[OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés

2014-07-06 Par sujet Vincent de Château-Thierry

Bonjour,
Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les 
zones où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une 
zone. Ça donne cette visualisation :

http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6&lat=46.76&lon=2.85
où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement.
La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de 
voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom).
Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la 
combinaison de:

- au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots
- la présence d'adresses sur ces voies
- la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat

La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le 
rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies 
d'OSM, évidemment pas suffixées.


Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou 
autre, c'est l'endroit :)


merci
vincent

[1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/10

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[OSM-talk-fr] Re-Activation pour l' Épidémie D'Ebola

2014-07-06 Par sujet Pierre Béland
Suite à la deuxième
vague d'épidémie d'Ebola marquée par un bond du nombre de morts,
les équipes de la Croix-Rouge et de MSF se déploient actuellement
en Sierra Leone et ont demandé une réactivation de HOT. Un
spécialiste GIS de CartONG a été à nouveau déployé sur le
terrain et assure le lien avec MSF. 

Selon le dernier
bilan de l'OMS publié mardi le 1er juillet, l'épidémie
d'Ebola a tué 467 personnes, sur 759 cas de fièvres hémorragiques
recensés dans les trois pays touchés, la Sierra Leone, la Guinée
et le Liberia. C'est 129 décès de plus que le précédent bilan
datant d'une semaine, une augmentation de plus d'un tiers, signe que
l'épidémie est repartie après une accalmie en avril.

L'Unité HIU du Secrétariat d'État US, MapBox et Airbus Spatial & Defense sont 
actuellement a traiter l'imagerie nécessaire pour la numérisation des cartes.

Avec cette ré-activation pour l'Épidémie d'Ébola, nous avons encore besoin de 
votre aide pour supporter les équipes humanitaires.

Comme a l'habitude, la coordination des taches se fait via le Gestionnaire de 
Taches à http://tasks.hotosm.org/#featured/Ebola


Pierre
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[OSM-talk-fr] Import

2014-07-06 Par sujet JB

On aime, ou on n'aime pas ?
http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.11508/-1.65750
Mon point de vue :
 - numéro de rue sans nom de rue
 - doublons de numéro (ajouté même si déjà existant)
 - point numéro (je n'ose pas dire "adresse") flottant dans les batiments.
Je n'ai pas contacté le contributeur (ni son bot), mais peut-être nous 
lit-il ?

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Import

2014-07-06 Par sujet f . dos . santos
J'aime son commentaire de changeset ...

http://www.openstreetmap.org/changeset/23030664


- Mail original -
De: "JB" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Dimanche 6 Juillet 2014 20:35:24
Objet: [OSM-talk-fr] Import

On aime, ou on n'aime pas ?
http://www.openstreetmap.org/#map=19/48.11508/-1.65750
Mon point de vue :
  - numéro de rue sans nom de rue
  - doublons de numéro (ajouté même si déjà existant)
  - point numéro (je n'ose pas dire "adresse") flottant dans les batiments.
Je n'ai pas contacté le contributeur (ni son bot), mais peut-être nous 
lit-il ?
JB.

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés

2014-07-06 Par sujet Pierre Knobel
C'est bien, ça va dégommer beaucoup de rouge sur la couche BANO. Je n'ai
qu'une remarque : est
Le 6 juil. 2014 04:19, "Vincent de Château-Thierry"  a
écrit :

> Bonjour,
> Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les zones
> où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une zone. Ça
> donne cette visualisation :
> http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6&lat=46.76&lon=2.85
> où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement.
> La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de
> voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom).
> Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la
> combinaison de:
> - au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots
> - la présence d'adresses sur ces voies
> - la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat
>
> La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le
> rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies d'OSM,
> évidemment pas suffixées.
>
> Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou
> autre, c'est l'endroit :)
>
> merci
> vincent
>
> [1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/10
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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés

2014-07-06 Par sujet Philippe Verdy
A prendre avec des pincettes, on trouve des approximations de hameau plus
grandes que la réalité, où deux hameaux bien distincts et ayant déjà des
noms séparés ont fusionnés en un seul alors qu'il 'ny a même pas continuité
territoriale du bati (au sens du zonage urbain de l'INSEE : les zones
bâties sont trop éloignés).

Parfois l'analyse trouve deux zones séparées pour le même nom (exemple à
Lamballe, avec un "hameau", "Maroux", coupée en deux parties assez proches
l'une de l'autre, mais qui ensembles représente en fait toute la moitié sud
de la ville coupée par la rivière, c'est peut-être une tradition de nommage
mais elle est plutôt dispersée et peut n'être qu'un coïncidence, le mot
utilisé n'étant en fait pas celui d'un hameau mais un nom commun en patois
local pour désigner une ancienne ferme, un marais, un bois, un puits ou
point d'eau, une vallée, un col, un bois, un pont, un moulin, un ancien
four banal, une paroisse, un ancien cimetière, un grenier... cette
tradition pouvant s'étendre à des communes différentes mêmes assez
éloignées mais avec une même tradition linguistique régionale; ça a pu
laisser des traces dans les anciens écrits de notaires ou de l'église pour
la transmission patrimoniale voire pour la patronymie des personnes).

J'ai l'impression que ce "Maroux" désigne en fait juste un marais, une zone
qui peut être inondée au sud de la rivière, avec des étangs... Bref le mot
décrit ce qu'il y a autour du lieu, mais pas réellement le nom du lieu.


Le 6 juillet 2014 12:18, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

> Bonjour,
> Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les zones
> où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une zone. Ça
> donne cette visualisation :
> http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6&lat=46.76&lon=2.85
> où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement.
> La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de
> voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom).
> Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la
> combinaison de:
> - au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots
> - la présence d'adresses sur ces voies
> - la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat
>
> La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le
> rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies d'OSM,
> évidemment pas suffixées.
>
> Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou
> autre, c'est l'endroit :)
>
> merci
> vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés

2014-07-06 Par sujet Pierre Knobel
Désolé, je répond sur une tablette et j'ai des gros doigts. Je disais que
je me demande si on ne pouvait pas descendre le seuil de 5 à 3, voir 2, si
on ne s'intéresse qu'aux voies qui n'ont pas déjà été rapprochées par les
autres méthodes.

Je n'ai pas regardé de près le code source des outils de rapprochement,
mais j'imagine quelque  chose du genre : sur une commune donnée,  on trouve
d'abord toutes les voies dont le nom FANTOIR est identique à  celui d'OSM,
puis sur les voies restantes on essaye de résoudre les abréviations, et
pour finir on s'intéresse à toutes les voies restantes qui ont le même
suffixe. Si en enlevant le suffixe on trouve une correspondance dans OSM,
bingo.
Je ne vois pas de gros risque d'effet de bord à appliquer ça dès qu'on a
deux rues avec un suffixe commun. Peut-être même qu'il faudrait aller
jusqu'à tenter de virer le dernier mot des rues uniques pour voir si ça ne
permet pas le rapprochement.

Ça permettrait de traiter les nombreux touts petits hameaux.
Le 6 juil. 2014 14:55, "Pierre Knobel"  a écrit :

> C'est bien, ça va dégommer beaucoup de rouge sur la couche BANO. Je n'ai
> qu'une remarque : est
> Le 6 juil. 2014 04:19, "Vincent de Château-Thierry"  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>> Suite à un ticket ouvert dans Bano [1], j'ai cherché à détecter les zones
>> où un suffixe de voie est suffisamment fréquent pour former une zone. Ça
>> donne cette visualisation :
>> http://osm.vdct.free.fr/hameaux/index.html#zoom=6&lat=46.76&lon=2.85
>> où on croise souvent (en orange) des noms de hameaux, mais pas seulement.
>> La couche bano est disponible en haut à droite pour voir quels noms de
>> voies ont permis de constituer une zone (à fort zoom).
>> Pour l'instant la constitution d'une zone est influencée par la
>> combinaison de:
>> - au moins 5 voies avec le même suffixe de 1 ou 2 mots
>> - la présence d'adresses sur ces voies
>> - la proximité spatiale suffisante des adresses pour former un agrégat
>>
>> La finalité c'est de faire grâce à cette couche de polygones le
>> rapprochement entre voies Fantoir et Cadastre (suffixées) et voies d'OSM,
>> évidemment pas suffixées.
>>
>> Si ça vous inspire des remarques sur des manques, des incohérences ou
>> autre, c'est l'endroit :)
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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés

2014-07-06 Par sujet Vincent de Château-Thierry

Bonjour,

Le 07/07/2014 00:45, Philippe Verdy a écrit :

A prendre avec des pincettes, on trouve des approximations de hameau
plus grandes que la réalité, où deux hameaux bien distincts et ayant
déjà des noms séparés ont fusionnés en un seul alors qu'il 'ny a même
pas continuité territoriale du bati (au sens du zonage urbain de l'INSEE
: les zones bâties sont trop éloignés).


Attention, il ne s'agit pas de dériver de cette couche la saisie de 
nodes place=* ou de polygones landuse=residential. C'est juste une 
couche de détection de "zones" où plusieurs noms de voies ont en commun 
de se terminer par un même mot ou couple de mots.

J'ai appelé la page 'hameaux.html', c'est un raccourci...

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés

2014-07-06 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 07/07/2014 02:18, Pierre Knobel a écrit :

Désolé, je répond sur une tablette et j'ai des gros doigts. Je disais
que je me demande si on ne pouvait pas descendre le seuil de 5 à 3, voir
2, si on ne s'intéresse qu'aux voies qui n'ont pas déjà été rapprochées
par les autres méthodes.

Je n'ai pas regardé de près le code source des outils de rapprochement,
mais j'imagine quelque  chose du genre : sur une commune donnée,  on
trouve d'abord toutes les voies dont le nom FANTOIR est identique à
celui d'OSM, puis sur les voies restantes on essaye de résoudre les
abréviations, et pour finir on s'intéresse à toutes les voies restantes
qui ont le même  suffixe. Si en enlevant le suffixe on trouve une
correspondance dans OSM,  bingo.
Je ne vois pas de gros risque d'effet de bord à appliquer ça dès qu'on a
deux rues avec un suffixe commun. Peut-être même qu'il faudrait aller
jusqu'à tenter de virer le dernier mot des rues uniques pour voir si ça
ne permet pas le rapprochement.

Ça permettrait de traiter les nombreux touts petits hameaux.


Je n'ai pas testé trop de seuils différents pour l'instant. Je 
regarderai (ce soir) pour publier un zonage basé sur moins que 5. Et en 
effet, en traitant d'abord ce qui peut l'être hors suffixe, le risque de 
mélange devient faible.
Pour l'instant je pensais prendre le problème à l'envers, en suffixant 
les voies et adresses OSM incluses dans chaque zone avec le mot / couple 
de mots trouvé dans Fantoir et Cadastre sur la zone, afin de pouvoir 
traiter chaque commune en 1 seule passe comme aujourd'hui. C'est ce qui 
me semblait le meilleur compromis pour éviter n itérations partielles 
par commune, et le risque d'usine à gaz. La surcharge des noms OSM 
n'aurait bien sûr lieu qu'à la volée pour le rapprochement, le nom 
utilisé au final dans l'export Bano étant le nom OSM d'origine.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Noms de voies suffixés

2014-07-06 Par sujet Philippe Verdy
Je ne vois pas alors dans quel but c'est fait. Si c'est pour tenter de
rappocher "rue du XYZ" et "chemin du XYZ" alors que ce sont deux routes
différentes, de nature différente ? Ou pour les cas où selon les sources
une rue peut être appelée Rue et Route, ou  Boulevard et Avenue.

Il y a des cas où le Cadastre (ou un index communal, voire certains
panneaux) ajoute pour rien un préfixe "Rue de" (par défaut?) devant
certains termes qui sont déjà une désignation de type de rue (exemples: Rue
du Passage XYZ, Rue du Clos XYZ, Rue du Pont XYZ; Rue du Carré XYZ, Rue du
Faubourg XYZ, "Rue de Traverse XYZ" au lieu de seulement "Traverse
XYZ").

J'ai déjà vu aussi "Rue Grand'Rue".
Aussi quand le type de voie n'est pas en français mais dans une langue
régionale (Rue de l'Oberstrasse... qu'on pourrait traduire par "Rue Haute"
sauf que c'est le nom composé alsacien qui reste utilisé tout seul).

On a encore des confusion avec "Pas de XYZ" (type de voie) et "Passage de",


Le 7 juillet 2014 06:36, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 07/07/2014 00:45, Philippe Verdy a écrit :
>
>  A prendre avec des pincettes, on trouve des approximations de hameau
>> plus grandes que la réalité, où deux hameaux bien distincts et ayant
>> déjà des noms séparés ont fusionnés en un seul alors qu'il 'ny a même
>> pas continuité territoriale du bati (au sens du zonage urbain de l'INSEE
>> : les zones bâties sont trop éloignés).
>>
>
> Attention, il ne s'agit pas de dériver de cette couche la saisie de nodes
> place=* ou de polygones landuse=residential. C'est juste une couche de
> détection de "zones" où plusieurs noms de voies ont en commun de se
> terminer par un même mot ou couple de mots.
> J'ai appelé la page 'hameaux.html', c'est un raccourci...
>
> vincent
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