[FRnOG] RE: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
A Val d'Europe, la nouvelle piscine municipale qui est en construction sera chauffée par les serveurs du DC d'en face. erik -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Pierre Jaury Sent: 06 October 2010 23:32 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter À quand alors le datacenter autonome à "énergie positive" ? Cela dit, si le programme fait des émules à la voix du nord, l'information n'est pas nouvelle me semble-t-il, TeleHouse et Telecity ont annoncé depuis plusieurs années des systèmes à base de cogénération à échelle urbaine, voire sur place en collaboration serrée avec l'INRA. Quelqu'un dispose de données en retour de ces projets, fiabilité, rentabilités ? Pierre. Le mercredi 06 octobre 2010 à 10:38 +0200, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : > On Wed, 06 Oct 2010 10:26 +0200, "Frédéric" > wrote: > > > >> il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ > > > surtout en été > > faire tourner des mini-turbines pour transformer en éléctricité ? ok > bonjour le rendement mais bon... > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > This message is for the designated recipient only and may contain privileged, proprietary, or otherwise private information. If you have received it in error, please notify the sender immediately and delete the original. Any other use of the email by you is prohibited. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
>> il est vraiment dommage de gacher cette chaleur dans l'air ^^ > > Oui, quel gâchis : ça pourrait sûrement contribuer à chauffer la maison de > retraite ou l'école la plus proche... A la lecture de l'article, c'est clairement ce qu'OVH veut faire. Le premier pas dans l'économie d'énergie, c'est déjà d'en consommer un minimum. En laissant tomber le modèle classique de salle climatisée, le PUE chute énormément. Valoriser l'énergie perdue est une seconde étape qui devrait suivre assez rapidement connaissant la fibre écolo et la capacité d'innovation d'OVH. La vraie question à se poser selon moi : comment se fait-il que les fabricants de processeurs et autres composants informatiques ne fassent pas plus d'efforts sur l'énergie que leurs produits gaspillent? Les nouveaux processeurs d'intell vont dans ce sens mais il y a encore de la route à parcourir... m...@nu --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Bonjour, En laissant tomber le modèle classique de salle climatisée, le PUE chute énormément. Désolé pour le hors-sujet, La mode du "green-it" fait un peu dire tout et surtout n'importe quoi sur la gestion énergétique des datacenters. Un datacenter "moderne", en eau glacée, sans bricolages, avec une régulation un peu innovante basée sur la consommation électrique, donne des PUE très bas. Aujourd'hui, un groupe froid donne un COP pondéré annuel de 5,3 (= 5,3KW de froid pour 1KW électrique). En hiver, sans marketo-freecooling cher et inutile, on dépasse même un COP de 7,5 par 5°C extérieurs, est bien loin des 1:1 d'autrefois ! Par exemple, voici notre répartiton énergétique actuelle : http://www.iliad-datacenter.fr/images/repartition.png La partie frigorifique ne représente qu'une partie infime (16% par 18°C extérieur ce jour), à relativiser comparer aux pertes électriques (effet joule+fer dans les transfos, pertes dans les onduleurs, servitudes...). Le vrai modèle est de s'attaquer : - à la régulation : c'est un non sens de maintenir 20°C, il faut réguler en puissance pour ne refroidir que ce qui est strictement dissipé dans les salles, peu importe la température, notre expérience montre des économies considérables sur ce principe très simple, - aux pertes, - a l'urbanisation des salles, Valoriser l'énergie perdue est une seconde étape qui devrait suivre assez rapidement connaissant la fibre écolo et la capacité d'innovation d'OVH. C'est séduisant sur le papier, ca donne une image "à la mode", ca permet de rajouter du bullshit sur une plaquette en papier glacé que le client final n'a que faire, mais énergétiquement c'est un non sens. Le principal problème est que l'on peut espérer au mieux une température d'eau chaude de 60°C, ce qui n'est pas transportable "en l'état" sur des longues distances pour alimenter des logements ou se connecter à un réseau de chaleur (par exemple CPCU à Paris) qui sont quasi tous des réseau à vapeur haute pression à plus de 300°C En plus de la nécessité d'avoir une proximité immédiate avec les utilisateurs, la production d'eau chaude à 60°C ou plus dégrade fortement le PUE, car les groupes frigorifiques travaillerons à des températures de condensation nettement plus haut, le COP est directement proportionnel à cette température. Arnaud --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Bonjour, Le 07/10/2010 12:11, Arnaud a écrit : C'est séduisant sur le papier, ca donne une image "à la mode", ca permet de rajouter du bullshit sur une plaquette en papier glacé que le client final n'a que faire, mais énergétiquement c'est un non sens. Le principal problème est que l'on peut espérer au mieux une température d'eau chaude de 60°C, ce qui n'est pas transportable "en l'état" sur des longues distances pour alimenter des logements ou se connecter à un réseau de chaleur (par exemple CPCU à Paris) qui sont quasi tous des réseau à vapeur haute pression à plus de 300°C Ne peut-on pas imaginer alors des batiments mixtes ? J'ignore les normes dans le domaine, mais un datacenter au sous-sol d'un immeuble d'habitation ou de bureau de 10 étages chauffés par la chaleur dissipée au sous sol. De l'eau chaude on en a besoin même en été. Dans mon habitation, l'eau est chauffée à 60° et ca convient parfaitement à un usage domestique. Mais, ca ne convient pas en effet au transport sur de longue distance. Pierre-Henri --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
Bonjour, Le 07/10/2010 11:03, Manuel Delgoffe a écrit : Valoriser l'énergie perdue est une seconde étape qui devrait suivre assez rapidement connaissant la fibre écolo [...] Eux ont la "fibre" écologique. Leur principal concurrent utilise une *électricité* écologique. Mais ... c'est plus cher ! Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Plus je réfléchie à la solution, plus je me dit que si c'est Skynet qui bloque au bout d'un moment, il va falloir passer par un autre MX et changer les SPF dans les DNS, pour relayer les mails ailleurs que ce soit via un service d'envoie de mail ou via un autre relay... C'est même une certitude. Les fournisseurs d'accès européens proposent habituellement un service de messagerie électronique en même temps qu'une ou plusieurs adresses emails par abonnés. Les serveurs MX sont initialement prévus dans ce but, pas pour envoyer la newsletter d'un abonné. Ce genre de service reste évidemment possible, mais facturés. Par expérience j'ai vu des entreprises, dont le serveur exchange était hébergé chez BT (pas le plus petit ISP du coin) et dont tous les mails repassaient par un serveur SMTP de BT, avec des résultats catastrophiques (mails du département RH arrivant après la date du rendez-vous, etc.). Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la propagation d'une IP dans les RBL. Ce n'est pas une bonne pratique, les spammeurs font la même chose. Tu disposes d'un volume suffisant pour te créer une réputation sur une seule IP (enfin si tu relay par Skynet la question ne se pose même pas). Envoyer depuis une seule IP, dédiée à ce client, permet aux ISP d'identifier facilement l'expéditeur. Libre à eux ensuite de passer les messages en inbox, en spambox, ou de les refuser : au moins ils le font en sachant qui tu es et ce que tu envoies (c'est le principe de la réputation). Justement la c'est Skynet qui indique via un contact anonyme que nous relayons trop de mail depuis une seule IP, trop vite ce qui conduit à une saturation (qui n'est pas constaté puisque depuis une autre IP ça passe nickel). Oui, le service de base de Skynet n'est sans doute pas adapté à tes besoins. Comme je l'ai souligné, selon moi, l'avantage d'utiliser plusieurs IP en sortie quand on cible un grand nombre de destinataire est d'éviter une propagation rapide dans les RBL de l'IP (qui semble arrivé fatalement ou bout d'un moment à l'autre). Mais c'est une mauvaise pratique à éviter. Si le contenu de ton message est filtré, en viendras-tu à mettre le texte dans une image ? Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite permettant de ne pas se faire "tagger" Je croyais que le client n'avait pas beaucoup de moyens =D Et puis pour le B2B, Ironport ça peut aider, mais pour Hotmail/Orange/Yahoo/Free/etc. ça n'apporte rien. C'est le cas c'est pour ça que j'ai exclus IronPort mais *type* IronPort, J'entends par ex une PME franco-française spécialisée dans de telles appliance. Ca doit bien exister ? Je n'en connais pas ... La position d'IronPort / Cisco / Spamcop est très confortable car ils sont américains donc très gros dès le départ, présents un peu partout sur la planète et possèdent donc des sources données suffisamment variées pour se faire un avis crédible de ce qui se passe en terme de menaces. Par contre, avoir en même temps le rôle de machine à expédier et de machine à recevoir, c'est forcément tendancieux (à l'image de Goto Soft, boite française éditrice de Sarbacane d'un côté et de VadeRetro de l'autre) Benjamin
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
> La mode du "green-it" fait un peu dire tout et surtout n'importe quoi > sur la gestion énergétique des datacenters. > Un datacenter "moderne", en eau glacée, sans bricolages, avec une > régulation un peu innovante basée sur la consommation électrique, > donne des PUE très bas. > Aujourd'hui, un groupe froid donne un COP pondéré annuel de 5,3 (= > 5,3KW de froid pour 1KW électrique). > En hiver, sans marketo-freecooling cher et inutile, on dépasse même > un COP de 7,5 par 5°C extérieurs, est bien loin des 1:1 d'autrefois ! > > Par exemple, voici notre répartiton énergétique actuelle : > http://www.iliad-datacenter.fr/images/repartition.png > La partie frigorifique ne représente qu'une partie infime (16% par > 18°C extérieur ce jour), à relativiser comparer aux pertes électriques > (effet joule+fer dans les transfos, pertes dans les onduleurs, > servitudes...). Si tu calcules en moyenne sur l'année oui. Et donc entre la nuit et le jour, l'été et l'hiver, en moyenne sur l'année avec un systeme de clim plus inteligent oui tu ne consommes pas autant que ça. Sauf que tu dois installer la puissance frigorifique pour le pire de moment dans l'année et donc tu investits autant que ceux qui font dans le bourin. les clims ça coute cher et c'est un element de plus à gerer dans le datacentre. et donc potentiellement créant un probleme. nous on l'a viré. et donc par définition notre datacentre consomera moins que le tiens et pas seulement pendant la nuit en decembre mais toute l'année. c'est mathematique. Lorsqu'on voit le RBX4 sous forme d'un cube refroidit uniquement avec de l'air (au lieu de clim & co), tu ne peux que te dire que c'est bien. Et tu as un tendance à se dire que mieux que ce que les autres font (même si ce que toi tu fais est déjà extra par rapport à tous les autres). Ils disent que c'est mieux pas seulement parce que c'est vrai ... comment dire ? ... le cube crée une emotion ... sans rire ... perso les kilometres de baies et de serveurs j'en voie tous les jours ... à force bof ... et là ... wouaouuu ... c'est ... impressionant ... très fort ... je crois que c'est la hauteur qui fait cet effet là ... en tout cas tu ressens quelque chose ... dés que le datacentre sera UP je posterai un film sur la construction du cube ... ;) >> Valoriser l'énergie perdue est une seconde étape qui devrait suivre >> assez rapidement connaissant la fibre écolo et la capacité >> d'innovation d'OVH. > C'est séduisant sur le papier, ca donne une image "à la mode", > ca permet de rajouter du bullshit sur une plaquette en papier glacé que le client final n'a que faire, mais énergétiquement c'est un non sens. on chauffe les entreprises voisines qui ont besoins de la challeur pour chauffer les produits chimiques avant de les melanger. Eux ont vu leur facture EDF diminuer de presque 90% et donc au contraire c'est tout sauf "bullshit". Octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un datacenter
> > on chauffe les entreprises voisines qui ont besoins de la > challeur pour chauffer les produits chimiques avant de les > melanger. Eux ont vu leur facture EDF diminuer de presque 90% > et donc au contraire c'est tout sauf "bullshit". > > Octave Arnaud tu devrais utiliser ta chaleur pour le préchauffage des chaudières de la centrale voisine :) ça sera écolo tant qu'ils ne démarrent pas la centrale, t'auras sans doute une ristourne sur l'élec. De mon point de vue Arnaud et Octave vous faites du bon boulot, chacun avec une approche différente mais au moins vous faites quelque chose de concret pas comme d'autres qui utilisent vraiment le mot green sans avoir rien réalisé de probant. -- Pierre-Henry Muller --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Le 7 octobre 2010 14:15, Benjamin Billon a écrit : > > Plus je réfléchie à la solution, plus je me dit que si c'est Skynet qui > bloque au bout d'un moment, il va falloir passer par un autre MX et changer > les SPF dans les DNS, pour relayer les mails ailleurs que ce soit via un > service d'envoie de mail ou via un autre relay... > > C'est même une certitude. Les fournisseurs d'accès européens proposent > habituellement un service de messagerie électronique en même temps qu'une ou > plusieurs adresses emails par abonnés. Les serveurs MX sont initialement > prévus dans ce but, pas pour envoyer la newsletter d'un abonné. Ce genre de > service reste évidemment possible, mais facturés. > Par expérience j'ai vu des entreprises, dont le serveur exchange était > hébergé chez BT (pas le plus petit ISP du coin) et dont tous les mails > repassaient par un serveur SMTP de BT, avec des résultats catastrophiques > (mails du département RH arrivant après la date du rendez-vous, etc.). > A c'est curieux ça me rappel un client :) > > > > Un des premier éléments de réponse mis en évidence par Thomas, est de >>> load balancer les mails sur un pool d'IP en sortie ceci permet d'éviter la >>> propagation d'une IP dans les RBL. >>> >> Ce n'est pas une bonne pratique, les spammeurs font la même chose. >> Tu disposes d'un volume suffisant pour te créer une réputation sur une >> seule IP (enfin si tu relay par Skynet la question ne se pose même pas). >> Envoyer depuis une seule IP, dédiée à ce client, permet aux ISP d'identifier >> facilement l'expéditeur. Libre à eux ensuite de passer les messages en >> inbox, en spambox, ou de les refuser : au moins ils le font en sachant qui >> tu es et ce que tu envoies (c'est le principe de la réputation). > > > Justement la c'est Skynet qui indique via un contact anonyme que nous > relayons trop de mail depuis une seule IP, trop vite ce qui conduit à une > saturation (qui n'est pas constaté puisque depuis une autre IP ça passe > nickel). > > Oui, le service de base de Skynet n'est sans doute pas adapté à tes > besoins. > C'est certain... > > Comme je l'ai souligné, selon moi, l'avantage d'utiliser plusieurs IP en > sortie quand on cible un grand nombre de destinataire est d'éviter une > propagation rapide dans les RBL de l'IP (qui semble arrivé fatalement ou > bout d'un moment à l'autre). > > Mais c'est une mauvaise pratique à éviter. > Si le contenu de ton message est filtré, en viendras-tu à mettre le texte > dans une image ? > Non. Encore une fois ça n'est pas du SPAM mais un mail totalement légitime pour le quel des abonnés nombreux souhaitent bien le recevoir. Mettre le texte dans une image sans une bonne raison commercial (flyer promotionnel, invitation, bon de réduction, photo ...) avec consentement du client pourrait relever d'une pratique de spammer. Dans mon cas, il s'agit de mails à caractère associatif. > > > >> Un autre éléments de réponse serait d'utiliser des boites noir type >>> ironport qui possède un mécanisme interne de communication inter-boiboite >>> permettant de ne pas se faire "tagger" >>> >> Je croyais que le client n'avait pas beaucoup de moyens =D >> Et puis pour le B2B, Ironport ça peut aider, mais pour >> Hotmail/Orange/Yahoo/Free/etc. ça n'apporte rien. >> > > C'est le cas c'est pour ça que j'ai exclus IronPort mais *type* IronPort, > J'entends par ex une PME franco-française spécialisée dans de telles > appliance. Ca doit bien exister ? > > Je n'en connais pas ... La position d'IronPort / Cisco / Spamcop est très > confortable car ils sont américains donc très gros dès le départ, présents > un peu partout sur la planète et possèdent donc des sources données > suffisamment variées pour se faire un avis crédible de ce qui se passe en > terme de menaces. > Par contre, avoir en même temps le rôle de machine à expédier et de machine > à recevoir, c'est forcément tendancieux (à l'image de Goto Soft, boite > française éditrice de Sarbacane d'un côté et de VadeRetro de l'autre) > Ahaha ! C'est pas faut... Si en plus la sarbacane est intégré au Vade Retro ça reviendrai à selectionner le type d'envoie de SPAM ou mail normal. > > Benjamin >
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] OVH crée un dat acenter
Sa me rapplle la un client (la DGA pour ne pas les citer), qui avait un vieux cluster IBM "branché" (le mot est fort parceque le bricoloage était impressionnant) sur un radiateur ! 2010/10/7 Pierre-Henry Muller > > > > > on chauffe les entreprises voisines qui ont besoins de la > > challeur pour chauffer les produits chimiques avant de les > > melanger. Eux ont vu leur facture EDF diminuer de presque 90% > > et donc au contraire c'est tout sauf "bullshit". > > > > Octave > > Arnaud tu devrais utiliser ta chaleur pour le préchauffage des chaudières > de la centrale voisine :) ça sera écolo tant qu'ils ne démarrent pas la > centrale, > t'auras sans doute une ristourne sur l'élec. > > De mon point de vue Arnaud et Octave vous faites du bon boulot, chacun avec > une approche différente mais au moins vous faites quelque chose de concret > pas comme d'autres qui utilisent vraiment le mot green sans avoir rien > réalisé de probant. > -- > Pierre-Henry Muller > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > >
Re: [FRnOG] Contact Skynet pour mailing list
Non. Encore une fois ça n'est pas du SPAM mais un mail totalement légitime pour le quel des abonnés nombreux souhaitent bien le recevoir. Mettre le texte dans une image sans une bonne raison commercial (flyer promotionnel, invitation, bon de réduction, photo ...) avec consentement du client pourrait relever d'une pratique de spammer. Dans mon cas, il s'agit de mails à caractère associatif. Un filtre anti-spam se fiche pas mal du consentement : "ça ressemble à du spam ? considérons que c'est du spam." --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
