Re: [OSM-talk-fr] Explosion d'un carrefour

[Philippe Verdy]

Le 7 octobre 2013 03:08, hamster  a écrit :

> Le 06/10/2013 16:43, Christophe Merlet a écrit :
> > Il n'y a rien d'acrobatique a donner à une voie le nom d'une place.
> > C'est la pratique usuelle.
>
> Mais dans les pratiques usuelles il y en a aussi qui sont mauvaises et
> qu'il faut changer.
>
> Presentement c'est une mauvaise pratique parce qu'elle n'est pas logique.
>

Alors là non, je m'oppose totalement à cet argument !

OSM n'a pas à n'être le reflet QUE des administrations officielles. OSM est
un projet communautaire qui doit répondre à des demandes communautaires et
prendre en compte les désignations habituelles. Et tant pis même si les
adresses officielles (utilisant les noms de rue officiels) n'en tiennent
pas compte, car la pratique impose de pouvoir repérer ces noms de place
bien connus.

Sinon on n'aurait pas non plus dans OSM des tags comme "loc_name=*" ou les
traductions en langues régionales ou langues étrangères, ni non plus les
"alt_name", "old_name"... car ce sont pourtant des usages établis.

OSM n'est pas une carte destinée uniquement aux administrations nationales
ou les agences de l'ONU ou d'organisations officielles d'Etats comme
l'Union européenne.

On a de la place pour mettre ces données officielles mais ce ne sont pas
les seules. Et si c'était le cas, on ne devrait même pas non plus donner
les noms d'enseignes pour les magasins mais uniquement les raisons sociales
enregistrées au registre du commerce (et je vous souhaite bien du plaisir
pour trouver le nom de vos supermarchés ou restaurants, et tous les
magasins franchisés !).

On devrait aussi balayer l'histoire. Bref on ne fait plus alors qu'une
carte administrative et lus rien d'autre, et on ne peut même plus non plus
utiliser les "landuse=*" dont bon nombre ne correspondent pas aux
destinations actuelles (on devrait alors se contenter des POS et PLU et
ignorer tout le bâti et l'existant qui ne rentre pas dans ces nouvelles
destinations. Et on ne pourrait plus dévier du tout non plus de ce qui est
dans le cadastre. Bref OSM devient une copie intégrale du cadastre, même
avec ses erreurs ou omissions.

Les noms de places ont une réalité à la fois physique, sociale, économique
et culturelle. Il n'y a strictement aucune raison de les bannir.
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[OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Nicolas Dumoulin]

Bonjour,

En ajoutant une station essence avec JOSM, l'assistant me demande la "marque" 
et utilise cette marque pour renseigner l'attribut "brand" (ok, c'est 
logique).
Cependant, avec taginfo on se rend compte qu'il y a 858 operator=Total contre 
355 brand=Total.
De plus, toutes les stations brand=Total ne sont pas étiquettées avec 
operator=Total, et vice-versa.

Problème 1 :  j'imagine mal un operator=Total qui ne vende pas du Total 
(brand=Total).
Problème 2 : dans JOSM, il y a une liste déroulante pour la marque où on 
trouve Total, mais un champ libre pour operator. Du coup, on doit avoir un 
paquet de stations Total qui n'ont pas d'operator=Total

Solutions : les stations Total devraient être étiquetées brand=Total ET 
operator=Total. Si vous êtes d'accord, il faudrait l'expliciter cela sur la 
doc. Je ne pense pas qu'on puisse corriger quelque chose dans JOSM.

Question : il y a apparemment des garages qui vendent de l'essence Total 
(brand=Total). Si c'est un garage indépendant, on ne met rien dans
"operator" ?

Merci

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Nicolas Dumoulin"
>
> En ajoutant une station essence avec JOSM, l'assistant me demande la "marque"
> et utilise cette marque pour renseigner l'attribut "brand" (ok, c'est
> logique).
> Cependant, avec taginfo on se rend compte qu'il y a 858 operator=Total contre
> 355 brand=Total.
> De plus, toutes les stations brand=Total ne sont pas étiquettées avec
> operator=Total, et vice-versa.
>
> Problème 1 : j'imagine mal un operator=Total qui ne vende pas du Total
> (brand=Total).

Si brand désigne la marque visible sur le terrain, alors les 2 sont bien 
décorrélés.
En regardant ici :
http://total.com/fr/energies-savoir-faire/petrole-gaz/marketing-services/stations-service
tu peux voir que l'essence de Total est commercialisée par exemple dans les 
stations
Elan. Dans ce cas : brand=Elan, operator=Total.
Je ne sais pas comment ça marche pour les autres pétroliers mais sur le 
principe les
2 tags n'ont pas à être synchros en permanence, sinon à quoi bon avoir les 2 ?

> Question : il y a apparemment des garages qui vendent de l'essence Total
> (brand=Total). Si c'est un garage indépendant, on ne met rien dans
> "operator" ?
Personnellement je ferais ça, oui.

vincent


Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Christian Quest]

Il y a aussi les stations "Total access", "Esso express"... ce sont des
marques, visibles sur le terrain.

Le 8 octobre 2013 10:02, V de Chateau-Thierry  a écrit :
>
> Si brand désigne la marque visible sur le terrain, alors les 2 sont bien
> décorrélés.
> En regardant ici :
>
> http://total.com/fr/energies-savoir-faire/petrole-gaz/marketing-services/stations-service
> tu peux voir que l'essence de Total est commercialisée par exemple dans
> les stations
> Elan. Dans ce cas : brand=Elan, operator=Total.
> Je ne sais pas comment ça marche pour les autres pétroliers mais sur le
> principe les
> 2 tags n'ont pas à être synchros en permanence, sinon à quoi bon avoir les
> 2 ?


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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Marc SIBERT]

Bonjour,

J'ai le même problème dans la/les dénomination des supermarchés et j'ai
parfois des discussions avec d'autres contributeurs.
Nous avons donc :
- name
-alt_name
- operator
- brand

(ça commence à faire beaucoup).

A date, j'utilise :
- name pour le nom complet de l'enseigne (dans mon cas : Intermarché Super)
- alt_name pour nommer quand je la connais l'entité juridique qui exploite
le supermarché (et parfois la station service associée) ;
- operator : Groupement des Mousquetaires (car derrière les Inter, il y a
le groupement qui en fait en possède certains, voir uniquement des parts
dans les entités juridiques ; c'est trop complexe à détailler pour chaque
PdV)

Maintenant, j'aimerais que l'on tranche nettement ces usages dans le cas
français, entre les usages justement, ce qui apparait sur la carte (je
sais, on ne tague pas pour le rendu, mais si c'est pour afficher le nom
d'une entité juridique sur la carte...), la traduction de "operator" :
celui qui opère, exploite (?) le lieu, etc.

 A+


Le 8 octobre 2013 10:14, Christian Quest  a écrit :

> Il y a aussi les stations "Total access", "Esso express"... ce sont des
> marques, visibles sur le terrain.
>
> Le 8 octobre 2013 10:02, V de Chateau-Thierry  a écrit :
>
>> Si brand désigne la marque visible sur le terrain, alors les 2 sont bien
>> décorrélés.
>> En regardant ici :
>>
>> http://total.com/fr/energies-savoir-faire/petrole-gaz/marketing-services/stations-service
>> tu peux voir que l'essence de Total est commercialisée par exemple dans
>> les stations
>> Elan. Dans ce cas : brand=Elan, operator=Total.
>> Je ne sais pas comment ça marche pour les autres pétroliers mais sur le
>> principe les
>> 2 tags n'ont pas à être synchros en permanence, sinon à quoi bon avoir
>> les 2 ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Romain MEHUT]

Le 8 octobre 2013 10:34, Marc SIBERT  a écrit :

> Bonjour,
>
> J'ai le même problème dans la/les dénomination des supermarchés et j'ai
> parfois des discussions avec d'autres contributeurs.
> Nous avons donc :
> - name
> -alt_name
> - operator
> - brand
>

et network ?
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Pieren]

2013/10/8 Romain MEHUT :
>> Nous avons donc :
>> - name
>> -alt_name
>> - operator
>> - brand
> et network ?

et branch

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 8 octobre 2013 10:02:35 V de Chateau-Thierry a écrit :
> tu peux voir que l'essence de Total est commercialisée par
> exemple dans les stations Elan. Dans ce cas : brand=Elan, operator=Total.

Oulà. Moi de ce que j'avais compris :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:brand
C'est que "brand" désigne la marque du produit vendu. Donc les stations Élan 
devraient selon moi être plutôt brand=Total et operator=Élan.

Non ?

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Erik Amzallag]

C'est aussi mon interprétation.
L'exemple du wiki va dans ce sens :
 Example gas station

   - amenity 
=fuel
   - name =Tankstelle an der
   Eisenbahnbrücke (Name of the specific gas station)
   - *brand*=BP Brand of the gas station
   - operator =Max
Mülleroperating company / individual

Erik


Le 8 octobre 2013 11:05, Nicolas Dumoulin <
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :

> **
>
> Le mardi 8 octobre 2013 10:02:35 V de Chateau-Thierry a écrit :
>
> > tu peux voir que l'essence de Total est commercialisée par
>
> > exemple dans les stations Elan. Dans ce cas : brand=Elan, operator=Total.
>
>
>
> Oulà. Moi de ce que j'avais compris :
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:brand
>
> C'est que "brand" désigne la marque du produit vendu. Donc les stations
> Élan devraient selon moi être plutôt brand=Total et operator=Élan.
>
>
>
> Non ?
>
>
>
> --
>
> Nicolas Dumoulin
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Pieren]

2013/10/8 Nicolas Dumoulin
>> Dans ce cas : brand=Elan, operator=Total.

> plutôt brand=Total et operator=Élan.

Moi, je mets "name=Station Elan" et je laisse le soin à d'autres
d'ajouter brand, operator ou ce qu'ils veulent ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Philippe Verdy]

Problème général entre les enseignes, en franchise ou non, et les raisons
sociales des exploitants (operator) qu'ils soient franchisés (avec une
enseigne unique qui n'est pas la raison sociale), filiale, non franchisé
simple revendeur indépendant d'une marque ou de plusieurs).

A mon avis
- les différences entre Total, Elan, ... sont des enseignes. C'est que que
voit le public et qui devrait être indiqué dans le champ "name". Cela
correspond à un réseau de vente (network)
- cependant certains réseaux sont destinés aux franchises (y compris les
stations de supermarché qui pour la plupart sont des franchises du réseau
de vente, mais légalement des raisons sociales séparées y compris du
supermarché local), d'autres non (ce sont des branches non franchisées du
distributeur)
- les réseaux de vente ont donc des enseignes différentes.
- les raisons sociales: le public ne les voit que sur les tickets de caisse
ça n'a pas de place dans le champ "name" mais pluôt dans "operator"
- les branches : elles sont directement attachées à la raison sociale;
c'est très technique, on ne les voit ni sur le terrain (enseignes
visibles), ni sur les tickets de caisse car ce ne sont pas des raisons
sociales, ni des marques; c'est une structure interne à une entreprise pour
désigner spécifiquement ses établissements internes. Mais pour vérifier les
'branch" il faudrait des détails sur l'organisation interne, à mon avis ça
n'a même pas sa place dans OSM...
- les marques (brand) : peu utile sur un commerce qui n'est pas limité à ne
vendre qu'une seule marque mais vend généralement une série de marques (y
compris celles de l'enseigne, pour différents produits).
- pour les stations indépendantes : elles peuvent vendre des produits sont
être restreintes au seul catalogue d'une enseigne. Il peut arriver qu'ils
aient plusieurs enseignes si elles sont compatibles (non exclusivité d'une
enseigne sur une classe de produits). En absence de contrat de franchise ou
pour des franchises non exclusives (simple accord de distribution) un
indépendant pourra vendre l'essence Total, le gaz Antargaz
- pour les stations multiservices : on a souvent plusieurs enseignes avec
celle du réseau de vente du fournisseur pétrolier, et celle d'un
fournisseur de produits alimentaires (par exemple La Brioche Dorée, ou Café
Malongo) sur le même point de vente (il y a souvent plusieurs caisses
séparées ou seulement une touche spécifique pour les tickets de caisse et
la comptabilité).

Pour faire simple :
- "name" doit indiquer l'enseigne principale (celle qu'on voit de
l'extérieur sur les panneaux, notamment pour l'affichage légal obligatoire
des prix visibles de la route).
- "network" pour le nom du réseau de franchise ou pour la branche du
distributeur exploitant en fait l'enseigne du fournisseur. En cas de besoin
créer un deuxième noeud s'il y a des enseignes multiples (pour des classe
de produits différentes).
- "operator" c'est pour la raison sociale (celle qu'on voit sur le ticket
de caisse) de l'exploitant local. ("branch" est juste pour une précision
interne dans la société de l'opérateur)
- "brand" ne sert à rien (on va fournir une liste, potentiellement très
longue, des marques d'un réseau distributeur vendues sur ce point de vente
? Alors il faudra lister aussi Nestlé, Evian, Carrefour Market... et encore
là ce sont les noms des fabricants qui ont eux aussi des marques
spécifiques pas toujours vendues seulement dans leur réseau comme Nescafé,
Casino Délices... L'aventure n'est pas finie, on est très loin de la
cartographie d'autant plus que les marques de produits sont vraiment très
changeantes).




Le 8 octobre 2013 10:34, Marc SIBERT  a écrit :

> Bonjour,
>
> J'ai le même problème dans la/les dénomination des supermarchés et j'ai
> parfois des discussions avec d'autres contributeurs.
> Nous avons donc :
> - name
> -alt_name
> - operator
> - brand
>
> (ça commence à faire beaucoup).
>
> A date, j'utilise :
> - name pour le nom complet de l'enseigne (dans mon cas : Intermarché Super)
> - alt_name pour nommer quand je la connais l'entité juridique qui exploite
> le supermarché (et parfois la station service associée) ;
> - operator : Groupement des Mousquetaires (car derrière les Inter, il y a
> le groupement qui en fait en possède certains, voir uniquement des parts
> dans les entités juridiques ; c'est trop complexe à détailler pour chaque
> PdV)
>
> Maintenant, j'aimerais que l'on tranche nettement ces usages dans le cas
> français, entre les usages justement, ce qui apparait sur la carte (je
> sais, on ne tague pas pour le rendu, mais si c'est pour afficher le nom
> d'une entité juridique sur la carte...), la traduction de "operator" :
> celui qui opère, exploite (?) le lieu, etc.
>
>  A+
>
>
> Le 8 octobre 2013 10:14, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Il y a aussi les stations "Total access", "Esso express"... ce sont des
>> marques, visibles sur le terrain.
>>
>> Le 8 octobre 2013 10:02, V de Chateau-Thierry  a écrit
>> :
>>
>>> Si brand désigne la m

Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Christophe Merlet]

Le 08/10/2013 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit :
> Bonjour,
> 
> En ajoutant une station essence avec JOSM, l'assistant me demande la "marque" 
> et utilise cette marque pour renseigner l'attribut "brand" (ok, c'est 
> logique).
> Cependant, avec taginfo on se rend compte qu'il y a 858 operator=Total contre 
> 355 brand=Total.
> De plus, toutes les stations brand=Total ne sont pas étiquettées avec 
> operator=Total, et vice-versa.
> 
> Problème 1 :  j'imagine mal un operator=Total qui ne vende pas du Total 
> (brand=Total).
> Problème 2 : dans JOSM, il y a une liste déroulante pour la marque où on 
> trouve Total, mais un champ libre pour operator. Du coup, on doit avoir un 
> paquet de stations Total qui n'ont pas d'operator=Total
> 
> Solutions : les stations Total devraient être étiquetées brand=Total ET 
> operator=Total. Si vous êtes d'accord, il faudrait l'expliciter cela sur la 
> doc. Je ne pense pas qu'on puisse corriger quelque chose dans JOSM.
> 
> Question : il y a apparemment des garages qui vendent de l'essence Total 
> (brand=Total). Si c'est un garage indépendant, on ne met rien dans
> "operator" ?


Brand est égal a l'enseigne. la "marque" qui s'affiche en grand depuis
la rue, que l'on repère de loin.

l'operator est la société qui fait exploite le commerce. Ça différe
selon que l'on a affaire a des franchises ou non...

Et enfin il y a le name...

Exemple avec cette station service qui exploite simultanément les 3
balises...

http://www.openstreetmap.org/browse/way/62903542

brand = Total
name = Relais de Barincou
operator = SARL Milheiro


Les logiciels de rendu doivent utiliser brand pour afficher un logo.


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Christian Quest]

Si on veut afficher le bon logo, brand devrait contenir "Total" (pour les
station au logo/marque Total) ou "Total access", et utiliser éventuellement
network=Total pour regrouper toutes les stations quelle que soit leur
marque/enseigne.

Un sacré bazar quand même !

Est-ce la même logique hors de l'hexagone ?



Le 8 octobre 2013 12:01, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le 08/10/2013 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > En ajoutant une station essence avec JOSM, l'assistant me demande la
> "marque"
> > et utilise cette marque pour renseigner l'attribut "brand" (ok, c'est
> > logique).
> > Cependant, avec taginfo on se rend compte qu'il y a 858 operator=Total
> contre
> > 355 brand=Total.
> > De plus, toutes les stations brand=Total ne sont pas étiquettées avec
> > operator=Total, et vice-versa.
> >
> > Problème 1 :  j'imagine mal un operator=Total qui ne vende pas du Total
> > (brand=Total).
> > Problème 2 : dans JOSM, il y a une liste déroulante pour la marque où on
> > trouve Total, mais un champ libre pour operator. Du coup, on doit avoir
> un
> > paquet de stations Total qui n'ont pas d'operator=Total
> >
> > Solutions : les stations Total devraient être étiquetées brand=Total ET
> > operator=Total. Si vous êtes d'accord, il faudrait l'expliciter cela sur
> la
> > doc. Je ne pense pas qu'on puisse corriger quelque chose dans JOSM.
> >
> > Question : il y a apparemment des garages qui vendent de l'essence Total
> > (brand=Total). Si c'est un garage indépendant, on ne met rien dans
> > "operator" ?
>
>
> Brand est égal a l'enseigne. la "marque" qui s'affiche en grand depuis
> la rue, que l'on repère de loin.
>
> l'operator est la société qui fait exploite le commerce. Ça différe
> selon que l'on a affaire a des franchises ou non...
>
> Et enfin il y a le name...
>
> Exemple avec cette station service qui exploite simultanément les 3
> balises...
>
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/62903542
>
> brand = Total
> name = Relais de Barincou
> operator = SARL Milheiro
>
>
> Les logiciels de rendu doivent utiliser brand pour afficher un logo.
>
>
> Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Eric Marsden]

> "ms" == Marc SIBERT  writes:

  ms> J'ai le même problème dans la/les dénomination des supermarchés et j'ai
  ms> parfois des discussions avec d'autres contributeurs.
  ms> Nous avons donc :
  ms> - name
  ms> -alt_name
  ms> - operator
  ms> - brand
  ms> 
  ms> (ça commence à faire beaucoup).

  Effectivement, je trouve que ça fait beaucoup, et si on se met à la
  place d'un nouveau contributeur, fort complexe (ça l'est même de mon
  point de vue de contributeur ancien).

  Il me semble que des informations sur l'entité juridique exploitant le
  lieu ou détenant les droits sur les marques n'ont pas vocation à être
  maintenues dans OSM (ne seront pas forcément à jour, donc pas une
  source fiable, donc pas utiles étant donné que les registres du
  commerce sont disponibles). Ce qui peut être utile à un utilisateur
  c'est :

  - nom visible sur les panneaux (name=*)

  - types rares de carburant dispensés (genre fuel:lpg=yes)

  - nom de l'enseigne/réseau, pour savoir si je peux utiliser ma carte
"XXX" et si le carburant sera à prix raisonnable

  Pour cette dernière information, j'aurais tendance à utiliser
  operator=*, par analogie avec les chaines de restauration, de grande
  distribution, bancaires, etc. dans l'idée de simplifier le travail des
  contributeurs et le développement de logiciels de traitement. Je
  trouve que ceux qui poussent pour une distinction operator/brand
  devraient être obligés de démontrer qu'ils ont fait des formations
  pour débutants (leur capacité de pinaillage étant démontrée de fait).

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Philippe Verdy]

Même raisonnement pour les supermarchés et hypers qui bien que placés sous
des enseignes différentes (Carrefour et Casino en ont plusieurs, y compris
en low-cost et sur Internet avec des points de retrait aux hypers ou dans
de nouveaux drive-ins) font partie d'un même "network" (la plupart sont des
franchises chez E.Leclerc, mais chez Carrefour et Casino ce sont souvent
juste des établissements d'une branche du même groupe, exploitant une
enseigne ou une autre du groupe).
D'ailleurs la multiplication explosive des drive-ins en France (qui
commence à s'étendre à d'autres pays aussi où c'était encore peu développé)
fait qu'on doit mettre à jour nos cartes. Et il n'y a pas que les
supers/hypers qui s'y mettent (on commence à avoir aussi des assos de
commerçants indépendants en centre ville qui s'allient pour avoir des
points de retrait communs avec un portail de vente commun sur Internet).

Les surfaces de vente directe commencent à se réduire dans les hypers dont
bon nombre de boutiques ferment dans les galeries marchandes, les hypers
réduisant leur propre surface pour les convertir en dépôt de préparation
des colis. Le choix des produits, le nombre de marques, se ressent aussi
par une grande standardisation avec les marques distributeurs (dont les
prix sont en hausse, il ne reste que les marques connues et encore plus
chères, et moins de place pour les produits locaux et petites marques).

Ca a aussi une conséquence chez les fabricants : de plus en plus ils
abandonnent leur marque pour faire de la "marque blanche" (fabriqué à la
marque de leur client distributeur). Le paysage commercial en France est en
pleine révolution et ça bouge énormément. La concurrence ne se fait plus
entre les points de vente par un critère de "zone de chalandise", mais
entre les portails internet (qui ne sont plus sur la carte) qui utilisent
des réseaux de points de retrait.

Du coup il nous manque des tags pour ces réseaux de retrait de colis
(difficiles à repérer car ils n'ont plus besoin d'avoir de grands parkings)
et ils se rapprochent des centre-ville et se posent les uns à côté des
autres aux principaux noeuds de communication. On vers la fin des hypers?





Le 8 octobre 2013 12:10, Christian Quest  a écrit :

> Si on veut afficher le bon logo, brand devrait contenir "Total" (pour les
> station au logo/marque Total) ou "Total access", et utiliser éventuellement
> network=Total pour regrouper toutes les stations quelle que soit leur
> marque/enseigne.
>
> Un sacré bazar quand même !
>
> Est-ce la même logique hors de l'hexagone ?
>
>
>
> Le 8 octobre 2013 12:01, Christophe Merlet  a
> écrit :
>
> Le 08/10/2013 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > En ajoutant une station essence avec JOSM, l'assistant me demande la
>> "marque"
>> > et utilise cette marque pour renseigner l'attribut "brand" (ok, c'est
>> > logique).
>> > Cependant, avec taginfo on se rend compte qu'il y a 858 operator=Total
>> contre
>> > 355 brand=Total.
>> > De plus, toutes les stations brand=Total ne sont pas étiquettées avec
>> > operator=Total, et vice-versa.
>> >
>> > Problème 1 :  j'imagine mal un operator=Total qui ne vende pas du Total
>> > (brand=Total).
>> > Problème 2 : dans JOSM, il y a une liste déroulante pour la marque où on
>> > trouve Total, mais un champ libre pour operator. Du coup, on doit avoir
>> un
>> > paquet de stations Total qui n'ont pas d'operator=Total
>> >
>> > Solutions : les stations Total devraient être étiquetées brand=Total ET
>> > operator=Total. Si vous êtes d'accord, il faudrait l'expliciter cela
>> sur la
>> > doc. Je ne pense pas qu'on puisse corriger quelque chose dans JOSM.
>> >
>> > Question : il y a apparemment des garages qui vendent de l'essence Total
>> > (brand=Total). Si c'est un garage indépendant, on ne met rien dans
>> > "operator" ?
>>
>>
>> Brand est égal a l'enseigne. la "marque" qui s'affiche en grand depuis
>> la rue, que l'on repère de loin.
>>
>> l'operator est la société qui fait exploite le commerce. Ça différe
>> selon que l'on a affaire a des franchises ou non...
>>
>> Et enfin il y a le name...
>>
>> Exemple avec cette station service qui exploite simultanément les 3
>> balises...
>>
>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/62903542
>>
>> brand = Total
>> name = Relais de Barincou
>> operator = SARL Milheiro
>>
>>
>> Les logiciels de rendu doivent utiliser brand pour afficher un logo.
>>
>>
>> Librement,
>> --
>> Christophe Merlet (RedFox)
>>
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[OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[François Lacombe]

Bonjour,

Comme certains l'ont peut-etre déjà remarqué, le vote de la proposition sur
les postes de transformation électrique a pris fin hier et la proposition a
été acceptée.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Substation_refinement

C'est l'occasion de revenir sur certains points, maintenant que nous avons
plus d'outils pour simplifier la carte.

En tout premier lieu,* power=station et power=sub_station sont maintenant
totalement dépréciés*.
Tout site de transformation électrique doit donc être identifié par
power=substation + les quelques tags décris dans la proposition.

Cela vaut pour :
1. Les postes RTE du réseau de grand transport / transport électrique et
les postes sources

2. Les locaux de transformation ERDF 20 kV pour la distribution locale. Ces
locaux doivent être identifié par power=substation et non
power=transformer, j'insiste.
Utiliser power=transformer sur ces noeuds implique qu'il n'y ai qu'un seul
transformateur et on ne peut en être sur qu'en ouvrant la porte du poste.
Les transformateur peuvent être placés séparéments avec power=transformer

On oublie pas l'identification ERDF :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo

3. Les transformateurs accrochés en haut des poteaux (H61) peuvent être
décris comme suit : power=pole + transformer=distribution

Le patrimoine intérieur des postes peut également être décrit selon les
exemples les plus complets :
http://www.openstreetmap.org/#map=16/45.0692/-0.4377
http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.19794/6.27658

Ne pas hésiter à indiquer la voirie avec highway=service et le bâti.

Je reste dispo pour toute autre info, les mises à jour pour le rendu et les
outils vont suivre.

En vous remerciant pour la prise en compte de ces nouveaux éléments et le
plus important : have fun !

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Re: [OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[Pieren]

2013/10/8 François Lacombe :
> En tout premier lieu, power=station et power=sub_station sont maintenant
> totalement dépréciés.
> Tout site de transformation électrique doit donc être identifié par
> power=substation + les quelques tags décris dans la proposition.

J'ai dû rater un épisode mais est-ce que la dépréciation est annoncée
sur la liste tagging et dans le wiki ? sur "Map Features" et
"Key:power", ça ne semble pas encore le cas. Il faut aussi en parler à
Mr Preset de JOSM.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 8 octobre 2013 12:10:43 Christian Quest a écrit :
> Si on veut afficher le bon logo, brand devrait contenir "Total" (pour les
> station au logo/marque Total) ou "Total access", et utiliser éventuellement
> network=Total pour regrouper toutes les stations quelle que soit leur
> marque/enseigne.

Hmm, selon moi, "Total access" ne va pas dans dans brand mais plutôt dans 
operator, network ou owner (je vous laisse trancher ^^)

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Marc SIBERT]

hummm... de quel tag s'agit-il ?


Le 8 octobre 2013 12:55, Philippe Verdy  a écrit :

> Même raisonnement pour les supermarchés et hypers qui bien que placés sous
> des enseignes différentes (Carrefour et Casino en ont plusieurs, y compris
> en low-cost et sur Internet avec des points de retrait aux hypers ou dans
> de nouveaux drive-ins) font partie d'un même "network" (la plupart sont des
> franchises chez E.Leclerc, mais chez Carrefour et Casino ce sont souvent
> juste des établissements d'une branche du même groupe, exploitant une
> enseigne ou une autre du groupe).
> D'ailleurs la multiplication explosive des drive-ins en France (qui
> commence à s'étendre à d'autres pays aussi où c'était encore peu développé)
> fait qu'on doit mettre à jour nos cartes. Et il n'y a pas que les
> supers/hypers qui s'y mettent (on commence à avoir aussi des assos de
> commerçants indépendants en centre ville qui s'allient pour avoir des
> points de retrait communs avec un portail de vente commun sur Internet).
>
> Les surfaces de vente directe commencent à se réduire dans les hypers dont
> bon nombre de boutiques ferment dans les galeries marchandes, les hypers
> réduisant leur propre surface pour les convertir en dépôt de préparation
> des colis. Le choix des produits, le nombre de marques, se ressent aussi
> par une grande standardisation avec les marques distributeurs (dont les
> prix sont en hausse, il ne reste que les marques connues et encore plus
> chères, et moins de place pour les produits locaux et petites marques).
>
> Ca a aussi une conséquence chez les fabricants : de plus en plus ils
> abandonnent leur marque pour faire de la "marque blanche" (fabriqué à la
> marque de leur client distributeur). Le paysage commercial en France est en
> pleine révolution et ça bouge énormément. La concurrence ne se fait plus
> entre les points de vente par un critère de "zone de chalandise", mais
> entre les portails internet (qui ne sont plus sur la carte) qui utilisent
> des réseaux de points de retrait.
>
> Du coup il nous manque des tags pour ces réseaux de retrait de colis
> (difficiles à repérer car ils n'ont plus besoin d'avoir de grands parkings)
> et ils se rapprochent des centre-ville et se posent les uns à côté des
> autres aux principaux noeuds de communication. On vers la fin des hypers?
>
>
>
>
>
> Le 8 octobre 2013 12:10, Christian Quest  a
> écrit :
>
> Si on veut afficher le bon logo, brand devrait contenir "Total" (pour les
>> station au logo/marque Total) ou "Total access", et utiliser éventuellement
>> network=Total pour regrouper toutes les stations quelle que soit leur
>> marque/enseigne.
>>
>> Un sacré bazar quand même !
>>
>> Est-ce la même logique hors de l'hexagone ?
>>
>>
>>
>> Le 8 octobre 2013 12:01, Christophe Merlet  a
>> écrit :
>>
>> Le 08/10/2013 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit :
>>> > Bonjour,
>>> >
>>> > En ajoutant une station essence avec JOSM, l'assistant me demande la
>>> "marque"
>>> > et utilise cette marque pour renseigner l'attribut "brand" (ok, c'est
>>> > logique).
>>> > Cependant, avec taginfo on se rend compte qu'il y a 858 operator=Total
>>> contre
>>> > 355 brand=Total.
>>> > De plus, toutes les stations brand=Total ne sont pas étiquettées avec
>>> > operator=Total, et vice-versa.
>>> >
>>> > Problème 1 :  j'imagine mal un operator=Total qui ne vende pas du Total
>>> > (brand=Total).
>>> > Problème 2 : dans JOSM, il y a une liste déroulante pour la marque où
>>> on
>>> > trouve Total, mais un champ libre pour operator. Du coup, on doit
>>> avoir un
>>> > paquet de stations Total qui n'ont pas d'operator=Total
>>> >
>>> > Solutions : les stations Total devraient être étiquetées brand=Total ET
>>> > operator=Total. Si vous êtes d'accord, il faudrait l'expliciter cela
>>> sur la
>>> > doc. Je ne pense pas qu'on puisse corriger quelque chose dans JOSM.
>>> >
>>> > Question : il y a apparemment des garages qui vendent de l'essence
>>> Total
>>> > (brand=Total). Si c'est un garage indépendant, on ne met rien dans
>>> > "operator" ?
>>>
>>>
>>> Brand est égal a l'enseigne. la "marque" qui s'affiche en grand depuis
>>> la rue, que l'on repère de loin.
>>>
>>> l'operator est la société qui fait exploite le commerce. Ça différe
>>> selon que l'on a affaire a des franchises ou non...
>>>
>>> Et enfin il y a le name...
>>>
>>> Exemple avec cette station service qui exploite simultanément les 3
>>> balises...
>>>
>>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/62903542
>>>
>>> brand = Total
>>> name = Relais de Barincou
>>> operator = SARL Milheiro
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Marc SIBERT]

Total Access c'est plutôt access=yes ?
je sors...
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Re: [OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[François Lacombe]

Je ne crois pas que l'auteur de la proposition, polderrunner, ai encore
pris le temps de faire l'annonce de la fin de vote sur tagging / talk.

J'attends de savoir ce qu'il compte faire niveau postvote-cleanup pour agir
également de mon côté.
En effet, on fera ce qu'il faut pour mettre à jour les rendus, JOSM et
autres outils.

*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com


Le 8 octobre 2013 13:44, Pieren  a écrit :

> 2013/10/8 François Lacombe :
> > En tout premier lieu, power=station et power=sub_station sont maintenant
> > totalement dépréciés.
> > Tout site de transformation électrique doit donc être identifié par
> > power=substation + les quelques tags décris dans la proposition.
>
> J'ai dû rater un épisode mais est-ce que la dépréciation est annoncée
> sur la liste tagging et dans le wiki ? sur "Map Features" et
> "Key:power", ça ne semble pas encore le cas. Il faut aussi en parler à
> Mr Preset de JOSM.
>
> Pieren
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[OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Philippe Verdy]

Ce site www.geoview.info (et tous ses sous-domaines par code de pays) viole
plusieurs licences sans jamais donner aucune attribution.

Il indexe et affiche des extraits d'articles de Wikipedia (licence
CC-BY-SA) et tous les tags présents dans OSM pour faire une navigation
entre les éléments (toponymes, odonymes, rues/routes...).

A cela il ajoute des cartes, imagerie aérienne provenant de Google Maps
ainsi que des clichés de Google StreetView (là il affiche les
attribution...). Je ne sais pas d'où il tire toutes les photos qu'il indexe
(mais j'en ai vu venant clairement de Wikimedia Commons, non attribué,
alors qu'il donne les attributions venant de Flickr et Panoramio).

Il fait ça sur le monde entier. Et il s'est massivement indexé dans les
résultats de recherche de plusieurs moteurs de recherche pour gagner en
visiblité.

C'est une violation manifeste des droits (sous prétexte que c'est libre) et
il doit être signalé.
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Philippe Verdy]

C'est plutôt wheelchair=yes


Le 8 octobre 2013 13:54, Marc SIBERT  a écrit :

> Total Access c'est plutôt access=yes ?
> je sors...
>
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Re: [OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Ab_fab]

C'est bien caché, mais pour un élément que j'ai ajouté à la base, je trouve
ça (tout en bas) :

This site based on the informations provided by openstreetmap.org, from
ab_fab on 2012-07-20T21:37:28Z.

Dommage, le lien de contact renvoie une erreur 404 ...


Le 8 octobre 2013 14:22, Philippe Verdy  a écrit :

> Ce site www.geoview.info (et tous ses sous-domaines par code de pays)
> viole plusieurs licences sans jamais donner aucune attribution.
>
> Il indexe et affiche des extraits d'articles de Wikipedia (licence
> CC-BY-SA) et tous les tags présents dans OSM pour faire une navigation
> entre les éléments (toponymes, odonymes, rues/routes...).
>
> A cela il ajoute des cartes, imagerie aérienne provenant de Google Maps
> ainsi que des clichés de Google StreetView (là il affiche les
> attribution...). Je ne sais pas d'où il tire toutes les photos qu'il indexe
> (mais j'en ai vu venant clairement de Wikimedia Commons, non attribué,
> alors qu'il donne les attributions venant de Flickr et Panoramio).
>
> Il fait ça sur le monde entier. Et il s'est massivement indexé dans les
> résultats de recherche de plusieurs moteurs de recherche pour gagner en
> visiblité.
>
> C'est une violation manifeste des droits (sous prétexte que c'est libre)
> et il doit être signalé.
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"Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[François Lacombe]

Ticket pour JOSM ouvert : http://josm.openstreetmap.de/ticket/9169

Des modifications sur les rendus doivent être faites pour supporter
power=substation.
Christian si tu veux un détail des évolutions pour osm-fr je peux les
fournir.

Niveau mapnik pour le rendu osm, ont-ils un trac ou c'est toujours la
panade pour les évolutions ?


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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Le 8 octobre 2013 13:54, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Je ne crois pas que l'auteur de la proposition, polderrunner, ai encore
> pris le temps de faire l'annonce de la fin de vote sur tagging / talk.
>
> J'attends de savoir ce qu'il compte faire niveau postvote-cleanup pour
> agir également de mon côté.
> En effet, on fera ce qu'il faut pour mettre à jour les rendus, JOSM et
> autres outils.
>
> *François Lacombe*
>
> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
> http://www.infos-reseaux.com
>
>
> Le 8 octobre 2013 13:44, Pieren  a écrit :
>
> 2013/10/8 François Lacombe :
>> > En tout premier lieu, power=station et power=sub_station sont maintenant
>> > totalement dépréciés.
>> > Tout site de transformation électrique doit donc être identifié par
>> > power=substation + les quelques tags décris dans la proposition.
>>
>> J'ai dû rater un épisode mais est-ce que la dépréciation est annoncée
>> sur la liste tagging et dans le wiki ? sur "Map Features" et
>> "Key:power", ça ne semble pas encore le cas. Il faut aussi en parler à
>> Mr Preset de JOSM.
>>
>> Pieren
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[Pieren]

2013/10/8 François Lacombe :
> Ticket pour JOSM ouvert : http://josm.openstreetmap.de/ticket/9169

Tu mets un peu la charrue avant les boeufs. C'est d'abord l'affichage
du consensus sur mailing list internationale et wiki et ensuite la
propagation dans les outils. Si tu vas trop vite, tes tickets risquent
d'être annulés.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Romain MEHUT]

Le 8 octobre 2013 13:49, Nicolas Dumoulin <
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :

> Le mardi 8 octobre 2013 12:10:43 Christian Quest a écrit :
> > Si on veut afficher le bon logo, brand devrait contenir "Total" (pour les
> > station au logo/marque Total) ou "Total access", et utiliser
> éventuellement
> > network=Total pour regrouper toutes les stations quelle que soit leur
> > marque/enseigne.
>
> Hmm, selon moi, "Total access" ne va pas dans dans brand mais plutôt dans
> operator, network ou owner (je vous laisse trancher ^^)
>

Non brand=Total Access, network=Total et operator=Total ou le nom de la
société qui exploite la dite station

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Pieren]

2013/10/8 Romain MEHUT :

> Non brand=Total Access, network=Total et operator=Total ou le nom de la
> société qui exploite la dite station


D'où il vient, ce tag "network" ? Je ne le trouve pas sur le wiki,
sauf pour des relations de type 'route'...

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[Christian Quest]

Pour aider à l'adoption par les rendus, le mieux serait de commencer par
documenter sur le wiki le rendu adapté, proposer des symboles, etc...
ensuite tu met le lien dans les tickets, ça fera moins "tombé du ciel" ;)

Pour les rendus osm et osmfr, ça se passe sur github:
- osm: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto
- osmfr: https://github.com/cquest/osmfr-cartocss

Les pull requests sont les bienvenus ;)



Le 8 octobre 2013 15:36, François Lacombe <
francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :

> Ticket pour JOSM ouvert : http://josm.openstreetmap.de/ticket/9169
>
> Des modifications sur les rendus doivent être faites pour supporter
> power=substation.
> Christian si tu veux un détail des évolutions pour osm-fr je peux les
> fournir.
>
> Niveau mapnik pour le rendu osm, ont-ils un trac ou c'est toujours la
> panade pour les évolutions ?
>
>
> *François Lacombe*
>
> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
> http://www.infos-reseaux.com
>
>
> Le 8 octobre 2013 13:54, François Lacombe <
> francois.laco...@telecom-bretagne.eu> a écrit :
>
> Je ne crois pas que l'auteur de la proposition, polderrunner, ai encore
>> pris le temps de faire l'annonce de la fin de vote sur tagging / talk.
>>
>> J'attends de savoir ce qu'il compte faire niveau postvote-cleanup pour
>> agir également de mon côté.
>> En effet, on fera ce qu'il faut pour mettre à jour les rendus, JOSM et
>> autres outils.
>>
>> *François Lacombe*
>>
>> francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
>> http://www.infos-reseaux.com
>>
>>
>> Le 8 octobre 2013 13:44, Pieren  a écrit :
>>
>> 2013/10/8 François Lacombe :
>>> > En tout premier lieu, power=station et power=sub_station sont
>>> maintenant
>>> > totalement dépréciés.
>>> > Tout site de transformation électrique doit donc être identifié par
>>> > power=substation + les quelques tags décris dans la proposition.
>>>
>>> J'ai dû rater un épisode mais est-ce que la dépréciation est annoncée
>>> sur la liste tagging et dans le wiki ? sur "Map Features" et
>>> "Key:power", ça ne semble pas encore le cas. Il faut aussi en parler à
>>> Mr Preset de JOSM.
>>>
>>> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Christian Quest]

C'est ce qui me semble le plus cohérent à moi aussi... "Total access" est
une marque (brand) du réseau Total (network) et la station peut être gérée
par Total ou un franchisé (operator).


Le 8 octobre 2013 15:53, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 8 octobre 2013 13:49, Nicolas Dumoulin <
> nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net> a écrit :
>
> Le mardi 8 octobre 2013 12:10:43 Christian Quest a écrit :
>> > Si on veut afficher le bon logo, brand devrait contenir "Total" (pour
>> les
>> > station au logo/marque Total) ou "Total access", et utiliser
>> éventuellement
>> > network=Total pour regrouper toutes les stations quelle que soit leur
>> > marque/enseigne.
>>
>> Hmm, selon moi, "Total access" ne va pas dans dans brand mais plutôt dans
>> operator, network ou owner (je vous laisse trancher ^^)
>>
>
> Non brand=Total Access, network=Total et operator=Total ou le nom de la
> société qui exploite la dite station
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 8 octobre 2013 16:09:47 Christian Quest a écrit :
> C'est ce qui me semble le plus cohérent à moi aussi... "Total access" est
> une marque (brand) du réseau Total (network) et la station peut être gérée
> par Total ou un franchisé (operator).

Trés bien, je comprends votre point de vue. Mais sur le wiki, il est écrit que 
brand=* indique la marque des biens et services qui sont vendus dans le 
commerce, et non la marque du commerce.
Donc, ce serait brand=Total même pour une station "Total access".

Est-ce qu'on est d'accord ?

(y compris sur le fait que c'est un peu compliqué et source d'erreurs)

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Christophe Merlet]

Le 08/10/2013 16:18, Nicolas Dumoulin a écrit :
> Le mardi 8 octobre 2013 16:09:47 Christian Quest a écrit :
>> C'est ce qui me semble le plus cohérent à moi aussi... "Total access" est
>> une marque (brand) du réseau Total (network) et la station peut être gérée
>> par Total ou un franchisé (operator).
> 
> Trés bien, je comprends votre point de vue. Mais sur le wiki, il est écrit 
> que 
> brand=* indique la marque des biens et services qui sont vendus dans le 
> commerce, et non la marque du commerce.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:brand

L'illustration du wiki me parait CLAIRE et SANS AMBIGUITÉ


> Donc, ce serait brand=Total même pour une station "Total access".
> 
> Est-ce qu'on est d'accord ?
> 
> (y compris sur le fait que c'est un peu compliqué et source d'erreurs)


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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Pieren]

D'après Taginfo ([1]), il y a :

2 602operator=Total
2 347name=Total
1 996brand=Total
178  name=Station Total
72name=TOTAL
58operator=TOTAL
53brand=TOTAL
44name=Total Access

etc

Pieren

[1] http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=%3DTotal

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Christophe Merlet]

Le 08/10/2013 16:49, Pieren a écrit :
> D'après Taginfo ([1]), il y a :
> 
> 2 602operator=Total
> 2 347name=Total
> 1 996brand=Total
> 178  name=Station Total
> 72name=TOTAL
> 58operator=TOTAL
> 53brand=TOTAL
> 44name=Total Access

Les gens remplissent les champs proposés par leur éditeur... JOSM a
évolué avec les années... Ces valeurs n'ont rien de choquant, comme tu
disais, le processus  est itératif et au fur à mesure que les stations
sont détaillés, les champs sont corrigés.

Concernant les stations Total, Total Access, Elan... les infos pour
chaque station sont disponible sur le site web de la société...


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[Stéphane Péneau]

Pour les rendus osm et osmfr, ça se passe sur github:
- osm: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto
- osmfr: https://github.com/cquest/osmfr-cartocss

Les pull requests sont les bienvenus ;)


Je croyais que c'était sur trac.openstreetmap.fr ?
(j'ai créé un ticket hier)

Stf

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Re: [OSM-talk-fr] [Power] Proposition sur les postes de transformation électriques acceptée

[Christian Quest]

Oui, aussi...


Le 8 octobre 2013 17:01, Stéphane Péneau  a
écrit :

> Pour les rendus osm et osmfr, ça se passe sur github:
>> - osm: 
>> https://github.com/**gravitystorm/openstreetmap-**carto
>> - osmfr: 
>> https://github.com/cquest/**osmfr-cartocss
>>
>> Les pull requests sont les bienvenus ;)
>>
>
> Je croyais que c'était sur trac.openstreetmap.fr ?
> (j'ai créé un ticket hier)
>
> Stf
>
>
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Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Marc SIBERT]

Le 8 octobre 2013 16:33, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le 08/10/2013 16:18, Nicolas Dumoulin a écrit :
> > Le mardi 8 octobre 2013 16:09:47 Christian Quest a écrit :
> >> C'est ce qui me semble le plus cohérent à moi aussi... "Total access"
> est
> >> une marque (brand) du réseau Total (network) et la station peut être
> gérée
> >> par Total ou un franchisé (operator).
> >
> > Trés bien, je comprends votre point de vue. Mais sur le wiki, il est
> écrit que
> > brand=* indique la marque des biens et services qui sont vendus dans le
> > commerce, et non la marque du commerce.
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:brand
>
> L'illustration du wiki me parait CLAIRE et SANS AMBIGUITÉ
>
> ou pas :
dans le wiki l'exemple donne le nom de la localité dans le name : on va pas
faire ici, sachant qu'on ne le fait pas sur les mairie, les gares
(bâtiment) et d'autres encore. On peut très bien utiliser addr:city pour
ça, non ?


> Librement,
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> Christophe Merlet (RedFox)
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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Nicolas Dumoulin]

Le mardi 8 octobre 2013 16:33:23 Christophe Merlet a écrit :
> Le 08/10/2013 16:18, Nicolas Dumoulin a écrit :
> > Le mardi 8 octobre 2013 16:09:47 Christian Quest a écrit :
> >> C'est ce qui me semble le plus cohérent à moi aussi... "Total access" est
> >> une marque (brand) du réseau Total (network) et la station peut être
> >> gérée
> >> par Total ou un franchisé (operator).
> > 
> > Trés bien, je comprends votre point de vue. Mais sur le wiki, il est écrit
> > que brand=* indique la marque des biens et services qui sont vendus dans
> > le commerce, et non la marque du commerce.
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:brand
> 
> L'illustration du wiki me parait CLAIRE et SANS AMBIGUITÉ

Si tu parles de la photo, ok elle est explicite. Mais la première phrase est 
pour moi ambigüe.

Mais bon au final, ça a l'air de faire consensus, donc brand=Total Access et 
operator=Total (éventuellement).

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Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Philippe Verdy]

Désolé je ne vois jamais OSM cité par exemple (pioché au hasard sur les
routes):
http://fr.geoview.info/route_du_16_mai_1944,99564892w



Le 8 octobre 2013 15:20, Ab_fab  a écrit :

> C'est bien caché, mais pour un élément que j'ai ajouté à la base, je
> trouve ça (tout en bas) :
>
> This site based on the informations provided by openstreetmap.org, from
> ab_fab on 2012-07-20T21:37:28Z.
>
> Dommage, le lien de contact renvoie une erreur 404 ...
>
>
> Le 8 octobre 2013 14:22, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Ce site www.geoview.info (et tous ses sous-domaines par code de pays)
>> viole plusieurs licences sans jamais donner aucune attribution.
>>
>> Il indexe et affiche des extraits d'articles de Wikipedia (licence
>> CC-BY-SA) et tous les tags présents dans OSM pour faire une navigation
>> entre les éléments (toponymes, odonymes, rues/routes...).
>>
>> A cela il ajoute des cartes, imagerie aérienne provenant de Google Maps
>> ainsi que des clichés de Google StreetView (là il affiche les
>> attribution...). Je ne sais pas d'où il tire toutes les photos qu'il indexe
>> (mais j'en ai vu venant clairement de Wikimedia Commons, non attribué,
>> alors qu'il donne les attributions venant de Flickr et Panoramio).
>>
>> Il fait ça sur le monde entier. Et il s'est massivement indexé dans les
>> résultats de recherche de plusieurs moteurs de recherche pour gagner en
>> visiblité.
>>
>> C'est une violation manifeste des droits (sous prétexte que c'est libre)
>> et il doit être signalé.
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> ab_fab 
> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>
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Re: [OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Philippe Verdy]

De toute façon si tu vois l'attribution ce n'est pas suffisant. Et le lien
"contact" du site mène à une page inexistante (404).


Le 8 octobre 2013 17:40, Philippe Verdy  a écrit :

> Désolé je ne vois jamais OSM cité par exemple (pioché au hasard sur les
> routes):
> http://fr.geoview.info/route_du_16_mai_1944,99564892w
>
>
>
> Le 8 octobre 2013 15:20, Ab_fab  a écrit :
>
> C'est bien caché, mais pour un élément que j'ai ajouté à la base, je
>> trouve ça (tout en bas) :
>>
>> This site based on the informations provided by openstreetmap.org, from
>> ab_fab on 2012-07-20T21:37:28Z.
>>
>> Dommage, le lien de contact renvoie une erreur 404 ...
>>
>>
>> Le 8 octobre 2013 14:22, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>>> Ce site www.geoview.info (et tous ses sous-domaines par code de pays)
>>> viole plusieurs licences sans jamais donner aucune attribution.
>>>
>>> Il indexe et affiche des extraits d'articles de Wikipedia (licence
>>> CC-BY-SA) et tous les tags présents dans OSM pour faire une navigation
>>> entre les éléments (toponymes, odonymes, rues/routes...).
>>>
>>> A cela il ajoute des cartes, imagerie aérienne provenant de Google Maps
>>> ainsi que des clichés de Google StreetView (là il affiche les
>>> attribution...). Je ne sais pas d'où il tire toutes les photos qu'il indexe
>>> (mais j'en ai vu venant clairement de Wikimedia Commons, non attribué,
>>> alors qu'il donne les attributions venant de Flickr et Panoramio).
>>>
>>> Il fait ça sur le monde entier. Et il s'est massivement indexé dans les
>>> résultats de recherche de plusieurs moteurs de recherche pour gagner en
>>> visiblité.
>>>
>>> C'est une violation manifeste des droits (sous prétexte que c'est libre)
>>> et il doit être signalé.
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> ab_fab 
>> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>>
>
>
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Eric]

Ben si, tout en bas (ou alors, ils viennent de le mettre suite à vos
messages ...)

This site based on the informations provided by openstreetmap.org, from
chimel38 on 2011-02-18T09:30:45Z.


Le 8 octobre 2013 17:40, Philippe Verdy  a écrit :

> Désolé je ne vois jamais OSM cité par exemple (pioché au hasard sur les
> routes):
> http://fr.geoview.info/route_du_16_mai_1944,99564892w
>
>
>
> Le 8 octobre 2013 15:20, Ab_fab  a écrit :
>
> C'est bien caché, mais pour un élément que j'ai ajouté à la base, je
>> trouve ça (tout en bas) :
>>
>> This site based on the informations provided by openstreetmap.org, from
>> ab_fab on 2012-07-20T21:37:28Z.
>>
>> Dommage, le lien de contact renvoie une erreur 404 ...
>>
>>
>> Le 8 octobre 2013 14:22, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>>> Ce site www.geoview.info (et tous ses sous-domaines par code de pays)
>>> viole plusieurs licences sans jamais donner aucune attribution.
>>>
>>> Il indexe et affiche des extraits d'articles de Wikipedia (licence
>>> CC-BY-SA) et tous les tags présents dans OSM pour faire une navigation
>>> entre les éléments (toponymes, odonymes, rues/routes...).
>>>
>>> A cela il ajoute des cartes, imagerie aérienne provenant de Google Maps
>>> ainsi que des clichés de Google StreetView (là il affiche les
>>> attribution...). Je ne sais pas d'où il tire toutes les photos qu'il indexe
>>> (mais j'en ai vu venant clairement de Wikimedia Commons, non attribué,
>>> alors qu'il donne les attributions venant de Flickr et Panoramio).
>>>
>>> Il fait ça sur le monde entier. Et il s'est massivement indexé dans les
>>> résultats de recherche de plusieurs moteurs de recherche pour gagner en
>>> visiblité.
>>>
>>> C'est une violation manifeste des droits (sous prétexte que c'est libre)
>>> et il doit être signalé.
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> ab_fab 
>> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>>
>
>
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> Talk-fr mailing list
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Ab_fab]

Si, tout en bas de la page que tu donnes en lien on lit :

*This site based on the informations provided by openstreetmap.org, from
chimel38 on 2011-02-18T09:30:45Z*


Le 8 octobre 2013 17:40, Philippe Verdy  a écrit :

> Désolé je ne vois jamais OSM cité par exemple (pioché au hasard sur les
> routes):
> http://fr.geoview.info/route_du_16_mai_1944,99564892w
>
>
>
> Le 8 octobre 2013 15:20, Ab_fab  a écrit :
>
> C'est bien caché, mais pour un élément que j'ai ajouté à la base, je
>> trouve ça (tout en bas) :
>>
>> This site based on the informations provided by openstreetmap.org, from
>> ab_fab on 2012-07-20T21:37:28Z.
>>
>> Dommage, le lien de contact renvoie une erreur 404 ...
>>
>>
>> Le 8 octobre 2013 14:22, Philippe Verdy  a écrit :
>>
>>> Ce site www.geoview.info (et tous ses sous-domaines par code de pays)
>>> viole plusieurs licences sans jamais donner aucune attribution.
>>>
>>> Il indexe et affiche des extraits d'articles de Wikipedia (licence
>>> CC-BY-SA) et tous les tags présents dans OSM pour faire une navigation
>>> entre les éléments (toponymes, odonymes, rues/routes...).
>>>
>>> A cela il ajoute des cartes, imagerie aérienne provenant de Google Maps
>>> ainsi que des clichés de Google StreetView (là il affiche les
>>> attribution...). Je ne sais pas d'où il tire toutes les photos qu'il indexe
>>> (mais j'en ai vu venant clairement de Wikimedia Commons, non attribué,
>>> alors qu'il donne les attributions venant de Flickr et Panoramio).
>>>
>>> Il fait ça sur le monde entier. Et il s'est massivement indexé dans les
>>> résultats de recherche de plusieurs moteurs de recherche pour gagner en
>>> visiblité.
>>>
>>> C'est une violation manifeste des droits (sous prétexte que c'est libre)
>>> et il doit être signalé.
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>>
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>> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>>
>
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ab_fab 
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Re: [OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Christophe Merlet]

Le 08/10/2013 17:45, Eric a écrit :
> Ben si, tout en bas (ou alors, ils viennent de le mettre suite à vos
> messages ...)

Non, j'ai découvert ce site il y a quelques semaines, cette ligne y
était déjà.

Cela dit, on pourrait espérer qu'OSM soit un peut plus mis en avant vu
l'utilisation qui en est faite par ce site... En particulier pour les
fond de carte !

Ce site présente une approche intéressante de la données géographique en
compilant différente source.


> This site based on the informations provided by openstreetmap.org
> , from chimel38 on 2011-02-18T09:30:45Z.
> 
> 
> Le 8 octobre 2013 17:40, Philippe Verdy  > a écrit :
> 
> Désolé je ne vois jamais OSM cité par exemple (pioché au hasard sur
> les routes):
> http://fr.geoview.info/route_du_16_mai_1944,99564892w
> 
> 
> 
> Le 8 octobre 2013 15:20, Ab_fab  > a écrit :
> 
> C'est bien caché, mais pour un élément que j'ai ajouté à la
> base, je trouve ça (tout en bas) :
> 
> This site based on the informations provided by
> openstreetmap.org , from ab_fab on
> 2012-07-20T21:37:28Z.
> 
> Dommage, le lien de contact renvoie une erreur 404 ...
> 
> 
> Le 8 octobre 2013 14:22, Philippe Verdy  > a écrit :
> 
> Ce site www.geoview.info  (et tous
> ses sous-domaines par code de pays) viole plusieurs licences
> sans jamais donner aucune attribution.
> 
> Il indexe et affiche des extraits d'articles de Wikipedia
> (licence CC-BY-SA) et tous les tags présents dans OSM pour
> faire une navigation entre les éléments (toponymes,
> odonymes, rues/routes...).
> 
> A cela il ajoute des cartes, imagerie aérienne provenant de
> Google Maps ainsi que des clichés de Google StreetView (là
> il affiche les attribution...). Je ne sais pas d'où il tire
> toutes les photos qu'il indexe (mais j'en ai vu venant
> clairement de Wikimedia Commons, non attribué, alors qu'il
> donne les attributions venant de Flickr et Panoramio).
> 
> Il fait ça sur le monde entier. Et il s'est massivement
> indexé dans les résultats de recherche de plusieurs moteurs
> de recherche pour gagner en visiblité.
> 
> C'est une violation manifeste des droits (sous prétexte que
> c'est libre) et il doit être signalé.
> 


Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Violation de licences: www.geoview.info

[Ab_fab]

Les fonds de carte me semblent être intégralement Google maps
L'approche est sympa, mais visuellement cela reste assez fouillis et peu
engageant.

Le 8 octobre 2013 18:11, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le 08/10/2013 17:45, Eric a écrit :
>
> (...)
> Cela dit, on pourrait espérer qu'OSM soit un peut plus mis en avant vu
> l'utilisation qui en est faite par ce site... En particulier pour les
> fond de carte !
>
> Ce site présente une approche intéressante de la données géographique en
> compilant différente source.
>
>

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Etienne Trimaille]

Le 8 octobre 2013 12:01, Christophe Merlet  a écrit :
> l'operator est la société qui fait exploite le commerce. Ça différe
> selon que l'on a affaire a des franchises ou non...

Je lis votre discussion et j'essaye de voir ce qu'il est pour les
commerces franchisés ou non.
Quelles est-donc la bonne modélisation suivant la présence d'une franchise ?
Je vois qu'un utilisateur a récemment modifié une bonne partie des
commerces français en ajoutant operator quelque soit la franchise:
http://www.openstreetmap.org/user/philippekerla/edits
est-ce le bon tag ?

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Pieren]

2013/10/8 Etienne Trimaille :

> Je vois qu'un utilisateur a récemment modifié une bonne partie des
> commerces français en ajoutant operator quelque soit la franchise:
> http://www.openstreetmap.org/user/philippekerla/edits
> est-ce le bon tag ?

Ah oui, là, il a fait fort lui.
Je viens de lui envoyer ce message:

"operator sur shop"

Salut,

Je découvre que tu as massivement remplacé les tag name par operator
sur la France entière. As-tu lancé une consultation auprès de la
communauté auparavant ? Maintenant, les noms des supermarchés ont
disparus de la carte !

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Fionn Halleman]

Le mardi 8 octobre 2013, Philippe Verdy a écrit :

> Même raisonnement pour les supermarchés et hypers qui bien que placés sous
> des enseignes différentes (Carrefour et Casino en ont plusieurs, y compris
> en low-cost et sur Internet avec des points de retrait aux hypers ou dans
> de nouveaux drive-ins) font partie d'un même "network" (la plupart sont des
> franchises chez E.Leclerc, mais chez Carrefour et Casino ce sont souvent
> juste des établissements d'une branche du même groupe, exploitant une
> enseigne ou une autre du groupe).
> D'ailleurs la multiplication explosive des drive-ins en France (qui
> commence à s'étendre à d'autres pays aussi où c'était encore peu développé)
> fait qu'on doit mettre à jour nos cartes. Et il n'y a pas que les
> supers/hypers qui s'y mettent (on commence à avoir aussi des assos de
> commerçants indépendants en centre ville qui s'allient pour avoir des
> points de retrait communs avec un portail de vente commun sur Internet).
>
> Les surfaces de vente directe commencent à se réduire dans les hypers dont
> bon nombre de boutiques ferment dans les galeries marchandes, les hypers
> réduisant leur propre surface pour les convertir en dépôt de préparation
> des colis. Le choix des produits, le nombre de marques, se ressent aussi
> par une grande standardisation avec les marques distributeurs (dont les
> prix sont en hausse, il ne reste que les marques connues et encore plus
> chères, et moins de place pour les produits locaux et petites marques).
>
> Ca a aussi une conséquence chez les fabricants : de plus en plus ils
> abandonnent leur marque pour faire de la "marque blanche" (fabriqué à la
> marque de leur client distributeur). Le paysage commercial en France est en
> pleine révolution et ça bouge énormément. La concurrence ne se fait plus
> entre les points de vente par un critère de "zone de chalandise", mais
> entre les portails internet (qui ne sont plus sur la carte) qui utilisent
> des réseaux de points de retrait.
>
> Du coup il nous manque des tags pour ces réseaux de retrait de colis
> (difficiles à repérer car ils n'ont plus besoin d'avoir de grands parkings)
> et ils se rapprochent des centre-ville et se posent les uns à côté des
> autres aux principaux noeuds de communication. On vers la fin des hypers?
>
>
>
>
>
> Le 8 octobre 2013 12:10, Christian Quest 
>  'cqu...@openstreetmap.fr');>
> > a écrit :
>
>> Si on veut afficher le bon logo, brand devrait contenir "Total" (pour les
>> station au logo/marque Total) ou "Total access", et utiliser éventuellement
>> network=Total pour regrouper toutes les stations quelle que soit leur
>> marque/enseigne.
>>
>> Un sacré bazar quand même !
>>
>> Est-ce la même logique hors de l'hexagone ?
>>
>>
>>
>> Le 8 octobre 2013 12:01, Christophe Merlet 
>> > 'red...@redfoxcenter.org');>
>> > a écrit :
>>
>> Le 08/10/2013 09:14, Nicolas Dumoulin a écrit :
>>> > Bonjour,
>>> >
>>> > En ajoutant une station essence avec JOSM, l'assistant me demande la
>>> "marque"
>>> > et utilise cette marque pour renseigner l'attribut "brand" (ok, c'est
>>> > logique).
>>> > Cependant, avec taginfo on se rend compte qu'il y a 858 operator=Total
>>> contre
>>> > 355 brand=Total.
>>> > De plus, toutes les stations brand=Total ne sont pas étiquettées avec
>>> > operator=Total, et vice-versa.
>>> >
>>> > Problème 1 :  j'imagine mal un operator=Total qui ne vende pas du Total
>>> > (brand=Total).
>>> > Problème 2 : dans JOSM, il y a une liste déroulante pour la marque où
>>> on
>>> > trouve Total, mais un champ libre pour operator. Du coup, on doit
>>> avoir un
>>> > paquet de stations Total qui n'ont pas d'operator=Total
>>> >
>>> > Solutions : les stations Total devraient être étiquetées brand=Total ET
>>> > operator=Total. Si vous êtes d'accord, il faudrait l'expliciter cela
>>> sur la
>>> > doc. Je ne pense pas qu'on puisse corriger quelque chose dans JOSM.
>>> >
>>> > Question : il y a apparemment des garages qui vendent de l'essence
>>> Total
>>> > (brand=Total). Si c'est un garage indépendant, on ne met rien dans
>>> > "operator" ?
>>>
>>>
>>> Brand est égal a l'enseigne. la "marque" qui s'affiche en grand depuis
>>> la rue, que l'on repère de loin.
>>>
>>> l'operator est la société qui fait exploite le commerce. Ça différe
>>> selon que l'on a affaire a des franchises ou non...
>>>
>>> Et enfin il y a le name...
>>>
>>> Exemple avec cette station service qui exploite simultanément les 3
>>> balises...
>>>
>>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/62903542
>>>
>>> brand = Total
>>> name = Relais de Barincou
>>> operator = SARL Milheiro
>>>
>>>
>>> Les logiciels de rendu doivent utiliser brand pour afficher un logo.
>>>
>>>
>>> Librement,
>>> --
>>> Christophe Merlet (RedFox)
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org >> 'Talk-fr@openstreetmap.org');>
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Christian Quest - OpenStreetMap France
>> Un 

[OSM-talk-fr] 1 seul addr:housenumber pour plusieurs nodes

[Stéphane Péneau]

Hello !

   Je retrouve régulièrement l'affirmation comme quoi il faut que les 
numéros dans une rue soient uniques, ce qui peut se justifier.
Mais dans ce cas, comment gérer les cas ou plusieurs POI sont reliés à 
ce même numéro de rue ? Parce que ça pose pas mal de problèmes :


- Le reverse geocoding de Nominatim ne sait pas retrouver un housenumber 
depuis un node ne le portant pas. (1)
- Même s'il savait en retrouver un, ce serait le plus proche, et en 
ville, il y a de grandes chances que ce soit faux.



Ce qui m'amène à cette question est la tentative de réalisation d'une 
carte avec umap, où j'ai besoin de récupérer le numéro et nom de rue de 
certains POI.



(1) exemple :
http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&osm_type=N&osm_id=2480903365&zoom=18&addressdetails=1


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Stéphane Péneau]

Le 08/10/2013 19:07, Pieren a écrit :

2013/10/8 Etienne Trimaille :


Je vois qu'un utilisateur a récemment modifié une bonne partie des
commerces français en ajoutant operator quelque soit la franchise:
http://www.openstreetmap.org/user/philippekerla/edits
est-ce le bon tag ?

Ah oui, là, il a fait fort lui.
Je viens de lui envoyer ce message:

"operator sur shop"

Salut,

Je découvre que tu as massivement remplacé les tag name par operator
sur la France entière. As-tu lancé une consultation auprès de la
communauté auparavant ? Maintenant, les noms des supermarchés ont
disparus de la carte !


Sur les quelques changeset que j'ai regardé, je n'ai pas vu de name 
supprimé. Au pire, j'en ai remarqué certains sur lesquels il avait 
ajouté operator, mais pas name qui était absent avant son passage, et 
qui l'est toujours.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] 1 seul addr:housenumber pour plusieurs nodes

[Christophe Merlet]

Le 08/10/2013 19:09, Stéphane Péneau a écrit :

Hello !

Je retrouve régulièrement l'affirmation comme quoi il faut que les
numéros dans une rue soient uniques, ce qui peut se justifier.
Mais dans ce cas, comment gérer les cas ou plusieurs POI sont reliés à
ce même numéro de rue ? Parce que ça pose pas mal de problèmes :

- Le reverse geocoding de Nominatim ne sait pas retrouver un housenumber
depuis un node ne le portant pas. (1)


Améliorer nominatim.


- Même s'il savait en retrouver un, ce serait le plus proche, et en
ville, il y a de grandes chances que ce soit faux.


Ce serait balaud de perdre 1 heure à aller en ville trouver un magasin 
et faire demi tour parce qu'il se trouve en réalité à 10m de la position 
donné par le GPS !


Mais tu as raison, il ne faut pas trop surestimer les capacités 
intellectuelles de nos concitoyens, on vit trop souvent de cruelles 
désillusions :(




Ce qui m'amène à cette question est la tentative de réalisation d'une
carte avec umap, où j'ai besoin de récupérer le numéro et nom de rue de
certains POI.


(1) exemple :
http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xml&osm_type=N&osm_id=2480903365&zoom=18&addressdetails=1



Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] 1 seul addr:housenumber pour plusieurs nodes

[Stéphane Péneau]

Le mardi 8 octobre 2013 20:31:28, Christophe Merlet a écrit :


Mais tu as raison, il ne faut pas trop surestimer les capacités
intellectuelles de nos concitoyens, on vit trop souvent de cruelles
désillusions :(


Je te sens sarcastique :-)

Sans parler de se déplacer, si je ne peux pas ajouter le numéro de rue 
d'un POI parce qu'il est déjà existant sur la porte juste à côté, et 
qu'en tentant de le faire automatiquement je tombe sur une réponse 
fausse, alors il y a problème.


Si je me déplace et que je suis non-voyant ou mal-voyant, les 10m 
pourront être ennuyant lorsque les récepteurs Gps seront plus précis.


Et on pourrait aussi certainement trouver des cas tordus ou le reverse 
geocoding serait tellement à coté de la plaque qu'il faudrait faire 
largement plus de 10m.


Quant à améliorer Nominatim, je ne vois rien de possible pour obtenir 
une réponse fiable sans dupliquer les données addr:housenumber, ou 
ajouter quelques chose dans la base osm.


Stf


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Re: [OSM-talk-fr] 1 seul addr:housenumber pour plusieurs nodes

[Christophe Merlet]

Le 08/10/2013 20:43, Stéphane Péneau a écrit :

Le mardi 8 octobre 2013 20:31:28, Christophe Merlet a écrit :


Mais tu as raison, il ne faut pas trop surestimer les capacités
intellectuelles de nos concitoyens, on vit trop souvent de cruelles
désillusions :(


Je te sens sarcastique :-)

Sans parler de se déplacer, si je ne peux pas ajouter le numéro de rue
d'un POI parce qu'il est déjà existant sur la porte juste à côté, et
qu'en tentant de le faire automatiquement je tombe sur une réponse
fausse, alors il y a problème.

Si je me déplace et que je suis non-voyant ou mal-voyant, les 10m
pourront être ennuyant lorsque les récepteurs Gps seront plus précis.


Aujourd'hui, les aveugles arrivent bien a se débrouiller tant bien que 
mal ? Ce n'est donc pas OSM qui va leur compliquer la vie par rapport à 
la situation actuelle.




Et on pourrait aussi certainement trouver des cas tordus ou le reverse
geocoding serait tellement à coté de la plaque qu'il faudrait faire
largement plus de 10m.

Quant à améliorer Nominatim, je ne vois rien de possible pour obtenir
une réponse fiable sans dupliquer les données addr:housenumber, ou
ajouter quelques chose dans la base osm.


Dans la majorité des cas, le POI est dans un building. Il suffit de 
prendre le numéro accroché a ce building, ou à défaut le plus proche.
Si le POI n'est pas dans un building, il suffit de prendre le numéro le 
plus proche.


Si il y a malgré tout une erreur, elle ne peut être que "proche" !


Librement,
--
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] 1 seul addr:housenumber pour plusieurs nodes

[Stéphane Péneau]

Le mardi 8 octobre 2013 20:57:27, Christophe Merlet a écrit :


Aujourd'hui, les aveugles arrivent bien a se débrouiller tant bien que
mal ? Ce n'est donc pas OSM qui va leur compliquer la vie par rapport
à la situation actuelle.


Et les aider, ça ne te parles pas ?


Si il y a malgré tout une erreur, elle ne peut être que "proche" !


Je ne veux pas d'erreur.

Stf


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Re: [OSM-talk-fr] 1 seul addr:housenumber pour plusieurs nodes

[Pieren]

2013/10/8 Stéphane Péneau :
> Je ne veux pas d'erreur.

Il faudrait passer par les polygones du bâti. En France, on a la
chance d'avoir en général le bâti avant les adresses. Et lorsqu'elles
sont ajoutées, elles le sont sur le bâti (soit sur le polygone, soit
sur un noeud du polygone). Avec un POI, cherche le bâti qui l'englobe
et s'il y a une adresse sur ce bâti, avant de passer à une recherche
par "adresse la plus proche" (qu'on peut aussi utiliser s'il y a
plusieurs noeuds adresses sur le polygone). Cela devrait limiter les
erreurs.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] 1 seul addr:housenumber pour plusieurs nodes

[Vincent Pottier]

Le 08/10/2013 21:40, Stéphane Péneau a écrit :


Je ne veux pas d'erreur.

Stf
Le fait que, comme dans l'exemple cité plus haut, le bâtiment ait deux 
porte au n° 10, l'une pour les appartements, l'autre pour le magasin, ne 
jsutifie-t-il pas qu'il puisse y avoir un point avec addr:housenumber 
sur le polygone du bâti et un point POI avec un addr:housenumber pour le 
magasin ? Deux portes, un numéro ; deux points un même addr:housenumber, 
ça ne me choque pas.

--
FrViPofm

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[OSM-talk-fr] operator ou brand ?

[Fionn Halleman]

De mon expérience dans cette industrie, quand on parle de "brand" pour
une station-service, il s'agit de la marque du carburant vendu plutôt que
la marque du liquide lave-glace. Coup de chance, c'est facile à identifier
: en général on la retrouve sur le mât prix, l'auvent et les pompes.

Il se peut qu'il y ait des enseignes annexes, soit pour l'alimentation
(8àHuit, Proxi, etc), soit pour le pain (Brioche Dorée, la Croissanterie),
soit encore pour différents autres concepts. Mais tant qu'ils partagent le
même espace de vente, ce sont des marques subsidiaires. S'ils ont leur
propre espace de vente, horaires d'ouverture, entrée ou
bâtiment (typiquement le cas sur une aire d'autoroute), alors il me semble
qu'il s'agit de POI complètement à part.

Il existe bien des "sous-marques" qui doivent à mon avis être répertoriées
comme telles : Esso Express, Total Access, BP Express, Elan (une marque du
réseau secondaire de Total).

Il y a de très rares cas de station co-brandées : Auchan-Esso à Val
d'Europe, dans l'est parisien, et quelques stations italiennes.

Pour le tag "name", certaines marques ont donné des noms à chacune de leurs
stations :
-Total : Relais du Machintruc
-Esso : Esso Lyon Rapée, Express Pont Colbert, etc

Ca serait dommage de faire disparaître ces "names" quand on les connaît !

La notion d'"operator" sera toujours plus difficile à appréhender (et moins
utile à mon avis) et il y a pas mal de pièges. On croisera :

-des COCO : company owned - company operated ; souvent les plus grosses
stations autoroutières, les stations d'hyper ou de super et la plupart des
automates A noter que les réseaux des pétroliers ne sont qu'assez
minoritairement opérés par les pétroliers eux-mêmes (et même quand ils le
sont, ce sera par le biais de filiales de gestion directe, comme Argedis
pour Total).
 -les CODO : company owned - dealer operated ; stations en en
location-gérance
-les DODO : dealer owned - dealer operated ; typiquement les stations
accolées à un garage automobile

En outre, il y a des situations sournoises : l'opérateur d'une station
Shell sur autoroute peut très bien ne pas être Shell mais Autogrill,
détenteur de la concession pour l'ensemble de l'aire. Et une société comme
Esso, même si elle détient jurdiquement un contrat de concession de sa
soixantaine d'autoroutières, a pris Elior comme  "operator".

Ce dont je suis certain, c'est que mettre "operator=Total" sera toujours
faux !

FH
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