[de-discuss] Handbucherstellung im Wiki

2023-04-11 Diskussionsfäden Harald Berger

Guten Morgen Robert, @all,

ich habe mal versucht noch etwas Ordnung in die Wiki-Seite zu bringen.
https://wiki.documentfoundation.org/DE/Handbuch-Erstellung

Unten sind zwei neue Hauptüberschriften:

 * Kapitel älterer Versionen
 * Hilfen für Autoren

Oben:

 * "Erste Schritte" - alte Kapitel nach unten (schau mal speziell
   (oben) die Zeile Base und Sammlungen, ob das für Dich OK ist)

 * aus "Allgemein" und "Benutzerhandbücher"

 * einige ältere Textpassagen nach unten

Zusammen mit dem neuen aufklappbaren Inhaltsverzeichnis, auf der linken 
Seite, sieht es IMHO besser aufgeräumt aus.


Freundliche Grüße
Harald

--
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Re: [de-discuss] Fehlerhafte Übersetzung bei Datentypen

2023-04-11 Diskussionsfäden Carl Wellhöfer
Hallo Gerhard und Robert,

> wie Robert schon sagte, ist der Begriff "Double" in weitem Umfang
> gebräuchlich, under findet sich auch in der Hilfe, z. B. hier bezüglich
> der Variablen in Basic:
>
>
>  Double-Variablen
>
> Doppelvariablen können positive oder negative Werte im Bereich von
> 1,79769313486232x10E308 bis 4,94065645841247x10E-324 enthalten.
> Doppelvariablen sind Gleitkomma-Variablen, bei denen die
> Dezimalgenauigkeit mit zunehmendem nicht-dezimalen Teil der Zahl
> abnimmt. Doppelvariablen sind für präzise Berechnungen geeignet. Die
> Berechnung benötigen mehr Zeit als für Einzelvariablen. Eine
> Doppelvariabel braucht 8 Bytes Speicher. Das Typdeklarationszeichen ist
> "#".
>
> (Die Seite ist bei mir unter Windows:
> file:///C:/Program%20Files/LibreOffice/help/de/text/sbasic/shared/01020100.html?DbPAR=BASIC#bm_id3149346
> wenn das etwas nützt)
>
Ja, ist nützlich. Danke dafür.

> Ich weiß nicht, wie die zu übersetzenden Begriffe deklariert sind, aber
> vielleicht ist da schon bei der Quelle ein falscher Begriff verwendet
> worden, der den Kontext "Variable" nicht klarmacht.
>
Das ist auch meine Vermutung.

>>> vorneweg: Wenn eine Zeichenfolge übersetzbar ist, wird diese übersetzt.
>>> So ist meine Sichtweise. Wenn sie nicht übersetzt werden soll, wäre sie
>>> nicht übersetzbar programmiert worden. Das "double" fehlerhaft mit
>>> "doppelt" übersetzt wurde, kann ich nicht nachvollziehen. Das ist eine
>>> gängige Übersetzung dafür.
>>
>> Das ist eben ein Fehler, dass diese Bezeichnung überhaupt übersetzbar
>> ist.
>>>
Ich höre immer wieder mal von Bekannten, dass es blöd ist, wenn
englische Begriffe in deutschsprachigen Benutzeroberflächen verwendet
werden. Betrifft nicht nur LO. Es gibt Personen, die nichts mit Englisch
anfangen können. Deshalb wird es ja übersetzt. Aber ich gebe dir Recht,
dass es manchmal auch blöd ist, was zu übersetzten. Da muss man dann
gucken, wie man das regelt.

>>> Ich weiß nicht, warum nur dieser Begriff in der Liste nicht übersetzt
>>> werden soll? Das sieht dann nach einem Fehler für mich aus. Nach dem
>>> Motto "Da hat der Übersetzer einen Begriff vergessen zu übersetzen."
>>
>> Das ist ja jetzt von Joel erst einmal zurück gesetzt worden, weil eben
>> "Doppelt" nun absolut keine Bezeichnung für eine Zahl ist.

Wer ist denn Joel? Er ist mir hier noch nicht begegnet.
Ich habe gesehen, dass in Weblate die Zeichenfolge geändert wurde. Aber
nur im Deutschen.
Ich bin nicht begeistert, wenn Zeichenfolgen ohne vorheriger Besprechung
von Personen, die nicht im deutschem Übersetzungsteam sind, geändert
werden. Ich als Übersetzer bin dann übergangen wurden, obwohl das meine
Aufgabe ist. Wie das die anderen beiden Übersetzer finden, kann ich
nicht beurteilen. Ich für meinen Teil, finde es nicht in Ordnung. So
könnte dann jeder was ändern und wir haben das nachsehen und Chaos. Man
macht hinter den Kulissen Pläne und dann funken "Ausstehende" dazwischen.
Außerdem lerne ich bei einer Besprechung darüber mehr, warum das so oder
so gemacht werden soll. Wenn das einfach gemacht wird, weiß ich das
nicht und es wird dann in einem ähnlichem Fall in einem Jahr oder so
wieder falsch übersetzt und die Sache geht von vorne los.

>>> Da ich mich noch nicht mit XML-Formularen auskenne, kann ich inhaltlich
>>> dazu nichts sagen, ob das falsch oder richtig ist.
>>
>> Das ist ja nicht nur eine Sache der XML-Formulare. Das ist die übliche
>> Benennung für Variablen, wie ich sie aus Datenbanken und aus Basic
>> auch kenne:
>> Float → Fließkommazahl → Einstellbar, nicht exakt, 7 Dezimalstellen
>> maximal
>> Double → Double → Einstellbar, nicht exakt, 15 Dezimalstellen maximal
>>
Wenn ich das jetzt richtig aus deinen Erklärungen und der Hilfeseite von
Gerhard verstanden habe, ist "Float → Fließkommazahl" die
Single-Variante und "Double → Double" die Double-Variante. Ist das so
richtig?

>> Da könnte natürlich auch "Fließkommazahl, doppelte Genauigkeit"
>> stehen.Aber: "Doppelte Fließkommazahl" ist schon wieder irreführend. 2
>> Zahlen?
>>
Da ist mir ein Fehler unterlaufen, es sollte "Doppelte genaue
Fließkommazahl" heißen.

>> Bei XML-Formulardokumenten gibt es da mehrere Baustellen, wo eine
>> Übersetzung keinen Sinn macht. Aber das macht mir da ehrlich gesagt
>> nicht die größten Sorgen. Das Modul geht seit Version LO 6.4.4.2 immer
>> mehr den Bach runter, weil es wohl einfach zu unbekannt ist und dort
>> die zunehmenden Bugs niemandem auffallen.
>>
>> Siehe dazu den neuen Meta-Bug:
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=154386
>>--
Schönen Gruß
Carl

deutscher Übersetzer

-- 
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Re: [de-discuss] Fehlerhafte Übersetzung bei Datentypen

2023-04-11 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Carl,


Wer ist denn Joel? Er ist mir hier noch nicht begegnet.


Einer der französischen Entwickler, der mir schon sehr viele Bugs 
beseitigt hat. Er meinte: Erst einmal die kurze Variante und die 
Übersetzung zurück nehmen und dann schauen, ob es nicht sinnvoll ist, 
solche Begriffe zu sperren.



Ich habe gesehen, dass in Weblate die Zeichenfolge geändert wurde. Aber
nur im Deutschen.
Ich bin nicht begeistert, wenn Zeichenfolgen ohne vorheriger Besprechung
von Personen, die nicht im deutschem Übersetzungsteam sind, geändert
werden. 


Wenn ich etwas finde, das absolut nicht passt, dann gebe ich das als Bug 
auf. Dafür ist doch der Bugtracker da. Völlig daneben liegende 
Bezeichnungen haben ja wohl ihren Grund darin, dass der Zusammenhang den 
betreffenden ÜbersetzerInnen nicht klar ist. Da muss also etwas 
grundsätzlich bei der Lokalisierung falsch laufen - eben die falschen 
Stichworte oder etwas Ähnliches.



Ich als Übersetzer bin dann übergangen wurden, obwohl das meine
Aufgabe ist. Wie das die anderen beiden Übersetzer finden, kann ich
nicht beurteilen. 


Bist Du als Übersetzer denn nicht auch im Bugtracker unterwegs?

Das ist ja nicht nur eine Sache der XML-Formulare. Das ist die übliche
Benennung für Variablen, wie ich sie aus Datenbanken und aus Basic
auch kenne:
Float → Fließkommazahl → Einstellbar, nicht exakt, 7 Dezimalstellen
maximal
Double → Double → Einstellbar, nicht exakt, 15 Dezimalstellen maximal


Wenn ich das jetzt richtig aus deinen Erklärungen und der Hilfeseite von
Gerhard verstanden habe, ist "Float → Fließkommazahl" die
Single-Variante und "Double → Double" die Double-Variante. Ist das so
richtig?


Ja, das ist korrekt so.



Da könnte natürlich auch "Fließkommazahl, doppelte Genauigkeit"
stehen.Aber: "Doppelte Fließkommazahl" ist schon wieder irreführend. 2
Zahlen?


Da ist mir ein Fehler unterlaufen, es sollte "Doppelte genaue
Fließkommazahl" heißen.


Nur: Je länger der String wird, desto breiter wird der Dialog.

Gruß

Robert
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