Re: [Talk-it] mia prima modifica in OSM - help!

2018-02-18 Per discussione Alessandro Palmas

Il 17/02/2018 16:49, Martina Savarese ha scritto:

Ho fatto la mia prima modifica in OSM e vorrei un parere.

A questa stazione ferroviaria esistente
https://www.openstreetmap.org/way/384228543
ho tolto il tag railway=station e ho aggiunto il nodo
https://www.openstreetmap.org/node/5418213652
a cui ho messo tale tag

L'ho fatto seguendo il wiki in inglese 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstation ma poi mi 
sono accorta che nell'Italiano 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:building=train_station si 
dice che questo tag può essere associato anche all'edificio della 
stazione.


In ogni caso mi sembra comunque che il name=* non possa essere su 
entrambi e debba essere solo sul nodo con tag railway=station


Che faccio? Lo tolgo dal building? o rimetto tutto com'era (e magari 
mando un messaggio di scuse al mappatore dell'edificio :))?
In ogni caso vedo che non erano state impostate delle relazioni quindi 
non dovrei aver fatto troppi casini...


Martina


Ciao benvenuta in OSM. Abbiamo particolarmente bisogno di OSMer in 
Calabria per colmare le grosse lacune in quella regione.


Come avrai notato a volte non ci sono regole ferree. Il railway=station 
lo metto sull'edificio piuttosto che al centro del sedime ferroviario. 
Su ogni binario inserisco railway=stop 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dstop


Alessandro

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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione Maurizio Napolitano
Ho fatto la traduzione dell'articolo
http://de.straba.us/2018/02/18/perche-openstreetmap-e-in-guai-seri/

On Sat, Feb 17, 2018 at 2:32 PM, Andrea Musuruane  wrote:
> Lettura interessante:
> https://blog.emacsen.net/blog/2018/02/16/osm-is-in-trouble/
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



-- 
Maurizio "Napo" Napolitano
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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione liste DOT girarsi AT posteo DOT eu

Il 18/02/2018 10:20, Maurizio Napolitano ha scritto:

Ho fatto la traduzione dell'articolo
http://de.straba.us/2018/02/18/perche-openstreetmap-e-in-guai-seri/



Grazie per la traduzione, lettura molto utile ed istruttiva, olterchè un 
invito a riflettere.


Ammetto durante la lettura, specie dell'ultima parte dell'articolo, di 
essermi sentito parecchio a disagio.




--
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Varenna (LC) mappata male

2018-02-18 Per discussione Volker Schmidt
Potresti essere più specifico?
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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione Maurizio Napolitano
In generale sono esposti problemi presenti da sempre: la questione della
struttura dati, degli id univoci solo sulle primitive, della gestione delle
modifiche storiche solo sulle primitive...
Interessante però ricordare che si tratta di scelte ferme dal 2009

Sulle questioni di policy qui credo Invece che il compito spetti a noi: nel
senso che la fondazione è aperta e la sua partecipazione è importante per
la crescita del progetto

Sugli attacchi invece ad alcune persone (es. conflitto di interesse)
lascerei perdere

Certo è che la questione tecnica non aiuta affatto nella evoluzione del
progetto

My2cents

Il 17 Feb 2018 14:34, "Andrea Musuruane"  ha scritto:

> Lettura interessante:
> https://blog.emacsen.net/blog/2018/02/16/osm-is-in-trouble/
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione Francesco Pelullo
Grazie per la traduzione.
Penso rappresenti correttamente la situazione, per lo meno quella che si
intuisce da fuori.
Fa ancora più male se si rilegge l'articolo precedente.

Ciao
/niubii/



Il 18 feb 2018 11:01, "liste DOT girarsi AT posteo DOT eu" <
liste.gira...@posteo.eu> ha scritto:

> Il 18/02/2018 10:20, Maurizio Napolitano ha scritto:
>
>> Ho fatto la traduzione dell'articolo
>> http://de.straba.us/2018/02/18/perche-openstreetmap-e-in-guai-seri/
>>
>>
> Grazie per la traduzione, lettura molto utile ed istruttiva, olterchè un
> invito a riflettere.
>
> Ammetto durante la lettura, specie dell'ultima parte dell'articolo, di
> essermi sentito parecchio a disagio.
>
>
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

2018-02-18 Per discussione Alecs
Thanks for the help Andy,
but a new account is already in place, same editing style, changing every
unclassified road to residential (he did some hundred times a few days ago
in Turin): http://overpass-api.de/achavi/?changeset=56442146 deleting and
re-drawing objects, adding silly names:
https://www.openstreetmap.org/way/352874691/history
https://www.openstreetmap.org/way/81694855/history
Not much of a damage, for now at least.
I hope his personal contributions (artwork names, benches and other small
details) are genuine, which is ususally hard to believe when such edits span
so many places in the world (many cities in Italy plus Malta, Amsterdam,
Madrid, Barcelona, Chicago and other places in the US in less than a week).

Regards
Alecs


Andy Townsend wrote
> On 11/02/2018 12:24, Alecs wrote:
>> Ciao a tutti,
>> vi segnalo il probabile nuovo account del buon vecchio "select" ...
> 
> For info:
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1762
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1770
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1771
> https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1772
> 
> Best Regards,
> Andy (DWG)
> 
> 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it





--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

2018-02-18 Per discussione Andy Townsend

On 18/02/18 10:21, Alecs wrote:

Thanks for the help Andy,
but a new account is already in place, same editing style, changing every
unclassified road to residential (he did some hundred times a few days ago
in Turin): http://overpass-api.de/achavi/?changeset=56442146 deleting and
re-drawing objects, adding silly names:
https://www.openstreetmap.org/way/352874691/history
https://www.openstreetmap.org/way/81694855/history
Not much of a damage, for now at least.
I hope his personal contributions (artwork names, benches and other small
details) are genuine, which is ususally hard to believe when such edits span
so many places in the world (many cities in Italy plus Malta, Amsterdam,
Madrid, Barcelona, Chicago and other places in the US in less than a week).



https://www.openstreetmap.org/user/hamoweyukuma/history

That user is 8 edits, all in Italy.  As ever I'd start by adding a 
"hello and welcome" message on one of the changesets, and also explain 
why some of the names are silly.  The names used are similar to the user 
who's just been blocked, but this is also done by new users who "just 
want to put a description on the standard map style at osm.org".  Send 
them a friendly welcome message offering to help them and see if they reply.


Best Regards,
Andy



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Re: [Talk-it] mia prima modifica in OSM - help!

2018-02-18 Per discussione Martina
Rispetto al doppio nome effettivamente ad alcune scale di renderizzazione
non è un problema perché la simbologia per railway=station prevale ed ha
colore diverso, però in molti casi a scale intermedie crea confusione.

Rispetto ad avere un nodo o un'area io preferisco il primo, ma
semplicemente perché finora ho usato i dati OSM in Qgis quindi finisco per
ritrovarmi le stazioni su due layer diversi, uno puntuale e uno poligonale
e per raffrontarli con i dati di altre fonti o solo fare un conteggio devo
fare altre due operazioni preliminari (però pensandoci bene potrei anche
automatizzarle). Poi sono abituata a pensare ad una stazione come un nodo
di un percorso (però niente paura non vandalizzerò OSM in questo modo :D )

Riguardo a quella zona mi spiace deluderti ma ci sono andata in vacanza (in
treno)
ciao,
Martina


Il giorno 18 febbraio 2018 09:21, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Il 17/02/2018 16:49, Martina Savarese ha scritto:
>
>> Ho fatto la mia prima modifica in OSM e vorrei un parere.
>>
>> A questa stazione ferroviaria esistente
>> https://www.openstreetmap.org/way/384228543
>> ho tolto il tag railway=station e ho aggiunto il nodo
>> https://www.openstreetmap.org/node/5418213652
>> a cui ho messo tale tag
>>
>> L'ho fatto seguendo il wiki in inglese https://wiki.openstreetmap.org
>> /wiki/Tag:railway%3Dstation ma poi mi sono accorta che nell'Italiano
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:building=train_station si
>> dice che questo tag può essere associato anche all'edificio della stazione.
>>
>> In ogni caso mi sembra comunque che il name=* non possa essere su
>> entrambi e debba essere solo sul nodo con tag railway=station
>>
>> Che faccio? Lo tolgo dal building? o rimetto tutto com'era (e magari
>> mando un messaggio di scuse al mappatore dell'edificio :))?
>> In ogni caso vedo che non erano state impostate delle relazioni quindi
>> non dovrei aver fatto troppi casini...
>>
>> Martina
>>
>
> Ciao benvenuta in OSM. Abbiamo particolarmente bisogno di OSMer in
> Calabria per colmare le grosse lacune in quella regione.
>
> Come avrai notato a volte non ci sono regole ferree. Il railway=station lo
> metto sull'edificio piuttosto che al centro del sedime ferroviario. Su ogni
> binario inserisco railway=stop https://wiki.openstreetmap.org
> /wiki/Tag:railway%3Dstop
>
> Alessandro
>
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

2018-02-18 Per discussione Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 17. Feb 2018, at 12:31, Marco  wrote:
> 
> Mi ha risposto il dwg, solita storia, adesso i ladri (forse) stanno leggendo 
> i 10 comandamenti, tempo qualche ora/giorno torneranno a delinquere, e tutte 
> le loro modifiche sono ovviamente sempre valide


se insistono a fare danni saranno anche bloccati per sempre, ma non è una lama 
molto tagliente, perché si possono sempre creare nuovi account ;-)

Quello del vandalismo purtroppo è un piccolo problema al quale non c’è una 
risposta facile, l’unico modo è essere più paziente di loro ;-)

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Varenna (LC) mappata male

2018-02-18 Per discussione Marco
Qualche imprecisione sembra esserci, ho dato un'occhiata al volo e non 
mi sembra tragica la situazione. Conosco solo la stazione di Varenna 
(anni fa avevo aggiunto bar e fontanella se non sbaglio, oh oh), 
esistono davvero tutte quelle scale per il paese?



Il 17/02/2018 23:22, Andreas Lattmann ha scritto:

Buongiorno, anzi, visto l'orario buona notte.
Guardando il paese di Varenna (LC) ho notato molti edit da parte di mappers 
stranieri, purtroppo con molti errori.
È la mia impressione o è un disastro? Edifici sovrapposti, nodi di appartamenti 
in mezzo alla strada, numeri civici messi in mezzo ai building. Sono io che 
vedo male??

Andreas Lattmann



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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

2018-02-18 Per discussione Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 17. Feb 2018, at 15:33, Max1234Ita  wrote:
> 
> il nomero
> di computer, direi, è finito, è poco probabile che il tizio in questione
> possa cambiare sistema tutti i giorni,



purtroppo è sufficiente cambiare user agent, non bisogna cambiare il computer, 
oppure usare sistemi tipo tails che sono fatti appositamente per non lasciare 
tracce. 

Concordo che avere una comunità locale attiva è fondamentale per rilevare e nel 
caso rivertare queste attività sospette.

Se fosse vero che sono vandali professionali e si riuscisse a dimostrarlo si 
potrebbe fare causa in quanto è reato.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] mia prima modifica in OSM - help!

2018-02-18 Per discussione Martin Koppenhoefer


sent from a phone

> On 17. Feb 2018, at 18:59, Marco  wrote:
> 
> Ciao, benvenuta su Openstreetmap.
> 
> Decidi tu se preferisci avere il nodo della stazione in mezzo ai binari o 
> sull'edificio, io lascerei così come hai fatto e rimuoverei il nome 
> dall'edificio. Per pura curiosità ho perso 30 secondi a guardare altre 
> stazioni in giro per l'Italia e vedo spesso il doppio nome (lì in zona, 
> sapri, palinuro e qualche altra hanno il nome sia sul nodo tra i binari, sia 
> sull'edificio), temo che stando alla wiki dovremmo rimuovere parecchi tag 
> name=* :D
> 


le stazioni railway=station si possono mappare sia come nodo che come way, ma 
quando sono mappati come way descrivono tutta la stazione (compreso binari 
ecc.), quindi su un building=train_station non va quasi mai un railway=station 


Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

2018-02-18 Per discussione Alecs
Hi again,
I agree with you in principle, but I saw it so many times, he's doing it by
purpose trying not to be catched. Will try to establish a contact once more,
let's see it. 


Andy Townsend wrote
> https://www.openstreetmap.org/user/hamoweyukuma/history
> 
> That user is 8 edits, all in Italy.  As ever I'd start by adding a 
> "hello and welcome" message on one of the changesets, and also explain 
> why some of the names are silly.  The names used are similar to the user 
> who's just been blocked, but this is also done by new users who "just 
> want to put a description on the standard map style at osm.org".  Send 
> them a friendly welcome message offering to help them and see if they
> reply.
> 
> Best Regards,
> Andy
> 
> 
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Re: [Talk-it] Varenna (LC) mappata male

2018-02-18 Per discussione Dario Crespi
Passerò martedì mattina per Varenna. Se serve qualche verifica veloce sul
posto la faccio volentieri.
Gli Edit stranieri, se sono del 2016, sono quasi certamente dei
partecipanti a Wikimania Esino Lario.

Dario

Il 18/feb/2018 12:49, "Marco"  ha scritto:

> Qualche imprecisione sembra esserci, ho dato un'occhiata al volo e non mi
> sembra tragica la situazione. Conosco solo la stazione di Varenna (anni fa
> avevo aggiunto bar e fontanella se non sbaglio, oh oh), esistono davvero
> tutte quelle scale per il paese?
>
>
> Il 17/02/2018 23:22, Andreas Lattmann ha scritto:
>
>> Buongiorno, anzi, visto l'orario buona notte.
>> Guardando il paese di Varenna (LC) ho notato molti edit da parte di
>> mappers stranieri, purtroppo con molti errori.
>> È la mia impressione o è un disastro? Edifici sovrapposti, nodi di
>> appartamenti in mezzo alla strada, numeri civici messi in mezzo ai
>> building. Sono io che vedo male??
>>
>> Andreas Lattmann
>>
>
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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione Fabrizio
Non che le altre più blasonate e ultra commerciali mappe stiano messe
meglio, con la competizione che c'è.. dovrebbero scrivere un articolo sulla
grande G con i suoi fantastici errori segnalati da anni, e ancora presenti
tipo...fantomatiche cliniche ospedaliere poste su benzinai, piazze San
piatro a chilometri dalla vera piazza San Pietro o chiese chiamate avvocato
Bonelli. Inoltre OSM ha recentemente ricevuto una donazione da 18 BTC pari
a 200mila euro dalla Pinapple Fund. Averceli di serious troubles così XD
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Re: [Talk-it] Varenna (LC) mappata male

2018-02-18 Per discussione Andreas Lattmann
>Qualche imprecisione sembra esserci, ho dato un'occhiata al volo e non 
>mi sembra tragica la situazione.

Prima che mettessi mano io era un po un casino. 😁


 Conosco solo la stazione di Varenna 
>(anni fa avevo aggiunto bar e fontanella se non sbaglio, oh oh), 

>esistono davvero tutte quelle scale per il paese?

Si, un toccasana per il cuore! 

C'è un utente che ho contattato più volte ma non mi si fila: aveva messo il 
nodo degli appartamenti in affitto in mezzo alla strada, ora li ho spostati ma 
non ho la garanzia che siano in posizione corretta.
Grazie a tutti.
Andreas Lattmann
-- 
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione liste_girarsi
Il 18 Febbraio 2018 15:53:16 CET, Fabrizio  ha scritto:
>Non che le altre più blasonate e ultra commerciali mappe stiano messe
>meglio, con la competizione che c'è.. dovrebbero scrivere un articolo
>sulla
>grande G con i suoi fantastici errori segnalati da anni, e ancora
>presenti
>tipo...fantomatiche cliniche ospedaliere poste su benzinai, piazze San
>piatro a chilometri dalla vera piazza San Pietro o chiese chiamate
>avvocato
>Bonelli. Inoltre OSM ha recentemente ricevuto una donazione da 18 BTC
>pari
>a 200mila euro dalla Pinapple Fund. Averceli di serious troubles così
>XD

scusate ma, non per polemizzare, ma davvero "serious troubles" di 200.000€ = 
serietà?


--simone girardelli--
##
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

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Re: [Talk-it] Di nuovo l'utente pasticcione

2018-02-18 Per discussione Marco
Si certo, io sono però convinto che adattandosi al modus operandi del 
pirla* di turno si potrebbe ottenere risultati migliori; con alcuni il 
blocco funziona, con altri no; questo fa parte della seconda categoria. 
Appurato che ad ogni blocco si registra di nuovo, perché non si smette 
di bloccarlo e una volta al giorno si fa il revert dei suoi nuovi 
changeset? (vero, dovrei chiederlo a quelli del dwg).


Io posso anche essere paziente ma qua il risultato attuale è che sulla 
mappa i suoi migliaia di changeset e campi da calcio con nome "calcio" 
sono ancora validi, i nostri oggetti che gli sono capitati sottomano no, 
sono stati modificati o cancellati, inizio quindi a pensare che i pirla 
stiano dalla nostra parte della barricata, perché lui il suo lavoro lo 
sta facendo senza troppi problemi (Alecs permettendo, bravo Alessandro!)


/*pirla: persona stupida, facilmente imbrogliabile/

/
/

Il 18/02/2018 12:46, Martin Koppenhoefer ha scritto:


sent from a phone


On 17. Feb 2018, at 12:31, Marco  wrote:

Mi ha risposto il dwg, solita storia, adesso i ladri (forse) stanno leggendo i 
10 comandamenti, tempo qualche ora/giorno torneranno a delinquere, e tutte le 
loro modifiche sono ovviamente sempre valide


se insistono a fare danni saranno anche bloccati per sempre, ma non è una lama 
molto tagliente, perché si possono sempre creare nuovi account ;-)

Quello del vandalismo purtroppo è un piccolo problema al quale non c’è una 
risposta facile, l’unico modo è essere più paziente di loro ;-)

Ciao, Martin
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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione Martin Koppenhoefer
C'è anche una discussione su talk di questo tema (in inglese):
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2018-February/080161.html


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] WMS mappa catasto agenzia delle entrate non funziona più?

2018-02-18 Per discussione Federico Cortese
2018-02-18 10:56 GMT+01:00 Martina :
>
> Dunque il problema principale credo sia che far combaciare un catastale di 
> tutta Italia con un'ortofoto o una ctr credo sia una delle questioni più 
> difficili da risolvere, tanto più sul sistema di coordinate geodetiche (i 
> catasti usano un sistema di coordinate proiettate, anzi ne usano molti a 
> seconda della zona). La cosa è già piuttosto complessa se hai un vettoriale, 
> con un wms non so come si faccia. Se tu avessi un raster del catasto potresti 
> usare un plugin tipo Raster bender 
> https://plugins.qgis.org/plugins/RasterBender/
> Alcune Regioni italiane hanno dei webgis e servizi wms con catastali già 
> allineati dal loro ufficio tecnico con la cartografia numerica e le ortofoto 
> (lo scostamento del catastale c'è lo stesso ma è molto minore), dovresti 
> provare a cercare sul portale della Lombardia e/o su quello della Provincia 
> che ti interessa.

Il disallineamento tra la mappa catastale ed altre cartografie varia
da zona a zona, o meglio da foglio a foglio.
Considerate che l'Agenzia ha avviato da inizio 2017 un grosso lavoro
di ridefinizione delle proprie mappe, attraverso la scansione e
georeferenziazione parametrica dei fogli originali di impianto, con
conseguente ricalibrazione dei vettoriali sui fogli di impianto,
concludendo con la rimosaicatura tra fogli limitrofi.
Queste operazioni devono essere eseguite foglio per foglio, pertanto
richiederanno alcuni anni per essere completate sull'intero territorio
nazionale.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] mia prima modifica in OSM - help!

2018-02-18 Per discussione Federico Cortese
2018-02-18 13:14 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
>
> le stazioni railway=station si possono mappare sia come nodo che come way,
> ma quando sono mappati come way descrivono tutta la stazione (compreso
> binari ecc.), quindi su un building=train_station non va quasi mai un
> railway=station
>

+1

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione Maurizio Napolitano
2018-02-18 15:50 GMT+01:00 Fabrizio :
>
> Non che le altre più blasonate e ultra commerciali mappe stiano messe meglio, 
> con la competizione che c'è.. dovrebbero scrivere un articolo sulla grande G 
> con i suoi fantastici errori segnalati da anni, e ancora presenti 
> tipo...fantomatiche cliniche ospedaliere poste su benzinai, piazze San piatro 
> a chilometri dalla vera piazza San Pietro o chiese chiamate avvocato Bonelli. 
> Inoltre OSM ha recentemente ricevuto una donazione da 18 BTC pari a 200mila 
> euro dalla Pinapple Fund. Averceli di serious troubles così XD

Quello che io spero è che la OSMF cominci ad usare i fondi che riesce
a raccogliere per rinforzare il server che ospita osm o, quantomeno,
per farlo scalare su più macchine.
Attualmente tutto è concentrato su un solo nodo.

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Re: [Talk-it] Why OpenStreetMap is in Serious Trouble

2018-02-18 Per discussione Aury88
Maurizio Napolitano-3 wrote
> 2018-02-18 15:50 GMT+01:00 Fabrizio <

> erfabbri@

> >:
>>
>> Non che le altre più blasonate e ultra commerciali mappe stiano messe
>> meglio, con la competizione che c'è.. dovrebbero scrivere un articolo
>> sulla grande G con i suoi fantastici errori segnalati da anni, e ancora
>> presenti tipo...fantomatiche cliniche ospedaliere poste su benzinai,
>> piazze San piatro a chilometri dalla vera piazza San Pietro o chiese
>> chiamate avvocato Bonelli. Inoltre OSM ha recentemente ricevuto una
>> donazione da 18 BTC pari a 200mila euro dalla Pinapple Fund. Averceli di
>> serious troubles così XD
> 
> Quello che io spero è che la OSMF cominci ad usare i fondi che riesce
> a raccogliere per rinforzare il server che ospita osm o, quantomeno,
> per farlo scalare su più macchine.
> Attualmente tutto è concentrato su un solo nodo.

R&D. il rinforzare il server è ok ma, se poi non si fornisce un servizio,
200'000€ in server è inutile imho...tanto più che nel 2017 solo un paio di
volte ho visto i server sovraccarichi.

sono l'unico che sperava di vedere una partecipazione diretta di WikiMedia
in OSMF? il mio sogno a medio/lungo termine è vedere i due progetti
unirsi :-(





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Ciao,
Aury
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