Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Carlo C8E Miron]

On 9/7/07, Enrico Franchi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> In realtà quasi tutti i limiti mi sono sembrati abbastanza
> irrilevantemente teorici. Cioè, che io non ho mai visto una tabella
> con un migliaio di righe.
> Anche perchè non ho idea di come scalerebbe. Ma poi che problema è
> risolvibile tramite una tabella da un migliaio di righe?

Scusa Enrico, non credo di aver capito. Cosa intendi?

(c)
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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 14:54, Manlio Perillo wrote:

Si, è una delle ragioni per cui mi interessa Firebird in modalità  
embedded: non riesco proprio
fare a meno di usare l'integrità referenziale (e simulare la cosa  
usando i trigger è abbastanza scomodo).


Eh, dillo a me. Tra l'altro quella che devo fare è ora, nel mentre  
che finisco la tesi, è una strünzata.

Dico, se ci fosse già fatta penserei a usarla e basta.

Di per se ho anche vagliato (brevemente) di non farla in Python ma  
con un RAD horribilis, constatanto peraltro che ci avrei messo di più.
Che con SQLalchemy dovrei avere di default il 95% di behaviour utile,  
ammesso di avere l'integrità referenziale da db.
Poi a sto punto devo solo decidermi a scrivere una piccola libreria  
che mi tira fuori maschere gui e 'liste/tabelle' gui a partire dalle  
definizioni del db/sqlalchemy/model o cosa e basta.


-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 14:51, Nicola Larosa wrote:


Mmm, sembrebbe contagioso, tocca stare attenti. ;-D


LOL :)

-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 14:47, Manlio Perillo wrote:

Leggendo la documentazione dosponibile, mi sembra di capire che la  
modalità

embedded sia disponibile solo per Windows.


Cos'è questo Windows di cui parli?

-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Francesco Guerrieri]

On 9/7/07, Manlio Perillo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>
> Leggendo la documentazione dosponibile, mi sembra di capire che la
> modalità embedded sia disponibile solo per Windows.
>

avrei detto che la documentazione DOSponibile non facesse riferimento a
windows...

:-)
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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Y3s]

Il giorno 07/set/07, alle ore 15:26, Enrico Franchi ha scritto:



On 07/set/07, at 14:54, Manlio Perillo wrote:

Si, è una delle ragioni per cui mi interessa Firebird in modalità  
embedded: non riesco proprio
fare a meno di usare l'integrità referenziale (e simulare la cosa  
usando i trigger è abbastanza scomodo).


Eh, dillo a me. Tra l'altro quella che devo fare è ora, nel mentre  
che finisco la tesi, è una strünzata.

Dico, se ci fosse già fatta penserei a usarla e basta.

Di per se ho anche vagliato (brevemente) di non farla in Python ma  
con un RAD horribilis, constatanto peraltro che ci avrei messo di più.
Che con SQLalchemy dovrei avere di default il 95% di behaviour  
utile, ammesso di avere l'integrità referenziale da db.
Poi a sto punto devo solo decidermi a scrivere una piccola libreria  
che mi tira fuori maschere gui e 'liste/tabelle' gui a partire  
dalle definizioni del db/sqlalchemy/model o cosa e basta.


Mappi 1:1 tabelle-classi?

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Antonio Valente


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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Manlio Perillo]

Enrico Franchi ha scritto:


On 07/set/07, at 11:09, Manlio Perillo wrote:

L'ultima volta che avevo dato una occhiata, il sito faceva ancora 
riferimento alla documentazione della Borland; di documentazione 
specifica per Firebird ne ho vista poca e sparsa.


Sto guardando, e ora ce ne è.



Su:
http://www.firebirdsql.org/pdfmanual/

non ci sono molte cose.

Non ho trovato un reference alle funzione SQL supportate, alle feature 
SQL 92/99 non supportate, una guida al client isql, e così via.


La cosa che ho visto più interessante è che a differenza di sqllite 
sembrerebbe supportare nativamente

roba come ON UPDATE e ON DELETE.



Si, è una delle ragioni per cui mi interessa Firebird in modalità 
embedded: non riesco proprio fare a meno di usare l'integrità 
referenziale (e simulare la cosa usando i trigger è abbastanza scomodo).





-enrico



Saluti  Manlio Perillo
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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Carlo C8E Miron]

On 9/7/07, Massimiliano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>  250 righe? Mi sanno un po poche. Io ho usato oracle con -vi prego non
> ammazzatemi :D- Vb.Net e facevo query di ben + di 250 righe. Al massimo
> intendi colonne?

Ovviamente continuavo l'involontario joke di Enrico :D

(c)
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[Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Nicola Larosa]

> Enrico Franchi wrote:
>> s/righe/colonne/
>> intendevo che, per l'appunto, una tabella con un migliaio di colonne
>> non riesco a figurarmela.
>> un migliaio di righe invece è banale. sigh.

Carlo C8E Miron wrote:
> Io ho cozzato diverse volte con il limite di Or*cle (~250 righe), p.e.

Mmm, sembrebbe contagioso, tocca stare attenti. ;-D


-- 
Nicola Larosa - http://www.tekNico.net/

There's no need to add URL cruft such as .php -- unless you have a
sick sense of humor, in which case you can do something like this:
  (r'^polls/latest\.php$', 'mysite.polls.views.index'),
But, don't do that. It's silly.
 -- Django web framework documentation, 2007


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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Y3s]

Il giorno 07/set/07, alle ore 14:45, Carlo C8E Miron ha scritto:


On 9/7/07, Enrico Franchi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

On 07/set/07, at 14:05, Carlo C8E Miron wrote:

Scusa Enrico, non credo di aver capito. Cosa intendi?

s/righe/colonne/
intendevo che, per l'appunto, una tabella con un migliaio di colonne
non riesco a figurarmela.
un migliaio di righe invece è banale. sigh.
-enrico


Non hai fatto molto ETL, allora, per tua fortuna ;P

E` uso diffuso quello di importare i dati in forma denormalizzata
(aka tabellone piatto") in un area di staging, e processare da li`.


Vabbè ma le tabelle poi mica le usi tu direttamente! :-)
In effetti mi ero scordato di questo uso, effettivamente in alcuni  
ambiti è importante che si possano usare "tante" colonne!



Io ho cozzato diverse volte con il limite di Or*cle (~250 righe), p.e.


Sempre colonne eh? ;-)

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Antonio Valente


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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Massimiliano]

Carlo C8E Miron wrote:

  On 9/7/07, Enrico Franchi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
  
  
On 07/set/07, at 14:05, Carlo C8E Miron wrote:


  Scusa Enrico, non credo di aver capito. Cosa intendi?
  

s/righe/colonne/
intendevo che, per l'appunto, una tabella con un migliaio di colonne
non riesco a figurarmela.
un migliaio di righe invece è banale. sigh.
-enrico

  
  
Non hai fatto molto ETL, allora, per tua fortuna ;P

E` uso diffuso quello di importare i dati in forma denormalizzata
(aka tabellone piatto") in un area di staging, e processare da li`.
Io ho cozzato diverse volte con il limite di Or*cle (~250 righe), p.e.

(c)
  
  

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250 righe? Mi sanno un po poche. Io ho usato oracle con -vi prego non
ammazzatemi :D- Vb.Net e facevo query di ben + di 250 righe. Al massimo
intendi colonne?
Modena Massimiliano


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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Carlo C8E Miron]

On 9/7/07, Enrico Franchi <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On 07/set/07, at 14:05, Carlo C8E Miron wrote:
> > Scusa Enrico, non credo di aver capito. Cosa intendi?
> s/righe/colonne/
> intendevo che, per l'appunto, una tabella con un migliaio di colonne
> non riesco a figurarmela.
> un migliaio di righe invece è banale. sigh.
> -enrico

Non hai fatto molto ETL, allora, per tua fortuna ;P

E` uso diffuso quello di importare i dati in forma denormalizzata
(aka tabellone piatto") in un area di staging, e processare da li`.
Io ho cozzato diverse volte con il limite di Or*cle (~250 righe), p.e.

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Y3s]

Il giorno 07/set/07, alle ore 14:37, Enrico Franchi ha scritto:



On 07/set/07, at 14:05, Y3s wrote:


Di colonne intendevi?


Si, chiaramente. Lapsus teribbilus.


Il massimo che ho visto era una tabella con poco più di un centinaio  
di colonne. E già era piuttosto ingestibile. E progettata malissimo,  
da rifattorizzare immediatamente...chi può avere realmente bisogno di  
una tabella con migliaia di colonne?!?



--
Antonio Valente


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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 14:05, Carlo C8E Miron wrote:


Scusa Enrico, non credo di aver capito. Cosa intendi?


s/righe/colonne/

intendevo che, per l'appunto, una tabella con un migliaio di colonne  
non riesco a figurarmela.

un migliaio di righe invece è banale. sigh.

-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 14:05, Y3s wrote:


Di colonne intendevi?


Si, chiaramente. Lapsus teribbilus.

-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 11:09, Manlio Perillo wrote:

L'ultima volta che avevo dato una occhiata, il sito faceva ancora  
riferimento alla documentazione della Borland; di documentazione  
specifica per Firebird ne ho vista poca e sparsa.


Sto guardando, e ora ce ne è.

La cosa che ho visto più interessante è che a differenza di sqllite  
sembrerebbe supportare nativamente

roba come ON UPDATE e ON DELETE.


-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 14:45, Carlo C8E Miron wrote:


Non hai fatto molto ETL, allora, per tua fortuna ;P


No, infatti. :)

-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Y3s]

Il giorno 07/set/07, alle ore 13:59, Enrico Franchi ha scritto:



On 07/set/07, at 02:46, [EMAIL PROTECTED] wrote:

Con il commento riguardo al fatto che se hai bisogno di BLOB da  
32GB (!!) e` meglio usare firebird... Ma chi ha bisogno di BLOB da  
32 GB? Anzi peggio, chi e` cosi` matto da considerare una cosa del  
genere come utile?


In realtà quasi tutti i limiti mi sono sembrati abbastanza  
irrilevantemente teorici. Cioè, che io non ho mai visto una tabella  
con un migliaio di righe.
Anche perchè non ho idea di come scalerebbe. Ma poi che problema è  
risolvibile tramite una tabella da un migliaio di righe?


Di colonne intendevi?

--
Antonio Valente


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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Manlio Perillo]

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

[...]
In tutto cio` quello che mi perplime sempre e` la scarsa considerazione di uno 
strumento che, nella lista riportata qui sopra, potrebbe mettersi in 
concorrenza con tutte e tre le voci riportate: Firebird.


[...]
- Con SQLite, infine, puo` essere messo in concorrenza per il fatto che e`
  disponibile in una modalita` embedded formata da una sola libreria
  (disponibile per tutte le principali piattaforme) e che si differenzia dalla
  versione server solamente per la stringa di connessione.



Leggendo la documentazione dosponibile, mi sembra di capire che la 
modalità embedded sia disponibile solo per Windows.


> [...]

Saluti  Manlio Perillo
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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Manlio Perillo]

Enrico Franchi ha scritto:


On 07/set/07, at 15:39, Y3s wrote:


Mappi 1:1 tabelle-classi?


In pratica. Ma fai anche conto che ho, tipo 5 tabelle a dire tanto.
Devo fare un aggeggino acciochè la morosa possa gestire la colezione di 
fumetti.


Ragion per cui ci sarà la 'storia', la 'serie', l' 'albo' e poi un po' 
di roba accessoria

per evitare di ripetere data, tipo gli editori e robetta così.

Non fosse che poi non potrei farlo girare su Linux, afaik, sarebbe una 
cosa da fare in FileMaker, un 'programma' vero è sprecatissimo.




Insieme ad un altro paio di persone, stiamo giusto tentanto di fare un 
qualcosa del genere:


http://iafdb.ath.cx/


Per mancanza cronica di tempo, non siamo mai riusciti a fare granchè (ma 
ovviamente, l'idea non era limitarsi ad un semplice programma per la 
gestione di collezioni private...).


La mailing list è [EMAIL PROTECTED]

Ho scritto pure uno script che a partire dalla lista dei fumetti che 
segui ti avverte quando sono disponibili sul distributure Panini (che, 
tanto per cambiare, è un monopolista di fatto, ed ha un database 
abbastanza incoerente).



-enrico




Saluti  Manlio Perillo
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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 02:46, [EMAIL PROTECTED] wrote:

Con il commento riguardo al fatto che se hai bisogno di BLOB da  
32GB (!!) e` meglio usare firebird... Ma chi ha bisogno di BLOB da  
32 GB? Anzi peggio, chi e` cosi` matto da considerare una cosa del  
genere come utile?


In realtà quasi tutti i limiti mi sono sembrati abbastanza  
irrilevantemente teorici. Cioè, che io non ho mai visto una tabella  
con un migliaio di righe.
Anche perchè non ho idea di come scalerebbe. Ma poi che problema è  
risolvibile tramite una tabella da un migliaio di righe?



-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Enrico Franchi]

On 07/set/07, at 15:39, Y3s wrote:


Mappi 1:1 tabelle-classi?


In pratica. Ma fai anche conto che ho, tipo 5 tabelle a dire tanto.
Devo fare un aggeggino acciochè la morosa possa gestire la colezione  
di fumetti.


Ragion per cui ci sarà la 'storia', la 'serie', l' 'albo' e poi un  
po' di roba accessoria

per evitare di ripetere data, tipo gli editori e robetta così.

Non fosse che poi non potrei farlo girare su Linux, afaik, sarebbe  
una cosa da fare in FileMaker, un 'programma' vero è sprecatissimo.


-enrico

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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[dialtone]

On 11:59 am, [EMAIL PROTECTED] wrote:
In realtà quasi tutti i limiti mi sono sembrati abbastanza 
irrilevantemente teorici. Cioè, che io non ho mai visto una tabella 
con un migliaio di righe.
Anche perchè non ho idea di come scalerebbe. Ma poi che problema è 
risolvibile tramite una tabella da un migliaio di righe?


Beh no, questo e` decisamente un problema piu` normale. Gia` solo gli 
utenti
di digg o youtube o, quando lo rilasceremo, adroll.com (messaggio 
promozionale), finisce per essere piu` grossa di qualche migliaio.


Diciamo che molte delle tabelle che abbiamo nel nostro database finisce 
per essere alla lunga davvero enorme (statistiche giornaliere, 
settimanali, mensili su cose differenti).
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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Y3s]

Il giorno 07/set/07, alle ore 19:06, [EMAIL PROTECTED] ha scritto:



On 11:59 am, [EMAIL PROTECTED] wrote:
In realtà quasi tutti i limiti mi sono sembrati abbastanza  
irrilevantemente teorici. Cioè, che io non ho mai visto una  
tabella con un migliaio di righe.
Anche perchè non ho idea di come scalerebbe. Ma poi che problema è  
risolvibile tramite una tabella da un migliaio di righe?


Beh no, questo e` decisamente un problema piu` normale. Gia` solo  
gli utenti
di digg o youtube o, quando lo rilasceremo, adroll.com (messaggio  
promozionale), finisce per essere piu` grossa di qualche migliaio.


Diciamo che molte delle tabelle che abbiamo nel nostro database  
finisce per essere alla lunga davvero enorme (statistiche  
giornaliere, settimanali, mensili su cose differenti).


Enorme in "lunghezza" o "larghezza"? No, perchè c'è un po'di  
confusione oggi :-)


--
Antonio Valente


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Re: [Python] Re: migrazione da msaccess a python

[Manlio Perillo]

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

On Thursday 30 August 2007 10:53, Domenico Chierico wrote:

Postgre e' un grandissimo sostituto di strumenti tipo Oracle (forse
anche migliore)
Mysql e' ottimo se hai query semplici .. tipo non ti serve il controllo
di integrita' e cose cosi'.
SQLite e' il top se l'applicazione e' stand alone ...


In tutto cio` quello che mi perplime sempre e` la scarsa considerazione di uno 
strumento che, nella lista riportata qui sopra, potrebbe mettersi in 
concorrenza con tutte e tre le voci riportate: Firebird.




Firebird mi ha sempre interessato, ma ogni volta che decidevo di 
studiarlo, sono dovuto scappare via per la mancanza di una 
documentazione fatta come si deve.


L'ultima volta che avevo dato una occhiata, il sito faceva ancora 
riferimento alla documentazione della Borland; di documentazione 
specifica per Firebird ne ho vista poca e sparsa.



> [...]


Saluti  Manlio Perillo
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