[FRnOG] [BIZ] Donnons SW / FW
Bonjour à tous, Nous donnons quelques SW et FW. HP - JE067A Cisco 3750 Cisco ASA 5510 A retirer dans les Yvelines. Merci, Adam. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G
Ma tres modeste opinion sur la question: C’est une banalité, mais les normes offrent toujours bien plus que ce que les constructeurs et les l’opérateurs en exploitent au final (eg IoT sur 4G). La densité, le relief, et autres réalités du terrain sont en cause, mais pas que... l’infrastructure d’acheminement, le coeur de réseau, le billing, le contrôle, le monitoring, la detection de fraude, etc... doivent continuer de pouvoir être orchestrés avec la meme efficacité (technique et économique). Au final cela peut nous donner l’impression d’avoir encore beaucoup a tirer de la 4G, sans vraiment avoir besoin de basculer vers la 5G. Il faudrait se poser la question depuis l’angle de la démarche associée a LTE (Long Term Evolution). Si on se place dans cette démarche d’évolution finalement lissée dans le temps, on comprends que les opérateurs n’ont pas/plus souhaité aborder l’évolution de leurs réseaux de la meme manière qu’il l’avait fait pour la 3G. Ce que je veux dire c’est que la 5G n’est pas une révolution, mais une évolution d’un réseau conçu pour atteindre des perf et une durée vie calibrés avant tout sur un business model. Pas sur un besoin ou des contraintes technologiques. Bien moins que les use case un peu tiré par les cheveux, c’est plutôt un cycle d’évolution en douceur qui séduit les CFO et CTO a travers le monde :). A. From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Stéphane Rivière Sent: Tuesday, September 29, 2020 2:17:34 PM To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] cas d'utilisation 5G > Faux !!! > Il paraît que dans les pays nordiques l'exposition aux ondes est moins > forte car la densité des antennes mobile est plus importante... Donc charge > ,débit et communications voix sont mieux répartis . CQFD. +1000 > En combien de temps un opérateur a les autorisations pour déployer un site > ? Avoir les fibres pour éviter les FH? En France et dans des pays > nordiques histoire de comparer? > La question a se poser réellement est de savoir combien coûte un site a > déployer avec une puissance a 61V/m (3G 2100Mhz source wikipédia) en > comparaison de X sites pour éviter une saturation ? 61V/m, ils font des sacrifices de poulets, pardon de pigeons ? C'est quoi, le dernier palier de la "norme" ? Hé bé... > Les questions sont importantes car le taux d'exposition sera plus faible > pour un meilleur débit mais après cela coûte en déploiement et > exploitation.mais dans ce cas les antis covid,5G seront moins exposés. C'est pour ça qu'il vaux toujours mieux être assez proche d'un relais. En plus la batterie du smartphone dure plus longtemps et on se grille moins la tête. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] Validation eSIM avec SMDP+ MNOs FR
Bonjour a tous, Une question pour nos experts mobile; Savez vous si les MNO Fr autorisent la validation de leurs eSIM sur le SMDP+ a partir de HW non certifié. Pour expliquer le contexte; je voudrais faire des tests de validation sur une platform en cours de dev, et j’ai besoin d’enregistrer des eSIM valident, mais je me demande si le MNO acceptera ma requête si le device annoncé pour l’enregistrement n’a pas «encore » de certification officielle. Je pourrais tester pour savoir, mais le contexte ne me permet pas de faire ce teste, d’ou ma question :) Une réponse, une idée, une reco. - n’hésitez pas. Merci, A. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Validation eSIM avec SMDP+ MNOs FR
Merci pour ton feedback… Ça semble effectivement être logique. From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Caeies Sent: Thursday, October 19, 2023 11:57:13 PM To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Validation eSIM avec SMDP+ MNOs FR [You don't often get email from caeies.fr...@caeies.org. Learn why this is important at https://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification ] Bonsoir à tous, On 18/10/2023 20:48, Adam Anbari / Azurreo via frnog wrote: > Bonjour a tous, > > > Une question pour nos experts mobile; > Savez vous si les MNO Fr autorisent la validation de leurs eSIM sur le SMDP+ > a partir de HW non certifié. Je suppose que l'on parle d'eUICC plutôt que de eSIM et probablement dans la version "grand public" (ie > 2.0) plutôt que M2M (ie 1.x) ? > > Pour expliquer le contexte; je voudrais faire des tests de validation sur une > platform en cours de dev, et j’ai besoin d’enregistrer des eSIM valident, > mais je me demande si le MNO acceptera ma requête si le device annoncé pour l’enregistrement n’a pas «encore » de certification officielle. De mémoire le device ne sert que de passe plat (via des commandes CSIM ou autre) et n'a donc rien "à voir" avec la communication entre la sim et le SMDP+. Je dirais donc que ça ne devrait pas poser de problèmes sur cette partie. Je suppose que le lien se fait via l'imei du device ? la plage doit déjà être enregistrée auprès du GSMA même sans certif officielle, donc c'est probablement un obstacle de moins. Après il y a probablement de vrai experts sur le sujet dans cette liste, je ne suis qu'un pauvre utilisateur de ce type de solutions (qui plus est, chez des opérateurs non FR). Peux être que les FR sont plus tatillons que les autres ... (entre nous, combien utilisent des FW modems non certifiés / en devs sur des réseaux réels ... /me sifflote). Cordialement, > > Je pourrais tester pour savoir, mais le contexte ne me permet pas de faire ce > teste, d’ou ma question :) > > Une réponse, une idée, une reco. - n’hésitez pas. > > Merci, > A. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur
Bonjour Benoit, Pour moi ce que tu cherches passera beaucoup mieux avec une SIM étrangère, mais EU. Avec les accords de roaming tu pourras même t’en sortir avec un cout tres raisonnable. En ce qui concerne le romaing inter plmn, ca n’est pas possible sans interruption de service, même courte (quelques secondes). Enfin le côté technique de la chose dépend du device; si android rooté, tout est possible a mon avis (nous avions dev un script pour choisir la meilleure route - gsm vs wifi - en fonction de la latence). A. From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Benoit Vallet Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:13:23 PM To: David Ponzone Cc: Julien SCHAFER ; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Bonjour David, bonjour à tous, pendant des années EIT le faisait mais ce n’est plus d’actualité. AIF est à l’heure actuelle le seul MVNO Français à pouvoir le faire sur Orange et SFR. à votre disposition si vous avez des besoins. bonne soirée Benoit https://aif.tel/ > Le 7 févr. 2024 à 18:05, David Ponzone a écrit : > > Ben oui, c’est ce que fait ton téléphone quand tu es en roaming. > Je n’ai pas connaissance de SIMs françaises qui puissent se connecter aux 3 > réseaux. > En plus, détecter le meilleur réseau, euh, c’est pas une science très exacte. > > >> Le 7 févr. 2024 à 17:46, Julien SCHAFER a écrit : >> >> Bonjour la liste >> >> J'ai des interrogations sur ce qui est possible sur ce sujet. Techniquement >> et réglementairement. >> >> La possibilité d'associer une carte SIM à n'importe quel réseau (Orange, >> SFR, BT) présente bien des avantages. Je connais quelques opérateurs qui >> proposent ce type de service. >> >> Mais je m'interroge sur la possibilité que l'appairage/association soit fait >> automatiquement. Typiquement en fonction du niveau de réception de >> l'appareil, afin d'être toujours sur le meilleur réseau possible. Mais ça >> supposerait un scan régulier (si ce n'est permanent) des réseaux. Je ne sais >> même pas si c'est techniquement possible sans couper le service sur la carte >> SIM ; et puis l'impact sur l'autonomie ; et les risques de bagots >> (changements fréquents sur une courte période). A une époque quelqu'un >> d'Adista m'avait dit que pour un opérateur FR c'était interdit >> (règlementairement), mais que des opérateurs étrangers n'avaient pas la même >> contrainte. Vrai ou pas ? >> >> Jusqu'ici j'ai toujours vu des actions manuelles (via portail web) pour >> affecter une carte SIM à tel ou tel réseau. >> >> Mais comme je ne suis pas expert du sujet... >> >> Merci d'avance pour vos lumières >> >> Julien SCHAFER >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur
Free Italie, en autres, offre des forfaits un peu avec les mêmes conditions qu’en France… Tu pourras souscrire sans avoir d’entité juridique dans le pays. Sauf si tu as besoin d’une grande quantité… la on peut en discuter en privé ;) A. From: Julien SCHAFER Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:42:55 PM To: Adam Anbari / Azurreo ; Benoit Vallet ; David Ponzone Cc: frnog-t...@frnog.org Subject: RE: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Merci pour ce retour. Dans mon cas c’est pour un client qui réfléchit au sujet. Ils sont en région frontalière et montagneuse. Ils aimeraient un système avec bascule automatique, raison pour laquelle j’ai sollicité la liste. Si tu as des noms d’opérateurs en tête hésite pas ?? De : Adam Anbari / Azurreo Envoyé : mercredi 7 février 2024 19:39 À : Benoit Vallet ; David Ponzone Cc : Julien SCHAFER ; frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Bonjour Benoit, Pour moi ce que tu cherches passera beaucoup mieux avec une SIM étrangère, mais EU. Avec les accords de roaming tu pourras même t’en sortir avec un cout tres raisonnable. En ce qui concerne le romaing inter plmn, ca n’est pas possible sans interruption de service, même courte (quelques secondes). Enfin le côté technique de la chose dépend du device; si android rooté, tout est possible a mon avis (nous avions dev un script pour choisir la meilleure route - gsm vs wifi - en fonction de la latence). A. From: frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> on behalf of Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>> Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:13:23 PM To: David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc: Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>>; frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> mailto:frnog-t...@frnog.org>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Bonjour David, bonjour à tous, pendant des années EIT le faisait mais ce n’est plus d’actualité. AIF est à l’heure actuelle le seul MVNO Français à pouvoir le faire sur Orange et SFR. à votre disposition si vous avez des besoins. bonne soirée Benoit https://aif.tel/ > Le 7 févr. 2024 à 18:05, David Ponzone > mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit : > > Ben oui, c’est ce que fait ton téléphone quand tu es en roaming. > Je n’ai pas connaissance de SIMs françaises qui puissent se connecter aux 3 > réseaux. > En plus, détecter le meilleur réseau, euh, c’est pas une science très exacte. > > >> Le 7 févr. 2024 à 17:46, Julien SCHAFER >> mailto:j...@jsconsulting.bzh>> a écrit : >> >> Bonjour la liste >> >> J'ai des interrogations sur ce qui est possible sur ce sujet. Techniquement >> et réglementairement. >> >> La possibilité d'associer une carte SIM à n'importe quel réseau (Orange, >> SFR, BT) présente bien des avantages. Je connais quelques opérateurs qui >> proposent ce type de service. >> >> Mais je m'interroge sur la possibilité que l'appairage/association soit fait >> automatiquement. Typiquement en fonction du niveau de réception de >> l'appareil, afin d'être toujours sur le meilleur réseau possible. Mais ça >> supposerait un scan régulier (si ce n'est permanent) des réseaux. Je ne sais >> même pas si c'est techniquement possible sans couper le service sur la carte >> SIM ; et puis l'impact sur l'autonomie ; et les risques de bagots >> (changements fréquents sur une courte période). A une époque quelqu'un >> d'Adista m'avait dit que pour un opérateur FR c'était interdit >> (règlementairement), mais que des opérateurs étrangers n'avaient pas la même >> contrainte. Vrai ou pas ? >> >> Jusqu'ici j'ai toujours vu des actions manuelles (via portail web) pour >> affecter une carte SIM à tel ou tel réseau. >> >> Mais comme je ne suis pas expert du sujet... >> >> Merci d'avance pour vos lumières >> >> Julien SCHAFER >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur
Oui oui, ils ont tous des accords en EU. -- Adam Anbari General Manager (o) + 33 1 84 23 00 00 | (m) + 33 6 12 88 53 15 From: Julien SCHAFER Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:53:11 PM To: Adam Anbari / Azurreo ; Benoit Vallet ; David Ponzone Cc: frnog-t...@frnog.org Subject: RE: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur C’est tellement bête que je n’y avais pas pensé. Pour un opérateur étranger EU la France c’est du roaming intra euro. Donc forfait consommable en France (c’est la loi). Par contre ça veut dire qu’on doit trouver un opérateur étranger qui a des accords de roaming avec les trois opérateurs nationaux Fr. Je comprends que c’est le cas de Free Italie ? De : Adam Anbari / Azurreo Envoyé : mercredi 7 février 2024 19:47 À : Julien SCHAFER ; Benoit Vallet ; David Ponzone Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Free Italie, en autres, offre des forfaits un peu avec les mêmes conditions qu’en France… Tu pourras souscrire sans avoir d’entité juridique dans le pays. Sauf si tu as besoin d’une grande quantité… la on peut en discuter en privé ;) A. From: Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>> Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:42:55 PM To: Adam Anbari / Azurreo mailto:adam.anb...@azurreo.com>>; Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>>; David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc: frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> mailto:frnog-t...@frnog.org>> Subject: RE: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Merci pour ce retour. Dans mon cas c’est pour un client qui réfléchit au sujet. Ils sont en région frontalière et montagneuse. Ils aimeraient un système avec bascule automatique, raison pour laquelle j’ai sollicité la liste. Si tu as des noms d’opérateurs en tête hésite pas ?? De : Adam Anbari / Azurreo mailto:adam.anb...@azurreo.com>> Envoyé : mercredi 7 février 2024 19:39 À : Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>>; David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc : Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>>; frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Bonjour Benoit, Pour moi ce que tu cherches passera beaucoup mieux avec une SIM étrangère, mais EU. Avec les accords de roaming tu pourras même t’en sortir avec un cout tres raisonnable. En ce qui concerne le romaing inter plmn, ca n’est pas possible sans interruption de service, même courte (quelques secondes). Enfin le côté technique de la chose dépend du device; si android rooté, tout est possible a mon avis (nous avions dev un script pour choisir la meilleure route - gsm vs wifi - en fonction de la latence). A. From: frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> on behalf of Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>> Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:13:23 PM To: David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc: Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>>; frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> mailto:frnog-t...@frnog.org>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Bonjour David, bonjour à tous, pendant des années EIT le faisait mais ce n’est plus d’actualité. AIF est à l’heure actuelle le seul MVNO Français à pouvoir le faire sur Orange et SFR. à votre disposition si vous avez des besoins. bonne soirée Benoit https://aif.tel/ > Le 7 févr. 2024 à 18:05, David Ponzone > mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit : > > Ben oui, c’est ce que fait ton téléphone quand tu es en roaming. > Je n’ai pas connaissance de SIMs françaises qui puissent se connecter aux 3 > réseaux. > En plus, détecter le meilleur réseau, euh, c’est pas une science très exacte. > > >> Le 7 févr. 2024 à 17:46, Julien SCHAFER >> mailto:j...@jsconsulting.bzh>> a écrit : >> >> Bonjour la liste >> >> J'ai des interrogations sur ce qui est possible sur ce sujet. Techniquement >> et réglementairement. >> >> La possibilité d'associer une carte SIM à n'importe quel réseau (Orange, >> SFR, BT) présente bien des avantages. Je connais quelques opérateurs qui >> proposent ce type de service. >> >> Mais je m'interroge sur la possibilité que l'appairage/association soit fait >> automatiquement. Typiquement en fonction du niveau de réception de >> l'appareil, afin d'être toujours sur le meilleur réseau possible. Mais ça >> supposerait un scan régulier (si ce n'est permanent) des réseaux. Je ne sais >> même pas si c'est techniquement possible sans couper le service sur la carte >> SIM ; et puis l&
Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur
Sinon un device avec deux SIM ;) From: David Ponzone Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:55:19 PM To: Julien SCHAFER Cc: Adam Anbari / Azurreo ; Benoit Vallet ; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur En EU, je pense qu’ils ont tous des accords de roaming. Il y a des IX d’interco pour le roaming maintenant, qui rendent ça très simples. Après, t’auras du mal à trouver un forfait qui te laisse consommer 250Go en roaming. Le 7 févr. 2024 à 19:53, Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>> a écrit : C’est tellement bête que je n’y avais pas pensé. Pour un opérateur étranger EU la France c’est du roaming intra euro. Donc forfait consommable en France (c’est la loi). Par contre ça veut dire qu’on doit trouver un opérateur étranger qui a des accords de roaming avec les trois opérateurs nationaux Fr. Je comprends que c’est le cas de Free Italie ? De : Adam Anbari / Azurreo mailto:adam.anb...@azurreo.com>> Envoyé : mercredi 7 février 2024 19:47 À : Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>>; Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>>; David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc : frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Free Italie, en autres, offre des forfaits un peu avec les mêmes conditions qu’en France… Tu pourras souscrire sans avoir d’entité juridique dans le pays. Sauf si tu as besoin d’une grande quantité… la on peut en discuter en privé ;) A. From: Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>> Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:42:55 PM To: Adam Anbari / Azurreo mailto:adam.anb...@azurreo.com>>; Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>>; David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc: frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> mailto:frnog-t...@frnog.org>> Subject: RE: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Merci pour ce retour. Dans mon cas c’est pour un client qui réfléchit au sujet. Ils sont en région frontalière et montagneuse. Ils aimeraient un système avec bascule automatique, raison pour laquelle j’ai sollicité la liste. Si tu as des noms d’opérateurs en tête hésite pas 😉 De : Adam Anbari / Azurreo mailto:adam.anb...@azurreo.com>> Envoyé : mercredi 7 février 2024 19:39 À : Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>>; David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc : Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>>; frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> Objet : Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Bonjour Benoit, Pour moi ce que tu cherches passera beaucoup mieux avec une SIM étrangère, mais EU. Avec les accords de roaming tu pourras même t’en sortir avec un cout tres raisonnable. En ce qui concerne le romaing inter plmn, ca n’est pas possible sans interruption de service, même courte (quelques secondes). Enfin le côté technique de la chose dépend du device; si android rooté, tout est possible a mon avis (nous avions dev un script pour choisir la meilleure route - gsm vs wifi - en fonction de la latence). A. From: frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> on behalf of Benoit Vallet mailto:ben...@vallet.org>> Sent: Wednesday, February 7, 2024 7:13:23 PM To: David Ponzone mailto:david.ponz...@gmail.com>> Cc: Julien SCHAFER mailto:j...@jsconsulting.bzh>>; frnog-t...@frnog.org<mailto:frnog-t...@frnog.org> mailto:frnog-t...@frnog.org>> Subject: Re: [FRnOG] [TECH]Carte SIM multi-opérateur Bonjour David, bonjour à tous, pendant des années EIT le faisait mais ce n’est plus d’actualité. AIF est à l’heure actuelle le seul MVNO Français à pouvoir le faire sur Orange et SFR. à votre disposition si vous avez des besoins. bonne soirée Benoit https://aif.tel/ > Le 7 févr. 2024 à 18:05, David Ponzone > mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit : > > Ben oui, c’est ce que fait ton téléphone quand tu es en roaming. > Je n’ai pas connaissance de SIMs françaises qui puissent se connecter aux 3 > réseaux. > En plus, détecter le meilleur réseau, euh, c’est pas une science très exacte. > > >> Le 7 févr. 2024 à 17:46, Julien SCHAFER >> mailto:j...@jsconsulting.bzh>> a écrit : >> >> Bonjour la liste >> >> J'ai des interrogations sur ce qui est possible sur ce sujet. Techniquement >> et réglementairement. >> >> La possibilité d'associer une carte SIM à n'importe quel réseau (Orange, >> SFR, BT) présente bien des avantages. Je connais quelques opérateurs qui >> proposent ce type de service. >> >> Mais je m'interroge sur la possibilité que l'appairage/association soit fait >> automatiquement. Typiq
