[Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet al ffg
Bonjour !


L'imprimante HP PSC 1510 tout-en-un, comme d'autres modèles avant, déconne 
grave alors qu'elle n'a pas fait tant de copies que ça et qu'elle a des 
cartouches toutes nickel. Sans être paranoïaque, mais un peu quand même, et 
après avoir vu le documentaire d'Arte sur l'obsolescence programmée 
(http://graphism.fr/lobsolescence-programme), je me demande si on ne peut pas 
ouvrir la bête pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui fait déconner 
"volontairement" la machine... Sauriez-vous qui s'intéresse à cet aspect de 
l'informatique et pourrait nous aider ?

Merci beaucoup de votre aide :)

Alexis
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet jdd

Le 21/01/2013 12:24, al ffg a écrit :


peut pas ouvrir la bête pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui
fait déconner "volontairement" la machine... Sauriez-vous qui
s'intéresse à cet aspect de l'informatique et pourrait nous aider ?



c'est plus de la mécanique :-)

disons qu'à ce prix, c'est déjà étonnant qu'elle marche une semaine...

jdd





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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet un buveur de thé

Le 21/01/2013 12:24, al ffg a écrit :

Bonjour !

L'imprimante HP PSC 1510 tout-en-un, comme d'autres modèles avant, 
déconne grave alors qu'elle n'a pas fait tant de copies que ça et 
qu'elle a des cartouches toutes nickel. Sans être paranoïaque, mais un 
peu quand même, et après avoir vu le documentaire d'Arte sur 
l'obsolescence programmée (http://graphism.fr/lobsolescence-programme 
), je me demande si on ne 
peut pas ouvrir la bête pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui 
fait déconner "volontairement" la machine... Sauriez-vous qui 
s'intéresse à cet aspect de l'informatique et pourrait nous aider ?


Merci beaucoup de votre aide :)

Alexis



Bonjour Alexis.

Le documentaire diffusé sur Arte en a inspiré plus d'un, et c'est tant 
mieux ^_^


En ce qui me concerne, j'ai résolu le problème de manière radicale: 
j'imprime peu, j'ai donc donné mon imprimante, et j'imprime au boulot ou 
au cybercafé d'à côté. Ca évite d'avoir chez soi un appareil qui sert 
peu et s'encrasse entre deux utilisations (avec les opérations de 
maintenance gourmandes en encre que ça implique). J'ai juste gardé un 
vieux scanner, au cas où.


Pour le cas précis de ta machine, regarde si un autre utilisateur 
furieux n'a pas créé un blog à ce sujet: ça devient une habitude, désormais.


Sinon, les Amis de la Terre ont initié une réflexion sur le thème de 
l'obsolescence programmée, avec des actions de sensibilisation au moment 
des fêtes (tas d'imprimantes, téléphones portables, tablettes numériques 
devant les magasins spécialisés), en rapport avec l'impact 
environnemental et social de notre mode de consommation source de joie 
et de bien-être:


http://amisdelaterremp.free.fr/spip.php?rubrique30

http://www.amisdelaterre.org/Surconsommation-et-dechets.html

Bon courage avec ton imprimante (non, ne pas s'énerver dessus, surtout! ^_^)

David
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet MulX (Aymeric)
On 21/01/2013 12:24, al ffg wrote:
> Bonjour !
>
> L'imprimante HP PSC 1510 tout-en-un, comme d'autres modèles avant,
> déconne grave alors qu'elle n'a pas fait tant de copies que ça et
> qu'elle a des cartouches toutes nickel. Sans être paranoïaque, mais un
> peu quand même, et après avoir vu le documentaire d'Arte sur
> l'obsolescence programmée (http://graphism.fr/lobsolescence-programme
> ), je me demande si on ne
> peut pas ouvrir la bête pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui
> fait déconner "volontairement" la machine... Sauriez-vous qui
> s'intéresse à cet aspect de l'informatique et pourrait nous aider ?
>
> Merci beaucoup de votre aide :)
>
> Alexis
Salut,

J'ai la même imprimante que toi, pour l'instant elle fonctionne encore
par contre j'ai les cartouches qui ont complètement bavé dedans et le
scanner commence à faire du bruit.

Qu'est ce qu'elle à comme soucis ?

A+

Aymeric
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet jean-marc Harang
Le 21 janvier 2013 13:39, MulX (Aymeric)  a écrit :
> J'ai la même imprimante que toi, pour l'instant elle fonctionne encore
> par contre j'ai les cartouches qui ont complètement bavé dedans et le
> scanner commence à faire du bruit.
>

Il me semble pour la durée de vie qu'il vaut mieux partir sur des
lasers non, au moins sur le N&B. Les prix ont bien baissé et ca évite
tous les gags liés aux encres (séchage, "bavage" etc ...)

en tout cas c'est ce que je fais depuis longtemps et je suis plutôt
satisfait. Je ne vois pas bien l'intéret des jets d'encre pour le N&B
maintenant. Une explication ?

-- 
Jean-marc
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet Jérôme
Le 2013-01-21 12:24, al ffg a écrit :
> Bonjour !
> 
> L'imprimante HP PSC 1510 tout-en-un, comme d'autres modèles avant,
> déconne grave alors qu'elle n'a pas fait tant de copies que ça et
> qu'elle a des cartouches toutes nickel. Sans être paranoïaque, mais un
> peu quand même, et après avoir vu le documentaire d'Arte sur
> l'obsolescence programmée
> (http://graphism.fr/lobsolescence-programme), je me demande si on ne
> peut pas ouvrir la bête pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui
> fait déconner "volontairement" la machine... Sauriez-vous qui
> s'intéresse à cet aspect de l'informatique et pourrait nous aider ?
> 
> Merci beaucoup de votre aide :)
> 
> Alexis

Bonjour.

La frontière entre obsolescence programmée (produit conçu pour ne plus
fonctionner à partir d'une certaine date / durée) et mauvaise qualité
assumée (produit pas cher dont on s'attend à ce qu'il ne fasse pas des
merveilles longtemps) est parfois difficile à cerner. Avant de
soupçonner un défaut introduit volontairement pas le constructeur, je
chercherais la cause du problème, et une possibilité d'y remédier. Comme
avant le reportage, quoi.

On entend assez facilement maintenant lorsqu'un produit fonctionne mal
(et pourtant, on a l'habitude, surtout avec les imprimantes...) : "c'est
l'obsolescence programmée". Il ne faut peut-être pas voir ce mal-là
partout.

Peut-être que certains ont des pistes. Il faut dire que "ça déconne
grave", c'est un peu léger comme rapport de bogue.

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Jérôme

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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet Guillaume Betous
> La frontière entre obsolescence programmée (produit conçu pour ne plus
> fonctionner à partir d'une certaine date / durée) et mauvaise qualité
> assumée (produit pas cher dont on s'attend à ce qu'il ne fasse pas des
> merveilles longtemps) est parfois difficile à cerner.
>

Pareil, j'ai bcp de mal avec la théorie de l'effort pour concevoir un
produit qui tombe en panne volontairement, alors que simplement produire de
la merde est tellement plus simple et à moindre coût...

Je suppose que en tant que client, celui qui a vu son imprimante mourir au
bout de "pas si longtemps que ça", ira au moins chez le concurrent,
voire-même partira sur une laser (je rejoins totalement jean-marc : le
toner que j'ai actuellement doit bien être là depuis 4 ou 5 ans, il a vu
passer quelques rames de papier).

gUI

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Pour la santé de votre ordinateur, préférez les logiciels libres.
Lire son mail : http://www.mozilla-europe.org/fr/products/thunderbird/
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet al ffg
Bonjour David,

C'est effectivement, en imprimant peu (en réalité : plus du tout), que j'ai 
résolu transitoirement ma problématique. ça rejoint également une attitude qui 
me plaît, la simplicité volontaire. Me demander, à chaque fois que je veux 
imprimer quelque chose : qu'est-ce qui se passe de mauvais pour moi si je ne 
l'imprime pas ?

Sinon, pour la suite, je ne travaille pas en entreprise (donc je ne peux pas 
imprimer au boulot, ) et j'habite en pleine campagne (le cyber-café le + proche 
est à 3/4 d'heure en voiture). Mais si je décide effectivement d'aller en ville 
pour imprimer, je vais peut-être imprimer seulement l'absolu indispensable ?

Merci pour ta réflexion et les liens très intéressants :)
Alexis
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet al ffg
Salut Aymeric !

Elle a divers problèmes comme par exemple elle prend le papier, fait des 
avant-arrière bien violents, on dirait qu'elle veut se suicider, ça cogne ! Y'a 
des lumières qui s'allument un peu de manière chaotique. Elle n'imprime plus 
alors qu'elle a des cartouche HP neuves...
Alexis




 De : MulX (Aymeric) 
À : toulouse-ll@toulibre.org 
Envoyé le : Lundi 21 janvier 2013 13h39
Objet : Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)
 
On 21/01/2013 12:24, al ffg wrote:
> Bonjour !
>
> L'imprimante HP PSC 1510 tout-en-un, comme d'autres modèles avant,
> déconne grave alors qu'elle n'a pas fait tant de copies que ça et
> qu'elle a des cartouches toutes nickel. Sans être paranoïaque, mais un
> peu quand même, et après avoir vu le documentaire d'Arte sur
> l'obsolescence programmée (http://graphism.fr/lobsolescence-programme
> ), je me demande si on ne
> peut pas ouvrir la bête pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui
> fait déconner "volontairement" la machine... Sauriez-vous qui
> s'intéresse à cet aspect de l'informatique et pourrait nous aider ?
>
> Merci beaucoup de votre aide :)
>
> Alexis
Salut,

J'ai la même imprimante que toi, pour l'instant elle fonctionne encore
par contre j'ai les cartouches qui ont complètement bavé dedans et le
scanner commence à faire du bruit.

Qu'est ce qu'elle à comme soucis ?

A+

Aymeric
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet al ffg
Salut Jean-Marc,
En fait je ne m'étais jamais posé la question ! Merci pour l'info... Sûrement 
que le laser n'a pas les problèmes de l'encre... Toi ton expérience est bonne 
avec du laser alors ? Et c'est des imprimantes réparables les laser ?
Alexis





 De : jean-marc Harang 
À : Toulibre  
Envoyé le : Lundi 21 janvier 2013 14h21
Objet : Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)
 
Le 21 janvier 2013 13:39, MulX (Aymeric)  a écrit :
> J'ai la même imprimante que toi, pour l'instant elle fonctionne encore
> par contre j'ai les cartouches qui ont complètement bavé dedans et le
> scanner commence à faire du bruit.
>

Il me semble pour la durée de vie qu'il vaut mieux partir sur des
lasers non, au moins sur le N&B. Les prix ont bien baissé et ca évite
tous les gags liés aux encres (séchage, "bavage" etc ...)

en tout cas c'est ce que je fais depuis longtemps et je suis plutôt
satisfait. Je ne vois pas bien l'intéret des jets d'encre pour le N&B
maintenant. Une explication ?

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Jean-marc
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet gael.lorieul
Salut,

Toujours sur le sujet de l'expérience utilisateur des imprimantes
laser, je me posais les questions suivantes avant
"possible-acquisition-un-jour-peut-être" d'une telle imprimante :
 - Est-ce qu'il y a des problèmes de driver sur les imprimantes laser ?
 - Est-ce qu'il y a systématiquement une option pour augmenter la
quantité de toner déversée sur le papier pendant une impression ? (je
pense à une utilisation pour impression de PCB)

Gaël




On Mon, 21 Jan 2013 17:17:08 + (GMT), al ffg
 wrote:
> Salut Jean-Marc,
> En fait je ne m'étais jamais posé la question ! Merci pour
> l'info... Sûrement que le laser n'a pas les problèmes de l'encre...
> Toi ton expérience est bonne avec du laser alors ? Et c'est des
> imprimantes réparables les laser ?
> Alexis
> 
> -
>  DE : jean-marc Harang 
>  À : Toulibre  
>  ENVOYÉ LE : Lundi 21 janvier 2013 14h21
>  OBJET : Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC
> 1510)
> 
> Le 21 janvier 2013 13:39, MulX (Aymeric)  a écrit :
>> J'ai la même imprimante que toi, pour l'instant elle fonctionne
> encore
>> par contre j'ai les cartouches qui ont complètement bavé dedans
> et le
>> scanner commence à faire du bruit.
>>
> 
> Il me semble pour la durée de vie qu'il vaut mieux partir sur des
> lasers non, au moins sur le N&B. Les prix ont bien baissé et ca
> évite
> tous les gags liés aux encres (séchage, "bavage" etc ...)
> 
> en tout cas c'est ce que je fais depuis longtemps et je suis plutôt
> satisfait. Je ne vois pas bien l'intéret des jets d'encre pour le
> N&B
> maintenant. Une explication ?

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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet Guillaume Betous
>  - Est-ce qu'il y a des problèmes de driver sur les imprimantes laser ?
>

Comme toujours, ça doit dépendre des marques.
J'en suis à ma 2nde Brother en qqchose comme 15 ans. HL720 puis maintenant
HL1440 (depuis quelques années, je viens de trouver une facture de 2008 ou
j'achète du toner !). Aucun soucis sous Linux, c'est parfaitement supporté
par CUPS. Les plus récentes sont même supportées officiellement sous Linux
(c'est en tous cas marqué sur le site Brother).


>  - Est-ce qu'il y a systématiquement une option pour augmenter la
> quantité de toner déversée sur le papier pendant une impression ? (je
> pense à une utilisation pour impression de PCB)
>

Pas à ma connaissance. C'est plutôt l'inverse, il y a une option pour
diminuer la qtité de toner (mode brouillon).

gUI

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Browser le web : http://www.mozilla-europe.org/fr/products/firefox/
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet MulX (Aymeric)
(tant pis pour le top posting...)
Essaye de nettoyer avec un chiffon doux et sec (ou très légèrement
humide) les contacts sur le support des cartouches, peut être un mauvais
contact (vu que chez HP les cartouches sont programmées).

Chez HP les des seuls symptôme de fatigue que je constate à chaque fois
depuis ma première Deskjet 550c c'est :
- Les caoutchoucs qui entraînent le papier qui durcissent et ne peuvent
plus entraîner le papier.
- Les cartouches qui "bave" dans l'imprimante lorsqu'elle est au repos
(mais ça j'imprime peut être pas assez, en moyenne 2 cartouches en 7 ans...)


On 21/01/2013 18:15, al ffg wrote:
> Salut Aymeric !
> Elle a divers problèmes comme par exemple elle prend le papier, fait
> des avant-arrière bien violents, on dirait qu'elle veut se suicider,
> ça cogne ! Y'a des lumières qui s'allument un peu de manière
> chaotique. Elle n'imprime plus alors qu'elle a des cartouche HP neuves...
> Alexis
>
> 
> *De :* MulX (Aymeric) 
> *À :* toulouse-ll@toulibre.org
> *Envoyé le :* Lundi 21 janvier 2013 13h39
> *Objet :* Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC
> 1510)
>
> On 21/01/2013 12:24, al ffg wrote:
> > Bonjour !
> >
> > L'imprimante HP PSC 1510 tout-en-un, comme d'autres modèles avant,
> > déconne grave alors qu'elle n'a pas fait tant de copies que ça et
> > qu'elle a des cartouches toutes nickel. Sans être paranoïaque, mais un
> > peu quand même, et après avoir vu le documentaire d'Arte sur
> > l'obsolescence programmée (http://graphism.fr/lobsolescence-programme
> > ), je me demande si on ne
> > peut pas ouvrir la bête pour voir s'il n'y a pas quelque chose qui
> > fait déconner "volontairement" la machine... Sauriez-vous qui
> > s'intéresse à cet aspect de l'informatique et pourrait nous aider ?
> >
> > Merci beaucoup de votre aide :)
> >
> > Alexis
> Salut,
>
> J'ai la même imprimante que toi, pour l'instant elle fonctionne encore
> par contre j'ai les cartouches qui ont complètement bavé dedans et le
> scanner commence à faire du bruit.
>
> Qu'est ce qu'elle à comme soucis ?
>
> A+
>
> Aymeric
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet momo

:

  - Est-ce qu'il y a des problèmes de driver sur les imprimantes laser ?




en tout cas pas pour les hplaserjer 1010 , 1012 ou 1015 en noir et blanc
moi j'ai une 2010, sous debian depuis une dizaine d'années, je fais 
remplir mes toners 	pas loin de chez moi à l'UNION

et je ne l'ai pas fait chômer, elle à beaucoup imprimée


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Best regards:momo .

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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet Eric Noulard
Le 21 janvier 2013 18:17, al ffg  a écrit :

> Salut Jean-Marc,
> En fait je ne m'étais jamais posé la question ! Merci pour l'info...
> Sûrement que le laser n'a pas les problèmes de l'encre... Toi ton
> expérience est bonne avec du laser alors ? Et c'est des imprimantes
> réparables les laser ?
>

Perso j'ai acheté une laser  N&B pas trop chère (~100 euros avec une
cartouche 1000 pages) une Lexmark E120N et j'ai du imprimer entre 4000 ou
6000 pages en 3 ou 4 ans avec des rythmes d'impression très variables
suivant les rythmes scolaires
d'un membre de la famille professeur des écoles qui imprimait souvent à la
maison plutôt qu'à l'école :-] (souvent parce que y'avais pas moyen à
l'école d'ailleurs...)

Jamais eu de pb sauf une éventuelle mauvaise anticipation de cartouche vide.
J'y ai mis des cartouches d'origines du fabricant ou des clones moins cher
sans problème.
L'imprimante fonctionne encore très bien.

Mon expérience précédente avec une jet d'encre EPSON C86 était bien pire
(séchage et colmatage des buses après les périodes de sous utilisation,
cartouche hors de prix).

ça vaut ce que ça vaut mais c'est mon expérience personnelle.
Et je suis évidemment d'accord pour réfléchir à la nécessité d'imprimer, et
aussi d'utiliser en priorité du papier recyclé quand on imprime.

-- 
Erk
Le gouvernement représentatif n'est pas la démocratie --
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet jdd

Le 21/01/2013 20:07, MulX (Aymeric) a écrit :

(tant pis pour le top posting...)
Essaye de nettoyer avec un chiffon doux et sec (ou très légèrement
humide) les contacts sur le support des cartouches, peut être un mauvais
contact (vu que chez HP les cartouches sont programmées).


ou nettoyer les environs des capteurs de fin de course, de la 
poussière peut entrainer ce genre de chose




Chez HP les des seuls symptôme de fatigue que je constate à chaque fois
depuis ma première Deskjet 550c c'est :
- Les caoutchoucs qui entraînent le papier qui durcissent et ne peuvent
plus entraîner le papier.


->nettoyage à l'alcool pharmaceutique
->léger coup de papier de verre 600 (faute de mieux)


- Les cartouches qui "bave" dans l'imprimante lorsqu'elle est au repos
(mais ça j'imprime peut être pas assez, en moyenne 2 cartouches en 7 ans...)


les cartouches supportent mal les différences de température, après un 
été dans un placard une cartouche neuve peut se vider dans son 
emballage :-(. Garder au frais


sur les jet d'encre, il y a quelque part un ruban transparent qui fait 
toute la largeur. Il est gravé de traits verticaux et sert à indexer 
la tête. S'il est sale, rien ne marche plus. éviter l'alcool (ca 
laisse des traces), un simple papier passé autour. Mais attention, il 
est tendu entre deux crochets par un ressort, et se décroche 
facilement. Le remettre en place est délicat (je l'ai hélas fait plus 
d'une fois)


jdd


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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet jean-marc Harang
Le 21 janvier 2013 18:17, al ffg  a écrit :

> Salut Jean-Marc,
> En fait je ne m'étais jamais posé la question ! Merci pour l'info...
> Sûrement que le laser n'a pas les problèmes de l'encre... Toi ton
> expérience est bonne avec du laser alors ? Et c'est des imprimantes
> réparables les laser ?
> Alexis
>
>
>
ben c'est comme tout, il existe de bons et de mauvais produits. Mais au
moins, comme d'autres, je constate que je n'ai pas de soucis ... j'ai
longtemps eu une petite HP d'occasion acheté une misère dans une case
informatique et qui a duré ensuite des années ... Ensuite j'ai essayé du
neuf, en prenant du pas cher chez Samsung (pas plus d'une centaine d'euros
hein) et je suis satisfait, drivers linux corrects, toners existant en
seconde source bien moins chers. La durée de vie sera certainement plus
courte que la vieille HP qui était du béton (gamme semi pro pour l'époque)

chez certains fabriquants, oui, on trouve des pièces (HP encore eux ...)
mais maintenant vu le prix des petites laser, ça ne vaut vraiment pas le
coup ...
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Re: [Toulibre] Obsolescence programmée imprimante ? (HP-PSC 1510)

2013-01-21 Par sujet gael.lorieul
@gUI @momo
Merci pour l'info !
(et désolé pour le délai de réponse...)

Gaël




On Mon, 21 Jan 2013 20:38:38 +0100, momo  wrote:
> :
>>>   - Est-ce qu'il y a des problèmes de driver sur les imprimantes laser ?
>>>
>>
> en tout cas pas pour les hplaserjer 1010 , 1012 ou 1015 en noir et blanc
> moi j'ai une 2010, sous debian depuis une dizaine d'années, je fais
> remplir mes tonerspas loin de chez moi à l'UNION
> et je ne l'ai pas fait chômer, elle à beaucoup imprimée
>>
>> ___
>> Toulouse-ll mailing list
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> 
> Best regards:momo .
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> GNU/Linux/debian-squeeze 2.6.32-5-686
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[Toulibre] THS 2013

2013-01-21 Par sujet numahell

Salut,

pour info le THSF (Toulouse Hacker Space Factory / Festival (je sais 
jamais) organisé depuis 2 ans par le Tetalab et Mixart Myrys aura lieu 
fin mai :


* du 17 au 24 mai, ateliers
* du 24 au 26 mai : conférences, ateliers, perfs, ...

La "ligne rouge", c'est "Re(code) Re(art) Re(boot) Re(mix) Re(verse)" :
Faire et refaire, créer et recréer, c'est s'approprier les objets, les 
méthodes, la culture, toutes les choses, pour comprendre leur 
fonctionnement en les refaisant, et en inventant de nouveaux usages en 
faisant.


Pour ceux que ça intéresse voici l'appel à projets :
http://thsf2013-c5.tetalab.org/appel-projets/

Si vous voulez participer à l'organisation, inscrivez-vous à la liste de 
discussion (la même que sur les projets)

Toutes les infos sont là : https://pad.tetalab.org/p/thsf-2013-ideas

À plus,
--
Emmanuelle
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