno di acronimi, PTOF, PAI, PNSD, > PCTO, è f

[nexa] Task-Force MIUR per le emergenze educative [Was: Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)]

2021-11-17 Thread Damiano Verzulli
Il 17/11/21 09:41, Damiano Verzulli ha scritto: [...] A tal proposito, dalle parole del Ministro riprese dal video [vedi sotto], trovo interessante il riferimento a questa "Task Force per le emergenze educative del Ministero dell'Istruzione" e mi piacerebbe capire di piu': qualcuno ha de

Re: [nexa] Azzolina testimonial di Google (Febbraio 2021)

2021-11-17 Thread Damiano Verzulli
Il 17/11/21 00:57, Giacomo Tesio ha scritto: Sono allibito. https://web.archive.org/web/2026234929/https://twitter.com/GoogleForEdu/status/1362427377666707456 È un tweet del 18/02/2021 e tenendo conto dei tempi richiesti per la preparazione, direi che è significativamente antecedente. I