Re: [OSM-talk-fr] NOUVEAU Bus contributor - Appli arrêts de bus

[osm . sanspourriel]

Bonne idée que de proposer une visualisation simple des niveaux de 
complétude, mais rouge/orage/vert n'est pas très sympa pour les daltoniens.


Pour des couleurs compatibles : voir http://colorbrewer2.org/
Ou compléter le rouge/orange/vert : mettre un niveau style barre de 
réception : de 0 à 4. traffic light red icontraffic light yellow 
icontraffic light green icon


Bonne pub pour Pic4Carto ;-), manque seulement de conseiller aux 
passagers d'utiliser Mapillary ou OpenStreetCam pour nourrir la base 
(écrire des articles Wikipedia sur les arrêts de bus serait un peu exagéré).



Le 08/03/2017 à 08:52, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :
Après un test un peu plus long, quelques suggestions pour faciliter la 
contribution à l'échelle d'une ville :


- Colorier les marqueurs selon le niveau d'informations déjà présent 
sur le bus. Exemple : un arrêt sans infos pourra être en rouge, un 
arrêt avec uniquement le nom en orange, et un arrêt renseigné 
"complètement" (selon le niveau d'info souhaité par l'appli) sera en 
vert. Ça permettrait rapidement de repérer ceux où il y a un gros 
travail de collecte.


- Si on l'utilise en mode canapé comme j'ai pu tester hier, ce serait 
pas mal d'avoir accès aux photos à proximité de l'arrêt. Ça permet de 
vérifier dans ce genre de cas [1] (photo 10) si l'arrêt a bien un vrai 
banc ou juste un appui ischiatique. Et de manière générale pouvoir 
compléter la description des arrêts à partir de photos. L'occasion de 
rappeler que Pic4Carto est aussi disponible sous forme de bibliothèque 
JS [2] pour gérer sans galère la récupération des photos 
#placementproduit. Et à priori, intégrer du code JS dans une 
application Java/Android peut se faire sans trop de soucis.


Cordialement,

Adrien.

[1] 
http://projets.pavie.info/pic4carto/player.html?refresh=1&bbox=-1.68,48.13,-1.675,48.135

[2] https://framagit.org/PanierAvide/Pic4Carto.js



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Re: [OSM-talk-fr] NOUVEAU Bus contributor - Appli arrêts de bus

[Philippe Verdy]

Le 8 mars 2017 à 11:05,  a écrit :

> Bonne idée que de proposer une visualisation simple des niveaux de
> complétude, mais rouge/orage/vert n'est pas très sympa pour les daltoniens.
>
> Pour des couleurs compatibles : voir http://colorbrewer2.org/
> Ou compléter le rouge/orange/vert : mettre un niveau style barre de
> réception : de 0 à 4. [image: traffic light red icon][image: traffic
> light yellow icon][image: traffic light green icon]
>
Ces pictos de feux ne sont pas très accessibles non plus. Plus que
rouge/orange/vert, il faut surtout veiller à une différence de contraste:
ces trois couleurs peuvent marcher mais pas à la même luminence.
Le fond rouge va bien s'il est nettement assombri, et le texte dessus en
couleur claire (pas forcément blanc), l'orange devrait être de luminosité
moyenne et le texte noir; le vert devrait être pâle, le texte foncé (pas
complètement noir). Si on veut accentuer, on peut utiliser le texte en gras
selon l'importance qu'on donne soit au vert soit au rouge. A mon avis
l'accent est à mettre sur les éléments les moins complets.

Le niveau 0 (non spécifié ou à faire éventuellement), peut rester sur un
fond gris moyen à texte noir. Si le niveau 0 représente une donnée à ne pas
faire ou une erreur, autant utiliser un fond noir et et texte rouge clair.
Une bonne façon de tester ça est de régler son moniteur aussi avec une
"température" de blanc basse (Windows 10 contient un paramètre d'affichage
pour ça, pour la lecture de nuit ou dans un environnement sombre).
on peut aussi tester en prenant une capture d'image et appliquant dans un
éditeur graphique une filtre mettant la saturation des couleurs à zéro
(pour produire du monochrome noir/gris/blanc).

Certains smartphones ou aussi dans leur menu développeur la possibilité de
mettre un filtre des couleurs pour simuler l'aspect pour ceux que les
couleurs handicappent.

15 à 18% des hommes mâles sont concernés, ce n'est pas négligeable,
beaucoup moins de femmes sont concernées, car la cause est le plus souvent
génétique sur le chromosome Y pour ce qui concerne le décalage du pigment
vert des yeux vers le rouge ou sa plus grande rareté sur la rétine, le gène
du vert normal étant peu exprimé sur le chromosome X.

Le "daltonisme" le plus courant reste encore trichromatique (mais pas sur
le vert standard en milieu de la gamme visible, et les deux pigments
vert/orange et rouge sont plus proches ce qui donne les confusions les plus
communes entre le vert et l'orange, dans les couleurs peu saturées et à
luminosité égale ou quand les surfaces sont petites et réduites à quelques
pixels contrastant sur un autre fond, notamment pour le texte: la confusion
est plus sensible quand ce texte est sur fond très sombre ou noir ou sur un
fond coloré bleu/violet/rouge, que sur un fond blanc ou pâle); les vrais
dichromatismes sont très rares, le monochromatisme le sont encore plus.Dans
tous les cas c'est d'abord la différence de contraste, puis les niveaux de
luminosités qui jouent avant la distinction chromatique dans le domaine
orange/vert. Cette différenciation chromatique est encore plus difficile
entre orange et jaune/beige, et le vert moyen se confond avec le gris
moyen, le vert pâle se confond avec le gris pâle du fait de la faible
sélectivité du pigment vert décalé qui capte aussi un peu de lumière dans
le rouge, ce qui donne deux pigments actifs sur les trois. La gamme de
couleur entre vert et bleu aussi s'étale plus: ces personnes apprécient les
dégradés et camaïeux verts/orange (quand ils sont volontaires) avec une
palette enrichie de teinte du côté des couleurs chaudes, mais du vert au
bleu, les cyans leur paraissent un peu plus bleus qu'il ne sont. Entre le
bleu et le rouge la vision des violets est normale et c'est pour ça que les
palettes recommandées pour légender en classes de couleurs distinctes sont
dans cette gamme, mais dans ce cas on ne peut la compléter que d'un côté:
soit du cyan du côté froid (mais alors aucun vert), soit de l'orange/jaune
du coté chaud (mais alors aucun vert là non plus): avec le jeu des
contrastes et luminosités on améliore la différenciation.

En revanche pour tout le monde, jouer sur les différences de saturation des
couleur n'a pas de sens, elle varie trop en fonction de l'environnement,
des tailles relatives d'objets dans une scène, et selon la nature des
supports (ou la luminosité des écrans).

Bref pour concevoir des palettes accessibles, plutôt que regarder des
palettes numériques RVB, un modèle HSV (ou HSL quasi équivalent) est
largement préférable: bien différencier d'abord la composante lumineuse V
pour les distinctions importantes, puis restreindre l'intervalle des
valeurs H de colorimétrie, et utiliser au maximum trois valeurs (0, 50% et
100%) pour la composante S de saturation, en limitant le nombre de classes
avec saturation 50% à ne pas utiliser dans les couleurs sombres (donc
uniquement pour les valeurs V pas trop sombres ni trop claires).

Ceci a des conséquences aussi dans les rendus cartogr

Re: [OSM-talk-fr] NOUVEAU Bus contributor - Appli arrêts de bus

[Julien Lepiller]

Le 2017-03-08 14:17, Philippe Verdy a écrit :

[...]

15 à 18% des hommes mâles sont concernés, ce n'est pas
négligeable, beaucoup moins de femmes sont concernées, car la cause
est le plus souvent génétique sur le chromosome Y pour ce qui
concerne le décalage du pigment vert des yeux vers le rouge ou sa
plus grande rareté sur la rétine, le gène du vert normal étant peu
exprimé sur le chromosome X.


Raté :)

Si je me souviens bien de mes cours de SVT (ça remonte...), le 
choromosome Y est une version plus courte du chromosome X. Si le gène 
responsable du daltonisme était sur le chromosome Y, il y en aurait 
aussi une copie sur le X, et on n'observerait pas de variation 
significative entre les hommes et les femmes. Là le gène responsable se 
situe sur la partie du chromosome X qui n'est pas "redondée" par le 
chromosome Y. Il suffit d'un seul allèle "malade" chez les hommes pour 
que le daltonisme se manifeste, alors que deux sont nécessaires chez les 
femmes (la version "saine" l'emporte sur la version "malade"). Voir en 
particulier 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Daltonisme#.C3.89pid.C3.A9miologie_et_g.C3.A9n.C3.A9tique.


Enfin, des formes plus rares de daltonisme sont dues à d'autres gènes 
sur d'autres choromosomes, et donc équitablement répartis entre hommes 
et femmes.


OK, je chipote, mais au moins on évitera la confusion la prochaine fois 
(et ça n'enlève rien au reste de ce que tu dis) ;)



[...]


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Re: [OSM-talk-fr] NOUVEAU Bus contributor - Appli arrêts de bus

[Philippe Verdy]

Qui a dit que ce gène était "malade", il est juste un peu différent, mais
très rarement absent/inexpressible. Il n'est pas dit non plus qu'un seul
gène soit responsable. De plus meêm avec les bons gènes on peut avoir une
altération de la vision des couleurs, qui peut venir de l'époque de la
formation et la différenciation des cellules rétiniennes. Certaines formes
ne touchent que les cones (en vision nocturne, car ils sont vite "saturés"
dans un environnement plus lumineux, mais leurs pigments sont peu filtrants
et donc différencient moins bien les couleurs), d'autres que les batonnets
(plus filtrants et plus discriminants)

Oui sans doute c'est une partie sur le chromosome X, mais les chromosomes
ne sont pas seuls à exprimer un caractère (il y a aussi des cas venant de
l'ADN ribosomal, hérité uniquement de la filiation maternelle, et des cas
venant d'autres organites des cellules animales, qui a l'origine étaient
des espèces distinctes mais qui vivent en symbiose dans nos cellules, comme
aussi d'autres organites spécifiques des cellules végétales. L'ADN de nos
chromosomes n'est pas le seul porteur de l'hérédité et de l'expression des
gènes (et notamment dans la formation et la différenciation des cellules de
notre rétine).

Certaines formes de "daltonisme" ne sont pas sexuées, mais sont aussi
d'origine héréditaire, mais elles sont beaucoup plus rares (et nettement
plus invalidantes).

Le 8 mars 2017 à 15:26, Julien Lepiller  a écrit :

> Le 2017-03-08 14:17, Philippe Verdy a écrit :
>
>> [...]
>>
>> 15 à 18% des hommes mâles sont concernés, ce n'est pas
>> négligeable, beaucoup moins de femmes sont concernées, car la cause
>> est le plus souvent génétique sur le chromosome Y pour ce qui
>> concerne le décalage du pigment vert des yeux vers le rouge ou sa
>> plus grande rareté sur la rétine, le gène du vert normal étant peu
>> exprimé sur le chromosome X.
>>
>
> Raté :)
>
> Si je me souviens bien de mes cours de SVT (ça remonte...), le choromosome
> Y est une version plus courte du chromosome X. Si le gène responsable du
> daltonisme était sur le chromosome Y, il y en aurait aussi une copie sur le
> X, et on n'observerait pas de variation significative entre les hommes et
> les femmes. Là le gène responsable se situe sur la partie du chromosome X
> qui n'est pas "redondée" par le chromosome Y. Il suffit d'un seul allèle
> "malade" chez les hommes pour que le daltonisme se manifeste, alors que
> deux sont nécessaires chez les femmes (la version "saine" l'emporte sur la
> version "malade"). Voir en particulier https://fr.wikipedia.org/wiki/
> Daltonisme#.C3.89pid.C3.A9miologie_et_g.C3.A9n.C3.A9tique.
>
> Enfin, des formes plus rares de daltonisme sont dues à d'autres gènes sur
> d'autres choromosomes, et donc équitablement répartis entre hommes et
> femmes.
>
> OK, je chipote, mais au moins on évitera la confusion la prochaine fois
> (et ça n'enlève rien au reste de ce que tu dis) ;)
>
> [...]
>>
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Re: [OSM-talk-fr] NOUVEAU Bus contributor - Appli arrêts de bus

[Florian_G]

Hello,

Le 2017-03-08 11:05, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
Bonne idée que de proposer une visualisation simple des niveaux de 
complétude, mais rouge/orage/vert n'est pas très sympa pour les 
daltoniens.


Il suffit de mixer avec des formes géométriques : carré rouge, triangle 
jaune-orange, disque vert.


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Re: [OSM-talk-fr] NOUVEAU Bus contributor - Appli arrêts de bus

[Florian LAINEZ]

ok donc on part des arrêts de bus et on termine sur les chromosomes ! GG
comme on dit.

Pour revenir au sujet, Adrien merci pour tes suggestions, je dois t'avouer
qu'elles sont assez bas sur ma liste des pour l'instant, même si je garde
ça en tête pour la suite.
-Photos : je garde en tête d'utiliser pic4carto comme solution technique
-Indicateurs pour inciter à la contribution : quelque chose de très utile
de mon point de vue serait d'highlighter les arrêts qui ne font pas partie
d'une ligne de bus (avec un indicateur respectueux de tous les handicaps,
orientations sexuelles, religions, opinions politiques et syndicales)

Sinon vous ne voyez toujours pas de points vraiment bloquants dans la
contribution ? C'est une bonne nouvelle !

Le 8 mars 2017 à 16:07, Philippe Verdy  a écrit :

> Qui a dit que ce gène était "malade", il est juste un peu différent, mais
> très rarement absent/inexpressible. Il n'est pas dit non plus qu'un seul
> gène soit responsable. De plus meêm avec les bons gènes on peut avoir une
> altération de la vision des couleurs, qui peut venir de l'époque de la
> formation et la différenciation des cellules rétiniennes. Certaines formes
> ne touchent que les cones (en vision nocturne, car ils sont vite "saturés"
> dans un environnement plus lumineux, mais leurs pigments sont peu filtrants
> et donc différencient moins bien les couleurs), d'autres que les batonnets
> (plus filtrants et plus discriminants)
>
> Oui sans doute c'est une partie sur le chromosome X, mais les chromosomes
> ne sont pas seuls à exprimer un caractère (il y a aussi des cas venant de
> l'ADN ribosomal, hérité uniquement de la filiation maternelle, et des cas
> venant d'autres organites des cellules animales, qui a l'origine étaient
> des espèces distinctes mais qui vivent en symbiose dans nos cellules, comme
> aussi d'autres organites spécifiques des cellules végétales. L'ADN de nos
> chromosomes n'est pas le seul porteur de l'hérédité et de l'expression des
> gènes (et notamment dans la formation et la différenciation des cellules de
> notre rétine).
>
> Certaines formes de "daltonisme" ne sont pas sexuées, mais sont aussi
> d'origine héréditaire, mais elles sont beaucoup plus rares (et nettement
> plus invalidantes).
>
> Le 8 mars 2017 à 15:26, Julien Lepiller  a écrit :
>
>> Le 2017-03-08 14:17, Philippe Verdy a écrit :
>>
>>> [...]
>>>
>>> 15 à 18% des hommes mâles sont concernés, ce n'est pas
>>> négligeable, beaucoup moins de femmes sont concernées, car la cause
>>> est le plus souvent génétique sur le chromosome Y pour ce qui
>>> concerne le décalage du pigment vert des yeux vers le rouge ou sa
>>> plus grande rareté sur la rétine, le gène du vert normal étant peu
>>> exprimé sur le chromosome X.
>>>
>>
>> Raté :)
>>
>> Si je me souviens bien de mes cours de SVT (ça remonte...), le
>> choromosome Y est une version plus courte du chromosome X. Si le gène
>> responsable du daltonisme était sur le chromosome Y, il y en aurait aussi
>> une copie sur le X, et on n'observerait pas de variation significative
>> entre les hommes et les femmes. Là le gène responsable se situe sur la
>> partie du chromosome X qui n'est pas "redondée" par le chromosome Y. Il
>> suffit d'un seul allèle "malade" chez les hommes pour que le daltonisme se
>> manifeste, alors que deux sont nécessaires chez les femmes (la version
>> "saine" l'emporte sur la version "malade"). Voir en particulier
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Daltonisme#.C3.89pid.C3.A9miol
>> ogie_et_g.C3.A9n.C3.A9tique.
>>
>> Enfin, des formes plus rares de daltonisme sont dues à d'autres gènes sur
>> d'autres choromosomes, et donc équitablement répartis entre hommes et
>> femmes.
>>
>> OK, je chipote, mais au moins on évitera la confusion la prochaine fois
>> (et ça n'enlève rien au reste de ce que tu dis) ;)
>>
>> [...]
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