[Logica-l] Notae Philosophicae
Divulgacao: Novo numero da revista do Grupo Conesul de Filosofia das Ciencias Formais. http://gcfcf.com.br/pt/revistas/npsf-vol-2n-1/ Há mais de uma década este grupo se encontra anualmente em Santa Maria, RS, para discutir tópicos relevantes para a filosofia da matemática e da lógica. A nova revista vem complementar o já consolidado espaco de discussao sobre Ciencias Formais. Em tempo, está aberta chamada para novo número. abraco, Marcos ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] Notae Philosophicae
Caros todos Parabéns pela revista e pela escolha dos artigos. Abraços D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 31/07/2013, às 13:21, Marcos Silva escreveu: > Divulgacao: > > Novo numero da revista do Grupo Conesul de Filosofia das Ciencias Formais. > http://gcfcf.com.br/pt/revistas/npsf-vol-2n-1/ > Há mais de uma década este grupo se encontra anualmente em Santa Maria, RS, > para discutir tópicos relevantes para a filosofia da matemática e da > lógica. A nova revista vem complementar o já consolidado espaco de > discussao sobre Ciencias Formais. > > Em tempo, está aberta chamada para novo número. > > abraco, > Marcos > ___ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista?
Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade de cientista), mas o alvo é errado. Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por mim). O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de "cientista" ser regulamentada? Salário!! Ok, fim das diferenças. O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos órgãos públicos). Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao trabalho de pesquisa que ele executa. []s Adolfo On 7/30/13, Famadoria wrote: > Concordo tb. > > Sent from my iPhone > > On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause wrote: > >> Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um "título" a quem quer que seja >> assim sem mais nem menos. >> D >> >> >> >> -- >> Décio Krause >> Departamento de Filosofia >> Universidade Federal de Santa Catarina >> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil >> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> -- >> >> Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern escreveu: >> >>> Minha proposta de regulamentacao: >>> Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO >>> regulamentavel. >>> Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta >>> regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados >>> de forma definitiva. >>> Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. >>> ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay >>> >>> Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 From: walter.carnie...@gmail.com To: marcelojose.sique...@gmail.com CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br Subject: [Logica-l] "Profissao" de cientista? É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para incompetentes. Imagine o que sería a ciência se se exigisse "canudo" de Arquimedes, Torricelli, Darwin... A única "profissão" que deveria exigir "deproma" (!) seria a de deputado e senador, para dizerem menos besteiras . Walter Em 27/07/2013 20:16, "Marcelo Siqueira" escreveu: > > Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a respeito > da > regulamentação da profissão "cientista" proposta pela neurocientista Suzane > Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa não > deveria ser uma atividade "livre", no sentido de que cada um poderia > praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html > > Abs. > > Marcelo José Siqueira > === > Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba > Campus Campina Grande > === > "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury > > > 2013/7/27 Joao Marcos > >> agora que todas as profissões e atividades serão bem >> regulamentadinhas >> no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as >> corporações >> para declarar greve: http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg >> >> cheers, jm >> ___ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > ___ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> >>> ___ >>> Logica-l mailing list >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >>> ht
Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista?
Bom, dou mais um palpite. Adolfo, como vai selecionar esses novos assalariados? Simplesmente porque entram numa pós-graduação? E os encargos trabalhistas? Como seriam classificados? Uma nova categoria de trabalhadores vinculados a que órgão? Digamos que seja às instituições em que "trabalham": e as entradas na justiça solicitando incorporação ao quadro que podem haver depois de um ano se não me engano, exceto se a lei mudar (meio difícil) --veja o motivo pelo qual os professores substitutos não podem ser recontratados por mais de duas vezes. Creio que não tem jeito mesmo. Ser bolsista é de fato uma M, como diz você, mas é uma fase da vida que quem vai para essa atividade tem que cumprir. O que não tenho visto são bolsistas daqui do sul meterem a cara em concursos que estão havendo até para mestres (e.g., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados hoje, ou amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até não sei quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam alguma outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com o risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos (antigo CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que conheço, extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que aconteceria, com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser assalariados…virariam funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. E você acredita que a lei pode mudar para algo sensato com esses políticos que temos por aí? Vai dar M. Abraço D Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina www.cfh.ufsc.br/~dkrause Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto escreveu: > Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade > de cientista), mas o alvo é errado. > > Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou > responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno > (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por > mim). > > O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! > > O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de > "cientista" ser regulamentada? Salário!! > > Ok, fim das diferenças. > > O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). > > Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não > tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - > fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos > órgãos públicos). > > Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu > nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. > > Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai > receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. > Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma > redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com > os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. > > > Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário > aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o > valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao > trabalho de pesquisa que ele executa. > > > []s > Adolfo > > On 7/30/13, Famadoria wrote: >> Concordo tb. >> >> Sent from my iPhone >> >> On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause wrote: >> >>> Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um "título" a quem quer que seja >>> assim sem mais nem menos. >>> D >>> >>> >>> >>> -- >>> Décio Krause >>> Departamento de Filosofia >>> Universidade Federal de Santa Catarina >>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil >>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause >>> -- >>> >>> Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern escreveu: >>> Minha proposta de regulamentacao: Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente NAO regulamentavel. Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea desta regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente cassados de forma definitiva. Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay > Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 > From: walter.carnie...@gmail.com > To: marcelojose.sique...@gmail.com > CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br > Subject: [Logica-l] "Profissao" de cientista? > > É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para > incompetentes. > > Imagine o que sería a ciência se se exigisse "canudo" de Arquimedes,
Re: [Logica-l] Regulamentar a “ profissão de cientista”, um paralelo à regulamentação das empregadas domesticas?
As leis do trabalho no Brasil talvez seja péssimas, mas eu não estou disposto a abrir mão dos meus direitos nela unilateralmente (sem que isso afete as outras profissões). Hoje é isso que acontece. Todos tem os direitos, menos os bolsistas. E será que as leis do trabalho são péssimas mesmo? São ruins, mas péssimas (fui eu quem usou o termo repetindo o que se fala em TVs)? Hoje a crise de desemprego na Europa e nos EUA é grande. Já aqui no Brasil estou de saco cheio de ver tanto cartaz de oferta de emprego. As características do trabalho de pesquisa em diferentes áreas são realmente um ponto crucial. Alguns de nós podem fazer pesquisas deitados numa rede. Quem trabalha com experimentos, não pode. On 7/31/13, Walter Carnielli wrote: > Colegas: > > Me parece que toda a prosódia da “neurocientsta de plantão” Suzana > Herculano-Houzel (e também “cientista do Estado do Rio de Janeiro”, > como se apresenta em seu CV Lattes) é populista e superficial. > > Os argumentos da Profa. Herculano-Houzel são péssimos. Tive a > paciencia de ver o video até o final: > http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html > e a principal tentativa de argumento é que “nao existe profissão de > cientista porque estes são considerados diletantes”'. Esta é sua > maior falácia, > autêntico "argumentum ad populum". A “Falacia do Vira-Lata” que ela > cita (quando alguem tenta dizer que não é assim no resto do mundo), é > bem mais branda. > > Segundo ela, “jovens que produzem conhecimento devem ser vistos como > 'cientistas' ”. Mas ela não explica o que é conhecimento, nem qual o > critério para isso. > Fala em "laboratórios" como se somente lá se fizesse ciência,como se > bastasse vestir um jaleco branco e falar qualquer coisa engraçada > sobre o cérebro. Qualquer bobagem serve para ser considerada > ciência? E filósofos, são cientistas? Vamos resolver por decreto > este longo debate ? > > A segunda tentativa de argumento é que “estamos fora da lei": se > “auditores do trabalho” aparecessem nos laboratórios (sempre > eles...) as universidades iriam ser auditadas e multadas porque os > "cientistas" não estão cumprindo as normas trabalhistas—isso quer > diz que o sistema trabalhista brasileiro está correto? E isso não > é "vira-latismo”, só que populista e chapa-branca? > > Ninguém discorda que as leis trabalhistas do Brasil são arcaicas, > contraproducentes e impedem a livre negociação entre trabalhadores > e empregadores, mesmo quando há acordo mútuo. Vamos engessar a > ciência na Consolidação das Leis do Trabalho? > > O pior é que ela está comparando o caso dos "cientistas" com o as > empregadas domesticas, e já anunciou apoio de deputados do PSB!! > Mais um caso como o dos historiadores? Outro caso do “Deus seja > louvado” nas notas de real, como a "grande ideia" do megacretino > José Sarney, para “ajudar” a economia?. > > Está claro que ela consegue audiência porque muita gente quer > virar “cientista" por decreto --alás, os "neurocientistas" já têm > isso ate no nome, coisa que nem os "computocientistas" conseguiram. > > Apesar de algumas poucas universidades brasileiras terem tido algum > destaque, o Brasil tem ainda baixo desempenho no ranking global da > ciência. > Pelo que vi em relatórios. 63% dos pesquisadores brasileiros estão > em universidades públicas ou institutos de pesquisa, e 37% em > instituições privadas. Sabemos da péssimas condições da grande > maioria das universidades federais, e nem falemos das privadas, > que não produzem nem sequer ensino, quanto menos pesquisa. “Profissão > de cientista ” para todo mundo? Pelo menos as domésticas limpam > tudo direitinho ... > > > Walter > --- > Prof. Dr. Walter Carnielli > Director > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > State University of Campinas –UNICAMP > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > ___ > Logica-l mailing list > Logica-l@dimap.ufrn.br > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > -- == Adolfo Neto Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo Twitter: http://twitter.com/adolfont Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br == ___ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista?
Adolfo e demais colegas, A questão não é só em relação aos bolsistas. Na entrevista que a Suzana deu ao Roda Viva da Tv Cultura e na palestra disponível no you tube, ela discute a necessidade de profissionalização baseando-se em outras situações, como, por exemplo, a falta de cientistas (e não professores-cientistas) nos quadros das instituições de ensino. Diferente da profa. Suzana, por quem tenho respeito e admiração, não acho que olhar o exemplo de países com mais tradição e contribuições à ciência seja "complexo de vira-lata". Portanto, vale a pena vermos como instituições do "primeiro mundo" lidam com essa questão. Eu sou contra essa iniciativa por vários motivos. Diversos problemas relatados por ela são de natureza cultural e podem ser encontrados em muitas empresas públicas ou privadas. Se por um lado, não se pode ser exigida uma maior produtividade, por outro ele pode alegar que só trabalha 8hs/dia e não trabalha no fim de semana... e aí? Acho que outro ponto interessante seria discutir, antes de qualquer coisa, o que é cientista (de verdade) e quais os desdobramentos dessa definição. Ser doutor não é garantia (na minha opinião) de que alguém seja cientista. Há muitos doutores por aí que sequer sabem o que é o método científico. Outras perguntas: quais seriam os requisitos para tal?? Quem vai emitir tal certificado de cientista? Iremos pagar uma taxa anual? O que acontecerá se for descoberto que um "não-cientista" está praticando ciência em seu quintal? será chamado de charlatão? E se ele fizer uma descoberta científica de grande importância? será considerada inválida? Abraços Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury Em 31 de julho de 2013 20:36, Décio Krause escreveu: > Bom, dou mais um palpite. Adolfo, como vai selecionar esses novos > assalariados? Simplesmente porque entram numa pós-graduação? E os encargos > trabalhistas? Como seriam classificados? Uma nova categoria de > trabalhadores vinculados a que órgão? Digamos que seja às instituições em > que "trabalham": e as entradas na justiça solicitando incorporação ao > quadro que podem haver depois de um ano se não me engano, exceto se a lei > mudar (meio difícil) --veja o motivo pelo qual os professores substitutos > não podem ser recontratados por mais de duas vezes. Creio que não tem jeito > mesmo. Ser bolsista é de fato uma M, como diz você, mas é uma fase da vida > que quem vai para essa atividade tem que cumprir. O que não tenho visto são > bolsistas daqui do sul meterem a cara em concursos que estão havendo até > para mestres (e.g., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados > hoje, ou amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até > não sei quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam > alguma outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. > Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com o > risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde > lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos > (antigo CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que > conheço, extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que > aconteceria, com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser > assalariados…virariam funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. > E você acredita que a lei pode mudar para algo sensato com esses políticos > que temos por aí? Vai dar M. > Abraço > D > > > > Décio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > www.cfh.ufsc.br/~dkrause > > > > > > > Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto > escreveu: > > > Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade > > de cientista), mas o alvo é errado. > > > > Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou > > responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno > > (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por > > mim). > > > > O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! > > > > O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de > > "cientista" ser regulamentada? Salário!! > > > > Ok, fim das diferenças. > > > > O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). > > > > Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não > > tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - > > fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos > > órgãos públicos). > > > > Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu > > nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. > > > > Vai custar mais para os órgãos que pagam
Re: [Logica-l] Regulamentar a “ profissão de cientista”, um paralelo à regulamentação das empregadas domesticas?
Não tinha visto essa thread de mensagens. A outra que escrevi trata de alguns pontos já discutidos pelo Adolfo e pelo Walter. Desculpem eventuais duplicações de discurso. :) Marcelo José Siqueira === Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba Campus Campina Grande === "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury Em 31 de julho de 2013 20:35, Adolfo Neto escreveu: > As leis do trabalho no Brasil talvez seja péssimas, mas eu não estou > disposto a abrir mão dos meus direitos nela unilateralmente (sem que > isso afete as outras profissões). > > Hoje é isso que acontece. Todos tem os direitos, menos os bolsistas. > > E será que as leis do trabalho são péssimas mesmo? São ruins, mas > péssimas (fui eu quem usou o termo repetindo o que se fala em TVs)? > Hoje a crise de desemprego na Europa e nos EUA é grande. Já aqui no > Brasil estou de saco cheio de ver tanto cartaz de oferta de emprego. > > > As características do trabalho de pesquisa em diferentes áreas são > realmente um ponto crucial. Alguns de nós podem fazer pesquisas > deitados numa rede. Quem trabalha com experimentos, não pode. > > On 7/31/13, Walter Carnielli wrote: > > Colegas: > > > > Me parece que toda a prosódia da “neurocientsta de plantão” Suzana > > Herculano-Houzel (e também “cientista do Estado do Rio de Janeiro”, > > como se apresenta em seu CV Lattes) é populista e superficial. > > > > Os argumentos da Profa. Herculano-Houzel são péssimos. Tive a > > paciencia de ver o video até o final: > > > http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html > > e a principal tentativa de argumento é que “nao existe profissão de > > cientista porque estes são considerados diletantes”'. Esta é sua > > maior falácia, > > autêntico "argumentum ad populum". A “Falacia do Vira-Lata” que ela > > cita (quando alguem tenta dizer que não é assim no resto do mundo), é > > bem mais branda. > > > > Segundo ela, “jovens que produzem conhecimento devem ser vistos como > > 'cientistas' ”. Mas ela não explica o que é conhecimento, nem qual o > > critério para isso. > > Fala em "laboratórios" como se somente lá se fizesse ciência,como se > > bastasse vestir um jaleco branco e falar qualquer coisa engraçada > > sobre o cérebro. Qualquer bobagem serve para ser considerada > > ciência? E filósofos, são cientistas? Vamos resolver por decreto > > este longo debate ? > > > > A segunda tentativa de argumento é que “estamos fora da lei": se > > “auditores do trabalho” aparecessem nos laboratórios (sempre > > eles...) as universidades iriam ser auditadas e multadas porque os > > "cientistas" não estão cumprindo as normas trabalhistas—isso quer > > diz que o sistema trabalhista brasileiro está correto? E isso não > > é "vira-latismo”, só que populista e chapa-branca? > > > > Ninguém discorda que as leis trabalhistas do Brasil são arcaicas, > > contraproducentes e impedem a livre negociação entre trabalhadores > > e empregadores, mesmo quando há acordo mútuo. Vamos engessar a > > ciência na Consolidação das Leis do Trabalho? > > > > O pior é que ela está comparando o caso dos "cientistas" com o as > > empregadas domesticas, e já anunciou apoio de deputados do PSB!! > > Mais um caso como o dos historiadores? Outro caso do “Deus seja > > louvado” nas notas de real, como a "grande ideia" do megacretino > > José Sarney, para “ajudar” a economia?. > > > > Está claro que ela consegue audiência porque muita gente quer > > virar “cientista" por decreto --alás, os "neurocientistas" já têm > > isso ate no nome, coisa que nem os "computocientistas" conseguiram. > > > > Apesar de algumas poucas universidades brasileiras terem tido algum > > destaque, o Brasil tem ainda baixo desempenho no ranking global da > > ciência. > > Pelo que vi em relatórios. 63% dos pesquisadores brasileiros estão > > em universidades públicas ou institutos de pesquisa, e 37% em > > instituições privadas. Sabemos da péssimas condições da grande > > maioria das universidades federais, e nem falemos das privadas, > > que não produzem nem sequer ensino, quanto menos pesquisa. “Profissão > > de cientista ” para todo mundo? Pelo menos as domésticas limpam > > tudo direitinho ... > > > > > > Walter > > --- > > Prof. Dr. Walter Carnielli > > Director > > Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE > > State University of Campinas –UNICAMP > > 13083-859 Campinas -SP, Brazil > > Phone: (+55) (19) 3521-6517 > > Fax: (+55) (19) 3289-3269 > > Institutional e-mail: walter.carnie...@cle.unicamp.br > > Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli > > ___ > > Logica-l mailing list > > Logica-l@dimap.ufrn.br > > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/li
Re: [Logica-l] "Profissao" de cientista?
Bem dito, Marcelo. Boas questões. D -- Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause -- Em 31/07/2013, às 23:58, Marcelo Siqueira escreveu: > Adolfo e demais colegas, > > A questão não é só em relação aos bolsistas. Na entrevista que a Suzana deu > ao Roda Viva da Tv Cultura e na palestra disponível no you tube, ela discute > a necessidade de profissionalização baseando-se em outras situações, como, > por exemplo, a falta de cientistas (e não professores-cientistas) nos quadros > das instituições de ensino. > > Diferente da profa. Suzana, por quem tenho respeito e admiração, não acho que > olhar o exemplo de países com mais tradição e contribuições à ciência seja > "complexo de vira-lata". Portanto, vale a pena vermos como instituições do > "primeiro mundo" lidam com essa questão. > > Eu sou contra essa iniciativa por vários motivos. Diversos problemas > relatados por ela são de natureza cultural e podem ser encontrados em muitas > empresas públicas ou privadas. Se por um lado, não se pode ser exigida uma > maior produtividade, por outro ele pode alegar que só trabalha 8hs/dia e não > trabalha no fim de semana... e aí? > > Acho que outro ponto interessante seria discutir, antes de qualquer coisa, o > que é cientista (de verdade) e quais os desdobramentos dessa definição. Ser > doutor não é garantia (na minha opinião) de que alguém seja cientista. Há > muitos doutores por aí que sequer sabem o que é o método científico. Outras > perguntas: quais seriam os requisitos para tal?? Quem vai emitir tal > certificado de cientista? Iremos pagar uma taxa anual? O que acontecerá se > for descoberto que um "não-cientista" está praticando ciência em seu quintal? > será chamado de charlatão? E se ele fizer uma descoberta científica de grande > importância? será considerada inválida? > > > Abraços > > Marcelo José Siqueira > === > Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba > Campus Campina Grande > === > "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury > > > Em 31 de julho de 2013 20:36, Décio Krause escreveu: >> Bom, dou mais um palpite. Adolfo, como vai selecionar esses novos >> assalariados? Simplesmente porque entram numa pós-graduação? E os encargos >> trabalhistas? Como seriam classificados? Uma nova categoria de trabalhadores >> vinculados a que órgão? Digamos que seja às instituições em que "trabalham": >> e as entradas na justiça solicitando incorporação ao quadro que podem haver >> depois de um ano se não me engano, exceto se a lei mudar (meio difícil) >> --veja o motivo pelo qual os professores substitutos não podem ser >> recontratados por mais de duas vezes. Creio que não tem jeito mesmo. Ser >> bolsista é de fato uma M, como diz você, mas é uma fase da vida que quem vai >> para essa atividade tem que cumprir. O que não tenho visto são bolsistas >> daqui do sul meterem a cara em concursos que estão havendo até para mestres >> (e.g., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados hoje, ou >> amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até não sei >> quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam alguma >> outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. >> Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com o >> risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde >> lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos (antigo >> CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que conheço, >> extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que aconteceria, >> com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser assalariados…virariam >> funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. E você acredita que a >> lei pode mudar para algo sensato com esses políticos que temos por aí? Vai >> dar M. >> Abraço >> D >> >> >> >> Décio Krause >> Departamento de Filosofia >> Universidade Federal de Santa Catarina >> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> >> >> >> >> >> >> Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto escreveu: >> >> > Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade >> > de cientista), mas o alvo é errado. >> > >> > Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou >> > responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno >> > (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por >> > mim). >> > >> > O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! >> > >> > O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de >> > "cientista" ser regulamentada? Salário!!
