[OSM-talk-fr] nouveau membre région de Nancy

2012-12-31 Par sujet christian Herbé 

Bonjour

Inscrit depuis plusieurs semaines, je me décide à me présenter.
Je m'appelle Christian Herbé. Je suis informaticien et élu local.
Ayant développé un SIG communal, je suis très sensible à tout ce qui 
concerne l'infographie.


J'ai quelques questions su OSM que je vais poster par mèls distincts.
A Bientôt.

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[OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet christian Herbé 

Bonjour

De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de la carte 
en publiant trop de données ?


Je songe à contribuer à OSM en publiant le document graphiques du PLU de 
ma Commune.

Est-ce souhaitable par la communauté ?
Si oui, quels attributs appliquer et comment distinguer graphiquement 
les zones ?

J'ai parcouru la liste des attributs sans rien voir d'approchant.
Merci.

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Re: [OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet Jean-Marc Liotier 
On 12/31/2012 11:47 AM, christian Herbé wrote:
> De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de la
> carte en publiant trop de données ?
Non - chaque utilisateur y pioche les données dont il a besoin pour le
traitement ou le rendu de son choix... Il a certes l'embarras du choix
mais les données qu'il n'utilise pas n'ont pas d'impact sur ses usages.
> Je songe à contribuer à OSM en publiant le document graphiques du PLU
> de ma Commune.
> Est-ce souhaitable par la communauté ?
> Si oui, quels attributs appliquer et comment distinguer graphiquement
> les zones ?
Ca peut être intéressant pour définir précisément des zones étiquetées
en landuse=(residential|industrial|commercial etc.) - mais il y a
sûrement d'autres usages que je n'imagine pas.



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Re: [OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet Pieren 
2012/12/31 christian Herbé :
> Bonjour

Bonjour et bienvenue sur OSM.

> De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de la carte en
> publiant trop de données ?

Si. Mais au lieu de parler de "d'asphyxie de la carte", il faut dire
"asphyxie de la base de données" ;-)
Parce qu'on peut sélectionner ce qu'on affiche sur une carte. Mais pas
(ou mal) ce que l'on voit avec un éditeur OSM. Si la zone est trop
chargée en données, cela augmente les difficultés d'édition, en
particulier pour les néophytes. Nous ne voulons pas qu'OSM devienne un
outil réservé à une élite d'experts.

> Je songe à contribuer à OSM en publiant le document graphiques du PLU de ma
> Commune.
> Est-ce souhaitable par la communauté ?

Difficile de savoir pour la "communauté". Je n'ai pas d'avis tranché
sur la question. Ce que je peux dire, c'est que je ne connais pas de
précédent. Mais en même temps, nous sommes ouverts à toutes les
expérimentations.

> Si oui, quels attributs appliquer et comment distinguer graphiquement les
> zones ?
> J'ai parcouru la liste des attributs sans rien voir d'approchant.

S'il n'y en a pas, c'est que personne ne l'a fait ou documenté jusqu'à
présent. Il suffit de l'inventer. C'est toute la force d'OSM. Pour la
distinction "graphique", c'est un problème de rendu à traiter
séparément. De toute façon, si ça se faisait, il faudrait envisager
une carte spécialisée dans ce domaine, avec sa propre feuille de style
(tels couleurs, effets graphiques pour tels attributs).

Il reste un dernier point, légal celui-là. Les PLU's sont définis au
niveau parcellaire. Hors, si OSM a bien le droit d'utiliser le
parcellaire du PCI, nous ne pouvons pas intégrer de données dérivées
de la BD parcellaire de l'IGN. Si ton PLU est issu d'une carte IGN, il
faudra reconstituer toutes les zones à partir du parcellaire de la
DGFiP, une tâche non négligeable.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet Jo. 
Bonjour Christian,


Je suis nouveau sur OSM et je serait curieux de voir à quoi ressemblerai un
PLU. Est ce que tu aurait un extrait à me partager afin que je me fasse une
idée sur la question ?


Tout comme toi je me suis posé la question au début de mes contributions et
je me suis rendu compte très rapidement que différent projet de rendu de
carte propose chacun une façon de présenter les éléments. Par exemple
certains orienté randonnée et cyclisme masque tous les numéro de bâtiments
que j'ai indiqué dans ma communes et autres informations inutile pour un
cycliste et affiche en priorité les points d'eau, toilettes, poubelle et
point de recyclage mais masque les container à ordure.


A force d'ajouter du détail, peut être que d'ici 10 ou 20 ans un projet de
modélisation virtuelle verra le jour ;-D (ce serait mieux que Google
Street).


Le 31 décembre 2012 12:34, Jean-Marc Liotier  a écrit :

> On 12/31/2012 11:47 AM, christian Herbé wrote:
> > De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de la
> > carte en publiant trop de données ?
> Non - chaque utilisateur y pioche les données dont il a besoin pour le
> traitement ou le rendu de son choix... Il a certes l'embarras du choix
> mais les données qu'il n'utilise pas n'ont pas d'impact sur ses usages.
> > Je songe à contribuer à OSM en publiant le document graphiques du PLU
> > de ma Commune.
> > Est-ce souhaitable par la communauté ?
> > Si oui, quels attributs appliquer et comment distinguer graphiquement
> > les zones ?
> Ca peut être intéressant pour définir précisément des zones étiquetées
> en landuse=(residential|industrial|commercial etc.) - mais il y a
> sûrement d'autres usages que je n'imagine pas.
>
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Re: [OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet Jo. 
Le 31 décembre 2012 12:45, Pieren  a écrit :

> 2012/12/31 christian Herbé :
>
> > De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de la carte
> en
> > publiant trop de données ?
>
> Si. Mais au lieu de parler de "d'asphyxie de la carte", il faut dire
> "asphyxie de la base de données" ;-)
> Parce qu'on peut sélectionner ce qu'on affiche sur une carte. Mais pas
> (ou mal) ce que l'on voit avec un éditeur OSM. Si la zone est trop
> chargée en données, cela augmente les difficultés d'édition, en
> particulier pour les néophytes. Nous ne voulons pas qu'OSM devienne un
> outil réservé à une élite d'experts.
>

Je plussois... mais peut être que mettre en avant l'outil de filtre
d'affichage serait intéressant.

J'ai découvert son utilité après 2 mois d'utilisation et encore parce que
j'utilise Autocad et autre logiciel de DAO que je me suis orienté vers cet
outil. je vais voir sur le forum si les responsable du site peuvent mettre
en avant cet outil pour aider les débutants.


Je vous laisse continuer, ceci était hors sujet par rapport à la première
question...
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[OSM-talk-fr] [forum-osm-fr] Rendu: limite de communes

2012-12-31 Par sujet forum 
Le message suivant de :
##
Bonjour à tous,



Est il possible d'exploiter les limites communales d'OSM pour créer des cartes 
de ce type:

[url=http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Karte_Bezirk_Dietikon_2007.png]Datei:Karte_Bezirk_Dietikon_2007.png[/url]
 (toutes les communes d'un Bezirk en suisse)



Ou avec des couleurs:

[url=http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Karte_Gemeinden_des_Kantons_Z%FCrich_farbig_2011.png]Datei:Karte_Gemeinden_des_Kantons_Zürich_farbig_2011.png[/url]
 (chaque Bezirk d'une couleur, avec des nuances par commune).



Je voudrais créer ce genre de cartes en France (cartes des communautés de 
communes d'un département, des syndicats de gestion de l'eau, des déchets...). 
Evidement pour un tel outil, il me faudrait des données supplémentaires pour 
savoir comment colorier/afficher les communes. Ma question est plutôt 
technique. C'est celle d'un grand débutant...



Avez vous une idée d'outils pour réaliser ce genre de carte?



Merci pour vos réponses.

a été posté sur le forum http://forum.openstreetmap.fr/viewforum.php?f=3
Une réponse par mail sur l'adresse d'expédition n'arrivera nulle part
Une réponse à la liste ne sera pas transmise au forum, ce qui n'empêche pas une 
concertation sur la liste avant de recopier 
la/les meilleurs réponses sur le forum.
Notez qu'il n'est pas necessaire d'avoir un compte sur le forum pour répondre.
--
Les questions sur ce robot de transfert forum->liste
peuvent être posées à sylvainaletuffe.org

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Re: [OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet Christian Quest 
Les filtres de JOSM sont bien pratique mais à utiliser avec
prudence... car lorsqu'on filtre certaines données, on ne se rend pas
forcément compte de ce qu'on touche.


Le 31 décembre 2012 12:50, Jo.  a écrit :
> Le 31 décembre 2012 12:45, Pieren  a écrit :
>>
>> 2012/12/31 christian Herbé :
>>
>>
>> > De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de la carte
>> > en
>> > publiant trop de données ?
>>
>> Si. Mais au lieu de parler de "d'asphyxie de la carte", il faut dire
>> "asphyxie de la base de données" ;-)
>> Parce qu'on peut sélectionner ce qu'on affiche sur une carte. Mais pas
>> (ou mal) ce que l'on voit avec un éditeur OSM. Si la zone est trop
>> chargée en données, cela augmente les difficultés d'édition, en
>> particulier pour les néophytes. Nous ne voulons pas qu'OSM devienne un
>> outil réservé à une élite d'experts.
>
>
> Je plussois... mais peut être que mettre en avant l'outil de filtre
> d'affichage serait intéressant.
>
> J'ai découvert son utilité après 2 mois d'utilisation et encore parce que
> j'utilise Autocad et autre logiciel de DAO que je me suis orienté vers cet
> outil. je vais voir sur le forum si les responsable du site peuvent mettre
> en avant cet outil pour aider les débutants.
>
>
> Je vous laisse continuer, ceci était hors sujet par rapport à la première
> question...
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet Jean-Marc Liotier 
On 12/31/2012 12:50 PM, Jo. wrote:
> Le 31 décembre 2012 12:45, Pieren  > a écrit :
>
> 2012/12/31 christian Herbé mailto:che...@free.fr>>:
>
> > De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de
> la carte en
> > publiant trop de données ?
>
> on peut sélectionner ce qu'on affiche sur une carte. Mais pas
> (ou mal) ce que l'on voit avec un éditeur OSM. Si la zone est trop
> chargée en données, cela augmente les difficultés d'édition, en
> particulier pour les néophytes. Nous ne voulons pas qu'OSM devienne un
> outil réservé à une élite d'experts.
>
>
> Je plussois... mais peut être que mettre en avant l'outil de filtre
> d'affichage serait intéressant.
Tes veux sont exaucés : http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Dialog/Filter

Sans les filtres de JOSM, l'édition de zones denses est un affreux
fouillis - pouvoir désactiver à volonté l'affichage des landuse et des
frontières administratives m'est devenu indispensable.

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Re: [OSM-talk-fr] documents d'urbanisme

2012-12-31 Par sujet ZIMMY 

/Bonjour

De manière générale,  n'y a -t- il pas un risque d'asphyxie de la carte 
en publiant trop de données ?/

/Je songe à contribuer à OSM en publiant le document graphiques du PLU de 
ma Commune./
Bonjour Christian, j'ai moi-même une formation d'urbaniste et je pense que
ton intuition est bonne.
En revanche dans les contacts que je prends dans le Sud de la France, je
propose plutôt d'utiliser OSM comme outil de veille pour confronter les
zonages conçus par les urbaniste (qui s'appuient sur le parcellaire qui est
une réalité abstraite non vérifiable sur le terrain) à celui soigné des
fourmis sur le terrain et grâce aux multiples orthophotos mises à
disposition.
J'aurai des captures écrans de notre outil de consultation interne à la
mairie d'Orange à te soumettre.

/Est-ce souhaitable par la communauté ?/
Je pense que la qualification de micro-zones d'occupation des sols est trop
tôt aujourd'hui pour justifier une ontologie experte. Car la définition des
CLC (Corine Land Cover) reste trop large et grossière. Si tu regarde sur
Orange nous sommes en train de faire du micro découpage et de l'intégration
des lotissements mais OSM nous fait découvrir beaucoup de nouvelles façons
de gérer notre territoire.
Il nous manque un temps de maturation.

/Si oui, quels attributs appliquer et comment distinguer graphiquement 
les zones ?
J'ai parcouru la liste des attributs sans rien voir d'approchant.
Merci./

La réponse intermédiaire reste à mon sens des utilisation de données pro
superposées au tuilage OSM à la manière des service mis en oeuvre par les
service d'Etat qui informent sur les travaux en Bretagne.





-
Cordialement,
ZIMMY
Jean-Louis ZIMMERMANN
Développeur territorial (ville d'Orange,FR84)
Mandataire OSM-France sur le Grand-Sud-est
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/documents-d-urbanisme-tp5742059p5742092.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] problème osmosis ou mkgmap ?

2012-12-31 Par sujet philippe 
Eric  writes:

> 
> Salut ! Je pense que ton probleme est lié à la v0.39 d'Osmosis. J'avais 
> ce meme genre d'erreur avant de migrer vers 0.41. La nouvelle version 
> permet de gerer les fichiers sources au delà du seuil des 2 Go 
> principalement (quand on traite France entière) mais corrige également 
> pas mal de soucis divers, tu devrais essayer.

merci, c'est aussi ce que je me disais.  Je viens d'arriver sur mon lieu de
vacance  donc je vais essayer demain.


> Tant que t'y es, ton Mkgmap meriterait aussi un p'tit update, on en est 
> à 2427 quand meme ! :) Je crois que tu n'as pas à adapter tes fichiers 
> de configs seront conservés, c'est compatible.
> http://www.mkgmap.org.uk/download/mkgmap.html

je vais en profiter aussi pour ça.

> Sinon, si tu regardes ton fichier source "${fichier}.osm" il a un bon 
> look de XML correct ? Il faudrait que tu ailles voir la ligne 2549432 
> caractère 91 pour vérifier qu'il ne s'est pas glissé un caractère 
> bizarre dans le fichier...

OK je regarderai

Merci pour les conseils,

Philippe



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