Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 18:51:46 Eugene Berdnikov wrote: > > Ясно же написал - _с любой ФС_. Оракл в режиме доступа raw device работает > > _с блочным устройством_ напрямую. > > Вам нужно отдохнуть. > > На raw device никакой fs нет, потому и "raw". > А вот open() обращается к чему-то,

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Tue, May 05, 2009 at 06:30:59PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > On Tuesday 05 May 2009 18:20:48 Eugene Berdnikov wrote: > > On Tue, May 05, 2009 at 05:33:38PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > > > On Tuesday 05 May 2009 17:12:30 Eugene Berdnikov wrote: > > > > > прямой доступ к неформатированном

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 18:20:48 Eugene Berdnikov wrote: > On Tue, May 05, 2009 at 05:33:38PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > > On Tuesday 05 May 2009 17:12:30 Eugene Berdnikov wrote: > > > > прямой доступ к неформатированному дисковому носителю, но это вообще не > > > > UNIX-way и, более т

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Tue, May 05, 2009 at 05:33:38PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > On Tuesday 05 May 2009 17:12:30 Eugene Berdnikov wrote: > > > прямой доступ к неформатированному дисковому носителю, но это вообще не > > > UNIX-way и, более того, полностью привязывает пользователя к вендору СУБД. > > > > Правил

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 17:12:30 Eugene Berdnikov wrote: > Оракл объявил методику raw devices как "deprecated" год или два назад. > Наверное, ему надоело проблему обходить и он её переехал как танк. :) Раньше я их доки читал, чтобы пострес настраивать (у них много общего, в т.ч. любят не

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Tue, May 05, 2009 at 04:12:23PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > On Tuesday 05 May 2009 15:52:50 Eugene Berdnikov wrote: > > Так что этот пример показывает, что линуксное ядро из коробки умеет само > > подстроить размер буферной памяти, причём лучше, чем доморощенный DBA. > > А про двойную бу

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 15:52:50 Eugene Berdnikov wrote: > Sqlite -- с диска? Вы в этом уверены? :) А я вот сильно сомневаюсь, что > sqlite открывает файл так, чтобы его содержимое не попадало в буферный кэш. > Потому что умею протрассировать его и посмотреть флаги open(). :-) > > Так ч

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Tue, May 05, 2009 at 03:32:03PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > > Постгресс не умеет использовать столько памяти, сколько ему сказали? > > Не верю! :) Оракл точно умеет. Причём весьма гранулярно: сегмент для > > базы, сегмент для пользовательских сессий, и т.д. А что не лезет, то > > крутит

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 14:49:51 Eugene Berdnikov wrote: > > А при чем тут индексы? > > Индексы были в том, во что якобы "Разработчики Оракла тоже верили". > Убийственный аргумент. Табличку > 10Тб индексировать совсем не нужно? Еще раз - при чем тут индексы? Разговор был про общую память

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Tue, May 05, 2009 at 02:09:26PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Tuesday 05 May 2009 10:46:29 Eugene Berdnikov wrote: > > > Разработчики Оракла тоже верили. Вот только почему-то действительно > > > большие БД (> 10 Тб) с оракла зачастую перетаскивают на Терадата, хотя > > > это

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > Мда, shared memory уже стала чем-то вроде tmpfs, та же файлопомойка, только > в ОЗУ. И вы этим еще и гордитесь... Кстати, если система не нуждается в > масштабировании, ваши ухищрения тем более не понятны. Где я чем-то горжусь ? Если исполь

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > Ты пишешь про работу с shared memory и матричные операции. Про "загружать > кусками" слова не было. Более того, не так просто разделить матрицу так, > чтобы по результатам матричной операции с полученными частями можно было > "собрать" итого

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 10:46:29 Eugene Berdnikov wrote: > > Разработчики Оракла тоже верили. Вот только почему-то действительно > > большие БД (> 10 Тб) с оракла зачастую перетаскивают на Терадата, хотя это > > сопряжено с большими трудностями и затратами. Уж не потому ли, что > > разрабо

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > Вы перешли к прямым оскорблениям ("сноб") и клевете ("обилию у вас ... > аргументов вида..."). Укажите в нашей дискуссии мое сообщение со словами > "надо всем яйца оторвать" или признайте, что вы троллите. Про сноба я погорячился, признаю.

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 05:44:28 Anton Anikin wrote: > > 1. Лукавите, однако. То у вас большой объем данных, то вдруг он заведомо > > помещается в ОЗУ. > > Эти данные можно загружать кусками - это новость для вас ? Ты пишешь про работу с shared memory и матричные операции. Про "загружать

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 05 May 2009 05:33:05 Anton Anikin wrote: > В сообщении от 5 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > > > Вы преувеличиваете. Аргументы от Anton Anikin вида "плохо", "хорошо" и > > "глупо" весьма способствуют улыбке. Что касается "домашнего задания", то > > это словосочетание испо

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 DamirX написал(a): > Господа! Ну что вы в самом деле? Это - рассылка. Сюда пишут для > _самовыражения_, в первую очередь, для обмена опытом - во вторую, ни и > тд. > ЗЫЖ в более других рассылках (freebsd, с) вообще, дедовщина и мордобой > получается, по вашим меркам. Да

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-05 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Mon, May 04, 2009 at 07:30:42PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Monday 04 May 2009 19:02:01 Artem Chuprina wrote: > > Я верю в осмысленность разделяемой памяти для баз данных. Для беготни > > по индексам в условиях, когда mmap() работает на запись неоптимально. А > > так как-то

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность DamirX
В Втр, 05/05/2009 в 10:58 +0900, Anton Anikin пишет: > В сообщении от 5 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > > О, детские обидки пошли... (Взрослый человек, по идее, в курсе, что > > домашние задания дают не с целью гнобления...) > > При чем тут "обидки", "взрослый" Вы наш ? Если Ваше воспитание

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Eugene V. Lyubimkin написал(a): > Алексей, вы не правы. Давайте закончим эти глупые, уже давно нетехнические > препирательства. Никакие нити с FSM'ами не стоят человеческих отношений. Лично я поддерживаю. Никто никого уже ни в чем не убедит, да и смысле в этом нет.

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > О, детские обидки пошли... (Взрослый человек, по идее, в курсе, что > домашние задания дают не с целью гнобления...) При чем тут "обидки", "взрослый" Вы наш ? Если Ваше воспитание позволяет Вам давать "домашнее задание" в таком снисходительн

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > Жжете, иначе не скажешь. no comments > 1. Лукавите, однако. То у вас большой объем данных, то вдруг он заведомо > помещается в ОЗУ. Эти данные можно загружать кусками - это новость для вас ? > 2. Распределенной обработкой у вас и не пахн

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > Это совершенно другой вопрос. Но если Вы не отличаете эмоционального > высказывания от категоричного, то разговора тоже не получится. Потому > что собеседники под разными словами будут понимать разное. Что и > наблюдается. Если человек на п

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > Вы преувеличиваете. Аргументы от Anton Anikin вида "плохо", "хорошо" и > "глупо" весьма способствуют улыбке. Что касается "домашнего задания", то > это словосочетание используют многие преподаватели и учителя, в том числе в > неформальной об

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 21:57:08 Murat D. Kadirov wrote: > Милейший, _немодерируемая_ не диктует правил диспута между > собеседниками/оппонентами с пренебрежением граничящим с хамством, хотя > разумеется допускает в рамках воспитанности оных или же до тех пор пока > стороны будут подобное тер

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin
Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Monday 04 May 2009 20:22:28 Murat D. Kadirov wrote: >> умудрились задавать домашнее задание незнакомому вам человеку. > > Хм, а авторов сборников задач для школьников/студентов вы предлагаете > сжечь на костре в силу того, что читатели незнакомы авторам?

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Murat D. Kadirov
21:21 Mon 04 May, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Monday 04 May 2009 20:22:28 Murat D. Kadirov wrote: > > умудрились задавать домашнее задание незнакомому вам человеку. > > Хм, а авторов сборников задач для школьников/студентов вы предлагаете > сжечь на костре в силу того, что читатели н

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 20:22:28 Murat D. Kadirov wrote: > умудрились задавать домашнее задание незнакомому вам человеку. Хм, а авторов сборников задач для школьников/студентов вы предлагаете сжечь на костре в силу того, что читатели незнакомы авторам? Проще говоря - читайте правила данной

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Murat D. Kadirov
19:52 Mon 04 May, Artem Chuprina wrote: > Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 5 May 2009 00:32:18 > +0900: > > >> А размышление, почему она вредна, я оставлю Вам в качестве домашнего > >> задания... > > AA> И не надо снисходительности, Вы мне, вроде, не старший > AA> брат

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > Я бы добавил, что самые масштабируемые системы как-раз таки используют > архитектуру shared nothing. И масштабируются почти линейно. Но, конечно, > нити и т.п. это ж куда как "круче" звучит, чем fork(), так что вряд ли вам > удастся в чем-то

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > Создать пул процессов (можно на разных физических хостах) и распределять > задачи по этому пулу. Масштабируемость - от одноядерного однопроцессорного > хоста до всех компьютеров сети Интернет. Не спорю. Но бывают не настолько требовательные

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Victor Wagner написал(a): > Собственно то, что в Linux сейчас bluetooth без D-Bus не работает, это > как раз одна из основных претензий к новомодным веяниям. X-сервер у меня > пока старый, без hal обходится. А вот bluetooth уже в etch без D-Bus > никак. Без обид, но лич

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 5 May 2009 00:32:18 +0900: >> А размышление, почему она вредна, я оставлю Вам в качестве домашнего >> задания... AA> И не надо снисходительности, Вы мне, вроде, не старший AA> брат. Домашние задания оставляйте, пожалуйста, своим детям

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 5 May 2009 00:28:17 +0900: >> >> Бывают. Но это очень специфический класс задач. И нет, >> >> нижеприведенные примеры к таковым не относятся. >> >> AA> Хорошо, озвучьте тогда этот класс, если вас не затруднит. >> >> Я верю в осмыс

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Victor Wagner написал(a): > Э, а геймдев это "область"? Тогда понятно, почему ни в одну игру > выпущенную менее чем 20 лет назад я играть не могу. Потому что по > хорошему счету игры - это комбинация ВСЕХ возможных областей > программирования. Тут и интерактивная графика,

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 19:28:17 Anton Anikin wrote: > Разработкой БД не занимался, но вот для быстрой распределенной (в рамках SMP) > обработки большого объема данных (когда обработка одной части не влияет на > другую - как тупейший пример - возведение элементов матрицы в квадрат) - > впо

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 4 May 2009 23:05:46 +0900: AA> Понятно :) Просто bluetooth использую только через kde, вроде AA> работает, вот и не парился ни с hal, ни с dbus. Вот так винда устроена. Вроде работает, простые вещи делаются просто, а сложные - никак не д

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 4 May 2009 23:36:31 +0900: >> Вот так винда устроена. Вроде работает, простые вещи делаются >> просто, а сложные - никак не делаются. Причем понятия >> "простое/сложное" - ни разу не юзерские... AA> Ну не все так плохо, как мне кажетс

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.04 at 23:46:35 +0900, Anton Anikin wrote: > > Разработчики Photoshop - довольно известный пример неадекватности. Ну, > > то есть алгоритмисты у них хорошие, а вот с программистами не > > сложилось. Странно, что Вы этого не знаете... > > Я не говорю, что они гении, но и не считать их

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 5 May 2009 00:11:07 +0900: >> "Хорошая отмазка. Так можно все свалить на" категоричность", Вам не >> кажется?" AA> А вот это уже называется игрой в слова. Жаль, что нормальной беседы AA> не получилось. AA> P.S. Человек тем и отличает

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > Ряд подписчиков этой рассылки, насколько мне известно, полагают, что > _такая_ популярность Free Software вообще и линуксу в частности вредна. > Поэтому тот факт, что она еще и не бесплатна, является отягчающим > обстоятельством. Я не говорю,

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 19:02:01 Artem Chuprina wrote: > Я верю в осмысленность разделяемой памяти для баз данных. Для беготни > по индексам в условиях, когда mmap() работает на запись неоптимально. А > так как-то сходу больше и не приведу примеров... Разработчики Оракла тоже верили. Вот т

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 4 May 2009 23:46:35 +0900: > >> Бывают. Но это очень специфический класс задач. И нет, > >> нижеприведенные примеры к таковым не относятся. > > AA> Хорошо, озвучьте тогда этот класс,

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > Золотые слова... Витус нигде не выдавал _категорических_ высказываний. > В отличие от эмоциональных, да. "Если вы внимательно читали ветку, то > должны были заметить" это. Хорошая отмазка. Так все можно свалить на эмоции, Вам не кажется ?

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Anton Anikin написал(a): Что-то с окончаниями слов у меня плохо стало. Спать уже пора, видимо

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 18:08:02 Anton Anikin wrote: > Не спорю. Но бывают не настолько требовательные по масштабируемости процессы, > но нужна быстрая разделяемая память. И иметь геморрой (пусть и маленький) с > этим пулом не всегда хочется. Мда, shared memory уже стала чем-то вроде tmpfs

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 5 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > "Хорошая отмазка. Так можно все свалить на" категоричность", Вам не > кажется?" А вот это уже называется игрой в слова. Жаль, что нормальной беседы не получилось. P.S. Человек тем и отличается от животных, что имеет возможность контролиро

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 4 May 2009 23:49:08 +0900: >> Золотые слова... Витус нигде не выдавал _категорических_ >> высказываний. В отличие от эмоциональных, да. "Если вы внимательно >> читали ветку, то должны были заметить" это. AA> Хорошая отмазка. Так все

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 4 May 2009 23:46:35 +0900: >> Бывают. Но это очень специфический класс задач. И нет, >> нижеприведенные примеры к таковым не относятся. AA> Хорошо, озвучьте тогда этот класс, если вас не затруднит. Я верю в осмысленность разделяемой п

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > Бывают. Но это очень специфический класс задач. И нет, нижеприведенные > примеры к таковым не относятся. Хорошо, озвучьте тогда этот класс, если вас не затруднит. И чем приведенный пример плох ? Насколько мне известно, многие архиваторы под

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Victor Wagner написал(a): > ЛИчно я бы оторвал яйца тому, кто стал бы это делать на shared memory. > Потоки и только потоки. Причем так, чтобы обработчик (или много > одинаковых обработчиков) можно было запустить отдельно из командной > строки. И только после того, как он

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 4 May 2009 23:10:00 +0900: >> Я бы добавил, что самые масштабируемые системы как-раз таки >> используют архитектуру shared nothing. И масштабируются почти >> линейно. Но, конечно, нити и т.п. это ж куда как "круче" звучит, чем >> fork(),

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > Вот так винда устроена. Вроде работает, простые вещи делаются просто, а > сложные - никак не делаются. Причем понятия "простое/сложное" - ни разу > не юзерские... Ну не все так плохо, как мне кажется. Линукс за последние годы, конечно, нес

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 4 May 2009 23:08:02 +0900: >> Создать пул процессов (можно на разных физических хостах) и >> распределять задачи по этому пулу. Масштабируемость - от >> одноядерного однопроцессорного хоста до всех компьютеров сети >> Интернет. AA> Не

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.04 at 23:08:02 +0900, Anton Anikin wrote: > В сообщении от 4 мая 2009 Alexey Pechnikov написал(a): > > > Создать пул процессов (можно на разных физических хостах) и распределять > > задачи по этому пулу. Масштабируемость - от одноядерного однопроцессорного > > хоста до всех компьютеров

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.04 at 23:10:00 +0900, Anton Anikin wrote: > > P.S. И еще как пример применения нитей (который вы все так не любите) - > геймдев. Сфера специфическая, но тем не менее. И разработчики при этом вполне > успешно разруливают все эти ужасы с "указателями, ведущими к сегфолтам". > Интересн

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Victor Wagner написал(a): > On 2009.05.04 at 22:45:37 +0900, Anton Anikin wrote: > > В сообщении от 4 мая 2009 Victor Wagner написал(a): > > > Собственно то, что в Linux сейчас bluetooth без D-Bus не работает, это > > > как раз одна из основных претензий к новомодным веяни

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.04 at 22:45:37 +0900, Anton Anikin wrote: > В сообщении от 4 мая 2009 Victor Wagner написал(a): > > > Собственно то, что в Linux сейчас bluetooth без D-Bus не работает, это > > как раз одна из основных претензий к новомодным веяниям. X-сервер у меня > > пока старый, без hal обходится.

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.04 at 16:08:22 +0400, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Monday 04 May 2009 15:25:14 Victor Wagner wrote: > > На самом деле надо еще задаться вопросом "а что такое масштабируемость, > > и так ли она нам в данном случае нужна". А то "масштабируемость" это > > теперь тоже маркетинго

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 15:25:14 Victor Wagner wrote: > На самом деле надо еще задаться вопросом "а что такое масштабируемость, > и так ли она нам в данном случае нужна". А то "масштабируемость" это > теперь тоже маркетинговое заклинание такое, так же как "нити" и "ООП". Тему уж очень удобна

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.04 at 15:08:17 +0400, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Monday 04 May 2009 13:59:24 Anton Anikin wrote: > > Ситуации бываю разные. И методы их решения тоже. Предложите варианты > > (переносимые) для эффективной масштабируемости на SMP-системах. Я уже писал > > об этом выше. > >

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 14:54:20 Victor Wagner wrote: > Нити подразумевают что несколько потоков выполнения одновременно > обращаются к общей памяти. Причем, как правило, в этой памяти еще и > указатели бывают. Отсюда один шаг до сегфолта в случае ошибки > синхронизации. Я бы добавил, что са

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 04 May 2009 13:59:24 Anton Anikin wrote: > Ситуации бываю разные. И методы их решения тоже. Предложите варианты > (переносимые) для эффективной масштабируемости на SMP-системах. Я уже писал > об этом выше. > Создать пул процессов (можно на разных физических хостах) и распредел

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Иван Лох
On Mon, May 04, 2009 at 06:59:24PM +0900, Anton Anikin wrote: > Т.е. если мы все напишем через FSM или fork, то программа сразу будет > являться образцом стабильности и надежности? Ну-ну. Сразу не будет. А после отладки, вполне возможно. Вот упала программа. Чужая. Опенсорс. С нитями. Вы будете

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.04 at 18:59:24 +0900, Anton Anikin wrote: > > Мое "категоричное" утверждение было о том, что БЫВАЮТ задачи для которых > > нити действительно полезны и БЫВАЮТ программисты, которые способны с > > ними в этой ситуации справиться. Но в 90% задач существуют более > > надежные решения. И бо

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 4 мая 2009 Victor Wagner написал(a): > Мое "категоричное" утверждение было о том, что БЫВАЮТ задачи для которых > нити действительно полезны и БЫВАЮТ программисты, которые способны с > ними в этой ситуации справиться. Но в 90% задач существуют более > надежные решения. И более прост

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.30 at 23:27:59 +0900, Anton Anikin wrote: > В сообщении от 30 апреля 2009 Victor Wagner написал(a): > > > За использование нитей надо судить. Большим жюри. Иногда оправдывать. > > Потому что ситуации, когда они нужны - бывают. И даже бывают > > разработчики, которые в этих ситуациях ух

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-04 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.05.03 at 13:31:02 +0700, mitrohin a.s. wrote: > On Thu, Apr 30, 2009 at 11:40:13PM +0900, Anton Anikin wrote: > > В сообщении от 29 апреля 2009 Victor Wagner написал(a): > > > Общественность думает, не пора ли сносить Debian и заменять его на > > > OpenSolaris. > > > > Вперед :) Вы тольк

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-03 Пенетрантность Alex Grigorovich
On Sat, May 02, 2009 at 03:42:05PM +0400, Иван Лох wrote: > P.S. Я правильно понимаю, что Chrome это демонстративный отказ от нитей? Нет, неправильно. Нитей там есть, см. http://dev.chromium.org/developers/design-documents/threading -- Alex Grigorovich -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russ

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность mitrohin a.s.
On Thu, Apr 30, 2009 at 11:40:13PM +0900, Anton Anikin wrote: > В сообщении от 29 апреля 2009 Victor Wagner написал(a): > > Общественность думает, не пора ли сносить Debian и заменять его на > > OpenSolaris. > > Вперед :) Вы только не забудьте потом нам подробно описать процесс установки > и >

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Владимир Ступин
2009/5/2 Alexey Pechnikov : > Делаю вывод, что OpenSolaris уже > не UNIX, раз конфиги _не в текстовом формате_. Не UNIX он не только поэтому. ИМХО Solaris Zones и ZFS тоже противоречат принципам UNIX, когда комбинированием простых вещей добиваются сложных функций. ИМХО для тех же задач идеологиче

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Sat, 02.05.2009 16:04:24 , Иван Лох wrote: > On Sat, May 02, 2009 at 03:51:13PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > > > > Я бы добавил, что вручную поправить xorg.conf стократ легче, чем > > разобраться в > > туче HAL-ских конфигов в формате xml (право слово, вот уроды, равно как и > > Синтакс

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko
On Sat, May 02, 2009 at 04:04:24PM +0400, Иван Лох wrote: > On Sat, May 02, 2009 at 03:51:13PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > > > > Я бы добавил, что вручную поправить xorg.conf стократ легче, чем > > разобраться в > > туче HAL-ских конфигов в формате xml (право слово, вот уроды, равно как и

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 02 May 2009 16:36:00 Владимир Ступин wrote: > > Я бы добавил, что вручную поправить xorg.conf стократ легче, чем > > разобраться в туче HAL-ских конфигов в формате xml (право слово, вот > > уроды, равно как и создатели VirtualBox). > > Значит OpenSolaris, который Victor Wagner у

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 2 мая 2009 Иван Лох написал(a): > Когда Вы пишете счетный код Вы, как правило, еще не знаете на чем его > придется запускать. Если Вы используете только MPI, то Вы можете перенести > свой код на кластер, а если, OpenMP, то Вам придется делать гибрид. То есть > менять все прагмы и за

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Владимир Ступин
2009/5/2 Alexey Pechnikov : > Я бы добавил, что вручную поправить xorg.conf стократ легче, чем разобраться в > туче HAL-ских конфигов в формате xml (право слово, вот уроды, равно как и > создатели VirtualBox). Значит OpenSolaris, который Victor Wagner упоминает в качестве возможной альтернативы D

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, May 02, 2009 at 03:51:13PM +0400, Alexey Pechnikov wrote: > > Я бы добавил, что вручную поправить xorg.conf стократ легче, чем разобраться > в > туче HAL-ских конфигов в формате xml (право слово, вот уроды, равно как и Синтаксис xorg.conf ничем не проще XML. Только, что без верификации

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 29 April 2009 17:27:42 Тихон Тарнавский wrote: > А насчёт прелестей HAL для неквалифицированных пользователей... > Пойдите посчитайте хоть на том же линуксфоруме, сколько там > элементарных вопросов по неработающему HAL -- и сколько по ручной > правке xorg.conf. От тех самых не

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, May 02, 2009 at 06:30:16PM +0900, Anton Anikin wrote: > В сообщении от 2 мая 2009 Иван Лох написал(a): > > > А на чем рассчитывать-то будем? На кластере небось? > > Для кластеров есть другие средства (MPI и им подобные) и там свои проблемы и > уже отработанные методы их решения. Я имел в

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-02 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 2 мая 2009 Иван Лох написал(a): > А на чем рассчитывать-то будем? На кластере небось? Для кластеров есть другие средства (MPI и им подобные) и там свои проблемы и уже отработанные методы их решения. Я имел в виду обычные SMP-системы, благо многоядерные процессоры - уже мейнстрим.

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-01 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, May 01, 2009 at 11:51:33PM +0900, Anton Anikin wrote: > > Тут я спорить не буду. Разные задачи требуют разных решений. Для одних > подойдет FSM, для других - нити. Вы же не будете реализовывать любой > ресурсоемкий алгоритм (расчеты, обработка видеоб аудио и т.д.) на FSM ? Так А на чем

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-01 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 1 мая 2009 вы написали: > Угу, писали. И степень переносимости нитей и механизмов их > синхронизации проходили на практике, спасибо. Если говорить о песнях... Да, с этим не всё шоколадно. Но есть ведь средства (библиотеки) для того, чтобы облегчить работу программисту, скрыв от

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-01 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 1 мая 2009 Artem Chuprina написал(a): > openMP, может, придумали и не дураки. А вот апологеты программирования > на нитях, как правило, дураки. И программы у них, как правило, не > работают. Вернее, у них на машине, в тепличных условиях да под > дебаггером, типа работают. А в ре

Re: xserver-xorg и hal

2009-05-01 Пенетрантность Alexey Boyko
> =E9=C4=C9=D4=C5 =DA=CE=C1=C5=D4=C5 =CB=D5=C4=C1 =D3 =D4=C1=CB=C9=CD=C9 =D0= > =D2=C5=C4=CC=CF=D6=C5=CE=C9=D1=CD=C9... Finite State Machine =D5=D6=C5 > =D5=CD=C5=C5=D4 =DA=C1=C4=C5=CA=D3=D4=D7=CF=D7=C1=D4=D8 =CE=C5=D3=CB=CF=CC= > =D8=CB=CF =D0=D2=CF=C3=C5=D3=D3=CF=D2=CF=D7? Почему-то нечитабельн

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Artem Chuprina
Anton Anikin -> debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 30 Apr 2009 23:27:59 +0900: >> За использование нитей надо судить. Большим жюри. Иногда оправдывать. >> Потому что ситуации, когда они нужны - бывают. И даже бывают >> разработчики, которые в этих ситуациях ухитряются с ними грамотно >>

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin
--=20 Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com C++/Perl developer, Debian Maintainer signature.asc Description: OpenPGP digital signature

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Alexey Boyko
> Вы хоть раз сами эти вещи (с использованием нитей) писали ? Или может > предложите что другое, при этом переносимое ? FSM -- xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 30 апреля 2009 Victor Wagner написал(a): > За использование нитей надо судить. Большим жюри. Иногда оправдывать. > Потому что ситуации, когда они нужны - бывают. И даже бывают > разработчики, которые в этих ситуациях ухитряются с ними грамотно > справляться. В остальных случаях - ли

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Anton Anikin
В сообщении от 29 апреля 2009 Victor Wagner написал(a): > Общественность думает, не пора ли сносить Debian и заменять его на > OpenSolaris. Вперед :) Вы только не забудьте потом нам подробно описать процесс установки и настройки на более-менее современном железе :) Отмазки типа Wi-Fi, Bluetooth,

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Sergey Korobitsin
Когда-то, а точнее в Wed, Apr 29, 2009 at 16:52 +0400, Victor Wagner изволили разразиться высказыванием: > On 2009.04.29 at 14:35:14 +0600, Sergey Korobitsin wrote: > > > Что многоуважаемая общественность думает по поводу того, что > > xserver-xorg версии 1.6 имеет в зависимости hal, причем вполн

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
Motif, конечно же. -- С уважением, Константин Матюхин

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
2009/4/30 Victor Wagner : > On 2009.04.30 at 02:34:17 +0400, Иван Лох wrote: > >> On Wed, Apr 29, 2009 at 11:29:16PM +0400, Victor Wagner wrote: >> > Нормальную работу со шрифтами угробили. Теперь все с Xft норовят >> > линковаться. Что как раз является основным источником торомозов. >> > Векторных

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-30 Пенетрантность Victor Wagner
On 2009.04.30 at 02:34:17 +0400, Иван Лох wrote: > On Wed, Apr 29, 2009 at 11:29:16PM +0400, Victor Wagner wrote: > > Нормальную работу со шрифтами угробили. Теперь все с Xft норовят > > линковаться. Что как раз является основным источником торомозов. > > Векторных шрифтов нормальных как не было т

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность DamirX
В Срд, 29/04/2009 в 20:58 +0400, Victor Wagner пишет: > Количество клавиш на клавиатуре равно 101. Остальное - не клавиши, а > маркетоидные примочки для улучшения продаж. Тоже, чтоли пофлеймить 101 - клавиша на попсовой PC клавиатуре. На "настоящих" никсовых монстрах клавиш на клавиатуре было

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Wed, 29.04.2009 18:38:29 , Иван Лох wrote: > On Wed, Apr 29, 2009 at 05:18:58PM +0300, Yury Akudovich wrote: > > 2009/4/29 Иван Лох : > > > 1% -- откуда? Какие могут быть разумные причины не ставить HAL? > > > > > > P.S. Это, вообще, ключевая десктопная инновация в Linux на протяжении > > > посл

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Тихон Тарнавский
On Wed, 29.04.2009 19:24:51 , Иван Лох wrote: > On Wed, Apr 29, 2009 at 08:51:34PM +0600, Владимир Ступин wrote: > > Я пользуюсь CDROM, флешками, внешними винтами, фотоаппаратами, > > дополнительными мышками. Это все настроено как мне удобно и я считаю > > что у меня должен быть выбор оставить все

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Andrey Lyubimets
Иван Лох пишет: On Wed, Apr 29, 2009 at 04:58:46PM +0400, Victor Wagner wrote: On 2009.04.29 at 15:05:10 +0400, Иван Лох wrote: в таком случае хватит. HAL же позволяет создать гибкую систему конфигурации интерфейсов. То есть интернационализация клавиатуры, мыши, джойстики переедут туда. И не п

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Иван Лох
On Wed, Apr 29, 2009 at 11:29:16PM +0400, Victor Wagner wrote: > Нормальную работу со шрифтами угробили. Теперь все с Xft норовят > линковаться. Что как раз является основным источником торомозов. > Векторных шрифтов нормальных как не было так и нет, а на работу с > оттюненными вручную под каждое р

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Alexander GQ Gerasiov
Hello, Владимир. On Wed, 29 Apr 2009 20:51:34 +0600 Владимир Ступин wrote: > 2009/4/29 Иван Лох : > >> Причина не ставить HAL - одна. Он не нужен. > > > > Если у Вас не используете CDROM, флешки, джойстики, планшеты, > > фотоаппараты и т. д. -- он Вам действительно не нужен. > > "CDROM, флешки,

Re: xserver-xorg и hal

2009-04-29 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin
Victor Wagner wrote: > On 2009.04.29 at 20:29:39 +0300, Eugene V. Lyubimkin wrote: > >> Victor Wagner wrote: >>> Наверное потому что я РАБОТАЮ, а не гаджеты коллекционирую. >> Ловко так оскорбить всех остальных... > > НЕ всех, а только пользователей "десктопов". Еще до появления перых > писюков (

  1   2   >