Re: [OSM-talk-fr] Intégration des pharmacies en France avec Osmose

[Charles Nepote]

Bonjour à tous,

Sur la question des sources, étonnamment, Celtipharm ne publie pas ce 
jeu sur data.gouv.fr, alors même qu'ils en publient d'autres : 
https://www.data.gouv.fr/fr/organizations/celtipharm/
Une publication préalable de ce jeu sur data.gouv.fr permettrait une 
meilleure sécurité juridique et une meilleure pérennité il me semble. Si 
vous pouvez leur suggérer...
Par ailleurs, je ne vois pas ce jeu de données publié sur leur site. Un 
peu d'information contextuelle serait un plus pour évaluer la qualité et 
l'intérêt des données : mode de collecte ("sur le terrain" c'est un peu 
vague), fréquence de mise à jour, date de dernière mise à jour, etc.


Pour les pharmacies, il y aussi une autre source, produite par le 
Ministère des affaires sociales et de la santé (dernière mise à jour 
05/2014) : 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/extraction-du-fichier-national-des-etablissements-sanitaires-et-sociaux-finess-par-etablissements/
Intuitivement, on pourrait se dire que le jeu de données de l'acteur 
public a plus de garantie d'impartialité et d'exhaustivité, mais, cela 
dit, j'ai vu un peu de tout sur ce sujet et le jeu d'un acteur privé 
peut être de bien meilleure qualité. Il serait sans doute intéressant de 
les comparer pour des questions de qualité/complétude. Je n'ai pas 
encore eu le temps de regarder.


Charles.



Le 11/10/2014 12:25, Frédéric Rodrigo a écrit :

Bonjour,

L'entreprise Celtipharm à mise à disposition son recensement des 
pharmacies en France. Les données ont été collectées sur le terrain 
depuis 2000. Il y a donc près de 14 ans de métier ;) dans ces données. 
Ils ont été séduit par OSM et y voient une opportunité de moderniser 
leur système d'information avec une publication en OpenData sous 
licence ODbL.


Après un test et des retours sur leurs données, l'intégration est 
maintenant possible sur Osmose :


http://osmose.openstreetmap.fr/fr/errors/?source=7406&item=

Pharmacies dans OSM sans référence ref:FR:FINESS :
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=7150

Pharmacie non intégré, en OpenData mais référence non retrouvé dans OSM
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8210

Proposition de rapprochement entre l'OpenData et l'OSM :
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=8211

Le travail préliminaire à cette intégration à Osmose à soulevé des 
questions sur la liste CA, que je vous livres dans un soucie de 
transparence :


- le tag type:FR:FINESS est aussi utilisé 216 fois. Désolé, mais là 
par contre je ne vois pas l'intérêt de mettre ça dans OSM. On a déjà 
des tags pour mettre en correspondance de ces numéros. Sauf si le type 
fait partie de l'identifiant, mais dans ce cas il ne faudrait pas un 
tag séparé. Il y a même une page sur le wiki : 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:type:FR:FINESS [moi]


- Le problème, c'est que ces intégrations osmose ne sont pas
documentées depuis osmose et très mal dans le wiki et qu'il y a en a
de plus en plus. D'ailleurs, le fait même que cette discussion se
passe sur la liste ca@ et non sur la liste talk-fr@ est aussi
symptomatique. [Pieren]

- Je serais d'ailleurs curieux de connaitre la réaction à la demande 
d'ajouter… 9000 ? tag ref:FR:FINESS pour une valeur ajoutée… légère ? 
d'un point de vue contributeur/réutilisateur basique ?
J'ai encore du mal avec ces rapprochements de bdd séparées uniquement 
à l'aide d'un identifiant unique, alors qu'avec une position 
géographique, un nom, une adresse, on doit pouvoir rapprocher la 
quasi-totalité des existantes dans OSM (du moins sur l'échantillon 
représentatif d'une dizaine regardée du coté de Troyes). On parle de 
pharmacies, pas d'arbres ou de batiments, quand même…

Bon, non, j'ai pas les doigts dans le code. [JB]

Frédéric.



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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des pharmacies en France avec Osmose

[Frédéric Rodrigo]

Le 13/10/2014 09:14, Charles Nepote a écrit :

Bonjour à tous,

Sur la question des sources, étonnamment, Celtipharm ne publie pas ce
jeu sur data.gouv.fr, alors même qu'ils en publient d'autres :
https://www.data.gouv.fr/fr/organizations/celtipharm/
Une publication préalable de ce jeu sur data.gouv.fr permettrait une
meilleure sécurité juridique et une meilleure pérennité il me semble. Si
vous pouvez leur suggérer...
Par ailleurs, je ne vois pas ce jeu de données publié sur leur site. Un
peu d'information contextuelle serait un plus pour évaluer la qualité et
l'intérêt des données : mode de collecte ("sur le terrain" c'est un peu
vague), fréquence de mise à jour, date de dernière mise à jour, etc.

Pour les pharmacies, il y aussi une autre source, produite par le
Ministère des affaires sociales et de la santé (dernière mise à jour
05/2014) :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/extraction-du-fichier-national-des-etablissements-sanitaires-et-sociaux-finess-par-etablissements/

Intuitivement, on pourrait se dire que le jeu de données de l'acteur
public a plus de garantie d'impartialité et d'exhaustivité, mais, cela
dit, j'ai vu un peu de tout sur ce sujet et le jeu d'un acteur privé
peut être de bien meilleure qualité. Il serait sans doute intéressant de
les comparer pour des questions de qualité/complétude. Je n'ai pas
encore eu le temps de regarder.

Charles.



Ce fichier n'est pas géolocalisé. Mais il peut être utilisé pour tester 
la complétude. Par contre il y le nom commercial en plus du nom 
d'exploitation et d'autres informations.




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Re: [OSM-talk-fr] BANO : fréquence de mise à jour, lien vers carte de Christian manquants dans le wiki

[Jérôme Seigneuret]

Ok, bon j'ai déjà traduit une bonne partie (70%) de la page. Reste à peut
être la réorganiser. Supprimer des paragraphes non utile à mon sens car
c'est redondant avec les termes contenus dans la page de la clé addr:

Préciser que les adresses dans le cas de contacts ne doivent pas être
saisie en tant qu' addr:housenumber mais avec la balise contact:*

Je pense qu'il y a de quoi améliorer cette page

PS: la page anglaise mentionne déjà BANO. J'ai donc juste traduit le
paragraphe. Si il y a des amélioration à porter là dessus, j'attends vos
avis (ou des correctifs en directe)

Jérôme


Le 13 octobre 2014 08:23, Christian Quest  a écrit
:

> Il me semble surtout important que dans la page générique du wiki parlant
> des adresses on signale l'existence de BANO en France.
> BANO ne change pas la façon de tagguer les adresses, par contre il y a
> quelques ajouts et compléments bons à savoir.
> BANO est une source de plus pour améliorer OSM (au delà des adresses) et
> ça aussi ça vaut le coup de le faire un peu savoir.
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des pharmacies en France avec Osmose

[lenny]

Bonjour;
Osmose me signale comme non rappochées des pharmacies sur lesquelles 
j'avais bien entré le ref:FR:FINESS

 Pharmacy without ref:FR:FINESS
node 2606664401 rawedit josm edit
amenity = pharmacy
name = Pharmacie de la Cathédrale
contact:phone = +33562280093
source = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts - 
Cadastre. Mise à jour : 2014

dispensing = yes
ref:FR:FINESS = 320001654
Erreur reportée le : 2014-10-12

et

 Pharmacy not integrated
6 RUE BONNAMY, 32100, CONDOM
fix-josm
+ ref:FR:FINESS = 320001654
+ source = Celtipharm - 10/2014
+ amenity = pharmacy
+ name = Pharmacie de la CATHEDRALE
+ dispensing = yes
Erreur reportée le : 2014-10-12

est-ce dû au fait que la source n'est pas "Celtipharm - 10/2014" ?

cordialement
Lenny

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[OSM-talk-fr] Revert?

[Romain MEHUT]

Bonjour,

J'ai vu passé ce changeset http://www.openstreetmap.org/changeset/25965283
qui ajoute des informations concernant des mines mais pour celles que je
connais, il s'agit de doublons qui plus est très mal positionnés.

Cela mérite un revert selon vous?

Merci.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[Pieren]

Je viens de remettre la page wiki sous la forme d'un proprosal et
d'ouvrir une section "vote":

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:person#Voting

avec aussi un appel sur la liste tagging@.
N'hésitez pas à y ajouter votre vote et commentaire ...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Revert?

[Pieren]

2014-10-13 12:15 GMT+02:00 Romain MEHUT :
> Bonjour,
> Cela mérite un revert selon vous?

C'est trop tard pour un simple revert. Il y a un deuxieme changeset
qui les change encore:
http://www.openstreetmap.org/changeset/25998635

Pour ce cas:
http://www.openstreetmap.org/node/3120852147

c'est bien un musée au millieu du village mais certainement pas une
ancienne mine (mam_made=mineshaft).
Je suis d'accord pour supprimer et qu'il recommence son import
non-déclaré et visiblement mal préparé (et qu'il nous explique comment
a été fait la geolocalisation et si ça vient de wikipedia).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[Jérôme Seigneuret]

A voté ;-)

Le 13 octobre 2014 12:23, Pieren  a écrit :

> Je viens de remettre la page wiki sous la forme d'un proprosal et
> d'ouvrir une section "vote":
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:person#Voting
>
> avec aussi un appel sur la liste tagging@.
> N'hésitez pas à y ajouter votre vote et commentaire ...
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Revert?

[Pieren]

Bon, alors, j'ai eu un échange avec l'auteur qui semble accepter de
revoir son truc. Il va vérifier pour les musées de la mine qui ne sont
pas eux-mêmes d'anciennes mines et revoir les tags (le "disused=yes"
est abandonné en général au profit du préfix "disused:*=*"

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des pharmacies en France avec Osmose

[Frédéric Rodrigo]

Il y a effectivement quelque chose qui cloche maintenant.
La source n'est pas utilisé, Uniquement ref:FR:FINESS.

Le 13/10/2014 11:35, lenny a écrit :

Bonjour;
Osmose me signale comme non rappochées des pharmacies sur lesquelles
j'avais bien entré le ref:FR:FINESS
  Pharmacy without ref:FR:FINESS
node 2606664401 rawedit josm edit
amenity = pharmacy
name = Pharmacie de la Cathédrale
contact:phone = +33562280093
source = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts -
Cadastre. Mise à jour : 2014
dispensing = yes
ref:FR:FINESS = 320001654
Erreur reportée le : 2014-10-12

et

  Pharmacy not integrated
6 RUE BONNAMY, 32100, CONDOM
fix-josm
+ ref:FR:FINESS = 320001654
+ source = Celtipharm - 10/2014
+ amenity = pharmacy
+ name = Pharmacie de la CATHEDRALE
+ dispensing = yes
Erreur reportée le : 2014-10-12

est-ce dû au fait que la source n'est pas "Celtipharm - 10/2014" ?

cordialement
Lenny

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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des pharmacies en France avec Osmose

[lenny]

Le 13/10/2014 17:25, Frédéric Rodrigo a écrit :

Il y a effectivement quelque chose qui cloche maintenant.
La source n'est pas utilisé, Uniquement ref:FR:FINESS.
J'ai le même cas sur une autre pharmacie de la même ville : 
http://www.openstreetmap.org/node/2606664391


Vaut-il mieux ne pas changer le status des erreurs dans osmose , tant 
que ce qui cloche n'a pas été trouvé ?

Faut-il indiquer l'erreur ailleurs qu'ici ?

lenny


Le 13/10/2014 11:35, lenny a écrit :

Bonjour;
Osmose me signale comme non rappochées des pharmacies sur lesquelles
j'avais bien entré le ref:FR:FINESS
  Pharmacy without ref:FR:FINESS
node 2606664401 rawedit josm edit
amenity = pharmacy
name = Pharmacie de la Cathédrale
contact:phone = +33562280093
source = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts -
Cadastre. Mise à jour : 2014
dispensing = yes
ref:FR:FINESS = 320001654
Erreur reportée le : 2014-10-12

et

  Pharmacy not integrated
6 RUE BONNAMY, 32100, CONDOM
fix-josm
+ ref:FR:FINESS = 320001654
+ source = Celtipharm - 10/2014
+ amenity = pharmacy
+ name = Pharmacie de la CATHEDRALE
+ dispensing = yes
Erreur reportée le : 2014-10-12

est-ce dû au fait que la source n'est pas "Celtipharm - 10/2014" ?

cordialement
Lenny

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Re: [OSM-talk-fr] Intégration des pharmacies en France avec Osmose

[Frédéric Rodrigo]

Oui c'est le cas pour toutes.

En fait il y avait un bug dans la synchronisation du cache des données 
OpenData pour toutes las analyses. Ça ne marchait plus bien après la 
mise à jour du code de l'analyseur.


Ça devrait rentrer dans l'ordre avec la nouvelle exécution de demain.

Frédéric.


Le 13/10/2014 20:01, lenny a écrit :


Le 13/10/2014 17:25, Frédéric Rodrigo a écrit :

Il y a effectivement quelque chose qui cloche maintenant.
La source n'est pas utilisé, Uniquement ref:FR:FINESS.

J'ai le même cas sur une autre pharmacie de la même ville :
http://www.openstreetmap.org/node/2606664391

Vaut-il mieux ne pas changer le status des erreurs dans osmose , tant
que ce qui cloche n'a pas été trouvé ?
Faut-il indiquer l'erreur ailleurs qu'ici ?

lenny


Le 13/10/2014 11:35, lenny a écrit :

Bonjour;
Osmose me signale comme non rappochées des pharmacies sur lesquelles
j'avais bien entré le ref:FR:FINESS
  Pharmacy without ref:FR:FINESS
node 2606664401 rawedit josm edit
amenity = pharmacy
name = Pharmacie de la Cathédrale
contact:phone = +33562280093
source = cadastre-dgi-fr source : Direction Générale des Impôts -
Cadastre. Mise à jour : 2014
dispensing = yes
ref:FR:FINESS = 320001654
Erreur reportée le : 2014-10-12

et

  Pharmacy not integrated
6 RUE BONNAMY, 32100, CONDOM
fix-josm
+ ref:FR:FINESS = 320001654
+ source = Celtipharm - 10/2014
+ amenity = pharmacy
+ name = Pharmacie de la CATHEDRALE
+ dispensing = yes
Erreur reportée le : 2014-10-12

est-ce dû au fait que la source n'est pas "Celtipharm - 10/2014" ?

cordialement
Lenny

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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[dHuy Pierre]

N'en jetez plus! Je suis responsable de cet odieux crime et ayant bossé toute 
la journée, je ne peux répondre que maintenant.
Je suis étonné d'ailleurs que le vote ai été fait avec autant de célérité, il 
me semblait qu'il fallait une période de débat avant :/
Je suis bien responsable des relations person lié aux Panthéons ainsi que la 
Tombe de Th. Ratisbonne à Evry.
Je tiens à défendre un peu cette relation par ailleurs:
- Contrairement à ce que tu dis cquest, il n'y a rien à voir avec la page 
Wikipédia des personnes en question mais avec  les différents bâtiments 
commémoratif en lien avec eux. Je reconnais avoir été largement abusif avec 
l'usage deville comme lieux de naissance et je pense qu'avec le recul "nommé en 
l'honneur de" est de trop pour les rues. En revanche le bâtiment Pierre et 
Marie Curie était leur ancienne maison et consiste aujourd'hui en un mémorial 
en leur nom. Ce bâtiment est donc lié à leurs personnes.
- JBEC, je te remercie de m'avoir contacté d'ailleurs, je suppose que pour 
certains ça n'en valait pas la peine? De manière plus pragmatique, cette 
relation est peu utilisé en France mais utilisée aux États-Unis et en Pologne 
de manière assez significative. Des outils, basé sur OpenStreetMap en font même 
l'usage. Dont le traitement Wyszukiwarka grobów | OpenStreetMap Polska . J'ai 
voulu porter en France quelques contributions en la matière, sachant le volume 
déjà existant. (Comme vous pouvez le voir sur mon profil, je fais de la 
cartographie de différents type et notamment des données atypiques)

  
  
Wyszukiwarka grobów | OpenStreetMap Polska
Przybliż mapę aby pobrać elementy   
Afficher sur osmtools.org Aperçu par Yahoo  
  - Comme le montre la page actuelle du wiki d'ailleurs, les polonais 
réagissent. Un argument intéressant donné est qu'il s'agit de lier ensemble les 
éléments physique et géographique appartenant à une même personne.
- Dans le cas de suppression de cette relation il faudra aussi virer le plugin 
Tomb de josm qui formule automatiquement cette relation.

Voilà les quelques points que j'avance pour défendre la relation (mon anglais 
étant exécrable, je vous l'épargnerais sur le wiki)

Librement,


 
Le Lundi 13 octobre 2014 14h35, Jérôme Seigneuret  a 
écrit :
 


A voté ;-)


Le 13 octobre 2014 12:23, Pieren  a écrit :

Je viens de remettre la page wiki sous la forme d'un proprosal et
>d'ouvrir une section "vote":
>
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:person#Voting
>
>avec aussi un appel sur la liste tagging@.
>N'hésitez pas à y ajouter votre vote et commentaire ...
>
>Pieren
>
>
>___
>Talk-fr mailing list
>Talk-fr@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>


___
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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[Jean-Baptiste Holcroft]

Je ne connais pas les usages pour les votes, mais si c'est un peu rapide,
cela montre bien qu'il y a un avis commun pour les français.

À mon sens, cette relation devrait être remplacée par wiki data, mais comme
lier des objets osm au reste du monde est complexe, la solution de facilité
est utilisée.
Tords partagés donc ...

Le 13 oct. 2014 22:35, "dHuy Pierre"  a écrit :
>
> N'en jetez plus! Je suis responsable de cet odieux crime et ayant bossé
toute la journée, je ne peux répondre que maintenant.
> Je suis étonné d'ailleurs que le vote ai été fait avec autant de
célérité, il me semblait qu'il fallait une période de débat avant :/
> Je suis bien responsable des relations person lié aux Panthéons ainsi que
la Tombe de Th. Ratisbonne à Evry.
> Je tiens à défendre un peu cette relation par ailleurs:
> - Contrairement à ce que tu dis cquest, il n'y a rien à voir avec la page
Wikipédia des personnes en question mais avec  les différents bâtiments
commémoratif en lien avec eux. Je reconnais avoir été largement abusif avec
l'usage deville comme lieux de naissance et je pense qu'avec le recul
"nommé en l'honneur de" est de trop pour les rues. En revanche le bâtiment
Pierre et Marie Curie était leur ancienne maison et consiste aujourd'hui en
un mémorial en leur nom. Ce bâtiment est donc lié à leurs personnes.
> - JBEC, je te remercie de m'avoir contacté d'ailleurs, je suppose que
pour certains ça n'en valait pas la peine? De manière plus pragmatique,
cette relation est peu utilisé en France mais utilisée aux États-Unis et en
Pologne de manière assez significative. Des outils, basé sur OpenStreetMap
en font même l'usage. Dont le traitement Wyszukiwarka grobów |
OpenStreetMap Polska . J'ai voulu porter en France quelques contributions
en la matière, sachant le volume déjà existant. (Comme vous pouvez le voir
sur mon profil, je fais de la cartographie de différents type et notamment
des données atypiques)
>
>
>
>
>
>
> Wyszukiwarka grobów | OpenStreetMap Polska
> Przybliż mapę aby pobrać elementy
> Afficher sur osmtools.org
> Aperçu par Yahoo
>
> - Comme le montre la page actuelle du wiki d'ailleurs, les polonais
réagissent. Un argument intéressant donné est qu'il s'agit de lier ensemble
les éléments physique et géographique appartenant à une même personne.
> - Dans le cas de suppression de cette relation il faudra aussi virer le
plugin Tomb de josm qui formule automatiquement cette relation.
>
> Voilà les quelques points que j'avance pour défendre la relation (mon
anglais étant exécrable, je vous l'épargnerais sur le wiki)
>
> Librement,
>
>
> Le Lundi 13 octobre 2014 14h35, Jérôme Seigneuret <
jseigneuret-...@yahoo.fr> a écrit :
>
>
> A voté ;-)
>
> Le 13 octobre 2014 12:23, Pieren  a écrit :
>>
>> Je viens de remettre la page wiki sous la forme d'un proprosal et
>> d'ouvrir une section "vote":
>>
>>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:person#Voting
>>
>> avec aussi un appel sur la liste tagging@.
>> N'hésitez pas à y ajouter votre vote et commentaire ...
>>
>> Pieren
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[dHuy Pierre]

Nul reproche sur la rapidité du vote, je croyais qu'il y avait des procédure 
c'est tout. Et d'ailleurs je t'ai remercié de m'avoir prévenu :)



Le Lundi 13 octobre 2014 23h31, Jean-Baptiste Holcroft  
a écrit :
 


Je ne connais pas les usages pour les votes, mais si c'est un peu rapide, cela 
montre bien qu'il y a un avis commun pour les français.
À mon sens, cette relation devrait être remplacée par wiki data, mais comme 
lier des objets osm au reste du monde est complexe, la solution de facilité est 
utilisée.
Tords partagés donc ...
Le 13 oct. 2014 22:35, "dHuy Pierre"  a écrit :
>
> N'en jetez plus! Je suis responsable de cet odieux crime et ayant bossé toute 
> la journée, je ne peux répondre que maintenant.
> Je suis étonné d'ailleurs que le vote ai été fait avec autant de célérité, il 
> me semblait qu'il fallait une période de débat avant :/
> Je suis bien responsable des relations person lié aux Panthéons ainsi que la 
> Tombe de Th. Ratisbonne à Evry.
> Je tiens à défendre un peu cette relation par ailleurs:
> - Contrairement à ce que tu dis cquest, il n'y a rien à voir avec la page 
> Wikipédia des personnes en question mais avec  les différents bâtiments 
> commémoratif en lien avec eux. Je reconnais avoir été largement abusif avec 
> l'usage deville comme lieux de naissance et je pense qu'avec le recul "nommé 
> en l'honneur de" est de trop pour les rues. En revanche le bâtiment Pierre et 
> Marie Curie était leur ancienne maison et consiste aujourd'hui en un mémorial 
> en leur nom. Ce bâtiment est donc lié à leurs personnes.
> - JBEC, je te remercie de m'avoir contacté d'ailleurs, je suppose que pour 
> certains ça n'en valait pas la peine? De manière plus pragmatique, cette 
> relation est peu utilisé en France mais utilisée aux États-Unis et en Pologne 
> de manière assez significative. Des outils, basé sur OpenStreetMap en font 
> même l'usage. Dont le traitement Wyszukiwarka grobów | OpenStreetMap Polska . 
> J'ai voulu porter en France quelques contributions en la matière, sachant le 
> volume déjà existant. (Comme vous pouvez le voir sur mon profil, je fais de 
> la cartographie de différents type et notamment des données atypiques)
>  
>  
>  
>  
>  
>  
> Wyszukiwarka grobów | OpenStreetMap Polska
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>  
> - Comme le montre la page actuelle du wiki d'ailleurs, les polonais 
> réagissent. Un argument intéressant donné est qu'il s'agit de lier ensemble 
> les éléments physique et géographique appartenant à une même personne.
> - Dans le cas de suppression de cette relation il faudra aussi virer le 
> plugin Tomb de josm qui formule automatiquement cette relation.
>
> Voilà les quelques points que j'avance pour défendre la relation (mon anglais 
> étant exécrable, je vous l'épargnerais sur le wiki)
>
> Librement,
>
>  
> Le Lundi 13 octobre 2014 14h35, Jérôme Seigneuret  
> a écrit :
>
>
> A voté ;-)
>
> Le 13 octobre 2014 12:23, Pieren  a écrit :
>>
>> Je viens de remettre la page wiki sous la forme d'un proprosal et
>> d'ouvrir une section "vote":
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:person#Voting
>>
>> avec aussi un appel sur la liste tagging@.
>> N'hésitez pas à y ajouter votre vote et commentaire ...
>>
>> Pieren
>>
>> ___
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>
>
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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[Yannick VOYEAUD]

Le 12/10/2014 22:28, Philippe Verdy a écrit :
> Que pensez-vous de cette tentative que je découvre par hasard, des lieux
> fréquentés par une personnalité (ici Pierre Curie: lieu de naissance, de
> décès, infos historiques, musées consacrés; rues, monuments et
> établissements en son honneur...)
> 
> https://www.openstreetmap.org/relation/3883620
> 
> Imaginez qu'on applique ça pour le Général de Gaule: combien de
> rues/avenues, de places, et combien de pays ont le citer même dans des
> endroits où il n'a jamais été avec des citations post-mortem ? Et vite
> on va dériver avec les données généalogiques pour retracer sa femme, ses
> enfants, ses parents et ancêtres... 
> 
> A mon avis ça n'a rien de cartographique, le seul but c'est de
> référencer une page Wikipédia qui sera bien plus renseigné et contiendra
> assez de liens vers les différents lieux cités dans l'article, vers des
> pages Wikipédia contenant une géolocalisation affichée sur une carte.
> Si on commence là dessus, on va noyer OSM qui va crouler d'infos
> redondantes sur les lieux; avec des centaines de milliers de personnages
> historiques ou célébrités actuelles de tous pays.
> 
> Et on va ensuite tomber sur le problème de la vie privée et des
> personnes qui voudront se géolocaliser elles-même au eu où elles sont,
> ou les restaus qu'elle a bien aimé, ou ses "bonnes affaires" et
> recommandations, puis ensuite la publicité avec la liste intégrale des
> points de vente d'un nouveau produit qui sort...
> 
> OSM est fait pour localiser des lieux et décrire ce qu'on y voit de
> façon assez péreine et qu'on peut revoir avec de bonne chance de les
> trouver (On ne cartographie pas les voyages des escargots ou les vols de
> chaque cigogne), essentiellement à leur état présent (pas tout ce qui
> s'y est passé ou est supposé s'être passé à moins qu'il y ait une trace
> locale). Si pour un lieu associé nommément et visiblement à une personne
> on a besoin de citer un lien, on peut éventuellement ajouter un tag sur
> ces objet spécifique vers Wikidata (wikidata=qX) qui fournira des
> URLs pertinentes dans diverses langues (page Wikipédia, catégorie sur
> Commons, page Auteur sur Wikisource ou Wikiquote, avec un peu partour
> d'autres références vers d'autres sites, sites officiels s"il y a lieu
> pour des personnalités notoires comme des artistes contemporains...).
> 
> Ce type d'info a plus sa place dans Wikidata (qui contient déjà un lien
> unique vers une donnée Wikidata associée à un lieu et une ou plusieurs
> pages Wikipédia ou Wikivoyage ou Wiktionnaire). Ceux qui veulent faire
> des cartes thématiques peuvent encore créer des cartes Umap utilisant
> des points géolocalisés sur OSM et avec un fond de carte dérivé des
> données OSM.
> 
> Ici quand je cherche Paris, je ne m'attends pas à trouver Pierre Curie,
> sinon on trouverait des millions d'autres personnes et événements qui
> s'y sont passés.

Bonsoir à toutes et tous,

Dans un premier temps j'étais aussi contre mais l'explication de Pierre
m'a amené à regarder plus loin et en effet qu'y a-t-il d'aberrant à
signaler une commune comme étant le lieu de naissance de Untel très connu?
Reste à voir les lieux qu'il convient d'accepter ou non.

Soyons un peu pragmatique si je vous dit que Laurent MOURGUET est décédé
à telle adresse dans telle commune certains d'entre-vous n'en ont
strictement rien à foutre! Pour d'autres, au contraire, c'est une
information utile.
Je propose donc pour améliorer la chose qu'il faut qu'une plaque
'touristique' soit visible sur la façade dudit immeuble.

Pour moi Wikipedia est une source de l'information et OSM en est une
autre. Les deux sont complémentaires.

Par contre il faut parfaitement documenter le tag Person. Il faut bien
limiter le champ d'action de ce 'référencement' dans la base.

J'irais même plus loin en effarouchant les puristes! Tout document crée
avec Umap à potentiellement vocation à se retrouver dans OSM! POurquoi
c'est simplement l'esprit des données ouvertes. J'ai fait quelque chose
dans un certain cadre mais vous vous pouvez en faire autre chose à
laquelle je n'ai pas pensé.

Pour finir je reste dans le mode provoc et je dirais à Philippe que moi
aussi je m'attend pas à trouver Pierre CURIE mais par contre j'aimerais
bien y trouver Pierre JOLIOT alias Pierre JOLIOT-CURIE! Oui je sais
c'est hors du sujet du message initial mais pourtant...

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org



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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[dHuy Pierre]

Damn, j'ai effectivement fait une erreur! Mais je suis d'accord, il faudrait 
plus de finesse de détail, les rues et les villes ne devrait pas y être associé 
aussi simplement. Et je propose de supprimer ces données (fin plus tard je 
bosse demain).
J'espère que ce message permettra de relancer le débat :)



Le Mardi 14 octobre 2014 0h24, Yannick VOYEAUD  a écrit :
 


Le 12/10/2014 22:28, Philippe Verdy a écrit :

> Que pensez-vous de cette tentative que je découvre par hasard, des lieux
> fréquentés par une personnalité (ici Pierre Curie: lieu de naissance, de
> décès, infos historiques, musées consacrés; rues, monuments et
> établissements en son honneur...)
> 
> https://www.openstreetmap.org/relation/3883620
> 
> Imaginez qu'on applique ça pour le Général de Gaule: combien de
> rues/avenues, de places, et combien de pays ont le citer même dans des
> endroits où il n'a jamais été avec des citations post-mortem ? Et vite
> on va dériver avec les données généalogiques pour retracer sa femme, ses
> enfants, ses parents et ancêtres... 
> 
> A mon avis ça n'a rien de cartographique, le seul but c'est de
> référencer une page Wikipédia qui sera bien plus renseigné et contiendra
> assez de liens vers les différents lieux cités dans l'article, vers des
> pages Wikipédia contenant une géolocalisation affichée sur une carte.
> Si on commence là dessus, on va noyer OSM qui va crouler d'infos
> redondantes sur les lieux; avec des centaines de milliers de personnages
> historiques ou célébrités actuelles de tous pays.
> 
> Et on va ensuite tomber sur le problème de la vie privée et des
> personnes qui voudront se géolocaliser elles-même au eu où elles sont,
> ou les restaus qu'elle a bien aimé, ou ses "bonnes affaires" et
> recommandations, puis ensuite la publicité avec la liste intégrale des
> points de vente d'un nouveau produit qui sort...
> 
> OSM est fait pour localiser des lieux et décrire ce qu'on y voit de
> façon assez péreine et qu'on peut revoir avec de bonne chance de les
> trouver (On ne cartographie pas les voyages des escargots ou les vols de
> chaque cigogne), essentiellement à leur état présent (pas tout ce qui
> s'y est passé ou est supposé s'être passé à moins qu'il y ait une trace
> locale). Si pour un lieu associé nommément et visiblement à une personne
> on a besoin de citer un lien, on peut éventuellement ajouter un tag sur
> ces objet spécifique vers Wikidata (wikidata=qX) qui fournira des
> URLs pertinentes dans diverses langues (page Wikipédia, catégorie sur
> Commons, page Auteur sur Wikisource ou Wikiquote, avec un peu partour
> d'autres références vers d'autres sites, sites officiels s"il y a lieu
> pour des personnalités notoires comme des artistes contemporains...).
> 
> Ce type d'info a plus sa place dans Wikidata (qui contient déjà un lien
> unique vers une donnée Wikidata associée à un lieu et une ou plusieurs
> pages Wikipédia ou Wikivoyage ou Wiktionnaire). Ceux qui veulent faire
> des cartes thématiques peuvent encore créer des cartes Umap utilisant
> des points géolocalisés sur OSM et avec un fond de carte dérivé des
> données OSM.
> 
> Ici quand je cherche Paris, je ne m'attends pas à trouver Pierre Curie,
> sinon on trouverait des millions d'autres personnes et événements qui
> s'y sont passés.

Bonsoir à toutes et tous,

Dans un premier temps j'étais aussi contre mais l'explication de Pierre
m'a amené à regarder plus loin et en effet qu'y a-t-il d'aberrant à
signaler une commune comme étant le lieu de naissance de Untel très connu?
Reste à voir les lieux qu'il convient d'accepter ou non.

Soyons un peu pragmatique si je vous dit que Laurent MOURGUET est décédé
à telle adresse dans telle commune certains d'entre-vous n'en ont
strictement rien à foutre! Pour d'autres, au contraire, c'est une
information utile.
Je propose donc pour améliorer la chose qu'il faut qu'une plaque
'touristique' soit visible sur la façade dudit immeuble.

Pour moi Wikipedia est une source de l'information et OSM en est une
autre. Les deux sont complémentaires.

Par contre il faut parfaitement documenter le tag Person. Il faut bien
limiter le champ d'action de ce 'référencement' dans la base.

J'irais même plus loin en effarouchant les puristes! Tout document crée
avec Umap à potentiellement vocation à se retrouver dans OSM! POurquoi
c'est simplement l'esprit des données ouvertes. J'ai fait quelque chose
dans un certain cadre mais vous vous pouvez en faire autre chose à
laquelle je n'ai pas pensé.

Pour finir je reste dans le mode provoc et je dirais à Philippe que moi
aussi je m'attend pas à trouver Pierre CURIE mais par contre j'aimerais
bien y trouver Pierre JOLIOT alias Pierre JOLIOT-CURIE! Oui je sais
c'est hors du sujet du message initial mais pourtant...

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
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Journées du Logic

Re: [OSM-talk-fr] Tag2link vers La Poste

[Yves Pratter]

Le 10 oct. 2014 à 15:07, Yves Pratter  a écrit :

> J’ai fait le patch mais Vincent Privat doit le valider recompiler.
> 
#10608: Changes for the french usage
--+-
 Reporter:  pyrog@…  |  Owner:  Don-vip
 Type:  enhancement  | Status:  closed
 Priority:  normal   |  Milestone:
Component:  Plugin tag2link  |Version:
Resolution:  fixed|   Keywords:
--+-
Changes (by Don-vip):

* status:  new => closed
* resolution:   => fixed


Comment:

Fixed in [o30716:30720]. I have made some modifications:
- removed unnecessary restriction to `amenity=place_of_worship`, the
ref:FR:CEF is enough
- removed unnecessary usage of `id` attribute
- removed link to score3.fr as I prefer to link only to
public/institutional organisms for official data

--
Ticket URL: 
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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[Yves Pratter]

Le 13 oct. 2014 à 22:31, dHuy Pierre  a écrit :

> Contrairement à ce que tu dis cquest, il n'y a rien à voir avec la page 
> Wikipédia des personnes en question mais avec  les différents bâtiments 
> commémoratif en lien avec eux.
Je ne crois pas que le problème soit sur le fond (indiquer dans notre cas 
qu’une rue soit nommé en l’honneur de M. Pierre Joliot, qu’on indique la maison 
de naissance des frères Lumière, l’assassinat de Sadi Carnot…).
C’est juste une question de forme : doit-on utiliser le mécanisme des relations 
ou plutôt utiliser les attributs *:wikipedia ?

Christian suggère la seconde solution. Elle me semble plus simple et légère 
pour étiqueter un objet OSM.

> Je reconnais avoir été largement abusif avec l'usage deville comme lieux de 
> naissance et je pense qu'avec le recul "nommé en l'honneur de" est de trop 
> pour les rues.
Je ne pense pas.

> En revanche le bâtiment Pierre et Marie Curie était leur ancienne maison et 
> consiste aujourd'hui en un mémorial en leur nom. Ce bâtiment est donc lié à 
> leurs personnes.
Oui, mais le lien name:wikipedia sert justement à l’indiquer ;-)

La relation*:wikipedia (ou *:wikidata) n’est pas explicite (elle se fait en 
dehors d’OSM) et il convient donc de documenter plus précisément les attributs 
*:wikipedia.

> Damn, j'ai effectivement fait une erreur!
Pas de procès ici. OSM est en perpétuelle évolution :-)

> Mais je suis d'accord, il faudrait plus de finesse de détail, les rues et les 
> villes ne devrait pas y être associé aussi simplement.
C’est une question de dosage. Mettre un tag name:wikipedia=Charles de Gaulle 
pour chaque boulevard portant son nom est peut-être une aberration (mais 
Wikipedia nous apprend qu’il y a 3 homonymes de la même famille).
Mais pour un Inuit, cette information n’est peut-être pas si superflue  ?

> Et je propose de supprimer ces données (fin plus tard je bosse demain).
Non, attend la clôture du vote pour éventuellement changer la forme ;-)

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] relations "person" dans OSM ??

[Christian Quest]

Le 14 octobre 2014 00:24, Yannick VOYEAUD  a écrit :

>
> Bonsoir à toutes et tous,
>
> Dans un premier temps j'étais aussi contre mais l'explication de Pierre
> m'a amené à regarder plus loin et en effet qu'y a-t-il d'aberrant à
> signaler une commune comme étant le lieu de naissance de Untel très connu?
> Reste à voir les lieux qu'il convient d'accepter ou non.
>
>
wikidata est fait pour ça, pas OSM. Ces informations n'ont rien de
cartographiques.
En quoi la date de naissance d'un personnage célèbre a un rapport avec une
base de données cartographique ?
On est en plein dans le web sémantique là (je sais que ça ne passionne pas,
mais c'est passionnant quand on s'y intéresse un peu).

Tout comme aujourd'hui on ne va pas mettre l'équivalent d'un article
wikipédia dans des tags OSM (ce qui est évident à cause de son côté
textuel), on est dans la même logique avec tout un ensemble de données plus
sémantiques, qui sont de la connaissance, du savoir, mais qui ne sont pas
des données "de terrain".

Tout ceci est super cool en mashup, mais faire le mashup directement dans
OSM c'est un grand délire à éviter à tout prix.

Bonne idée (d'ailleurs c'est moi qui ait commencé à utiliser wikipedia:name
devenu depuis name:wikipedia) mais mauvaise solution à mon avis.
Aujourd'hui j'utiliserai plutôt wikidata bien plus adapté pour ça.


Soyons un peu pragmatique si je vous dit que Laurent MOURGUET est décédé
> à telle adresse dans telle commune certains d'entre-vous n'en ont
> strictement rien à foutre! Pour d'autres, au contraire, c'est une
> information utile.
> Je propose donc pour améliorer la chose qu'il faut qu'une plaque
> 'touristique' soit visible sur la façade dudit immeuble.
>
>
Un plaque commémorative a toute sa place dans OSM.
C'est un élément de terrain, vérifiable, et qui peut servir de repère.



> Pour moi Wikipedia est une source de l'information et OSM en est une
> autre. Les deux sont complémentaires.
>
> Par contre il faut parfaitement documenter le tag Person. Il faut bien
> limiter le champ d'action de ce 'référencement' dans la base.
>
> J'irais même plus loin en effarouchant les puristes! Tout document crée
> avec Umap à potentiellement vocation à se retrouver dans OSM! POurquoi
> c'est simplement l'esprit des données ouvertes. J'ai fait quelque chose
> dans un certain cadre mais vous vous pouvez en faire autre chose à
> laquelle je n'ai pas pensé.
>
> Pour finir je reste dans le mode provoc et je dirais à Philippe que moi
> aussi je m'attend pas à trouver Pierre CURIE mais par contre j'aimerais
> bien y trouver Pierre JOLIOT alias Pierre JOLIOT-CURIE! Oui je sais
> c'est hors du sujet du message initial mais pourtant...
>

Je vous souhaite bien du plaisir pour maintenir la relation de Charles de
Gaulle... 4243 noms de voie le concernant dans FANTOIR, ça promet !

Poussez les concepts à l'extrême pour vérifier si ils tiennent la route.

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Pierre-Yves Berrard]

Le 11 octobre 2014 19:17, sylvain letuffe  a écrit :

> Vincent de Château-Thierry wrote
> > Overpass renvoie 56883 nodes avec le même fixme="à vérifier...". Un tel
> > volume ne rime à
> > rien avec ce tag. Je suis d'avis de supprimer ces points, car je prends
> le
> > pari qu'ils ne
> > seront pas revus un par un avant une éternité. Si pas d'opposition, je
> > peux me charger de
> > cette suppression dans la semaine.
>
> 3 mois sont passés et le nombre est passé à 55792.
> Il n'y avait pas eu d'opposition à cette suppression mais Vincent a
> peut-être oublié de le faire. Et j'ai peur que plus on attend et plus on
> aura de cas de gens qui :
> - repositionnent mais oublient d'enlever le fixme
> - auraient pû l'ajouter manuellement au bon endroit mais ne le font pas car
> un "libellé existe déjà"
>
> Bref, je m'en occupe par la suppression des noeuds avec ce fixme.
>

 Je soutiens aussi.
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