[Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Guilhem Bonnefille
Bonjour à tous,

Depuis un bout de temps, je donne des formations Linux. Jusqu'à lors, la
plateforme que nous utilisions était Ubuntu (12.04).

Oui mais voilà, en regardant les nouveautés de la 13.10 je lis :
"
Toutes les recherches effectuées par l'utilisateur sont soumises à un
moteur de recherche hébergé par Canonical : le Smart Scope Serveur. Le rôle
de ce serveur est de rendre les recherches les plus pertinentes possibles
grâce à des algorithmes. Le service s'appuie sur une interface de
programmation appelée API que l'on appelle le Smart Scope Services.
"

De base, même si j'aime bien l'orientation grand public d'Ubuntu, ça me
fait un peu mal de préconiser un outil comme celui-là, alors même que je
fais la grimace à chaque fois qu'on me parle de Google/FaceBook/Twitter

Et récemment je tombe sur :
http://www.developpez.com/actu/63929/Canonical-acteur-de-l-open-source-use-des-droits-de-marque-contre-un-site-qui-critique-les-fonctions-d-Ubuntu-portant-atteintes-a-la-vie-privee/

Bref, vous me conseillez quelle distribution pour du très grand public ?
Mes préférences vont à :
- de l'orienté Debian parce que je connais mieux ce système de paquet
- une distrib qui propose des releases de 6 mois ou 2~3 ans avec
maintenance.

PS : punaise, ça fait suer, 2 ans que je tente de leur faire comprendre
Unity et va falloir tout jetter.
-- 
Guilhem BONNEFILLE
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet jdd

Le 12/11/2013 16:39, Guilhem Bonnefille a écrit :


PS : punaise, ça fait suer, 2 ans que je tente de leur faire
comprendre Unity et va falloir tout jetter.


juste pour signaler qu'openSUS sort sa 13.1 dans quelques jours (elle 
est déjà dispo pour les initiés :-)


mais c'est pas du .deb :-(

jdd


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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Lasconic
D'après les échos des utilisateurs du logiciel que je développe, Mint
semble prendre le dessus sur Ubuntu. Distrowatch a l'air de confirmer
http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

Nicolas


Le 12 novembre 2013 16:50, jdd  a écrit :

> Le 12/11/2013 16:39, Guilhem Bonnefille a écrit :
>
>
>  PS : punaise, ça fait suer, 2 ans que je tente de leur faire
>> comprendre Unity et va falloir tout jetter.
>>
>
> juste pour signaler qu'openSUS sort sa 13.1 dans quelques jours (elle est
> déjà dispo pour les initiés :-)
>
> mais c'est pas du .deb :-(
>
> jdd
>
>
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Guillaume Betous
Suite aux derniers choix ergonomiques discutables de Ubuntu, j'ai 2 copains
qui ont mis tout simplement une Debian chez papa et maman. Il se pourrait
que je fasse pareil pour les miens que je ferai basculer depuis Windows au
changement d'ordinateur imminent.

J'ai (re)découvert cette distrib : c'est propre, joli, bien fait,
robuste... je pense que c'est un bon candidat pour "Mr-tout-le-monde".

gUI


Le 12 novembre 2013 16:53, Lasconic  a écrit :

> D'après les échos des utilisateurs du logiciel que je développe, Mint
> semble prendre le dessus sur Ubuntu. Distrowatch a l'air de confirmer
> http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity
>
> Nicolas
>
>
> Le 12 novembre 2013 16:50, jdd  a écrit :
>
> Le 12/11/2013 16:39, Guilhem Bonnefille a écrit :
>>
>>
>>  PS : punaise, ça fait suer, 2 ans que je tente de leur faire
>>> comprendre Unity et va falloir tout jetter.
>>>
>>
>> juste pour signaler qu'openSUS sort sa 13.1 dans quelques jours (elle est
>> déjà dispo pour les initiés :-)
>>
>> mais c'est pas du .deb :-(
>>
>> jdd
>>
>>
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Guilhelm PANAGET
Salut Guilhem,

On en a déjà discuté... A Gratentour, nos cours sont donnés sur des
machines en Debian 7 sous LXDE... Tu connais le public qui utilise ces
machines : élèves de l'ecole élémentaire et adultes débutants en
informatique...

C'est basique mais tout me monde s'y retrouve assez bien...

Guilhelm

Propulsé avec ma fronde...
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Julien

Le 12/11/2013 16:53, Lasconic a écrit :

D'après les échos des utilisateurs du logiciel que je développe,
Mint semble prendre le dessus sur Ubuntu. Distrowatch a l'air de
confirmer http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity [3]


+1 mint est pas mal,et c est de l'ubuntu.
Par contre peut être que les variantes d'ubuntu sans unity n'ont pas 
cette "fonctionnalité" genre xubuntu , etc 
sinon tu as debian, archlinux ou fedora qui sont dans un registre un 
poil moins "grand public" mais tout aussi agreable à utiliser que ubuntu





Nicolas

Le 12 novembre 2013 16:50, jdd  a écrit :


Le 12/11/2013 16:39, Guilhem Bonnefille a écrit :


PS : punaise, ça fait suer, 2 ans que je tente de leur faire
comprendre Unity et va falloir tout jetter.


juste pour signaler qu'openSUS sort sa 13.1 dans quelques jours
(elle est déjà dispo pour les initiés :-)

mais c'est pas du .deb :-(

jdd

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[3] http://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet jdd

Le 12/11/2013 16:57, Guillaume Betous a écrit :

Suite aux derniers choix ergonomiques discutables de Ubuntu, j'ai 2
copains qui ont mis tout simplement une Debian chez papa et maman. Il
se pourrait que je fasse pareil pour les miens que je ferai basculer



si je ne faisais pas de l'openSUSE, je ferais du Debian.

Mint, c'est bien joli, mais pour combien de temps?

je n'aime pas suivre la mode

jdd


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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet jean-marc Harang
Le 12 novembre 2013 16:57, Guillaume Betous
 a écrit :
> Suite aux derniers choix ergonomiques discutables de Ubuntu, j'ai 2 copains
> qui ont mis tout simplement une Debian chez papa et maman. Il se pourrait
> que je fasse pareil pour les miens que je ferai basculer depuis Windows au
> changement d'ordinateur imminent.
>
> J'ai (re)découvert cette distrib : c'est propre, joli, bien fait, robuste...
> je pense que c'est un bon candidat pour "Mr-tout-le-monde".
>

Bonsoir

Je confirme ! Et Cairo dock, malgré sa jeunesse, fait un bon bureau,
très accessible.

-- 
jean-marc
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet draco31.fr
Bonjour Guilhem,

Je comprends ton désarrois, et je déplore l'orientation de Canonical ces
derniers temps.

Il faut savoir que l'asso Ubuntu-fr a ajouté le DPI (Dash Privacy
Interface) à sa release francophone et qui pose la question à l'utilisateur
dès l'installation et désactive les SmartScope le cas échéant.
Ce n'est pas parfait, mais au moins ça évite de mettre la main dans
gsettings pour les désactiver.
On travaille pour que ce soit intégré par défaut à Ubuntu :
https://bugs.launchpad.net/dash-privacy-interface/+bug/1247268

Par ailleurs, Unity est aussi disponible sur d'autres distribution comme
Fedora, mais je ne sais pas sous quelle forme.

Personnellement, je tourne sous Xfce (Xubuntu) depuis l'arrivée d'Unity, et
ça va très bien à mon entourage (assez novice).
Je pense que Linux Mint est dans la même veine en ayant mis de côté Unity
pour MATE.
Tu peux aussi te pencher sur Linux Mint Debian Edition qui reste assez
accessible pour le grand public.

Tiens nous informé de tes découvertes.

Mes 2 cents,
Régis


Le 12 novembre 2013 16:39, Guilhem Bonnefille
a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> Depuis un bout de temps, je donne des formations Linux. Jusqu'à lors, la
> plateforme que nous utilisions était Ubuntu (12.04).
>
> Oui mais voilà, en regardant les nouveautés de la 13.10 je lis :
> "
> Toutes les recherches effectuées par l'utilisateur sont soumises à un
> moteur de recherche hébergé par Canonical : le Smart Scope Serveur. Le rôle
> de ce serveur est de rendre les recherches les plus pertinentes possibles
> grâce à des algorithmes. Le service s'appuie sur une interface de
> programmation appelée API que l'on appelle le Smart Scope Services.
> "
>
> De base, même si j'aime bien l'orientation grand public d'Ubuntu, ça me
> fait un peu mal de préconiser un outil comme celui-là, alors même que je
> fais la grimace à chaque fois qu'on me parle de Google/FaceBook/Twitter
>
> Et récemment je tombe sur :
>
> http://www.developpez.com/actu/63929/Canonical-acteur-de-l-open-source-use-des-droits-de-marque-contre-un-site-qui-critique-les-fonctions-d-Ubuntu-portant-atteintes-a-la-vie-privee/
>
> Bref, vous me conseillez quelle distribution pour du très grand public ?
> Mes préférences vont à :
> - de l'orienté Debian parce que je connais mieux ce système de paquet
> - une distrib qui propose des releases de 6 mois ou 2~3 ans avec
> maintenance.
>
> PS : punaise, ça fait suer, 2 ans que je tente de leur faire comprendre
> Unity et va falloir tout jetter.
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Aurelien TISNE
On 12/11/2013 17:10, jean-marc Harang wrote:
> Le 12 novembre 2013 16:57, Guillaume Betous
>  a écrit :
>> Suite aux derniers choix ergonomiques discutables de Ubuntu, j'ai 2 copains
>> qui ont mis tout simplement une Debian chez papa et maman. Il se pourrait
>> que je fasse pareil pour les miens que je ferai basculer depuis Windows au
>> changement d'ordinateur imminent.
>>
>> J'ai (re)découvert cette distrib : c'est propre, joli, bien fait, robuste...
>> je pense que c'est un bon candidat pour "Mr-tout-le-monde".
>>
> Bonsoir
>
> Je confirme ! Et Cairo dock, malgré sa jeunesse, fait un bon bureau,
> très accessible.
>

Pour du grand public, il faut de l'accessible, du stable et du *pérenne*.
Le grand public n'a pas le temps, ni l'envie de changer régulièrement.
Même si le logiciel choisi était bien pensé et prometteur.
C'est une difficulté avec le foisonnement du libre (y compris au niveau
distrib).

Aurélien

-- 
Aurélien TISNE
Communication & Systèmes
Equipe Outil
05 67 04 10 46
support_ou...@c-s.fr

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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Jérôme
Tue, 12 Nov 2013 16:57:41 +0100
Guillaume Betous a écrit:

> Suite aux derniers choix ergonomiques discutables de Ubuntu, j'ai 2 copains
> qui ont mis tout simplement une Debian chez papa et maman. Il se pourrait
> que je fasse pareil pour les miens que je ferai basculer depuis Windows au
> changement d'ordinateur imminent.
> 
> J'ai (re)découvert cette distrib : c'est propre, joli, bien fait,
> robuste... je pense que c'est un bon candidat pour "Mr-tout-le-monde".

Je me posais la même question.

Ayant Debian sur toutes mes machines (testing ou stable), j'ai mis du Debian
stable avec Xfce sur les machines des gens que je connais parce que je peux
faire du support (éventuellement activer sshd pour me connecter à distance).

Comme je suis en train de recommander linux à des gens pour lesquels je ne
souhaite pas être aussi présent, ou pas sur la durée, j'aimerais une solution
qui marche tout seul.

J'avais pensé à Xubuntu, qui n'est peut-être pas (encore) affectée par le
comportement de Canonical (mais jusqu'à quand ? et avec quelle pérennité .),
mais par principe, je proposerais bien Debian aussi.

Sur mes machines, je gère les paquets avec aptitude. Sur celles des autres,
j'ai activé update-notifier pour les mises à jour de logiciels, mais je ne
sais pas comment va se passer la migration vers la prochaine stable.
Savez-vous si la migration (par exemple Wheezy -> Jessie) peut se faire avec
update-notifier, comme ça se fait avec Ubuntu ?

Et sinon, comme ça se passe ? Faudra-t-il que l'utilisateur fasse la mise à
jour au terminal quand Jessie sortira ?

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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Sébastien Dinot
Bonsoir,

Guillaume Betous a écrit :
> j'ai 2 copains qui ont mis tout simplement une Debian chez papa et
> maman. Il se pourrait que je fasse pareil pour les miens que je ferai
> basculer depuis Windows au changement d'ordinateur imminent.
> 
> J'ai (re)découvert cette distrib : c'est propre, joli, bien fait,
> robuste... je pense que c'est un bon candidat pour "Mr-tout-le-monde".

Je suis un fan de Debian qui équipe ma machine personnelle et la plupart
des serveurs que j'administre. Mon PC professionnel n'est sur Xubuntu
que par accident (au moment où je l'ai reçu, un bogue affectait l'outil
d'installation de Debian et il m'a été impossible d'installer cette
distribution sur un disque « intégralement » chiffré).

Ceci étant, je ne suis pas certain de conseiller Debian à un public un
peu novice car, avec cette distribution, j'ai l'impression d'être amené
plus rapidement qu'avec d'autres à mettre les mains dans le cambouis.
Certes, mon vécu est en partie imputable au fait que, pour répondre
à des besoins de développement, mon poste est en version « unstable »
matinée de quelques paquets expérimentaux. Mais justement, si je me
retrouve dans cette situation, c'est parce que certains outils dont j'ai
besoin ont plusieurs trains de retard, voire n'existent pas, dans la
version stable alors que d'autres distributions proposent une version
à peu près à jour...

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sdi...@april.org
April, http://www.april.org/
Promouvoir et défendre le logiciel libre
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Sébastien Dinot
Guilhem Bonnefille a écrit :
> http://www.developpez.com/actu/63929/Canonical-acteur-de-l-open-source-use-des-droits-de-marque-contre-un-site-qui-critique-les-fonctions-d-Ubuntu-portant-atteintes-a-la-vie-privee/

Ça commence à puer tout ça...

Sébastien

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Re: [Toulibre] Installation framakey : à l'aide !

2013-11-12 Par sujet Guilhem Bonnefille
Juste pour vous tenir informé : j'ai manqué de temps, mais je n'ai pas
laché l'affaire.

Il s'avère que la clé USB avait des soucis sur le Boot Sector. L'outil
testdisk est venu à mon secours et... youpi ça marche.


Le 8 novembre 2013 22:00, Guilhem Bonnefille
a écrit :

> Ah... sfdisk -V me raconte :
>
>
> Disque /dev/sdf : 7680 cylindres, 64 têtes, 32 secteurs/piste
> Avertissement : la table de partitions semble avoir été créée
>   pour C/H/S=*/256/60 (au lieu de 7680/64/32).
> Pour ce rapport, cette géométrie sera supposée telle.
> Unités = cylindres de 7864320 octets, blocs de 1024 octets, décompte à
> partir de 0
>
>Périph Amor Début Fin   #cyls#blocsId  Système
> /dev/sdf1   *  0+   10231024-   7863252b  W95 FAT32
> /dev/sdf2  0   -   0  00  Vide
> /dev/sdf3  0   -   0  00  Vide
> /dev/sdf4  0   -   0  00  Vide
> Avertissement : la partition 1 ne commence pas sur une frontière de
> cylindre
> début de la partition 1 a une valeur impossible pour le secteur : 37
> (devrait être 1-32)
>
>
> Je pète tout et recommence.
>
>
> Le 8 novembre 2013 21:52, Guilhem Bonnefille  > a écrit :
>
> Merci pour la réponse rapide. Y'a bien des systèmes de fichiers sur les
>> deux (/dev/sdf contient /dev/sdf1).
>>
>> Par contre, y'a un truc des plus bizare : j'ai l'impression qu'il y a
>> deux MBR. Je m'explique : j'ai fini par me souvenir qu'il y a deux
>> semaines, j'avais aussi joué avec fsck qui m'avait trouvé des "dirty bits"
>> suite à système mal démonté. J'en avait conclut que syslinux ne
>> fonctionnair pas avec ce type de bits. Bref, là, je lance fsck et il me
>> raconte :
>>
>> Checking we can access the last sector of the filesystem
>> There are differences between boot sector and its backup.
>> Differences: (offset:original/backup)
>>   3:53/4d, 4:59/53, 5:53/44, 6:4c/4f, 7:49/53, 8:4e/35, 9:55/2e, 10:58/30
>> ...
>> 1) Copy original to backup
>> 2) Copy backup to original
>> 3) No action
>> ? 3
>> Boot sector contents:
>> System ID "SYSLINUX"
>> Media byte 0xf8 (hard disk)
>>512 bytes per logical sector
>>   4096 bytes per cluster
>> 32 reserved sectors
>> First FAT starts at byte 16384 (sector 32)
>>  2 FATs, 32 bit entries
>>7847936 bytes per FAT (= 15328 sectors)
>> Root directory start at cluster 2 (arbitrary size)
>> Data area starts at byte 15712256 (sector 30688)
>>1961977 data clusters (8036257792 bytes)
>> 63 sectors/track, 255 heads
>>   2136 hidden sectors
>>   15726504 sectors total
>> Checking for unused clusters.
>> Checking free cluster summary.
>> /dev/sdf1: 22849 files, 1301179/1961977 clusters
>>
>> (J'ai beau faire 1, 2 ou 3 ça fait jamais rien)
>>
>> Après, pour trouver une idée, j'installe grub sur /dev/sdf. Au test
>> suivant, grub prend la main. Je relance syslinux, puis je relance le test :
>> rebelote, c'est grub qui prend la main. Donc, syslinux ne l'a pas écrasé.
>> Je fais même un peu de dd pour écraser le MBR : grub ne boot plus, pas de
>> message d'erreur, mais rien. Par contre, fsck me dit toujours la même chose
>> avec son original/backup.
>>
>> Je flaire le pb de table de partition ou un pb de formatage.
>>
>>
>>
>>
>> Le 8 novembre 2013 21:40, Aymeric  a écrit :
>>
>> On 08/11/2013 21:16, Guilhem Bonnefille wrote:
>>> > Bonsoir,
>>> >
>>> > Hier, au club, nous avons essayé sur quelques clés et certains avaient
>>> > une clé qui visiblement n'était pas bootable (le boot partait sur le
>>> > DD) et d'autres avaient le message "Missing operating system". Comme
>>> > il était tard, j'ai pas pu pousser l'investigation sur place et j'ai
>>> > pri l'une de ces clé.
>>> >
>>> > Avez-vous une suggestion à me faire ? Merci d'avance.
>>>
>>> Oui, regarde si t'as clef qui boot à une partition avec le système de
>>> fichier (fat32 j'imagine)
>>> L'autre clef ne doit pas avoir de partition et le système de fichier est
>>> directement sur la clef.
>>> Hum.. pas sûr d'être très clair. :-/
>>>
>>> --
>>> Aymeric
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Re: [Toulibre] Quelle distribution préconiser pour du très grand public ?

2013-11-12 Par sujet Julien

Le 12/11/2013 22:38, Sébastien Dinot a écrit :

Bonsoir,

Guillaume Betous a écrit :

j'ai 2 copains qui ont mis tout simplement une Debian chez papa et
maman. Il se pourrait que je fasse pareil pour les miens que je ferai
basculer depuis Windows au changement d'ordinateur imminent.

J'ai (re)découvert cette distrib : c'est propre, joli, bien fait,
robuste... je pense que c'est un bon candidat pour "Mr-tout-le-monde".


Je suis un fan de Debian qui équipe ma machine personnelle et la 
plupart

des serveurs que j'administre. Mon PC professionnel n'est sur Xubuntu
que par accident (au moment où je l'ai reçu, un bogue affectait l'outil
d'installation de Debian et il m'a été impossible d'installer cette
distribution sur un disque « intégralement » chiffré).

Ceci étant, je ne suis pas certain de conseiller Debian à un public un
peu novice car, avec cette distribution, j'ai l'impression d'être amené
plus rapidement qu'avec d'autres à mettre les mains dans le cambouis.
Certes, mon vécu est en partie imputable au fait que, pour répondre
à des besoins de développement, mon poste est en version « unstable »
matinée de quelques paquets expérimentaux. Mais justement, si je me
retrouve dans cette situation, c'est parce que certains outils dont 
j'ai

besoin ont plusieurs trains de retard, voire n'existent pas, dans la
version stable alors que d'autres distributions proposent une version
à peu près à jour...


sans oublier que beaucoup de logiciels n'ont de paquets que pour ubuntu, 
c est une des rare distro ou l'on trouve vraiment a peu près tout (libre 
et proprio) déjà paqueté. Perso c'est LA raison pour laquelle je suis 
sur ubuntu.


Sébastien

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