Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
Ich bin dort jetzt entlang gefahren. Da ist tatsächlich keine Einbahnstraße. An dieser Stelle https://www.openstreetmap.org/?mlat=51.90747&mlon=8.84091#map=17/51.90747/8.84091 steht, in Fahrtrichtung Bergauf bzw. Nordwest ein Verkehrszeichen 250 mit Zusatzschild 1022-10 (Verbot für Fahrzeuge aller Art, Fahrrad frei), eine meines Erachtens ziemlich unsinnige Beschilderung, da es von der anderen Richtung her keinerlei Verbotsschild steht. Es sei denn, ich habe es von oben kommend übersehen. Ich habe meine Fahrt mit der Dashcam aufgenommen und werde mir die Aufnahme noch einmal anschauen. Sollten sich daraus neue Erkenntnisse ergeben, werde ich mich melden. Viele Grüße Galbinus Am 09.02.2024 um 06:16 schrieb Galbinus: Hallo! Ich weiß, dass man vom Hermannsdenkmal aus dort immer nur runterfahren durfte nicht von untern nach oben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die das grundsätzlich geändert haben. Aber ich weiß nicht, welcher Abschnitt genau dort wie beschildert ist, also ob als echte oder sogenannte unechte Einbahnstraße. Ich versuche, dort mal am Wochenende vorbeizufahren und mir die genaue Beschilderung anzuschauen. Gruß Galbinus Am 08.02.2024 um 18:24 schrieb Matthias: Moin, das wäre neu, dass das aufgehoben ist. Wobei Einbahnstraße nicht passt, oben stand kein Schild. Unten wars meine ich ein 250 mit Fahrrad frei, kann aber auch ein 267 sein. Zum Jahreswechsel war das noch, in der Zeitung stand auch nichts. Gruß aus dem Kalletal Matthias Am 8. Februar 2024 15:00:43 MEZ schrieb Florian Lohoff : On Thu, Feb 08, 2024 at 02:09:45PM +0100, Dennis Frank wrote: Luftbild ist Kockolores! Am Wanderparkplatz Denkmalstraße steht ein DE:250 oder DE:267 hoch zum Denkmal. Ob oben in der Kurve ein entsprechendes Einbahnstraßenschild steht weiß ich jedoch nicht Also ich WEISS das das mal Einbahnstraße _WAR_. Da ist schonmal diskutiert worden u.a. hier: https://www.openstreetmap.org/note/3536650 Da ist die andeutung das das an der Baustelle lag. Vielleicht ist das jetzt gegessen? Flo ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
Auswertung der Dashcam-Aufnahme hat ergeben: Bergab also in Fahrtrichtung Südost keinerlei einschränkende Beschilderung. In der umgekehrten Richtung dagegen das in meiner vorigen Mail geschilderte Verbotsschild. Da wir Verkehrszeichen 250 normalerweise als vehicle=no der Straßenlinie hinzufügen, da es ja kein punktuelles Einfahrts- oder Durchfahrtsverbot sondern ein Streckeverbot ist (also auch in beide Fahrtrichtungen gilt), frage ich mich, wie man das nun korrekt in OSM einträgt. Hat jemand eine gute Idee? Am 09.02.2024 um 17:25 schrieb Galbinus: Ich bin dort jetzt entlang gefahren. Da ist tatsächlich keine Einbahnstraße. An dieser Stelle https://www.openstreetmap.org/?mlat=51.90747&mlon=8.84091#map=17/51.90747/8.84091 steht, in Fahrtrichtung Bergauf bzw. Nordwest ein Verkehrszeichen 250 mit Zusatzschild 1022-10 (Verbot für Fahrzeuge aller Art, Fahrrad frei), eine meines Erachtens ziemlich unsinnige Beschilderung, da es von der anderen Richtung her keinerlei Verbotsschild steht. Es sei denn, ich habe es von oben kommend übersehen. Ich habe meine Fahrt mit der Dashcam aufgenommen und werde mir die Aufnahme noch einmal anschauen. Sollten sich daraus neue Erkenntnisse ergeben, werde ich mich melden. Viele Grüße Galbinus Am 09.02.2024 um 06:16 schrieb Galbinus: Hallo! Ich weiß, dass man vom Hermannsdenkmal aus dort immer nur runterfahren durfte nicht von untern nach oben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die das grundsätzlich geändert haben. Aber ich weiß nicht, welcher Abschnitt genau dort wie beschildert ist, also ob als echte oder sogenannte unechte Einbahnstraße. Ich versuche, dort mal am Wochenende vorbeizufahren und mir die genaue Beschilderung anzuschauen. Gruß Galbinus Am 08.02.2024 um 18:24 schrieb Matthias: Moin, das wäre neu, dass das aufgehoben ist. Wobei Einbahnstraße nicht passt, oben stand kein Schild. Unten wars meine ich ein 250 mit Fahrrad frei, kann aber auch ein 267 sein. Zum Jahreswechsel war das noch, in der Zeitung stand auch nichts. Gruß aus dem Kalletal Matthias Am 8. Februar 2024 15:00:43 MEZ schrieb Florian Lohoff : On Thu, Feb 08, 2024 at 02:09:45PM +0100, Dennis Frank wrote: Luftbild ist Kockolores! Am Wanderparkplatz Denkmalstraße steht ein DE:250 oder DE:267 hoch zum Denkmal. Ob oben in der Kurve ein entsprechendes Einbahnstraßenschild steht weiß ich jedoch nicht Also ich WEISS das das mal Einbahnstraße _WAR_. Da ist schonmal diskutiert worden u.a. hier: https://www.openstreetmap.org/note/3536650 Da ist die andeutung das das an der Baustelle lag. Vielleicht ist das jetzt gegessen? Flo ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
On Fri, Feb 09, 2024 at 04:48:10PM +, Galbinus wrote: > Auswertung der Dashcam-Aufnahme hat ergeben: Bergab also in Fahrtrichtung > Südost keinerlei einschränkende Beschilderung. In der umgekehrten Richtung > dagegen das in meiner vorigen Mail geschilderte Verbotsschild. Da wir > Verkehrszeichen 250 normalerweise als vehicle=no der Straßenlinie > hinzufügen, da es ja kein punktuelles Einfahrts- oder Durchfahrtsverbot > sondern ein Streckeverbot ist (also auch in beide Fahrtrichtungen gilt), > frage ich mich, wie man das nun korrekt in OSM einträgt. Hat jemand eine > gute Idee? Ich würde es als oneway=yes eintragen - ggfs mit dem Note das es eine Krude beschilderte Einbahnstraße ist. Die hatten vermutlich auf dem Bauhof einfach kein Z267 mehr vorrätig. D.h. aber das wir den Amazon Logistics edit erstmal reverten. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
On Fri, Feb 09, 2024 at 08:13:11PM +0100, Florian Lohoff wrote: > On Fri, Feb 09, 2024 at 04:48:10PM +, Galbinus wrote: > > Auswertung der Dashcam-Aufnahme hat ergeben: Bergab also in Fahrtrichtung > > Südost keinerlei einschränkende Beschilderung. In der umgekehrten Richtung > > dagegen das in meiner vorigen Mail geschilderte Verbotsschild. Da wir > > Verkehrszeichen 250 normalerweise als vehicle=no der Straßenlinie > > hinzufügen, da es ja kein punktuelles Einfahrts- oder Durchfahrtsverbot > > sondern ein Streckeverbot ist (also auch in beide Fahrtrichtungen gilt), > > frage ich mich, wie man das nun korrekt in OSM einträgt. Hat jemand eine > > gute Idee? > > Ich würde es als oneway=yes eintragen - ggfs mit dem Note das es eine > Krude beschilderte Einbahnstraße ist. Die hatten vermutlich auf > dem Bauhof einfach kein Z267 mehr vorrätig. > > D.h. aber das wir den Amazon Logistics edit erstmal reverten. Ich hab den changeset kommentiert und reverted - Auf dem Weg ist sogar ein Note der das beschreibt: note=Dies ist keine Einbahnstraße, obwohl von Süden her Einfahrt verboten ist! Ich erinnere mich auch an mehr als eine Diskussion zu der Situation da. Vielleicht wäre es auch an der Zeit mal die Kommune zu fragen wie das gemeint ist und ob das Schild vielleicht nur aus versehen zurück geblieben ist nach einer Baustelle. Hat da jemand kontakte nach Detmold? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
Eher Straßen NRW, oder? Ist ja eine Landesstraße. Wird aber vermutlich Absicht sein, der Abschnitt hat ca. 20% Steigung. Keine gute Kombi mit der Kurve am Ende. ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
Wie sieht es denn dort mit emergency_access aus? Polizei, RTW und Feuerwehr werden die Strecke nach oben doch ggf. nutzen. Wenn da ein oneway drauf ist würde ich als Autofahrer davon ausgehen, dass mir absolut niemand entgegen kommt und ich beide Fahrstreifen runter nutzen kann. Wie seht ihr das? Beste Grüße Dennis Matthias schrieb am Fr., 9. Feb. 2024, 20:41: > Eher Straßen NRW, oder? Ist ja eine Landesstraße. Wird aber vermutlich > Absicht sein, der Abschnitt hat ca. 20% Steigung. Keine gute Kombi mit der > Kurve am Ende. > ___ > OSM mailing list > OSM@gt.owl.de > https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
Hola, On Fri, Feb 09, 2024 at 08:58:50PM +0100, Dennis Frank wrote: > Wie sieht es denn dort mit emergency_access aus? Polizei, RTW und Feuerwehr > werden die Strecke nach oben doch ggf. nutzen. > Wenn da ein oneway drauf ist würde ich als Autofahrer davon ausgehen, dass > mir absolut niemand entgegen kommt und ich beide Fahrstreifen runter nutzen > kann. > Wie seht ihr das? Wir haben in OSM keine andere option. Es gibt keine gerichteten, punktförmigen Verbote. (Was ja eigentlich viele Schilder sind) Du kannst das jetzt auf 2m abbilden oder eben auf dem wie es vorher war. Daher ist die original version zumindest mal nicht falscher. Und emergency access im sinne von überschreiten/ignorieren/übertreten von StVO ge- und verboten mappen wir ja nicht explizit. Wenn da maxspeed=50 ist mappen wir ja nicht noch maxspeed:emergency=100 weil es das limit ja nicht gibt. Sonderrechte sind eben Sonderrechte. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
On Fri, Feb 09, 2024 at 07:41:32PM +, Matthias wrote: > Eher Straßen NRW, oder? Ist ja eine Landesstraße. Wird aber vermutlich > Absicht sein, der Abschnitt hat ca. 20% Steigung. Keine gute Kombi mit > der Kurve am Ende. Straßen NRW unterhält die Straße ja nur - Die entscheiden ja nicht wie die Ver und Gebote sind oder? Straßen NRW ist ja nur der Bauhof der ihr übertragenen Straßen. Die jeweiligen Verkehrsbehörden ordnen das ja an oder? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
Naja, dass sehen wir doch gerade auf dem OWD. Der soll durchgängig maxspeed=80 sein, aber StraßenNRW sagt auf seinem Stück zwischen Auf/Abfahrt Quelle und A33: NEIN Florian Lohoff schrieb am Fr., 9. Feb. 2024, 21:57: > On Fri, Feb 09, 2024 at 07:41:32PM +, Matthias wrote: > > Eher Straßen NRW, oder? Ist ja eine Landesstraße. Wird aber vermutlich > > Absicht sein, der Abschnitt hat ca. 20% Steigung. Keine gute Kombi mit > > der Kurve am Ende. > > Straßen NRW unterhält die Straße ja nur - Die entscheiden ja nicht > wie die Ver und Gebote sind oder? > > Straßen NRW ist ja nur der Bauhof der ihr übertragenen Straßen. Die > jeweiligen Verkehrsbehörden ordnen das ja an oder? > > Flo > -- > Florian Lohoff f...@zz.de > Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. > ___ > OSM mailing list > OSM@gt.owl.de > https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
On Fri, Feb 09, 2024 at 09:59:41PM +0100, Dennis Frank wrote: > Was ist denn mit > > type=restriction > restriction=no_straight_on > > auf dem Note traffic_sign=DE:267 > Ist halt nen Z250 - und das wäre ja ein Streckenverbot richtig? https://www.google.de/maps/@51.9074025,8.8409199,3a,75y,315.46h,88.79t/data=!3m9!1e1!3m7!1sFO3vSp-33-Io8w3ZgrxHIQ!2e0!7i16384!8i8192!9m2!1b1!2i42?entry=ttu Ich hab jetzt verkehrsangelegenhei...@detmold.de angeschrieben und nachgefragt was es mit dem Z250 auf sich hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
Re: Denkmalstraße/Detmold - Oneway entfernt
On Fri, Feb 09, 2024 at 10:02:54PM +0100, Dennis Frank wrote: > Naja, dass sehen wir doch gerade auf dem OWD. Der soll durchgängig > maxspeed=80 sein, aber StraßenNRW sagt auf seinem Stück zwischen > Auf/Abfahrt Quelle und A33: NEIN Und die Begründung? Ich gehe davon aus das die StVO bzw deren VV nicht erlaubt auf Straßen mit Baulich getrennter Fahrbahn ohne besondere Gefährdung die Geschwindigkeit herabzusenken. Das ist ja auch das Drama mit dem Tempo 30 innerorts, bzw der anordnung von Radwegen. Ohne besondere Gefährdungslage geht da nichts. Und ohne Rechtsgrundlage keine absenkung. Kommt also sehr auf das Detail an. Und nur weil Die Stadt sich was wünscht ist es halt nicht Durchsetzbar. Siehe Altstadtsperrung für PKW - So gerne ich sie gehabt habe. Gab keine Rechtsgrundlage sagte das Verwaltungsgericht. Also konnten Anwohner das Wegklagen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. ___ OSM mailing list OSM@gt.owl.de https://gt.owl.de/mailman/listinfo/osm
