[OSM-talk-fr] Cartopartie à Saint-Denis (93) samedi 16 juin - 14h (aujourd'hui)

2012-06-16 Par sujet Marc Sibert 

Bonjour,

Je vous rappelle, si vous ne l'avez pas vu sur le site web de 
l'association OpenStreetMap France 
(http://www.openstreetmap.fr/cartopartie%20%C3%A0%20Saint-Denis%20%2893%29) 
qu'une Cartopartie est organisée ce samedi à Saint-Denis, dans la 
Quartier du Franc-Moisin.


Que vous soyez contributeur confirmé pour aider ou débutant pour 
apprendre et se rencontrer, vous serez tous bienvenus. N'hésitez pas à 
nous rejoindre au 111, rue Daniel Casanova, Saint-Denis.


A cet après-midi 14h.

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr 
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[OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com

2012-06-16 Par sujet Marc Sibert 

Bonjour,

Je viens de découvrir (tardivement sûrement) que ce site propose une 
carte des côtes marines françaises produites par le SHOM et que la carto 
terrestre est celle d'OSM, le tout étant diffusé par Leaflet.


http://www.voilesetvoiliers.com/page-vierge/geogarage/#xtor=EPR-2-[news-16-06-2012]-20120616-[lien]

C'est assez drôle, mais je pense que c'est un cas de sous-traitance 
incontrôlée, que ce journal avait fait un article assez négatif au sujet 
de la carto contributive :

http://www.voilesetvoiliers.com/securite/pourquoi-la-gratuite-des-donnees-est-un-leurre/

Pour conclure et puisque c'est la raison originale de mon message, il y 
a une violation des conditions d'utilisation d'OSM (ou Pieren, libre, 
mais pas complètement) car je ne vois aucune attributions sur la carte.


Voilà, le lance ce fil pour recueillir vos avais avant d'envoyer une 
demande d'attributions en bonne et due forme au journal et à l'éditeur 
des carte (GéoGarage).


A+

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Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com

2012-06-16 Par sujet Vincent-Xavier JUMEL 
Le 16 juin à 11:01 Marc Sibert a écrit
> Bonjour,
> 
> Je viens de découvrir (tardivement sûrement) que ce site propose une 
> carte des côtes marines françaises produites par le SHOM et que la carto 
> terrestre est celle d'OSM, le tout étant diffusé par Leaflet.
> 
> http://www.voilesetvoiliers.com/page-vierge/geogarage/#xtor=EPR-2-[news-16-06-2012]-20120616-[lien]
> 
> C'est assez drôle, mais je pense que c'est un cas de sous-traitance 
> incontrôlée, que ce journal avait fait un article assez négatif au sujet 
> de la carto contributive :
> http://www.voilesetvoiliers.com/securite/pourquoi-la-gratuite-des-donnees-est-un-leurre/
> 
Un tel journal a tout intérêt à essayer de détruire (ou retarder le plus
possible) le modèle Open-Data sous toutes ses formes, y compris les plus
faibles. Ce journal vit sur un modèle d'éditeur-privateur et va donc,
tenter de combattre le plus longtemps l'ouverture et le partage sur
Internet.

Il le fait déjà en ne rendant pas l'article libre accessible, et je
considère que les auteurs/éditeurs de ce journal ne désirent pas être
lu, mais désirent être rémunérés.

Pour le reste, les données de forte valeur, telles que la profondeur et
la topologie sous-marine sont des données qui sont, dans le modèle
actuel issu de l'ère du support physique, payée plusieurs fois : à leur
création, par nos impôts, puis à leur transmission.

Il faudrait prendre le temps de lire cet article et d'y répondre point
par point, voir d'envoyer un courrier au journal.

Librement,
-- 
Vincent-Xavier JUMEL GPG Id: 0x2E14CE70 http://thetys-retz.net

Rejoignez les 4938 adhérents de l'April http://www.april.org/adherer
Parinux, logiciel libre à Paris : http://www.parinux.org

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des "GR" dans OSM

2012-06-16 Par sujet Eric SIBERT 

On y découvre ce qu'est un PDIPR


Surtout, la question, c'est l'articulation avec les CDESI ;-)

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des "GR" dans OSM

2012-06-16 Par sujet Marc Sibert 

Bonjour,

pour rappel, on ne tague que les circuits qui sont balisés, pas les 
pures inventions de l'esprit.


mes 0.02EUR

A+

Marc

Le 14/06/2012 18:09, Philippe Verdy a écrit :


Et puis on peut aussi suggérer d'autres circuits qui mélange des 
tronçons de circuits "officiels" et non classes ou classes par 
d'autres assos comme celles de cyclisme amateurs ou assos de guides de 
montagne. Et leur donner un nom comme "Découverte du marais" ou les 
noms traditionnels comne "chemin des douaniers"


Le 14 juin 2012 16:17, "Pieren" > a écrit :


2012/6/14 Yannick VOYEAUD mailto:yann...@voyeaud.org>>:

> La FFRP ne fait RIEN! Elle est une associations d'associations
locales qui
> travaillent! Toute la nuance est là! C'est pour cela que la
connaissance des
> statuts de la FFRP est importante car son champ d'action y est
indiquée!

Je sais que c'est une fédé. Mais les droits intellectuels sont
propriété de la FFRP. Inutile de chercher plus loin.

> On ne peut rationnellement supprimer une relation sans vider de
sa substance
> le chemin lui-même!

!!
Ben, heureusement que si. Un highway=path ou un highway=track ou un
highway=footway reste un chemin, même quand il ne fait partie d'aucune
relation de type=route...

> Par contre remplacer systématiquement GR et autres par 'Chemin
de randonnée'
> ou tout autre terme synonyme ne peut nous être reproché sauf à
vouloir dire
> que le dictionnaire est protégé!

Bien sûr que tu peux mettre un name="Chemin de randonnée" sur ton
highway=path dans la forêt. Mais je ne parle pas de ça. Moi, je parle
des relations de type "route".

Pieren



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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des "GR" dans OSM

2012-06-16 Par sujet ades_...@orange.fr 
je viens de jeter un œil, il y aurait ça de très intéressant : 
http://www.data.gouv.fr/donnees/view/Localisation-précise-des-chemins-de-randonnée-pédestre-et-équestres-inscrits-au-PDIPR-et-ou-au-PDTE--30383154
 (le lien de dl semble en rade), voir aussi : 
http://doc.pilote41.fr/fournisseurs/observatoire/etudes/etud_30.pdf qui donne 
des explications, il semblerait  que les GR sont présents sur la carte, à moins 
que (mode théorie du complot) la FFRP bloque la carte sur le site  data.gouv.
ça devient drôle

Le 16 juin 2012 à 12:47, Eric SIBERT a écrit :

>> On y découvre ce qu'est un PDIPR
> 
> Surtout, la question, c'est l'articulation avec les CDESI ;-)
> 
> Éric
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[OSM-talk-fr] itinéraires de randonnée équestre ?

2012-06-16 Par sujet Hélène PETIT 

Coucou !
Je suis à la recherche d'un site du même genre que
http://hiking.lonvia.de
mais qui montrerait les itinéraires de balades à cheval
(route=horse ou route=bridleway)
?

Il y a des choses à faire dans ce domaine, les cartes sont rares pour 
l'instant.


Hélène

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Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com

2012-06-16 Par sujet Yannick VOYEAUD 

Le 16/06/2012 11:01, Marc Sibert a écrit :

Bonjour,

Je viens de découvrir (tardivement sûrement) que ce site propose une
carte des côtes marines françaises produites par le SHOM et que la carto
terrestre est celle d'OSM, le tout étant diffusé par Leaflet.

http://www.voilesetvoiliers.com/page-vierge/geogarage/#xtor=EPR-2-[news-16-06-2012]-20120616-[lien]


C'est assez drôle, mais je pense que c'est un cas de sous-traitance
incontrôlée, que ce journal avait fait un article assez négatif au sujet
de la carto contributive :
http://www.voilesetvoiliers.com/securite/pourquoi-la-gratuite-des-donnees-est-un-leurre/


Pour conclure et puisque c'est la raison originale de mon message, il y
a une violation des conditions d'utilisation d'OSM (ou Pieren, libre,
mais pas complètement) car je ne vois aucune attributions sur la carte.

Voilà, le lance ce fil pour recueillir vos avais avant d'envoyer une
demande d'attributions en bonne et due forme au journal et à l'éditeur
des carte (GéoGarage).

A+



Bonsoir,

Pour moi il n'y a pas de discussion possible le fond de carte est bien 
celui d'OSM donc ils sont en faute.

Un rappel à l'ordre s'impose!

Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org

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Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com

2012-06-16 Par sujet Cedric Viou 
Bonjour,

Je lis ça en bas de la carte:
Propulsé par Leaflet Source cartographique (c) SHOM - reproduit avec
l'autorisation #4/2012 et (c) OpenStreetMap contributors, CC-BY-SA

Ce n'est pas suffisant? (ou ça vient d'être ajouté?)

Cedric


Le 16/06/2012 11:01, Marc Sibert a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je viens de découvrir (tardivement sûrement) que ce site propose une
> carte des côtes marines françaises produites par le SHOM et que la carto
> terrestre est celle d'OSM, le tout étant diffusé par Leaflet.
> 
> http://www.voilesetvoiliers.com/page-vierge/geogarage/#xtor=EPR-2-[news-16-06-2012]-20120616-[lien]
> 
> 
> C'est assez drôle, mais je pense que c'est un cas de sous-traitance
> incontrôlée, que ce journal avait fait un article assez négatif au sujet
> de la carto contributive :
> http://www.voilesetvoiliers.com/securite/pourquoi-la-gratuite-des-donnees-est-un-leurre/
> 
> 
> Pour conclure et puisque c'est la raison originale de mon message, il y
> a une violation des conditions d'utilisation d'OSM (ou Pieren, libre,
> mais pas complètement) car je ne vois aucune attributions sur la carte.
> 
> Voilà, le lance ce fil pour recueillir vos avais avant d'envoyer une
> demande d'attributions en bonne et due forme au journal et à l'éditeur
> des carte (GéoGarage).
> 
> A+
> 


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Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com

2012-06-16 Par sujet Romain MEHUT 
Le 16 juin 2012 22:42, Cedric Viou  a écrit :

>
> Ce n'est pas suffisant? (ou ça vient d'être ajouté?)
>

Peut être avons-nous un lecteur sur cette liste qui est à l'origine de
cette application?
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Re: [OSM-talk-fr] Suppression des "GR" dans OSM

2012-06-16 Par sujet Eric SIBERT 

Impossible. Dire "en cas de doute, on attend" est opposée à l'attitude
adoptée par la communauté sur le plan international qui a toujours été
"en cas de doute, on supprime".


Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation. C'est quand on n'est 
pas sûr de la source des données qu'on doit supprimer. Et c'est le seul 
cas. "Cartographes Associés" est un exemple de données à l'origine 
incertaine.


S'agissant des GR, c'est l'observation sur le terrain. Une source tout 
ce qu'il y a plus sûr. Après, la question est de reporter dans la base 
des informations du domaine public et de les publier. C'est la même 
question qui s'est posé pour les installations militaires russes. J'ai 
retrouvé la discussion dans les archives. Ça commence là :


http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-April/049451.html

Leur problème était qu'en Russie, il est interdit de relever et de 
publier des informations sur les installations militaires. Certains 
voulaient supprimer ou modifier les informations sur ces installations 
dans la base de données OSM.


Les réponses sont :
- Si c'est illégale en Russie de relever les installations militaires, 
ceux qui résident en Russie ne doivent pas le faire.
- Si c'est illégale en Russie de publier des cartes montrant des 
installations militaires, alors, ils doivent faire leurs propres

rendus (et extract) sans ces installations.
- Supprimer de telles informations, qui sont justes, est considéré comme 
du vandalisme

(http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-May/049931.html)



De plus, je maintiens qu'on fait courir un risque juridique à tous
ceux qui veulent adopter OSM


Je ne vois pas où est-ce qu'il y a plus de risques qu'ailleurs. Celui 
qui publie un site web sur les GR, avec ou sans OSM prend un risque. 
Comme tous ceux qui utilisent les numéros d'adresse, ce qui ne semble 
pas poser de problème :


http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-April/049463.html


en particulier en France, ceux qui penseront pouvoir afficher ces
données-là dans leurs applis commerciales.


Soit la FFRP n'attaque que les sites centrés sur les GR. Et ceux-là 
n'avaient qu'à se renseigner avant. Nul n'est sensé ignorer la loi.


Soit la FFRP attaque tous les site où traine un bout de GR. Alors, il 
faudra trouver une structure pour mettre en place des rendus spéciaux 
France sans les GR et tout ce qui tourne autour (comme ça a été suggéré 
aux Russes).



(et on nous attaque suffisament sur notre modèle ouvert mais peu
rigoureux)


Notre modèle sur les sources de données est très rigoureux. Je le maintiens.

Éric

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Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com

2012-06-16 Par sujet Marc SIBERT 
Hu visible comme le nez au milieu de la figure... je serais passé à
côté en ayant lu tout le paragraphe "Avertissements"... trop bizarre ! En
tout cas, maintenant (parce que ) je le vois bien... je suis content. En
tout cas j'en connais qui ont mangé leur chapeau, juste ça ça mérite un
commentaire sur l'autre article.

A+

Marc

Le 16 juin 2012 22:42, Cedric Viou  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je lis ça en bas de la carte:
> Propulsé par Leaflet Source cartographique (c) SHOM - reproduit avec
> l'autorisation #4/2012 et (c) OpenStreetMap contributors, CC-BY-SA
>
> Ce n'est pas suffisant? (ou ça vient d'être ajouté?)
>
> Cedric
>
>
> Le 16/06/2012 11:01, Marc Sibert a écrit :
> > Bonjour,
> >
> > Je viens de découvrir (tardivement sûrement) que ce site propose une
> > carte des côtes marines françaises produites par le SHOM et que la carto
> > terrestre est celle d'OSM, le tout étant diffusé par Leaflet.
> >
> >
> http://www.voilesetvoiliers.com/page-vierge/geogarage/#xtor=EPR-2-[news-16-06-2012]-20120616-[lien]
> >
> >
> > C'est assez drôle, mais je pense que c'est un cas de sous-traitance
> > incontrôlée, que ce journal avait fait un article assez négatif au sujet
> > de la carto contributive :
> >
> http://www.voilesetvoiliers.com/securite/pourquoi-la-gratuite-des-donnees-est-un-leurre/
> >
> >
> > Pour conclure et puisque c'est la raison originale de mon message, il y
> > a une violation des conditions d'utilisation d'OSM (ou Pieren, libre,
> > mais pas complètement) car je ne vois aucune attributions sur la carte.
> >
> > Voilà, le lance ce fil pour recueillir vos avais avant d'envoyer une
> > demande d'attributions en bonne et due forme au journal et à l'éditeur
> > des carte (GéoGarage).
> >
> > A+
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Re: [OSM-talk-fr] OSM sur le Site www.voilesetvoiliers.com

2012-06-16 Par sujet Yannick VOYEAUD 

Le 16/06/2012 22:56, Romain MEHUT a écrit :

Le 16 juin 2012 22:42, Cedric Viou mailto:cedricdumezv...@gmail.com>> a écrit :


Ce n'est pas suffisant? (ou ça vient d'être ajouté?)


Peut être avons-nous un lecteur sur cette liste qui est à l'origine de
cette application?


Bonsoir,

Oui probablement car je suis que tout à l'heure je n'ai rien vu.

Amitiés

--
Yannick VOYEAUD
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