[de-discuss] Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo zusammen,
Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers:
1) Ich arbeite seit der "Geburt" von LO an dessen deutschsprachigen
Handbüchern (und stamme noch von der "OOO"-Urzeit).
+1
2) Zu Beginn der LO-Handbuch-Erstellungszeit gab es relativ viele
Autoren - kurzfristig und mittelfristig. Damals haben wir unter
"schweren" Wehen für einen Weg der Handbucherstellung entschieden:
Übersetzung im Wiki und Koordination in ODF Authors. Dies ging so
leidlich. Die Vorgehensweise wurde dann im Wiki dokumentiert
("QM"-Gedanke) und liegt dort nach wie vor.
Immerhin hatten wir es geschafft (trotz vieler Unkenrufe).
[...]
8) Jetzt stellt sich die Frage: wie verfahren wie weiter? "Damals"
hatten wir eine monatelange Diskussion nach dem besten Weg. Eine
diesbezügliche erneute Diskussion würde ich gerne vermeiden. Ich weiß,
dass es viele (gute) Möglichkeiten gibt. ABER ich glaube, dass es am
besten ist, wenn
a) wir im Wiki dokumentieren, wer gerade an welchem Handbuch arbeitet.
b) der Autor mir per PM das Handbuch schickt, ich drüber schaue und
veröffentliche.
Ich könnte mir LibO Online vorstellen.
Ich habe mal zum Testen einen Ordner für Calc in der Testumgebung von
Collabora erstellt (und hoffe, dass ich den am Wochenende etwas
konkretisieren kann).
https://demo.collaboracloudsuite.com/tdfnextcloud/index.php/s/9Pyxx4y9p85LKmb
Bisher gibt es da aber noch ein paar Unzulänglichkeiten, so dass das für
uns noch nicht produktiv ist:
- Ist in Englisch (also auch englische Schreibweisen/Funktionen: "5.31"
anstelle von "5,31" in Calc etc.)
- Die Daten können theoretisch jederzeit wieder weg sein, da Collabora
noch daran testet.
- Nicht der volle LibO-Umfang, e.g. keine Kommentarfunktionen etc.
- (bisher) keine Sicherungsfunktionen: Wenn jemand die Daten löscht oder
zerstört, sind sie weg.
Vorteil ist:
+ Bearbeitung und Stand für alle sichtbar
+ Dokumente können auch ausgewechselt werden
+ es können mehrere an einem Kapitel/Buch arbeiten auch direkt im
Dokument (ähnlich Wiki)
+ alle Daten für das Handbuch/Kapitel sind zentral verfügbar
9) Ein "Problem" sind Kommentare/Verbesserungsvorschläge.
[...]
Aber die
Erfahrung aus den letzten Jahren hat gezeigt, dass es am effektivsten
ist, wenn eine Person die Koordination steuert. Analog macht Robert auch
sein Ding mit dem Base-Handbuch. Dies ist am effektivsten.
Weil es das von ihm geschriebene Handbuch ist.
10) Übersetzung der englischen Handbücher. Es hat sich herausgestellt,
dass die zeitnahe Übersetzung der englischen Handbücher weder
zielführend noch machbar ist. Deswegen gehen die deutschsprachigen
Handbücher ihren eigenen Weg. Natürlich kann/soll auf die englischen
Handbücher geschaut werden. Aber dies ist sehr mühselig.
Naja, das Problem ist eher, dass wir die neuen Funktionen nicht selber
einarbeiten (können) und dass die Releasezyklen extrem frustrierend für
die Doku sind. Und dann (fast) jeder aufgibt.
11) IMHO wäre es ideal, wenn innerhalb eines Zweitraumes von zwei Jahren
alle Handbücher (außer dem Base-Handbuch) überarbeitet werden bzw.
überprüft wird, was veraltet ist bzw. was neu dazu gekommen ist.
Dazu müssten sie erst mal komplett (Impress, Draw) und ordentlich (Calc)
da sein.
Aber Du hast recht. Ein Zeitraum von 2 Jahren für ein Handbuch könnten
wir anstreben.
Sehr hilfreich sind auch die Videos, die FAQ und Ask.
12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der einzelnen
LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. eine
Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch "Erste
Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden sollen, und
dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch einmal zu
wiederholen bzw. zu vertiefen.
Das Problem ist:
Du brauchst eine Einführungshilfe für neue User und ein tiefer gehendes
Handbuch. Also kannst Du das eine nicht weglassen.
Vielleicht sollten wir zu dem Konzept der Kurzanleitungen übergehen.
Also: das ES-Handbuch zerlegen in "Kurzeinführung LibO" -
"Kurzeinführung Writer" - "Kurzeinführung Calc" etc.
Die wird so versionsunabhängig wie möglich gehalten. Dazu könnten wir
immer einen Abschnitt machen: "Neue Features" und das nehmen wir aus dem
Wiki:
https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/5.2/de
Dann kann es Anleitungen auch von unterschiedlichen Versionszyklen zu
den einzelnen Modulen geben.
Abschluss:
Insgesamt würde ich nicht viel diskutieren:
Diejenigen, die die Arbeit machen, organisieren das so, dass es für sie
funktioniert. Und wenn es für unterschiedliche Handbücher
unterschiedliche Konzepte gibt, ist das auch ok. *) (siehe
Wiki-Übersetzung. Ich gebe es zu, dass ich immer noch stolz darauf bin,
dass wir das so geschafft haben).
Es muss lediglich dokumentiert (im Wiki) sein, wie und was für das
jeweilige Handbuch gerade gemacht wird und wer zuständig ist.
Und ich bin froh und dankbar, wenn Du, Jochen, die Handbücher weiter
koordinieren wirst. Und es wird hoffentlich niemand ernsthaft
AW: [de-discuss] Sprecher für Video war: Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo K-J, s.u.: -Original-Nachricht- Betreff: [de-discuss] Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T09:11:35+0200 Von: "K-J LibreOffice" An: "discuss@de.libreoffice.org" [...] *) Mich irritiert/ärgert immer wieder, dass bei den Videos von Harald regelmäßig darauf herumgehackt wird, dass der Sprech maschinell ist. Aber bisher ist noch keiner gekommen und hat es selber gemacht. Wenn wir darauf warten würden, hätten wir bis heute maximal ein Video. Ich freue mich über jedes neue Video, Kapitel, das jemand beiträgt. Das sollte Dich wirklich nicht ärgern. Mich ärgert es jedenfalls nicht. Diejenigen, die, wie Du es nennst, "darauf rumhacken", haben sich ja offensichtlich noch nicht tiefer mit unseren Umständen dazu befasst. Ich werde weiterhin freundlich fragen, ob der-/diejenige einen Sprecherjob ünernehmen möchte. Tatsache ist, das es sich um eine synthetische Stimme handelt. M.E. ist sie aber einigermaßen gut verständlich, sie "ähhmt" nicht, sagt genau das was sie soll, eben "nur" Note 2. Die Träume von etwas Besserem darf man nicht aufgeben, aber die Realität muss man anerkennen. Ich habe mir auch schon viele Videos mit menschlichen Stimmen angeschaut und angehört und habe schon bei so manchem gedacht ich möchte ihm/ihr mal mein Programm für die Audiospracherstellung anbieten. Wie heißt es so schön, das Bessere ist der Tod des Guten, aber nur wenn das Bessere als Realität vorhanden ist In diesem Sinne weiterhin frohes und freudiges Schaffen. -- Grüße k-j Grüße Harald (B.) -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss]"Erste Schritte" war:Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo K-J, Autoren und @all, -Original-Nachricht- Betreff: [de-discuss] Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T09:11:35+0200 Von: "K-J LibreOffice" An: "discuss@de.libreoffice.org" [...] > 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der einzelnen > LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. eine > Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch "Erste > Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden sollen, und > dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch einmal zu > wiederholen bzw. zu vertiefen. Das Problem ist: Du brauchst eine Einführungshilfe (EH) für neue User und ein tiefer gehendes Handbuch. Also kannst Du das eine nicht weglassen. -- Kommentar Harald Anfang -- Ja, die Frage stellt sich mir aber, wie tief muss denn eine Einleitung sein? -- Beispiel Anfang -- Formatvorlagen, Erläuterungstext in der EH: Sie müssen nicht jedesmal ihren Zeichen ihren Text, ihre Absätze und Seiten manuell neu formatieren. LibreOffice bietet hierfür Formatvorlagen an und erlaubt ihnen eigene Formatvorlagen zu erstellen. Damit können Sie ganz einfach Formate auf ihr Geschriebenes zuordnen. Siehe Kapitel .. -- Beispiel Ende -- M.E. ausreichend. So muss in der Einleitung keine Funktion neu beschrieben bzw. abgeändert werden. -- Kommentar Harald Ende-- Vielleicht sollten wir zu dem Konzept der Kurzanleitungen übergehen. Also: das ES-Handbuch zerlegen in "Kurzeinführung LibO" - "Kurzeinführung Writer" - "Kurzeinführung Calc" etc. Die wird so versionsunabhängig wie möglich gehalten. Dazu könnten wir immer einen Abschnitt machen: "Neue Features" und das nehmen wir aus dem Wiki: https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/5.2/de Dann kann es Anleitungen auch von unterschiedlichen Versionszyklen zu den einzelnen Modulen geben. -- Kommentar Harald Anfang -- IMHO macht es dies die Doku eher unübersichtlicher. -- Kommentar Harald Ende-- Abschluss: Insgesamt würde ich nicht viel diskutieren: Diejenigen, die die Arbeit machen, organisieren das so, dass es für sie funktioniert. Und wenn es für unterschiedliche Handbücher unterschiedliche Konzepte gibt, ist das auch ok. *) (siehe Wiki-Übersetzung. Ich gebe es zu, dass ich immer noch stolz darauf bin, dass wir das so geschafft haben). Es muss lediglich dokumentiert (im Wiki) sein, wie und was für das jeweilige Handbuch gerade gemacht wird und wer zuständig ist. -- Kommentar Harald Anfang -- Das heisst jetzt für die Autoren: weitemachen ! -- Kommentar Harald Ende-- Und ich bin froh und dankbar, wenn Du, Jochen, die Handbücher weiter koordinieren wirst. -- Kommentar Harald Anfang -- Ja, Jochen macht das wirklich Klasse! -- Kommentar Harald Ende-- Und es wird hoffentlich niemand ernsthaft erwarten, dass einer der Freiwilligen immer und sofort präsent ist (außer er zahlt dem Freiwilligen dafür ;-) ). -- Kommentar Harald Anfang -- Auch nicht für viel Geld. :-) -- Kommentar Harald Ende-- [...] -- Grüße k-j -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss] LibO-Online | war:Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo K-J, Autoren @all, -Original-Nachricht- Betreff: [de-discuss] Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T09:11:35+0200 Von: "K-J LibreOffice" An: "discuss@de.libreoffice.org" [...] > 8) Jetzt stellt sich die Frage: wie verfahren wie weiter? "Damals" > hatten wir eine monatelange Diskussion nach dem besten Weg. Eine > diesbezügliche erneute Diskussion würde ich gerne vermeiden. Ich weiß, > dass es viele (gute) Möglichkeiten gibt. ABER ich glaube, dass es am > besten ist, wenn > a) wir im Wiki dokumentieren, wer gerade an welchem Handbuch arbeitet. > b) der Autor mir per PM das Handbuch schickt, ich drüber schaue und > veröffentliche. Ich könnte mir LibO Online vorstellen. Ich habe mal zum Testen einen Ordner für Calc in der Testumgebung von Collabora erstellt (und hoffe, dass ich den am Wochenende etwas konkretisieren kann). https://demo.collaboracloudsuite.com/tdfnextcloud/index.php/s/9Pyxx4y9p85LKmb Bisher gibt es da aber noch ein paar Unzulänglichkeiten, so dass das für uns noch nicht produktiv ist: - Ist in Englisch (also auch englische Schreibweisen/Funktionen: "5.31" anstelle von "5,31" in Calc etc.) - Die Daten können theoretisch jederzeit wieder weg sein, da Collabora noch daran testet. - Nicht der volle LibO-Umfang, e.g. keine Kommentarfunktionen etc. - (bisher) keine Sicherungsfunktionen: Wenn jemand die Daten löscht oder zerstört, sind sie weg. Vorteil ist: + Bearbeitung und Stand für alle sichtbar + Dokumente können auch ausgewechselt werden + es können mehrere an einem Kapitel/Buch arbeiten auch direkt im Dokument (ähnlich Wiki) + alle Daten für das Handbuch/Kapitel sind zentral verfügbar > 9) Ein "Problem" sind Kommentare/Verbesserungsvorschläge. - Kommentar Harald Anfang -- Danke K-J, dass Du uns einen Einblick gibts in die schöne neue Zukunft. M.E., wenn es denn mal funktioniert, eine optimale Lösung. Heißt das dann auch, das man sich von einem druckbaren Handbuch verabschiedet? Bin gespannt, wie das weitergeht. Wenn es noch etwas weiter fortgeschritten ist (also auch sicherer), würde ich mich gerne als "Tester" einbringen. - Kommentar Harald Anfang -- [...] -- Grüße k-j Grüße Harald (B.) -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: AW: [de-discuss] Sprecher für Video war: Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Am Donnerstag, 13. April 2017, 10:24:59 schrieb hrb...@t-online.de: > Hallo K-J, > > s.u.: > > -Original-Nachricht- > Betreff: [de-discuss] Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 > Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T09:11:35+0200 > Von: "K-J LibreOffice" > An: "discuss@de.libreoffice.org" > > [...] > > *) Mich irritiert/ärgert immer wieder, dass bei den Videos von Harald > regelmäßig darauf herumgehackt wird, dass der Sprech maschinell ist. > Aber bisher ist noch keiner gekommen und hat es selber gemacht. Wenn wir > darauf warten würden, hätten wir bis heute maximal ein Video. > Ich freue mich über jedes neue Video, Kapitel, das jemand beiträgt. > > Das sollte Dich wirklich nicht ärgern. Mich ärgert es jedenfalls nicht. > Diejenigen, die, wie Du es nennst, "darauf rumhacken", haben sich ja > offensichtlich noch nicht tiefer mit unseren Umständen dazu befasst. Ich > werde weiterhin freundlich fragen, ob der-/diejenige einen Sprecherjob > ünernehmen möchte. Tatsache ist, das es sich um eine synthetische Stimme > handelt. M.E. ist sie aber einigermaßen gut verständlich, sie "ähhmt" > nicht, sagt genau das was sie soll, eben "nur" Note 2. Die Träume von etwas > Besserem darf man nicht aufgeben, aber die Realität muss man anerkennen. > Ich habe mir auch schon viele Videos mit menschlichen Stimmen angeschaut > und angehört und habe schon bei so manchem gedacht ich möchte ihm/ihr mal > mein Programm für die Audiospracherstellung anbieten. > > Wie heißt es so schön, das Bessere ist der Tod des Guten, aber nur wenn das > Bessere als Realität vorhanden ist In diesem Sinne weiterhin frohes und > freudiges Schaffen. Das das maschinel gemacht wir ist ja noch nicht mal das Problem . Wenn man was zu bekritteln hat dann sind das die Programme mit denen das gemacht wird. Denn die Navis bekommen das besser hin. Das liegt aber daran das die Programme allesamt aus der Ami Ecke kommen, und die scheren sich einen Teufel um die Eigenheiten anderer Sprachen. Aber das ist nicht nur da so , sondern auch bei anderen. Beispiel phpBB und Umlauten in URLs. Bemängelt man das bekommt man die Antwort, das interessiert uns nicht, also wird das nicht gefixt. with best regards from Dortmund Matthias. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss] Sprecher für Video war: Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Matthias, sorry, war falsch adressiert. s.u.: -Original-Nachricht- Betreff: Re: AW: [de-discuss] Sprecher für Video war: Doku bearbeiten - war: Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T11:13:31+0200 Von: "Matthias Erich Popp" An: "discuss@de.libreoffice.org" Am Donnerstag, 13. April 2017, 10:24:59 schrieb hrb...@t-online.de: [...] Das das maschinel gemacht wir ist ja noch nicht mal das Problem . Wenn man was zu bekritteln hat dann sind das die Programme mit denen das gemacht wird. Denn die Navis bekommen das besser hin. Na kein Wunder bei dem eingeschräknten Sprachschatz. Da wird es ja von echten Stimmen aufgenommen. Das liegt aber daran das die Programme allesamt aus der Ami Ecke kommen, und die scheren sich einen Teufel um die Eigenheiten anderer Sprachen. Mein Programm kommt zwar nicht von den "Amis", ist aber leider auch nicht in Deutschland entwickelt worden. Aber das ist nicht nur da so , sondern auch bei anderen. Beispiel phpBB und Umlauten in URLs. Bemängelt man das bekommt man die Antwort, das interessiert uns nicht, also wird das nicht gefixt. OT? with best regards from Dortmund Matthias. Und Du willst wirklich nicht Sprecher werden? Grüße Harald (B.) -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Gerhard, wie Du sicher aus der bisherigen Diskussion heraus gehört hast, sind Jochen, K-J und auch ich der Meinung, dass letztendlich der Autor bestimmt, wie das Werk am Ende aussieht. Also mache bitte so weiter, wie Du es für richtig hälst. Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. Ein frohes Osterfest. Viel Grüße Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-12T18:34:47+0200 Von: "Gerhard Weydt" An: "discuss@de.libreoffice.org" Hallo Jochen, *, zuden ersten 11 Punkten deiner Mail kann ich nur zustimmen, soweit es überhaupt etwas zum Zustimmen gibt, daher habe ich sie auch entfernt, zum letzten Punkt habe ich einige Bemerkungen. Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers: [Punkte 1 - 11 entfernt] > > 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der > einzelnen LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. > eine Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch > "Erste Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden > sollen, und dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch > einmal zu wiederholen bzw. zu vertiefen. > > Gruß > > Jochen ich habe mir diese Gedanken auch immer häufiger gemacht, seit ich am Kapitel "Writer" des Handbuchs "Erste Schritte" arbeite, ein bisschen sogar schon beim Kapitel "Formate und Vorlagen", wo ich schon einen entschuldigenden Satz geschrieben habe, weil hauptsächlich Writer besprochen wird. Nun bin ich ganz froh, dass du das von dir aus ansprichst. Ich stimme dir im Grunde zu, dass die Kapitel zu den Komponenten viel zu ausführlich sind und dadurch sehr vieles doppelt dokumentiert ist, eine solche Aufteilung ist ja auch nicht unbedingt anwenderfreundlich. Trotzdem habe ich Bedenken, das ganz zu streichen. Das wäre dann ein komischer Torso, der hauptsächlich aus Spezialthemen bestünde, der Titel "Erste Schritte" würde dann überhaupt nicht mehr passen. Und auf einen Überblick über die Komponenten, der schon etwas konkreter sein sollte als die anderthalb Seiten "Was ist LibreOffice?" im Kapitel "Einführung", würde ich ungern ganz verzichten. Ich bin sowieso mit dem Titel "Erste Schritte" nicht so zufrieden: er trifft schon auf die Komponenten-Kapitel nicht zu, aber auch die anderen Kapitel gehen meist viel tiefer, als für erste Schritte zu erwarten ist. Ich habe das Folgende noch nicht genauer durchdacht und ausprobiert, möchte es aber trotzdem schon in die Diskussion einbringen: - Ich würde das Handbuch eher "Grundlagen von LibreOffice" o.ä. nennen - die Kapitel über die Komponenten würde ich radikal kürzen, so dass nur noch die grundlegenden Theman kurz angesprochen werden, ein paar etwas tiefergehende noch kurz angesprochen werden, und ansonsten immer auf das zugehörige Handbuch verwiesen wird. - Bei "Formate und Vorlagen" würde ich ähnlich vorgehen, vor allem die Behandlung der Formatvorlagen radikal kürzen, weil sie im Wesentlichen zu Writer gehört. - Dann besteht das Handbuch zum größten Teil aus übergreifenden Themenbereichen, die nicht gut in den einzelnen Komponenten-Handbüchern aufgehoben sind, und knappen Einführungen in die Komponenten - Die Zweiteilung, die sich so ergibt, ist zwar auch nicht optimal, aber deshalb zwei Handbücher daraus machen? Um die Gliederung klarer zu machen, würde ich die kurzen Komponenten-Kapitel gleich nach Kapitel 1 = "Einführung in LibreOffice" platzieren, dann ist die Abfolge Einführung -> Überblickskapitel -> übergreifende Themen einleuchtend. Ich lasse die Arbeit am Writer-Kapitel also erst einmal ruhen, bis sich in der Diskussion, die jetzt hoffentlich anhebt, ein Konsens ergibt. Ich werde stattdessen versuchen, für Writer so ein kurzes Überblickskapitel wie vorgeschlagen zu erstellen, um zu sehen, ob das funktioniert. Wenn ich das habe, kann ich es dir schicken, damit du es auf die Seite "Handbuch-Erstellung" zur eventuellen Begutachtung stellen kannst. Ansonsten werde ich mich mit den anderen ausstehenden Kapiteln beschäftigen, die unstrittig sein dürften. Gruß Gerhard -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archivier
[de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
Hallo Jochen, die Tabelle für Calc habe ich im Wiki entsprechend der für Writer angepaßt. https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Calc_.28Tabellenkalkulation.29 hat jetzt also die Spalten Titel LO-Version In Arbeit seit Bearbeiter Bemerkungen Dort habe ich mich für das Kapitel 2 eingetragen. Falls nichts mehr im Wege steht, würde ich damit anfangen. Das Kapitel 2 (V3) habe ich mir schon herunter geladen. Viele Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Wiki: Dokumentation - Thema Sonderzeichen einfügen
Hallo Jochen, auf dieser Seite https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_.E2.80.9EErste_Schritte.E2.80.9C in der Zeile: "Anhang C - Einfügen von Sonderzeichen", "(in Arbeit)" würde ich gerne einen LINK setzen zu dieser Seite: https://wiki.documentfoundation.org/DE/Schriftarten_Sonderzeichen Diese Seite "Sonderzeichen" kann bei Bedarf für "Anhang C" verwendet werden. Solange "Anhang C" noch nicht fertig ist, würde dieser LINK zumindest vorübergehend helfen. Wäre das in Deinem Sinne? Gruß Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Doodle für Community-Wochenende
Hallo, K-J LibreOffice wrote on 2017-04-12 at 18:02: Nachdem die Protagonisten für LibO-Online und die meisten anderen für den 24.06. sind, könnten wir das doch noch vor Ostern fest machen. Irgendjemand wird immer nicht können. den würde ich jetzt auch in der Tat so fixieren, mit Alternativtermin 10. Juni, falls wir wider Erwarten so gar keine Örtlichkeit finden. Mehr Details dann nach Ostern, vorher komme ich nicht mehr dazu. :-) In diesem Sinne: Frohe Ostern! Viele Grüße Flo -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
Am 13.04.2017 um 13:42 schrieb hrb...@t-online.de: [...] Dort habe ich mich für das Kapitel 2 eingetragen. Falls nichts mehr im Wege steht, würde ich damit anfangen. Die englische 5.3 gibt es ja leider immer noch nicht. Werde da mal nachfragen. Das Kapitel 2 (V3) habe ich mir schon herunter geladen. Schreibst Du bei Bemerkung noch die Version (5.3) rein. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation https://www.documentfoundation.org/governance/members/ https://de.libreoffice.org https://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
Hallo Harald, sehr gut. Hast Du vielleicht Zeit, parallel (oder danach) das Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 5 "Einführung in Calc" anzupassen (also zu entschlacken)? Gruß Jochen Am 13.04.2017 um 13:42 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Jochen, die Tabelle für Calc habe ich im Wiki entsprechend der für Writer angepaßt. https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Calc_.28Tabellenkalkulation.29 hat jetzt also die Spalten Titel LO-Version In Arbeit seit Bearbeiter Bemerkungen Dort habe ich mich für das Kapitel 2 eingetragen. Falls nichts mehr im Wege steht, würde ich damit anfangen. Das Kapitel 2 (V3) habe ich mir schon herunter geladen. Viele Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
Hallo k-j, Am 13.04.2017 um 14:34 schrieb K-J LibreOffice: Die englische 5.3 gibt es ja leider immer noch nicht. Werde da mal nachfragen. Bitte aufpassen bzw. bedenken: die deutschsprachigen Handbücher beruhen im Prinzip auf einer Übersetzung von LO 3.3 und haben dann ein "Eigenleben" entwickelt. Wenn die englischen 5.3-Handbücher zugrunde gelegt werden, besteht das "Problem", dass der Autor sich entscheiden muss: 1) mache ich eine Übersetzung oder 2) ziehe ich mir die Neuerungen aus dem englischen Text heraus oder 3) greife ich auf meine LO-Kenntnissse zurück und ergänze das bestehende Handbuch Bitte bedenkt auch das Problem der Screenshots: bei eine Übersetzung der englischen Handbücher steht der Autot unter dem Zugzwang die englischen Screeenshots in Deutsch zu erstellen. Bei einer "Ergänzung" müssen nur neu hinzugekommene Funktionen, Menüpunkte etc. mit neuen Screensots versehen werden. Und es gibt auch diese ML bzw. Spezialisten: diese können ja gefragt werden, ob sie einen bestimmten Abschnitt (neue Features etc.) schreiben. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Harald, den Absatz Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. verstehe ich nicht, ich weiß nicht, was du sagen willst. Ich bin mit Jochen der Meinung, das die jetzigen Kapitel über die Komponenten von LibO zu lang und detailliert sind (und Formate und Formatvorlagen auch, dazu hat Jochen einfach nichts gesagt) und würde sie gern wesentlich verkürzen. Dann sind selbstverständlich im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" größere Passagen drin, die in den Kapiteln der neuen Version entfallen. Wo sollen sie dann *dort* noch eingearbeitet werden? Ich würde annehmen, dass die in "Erste Schritte" wegfallenden Themen sowieso in den Handbüchern für die Komponenten stehen, das ist ja gerade das, was Jochen zu Recht stört. Ich werde das trotzdem für alle entfallenden Punkte in den entsprechenden Handbüchern prüfen; wenn da wirklich was fehlt, müsste ich schauen, wie ich das da reinbringen oder sonstwie vermerken kann. Wenn du mit deinem Absatz etwas anderes meinst, dann melde dich noch einmal. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 12:59 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Gerhard, wie Du sicher aus der bisherigen Diskussion heraus gehört hast, sind Jochen, K-J und auch ich der Meinung, dass letztendlich der Autor bestimmt, wie das Werk am Ende aussieht. Also mache bitte so weiter, wie Du es für richtig hälst. Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. Ein frohes Osterfest. Viel Grüße Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-12T18:34:47+0200 Von: "Gerhard Weydt" An: "discuss@de.libreoffice.org" Hallo Jochen, *, zuden ersten 11 Punkten deiner Mail kann ich nur zustimmen, soweit es überhaupt etwas zum Zustimmen gibt, daher habe ich sie auch entfernt, zum letzten Punkt habe ich einige Bemerkungen. Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers: [Punkte 1 - 11 entfernt] 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der einzelnen LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. eine Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch "Erste Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden sollen, und dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch einmal zu wiederholen bzw. zu vertiefen. Gruß Jochen ich habe mir diese Gedanken auch immer häufiger gemacht, seit ich am Kapitel "Writer" des Handbuchs "Erste Schritte" arbeite, ein bisschen sogar schon beim Kapitel "Formate und Vorlagen", wo ich schon einen entschuldigenden Satz geschrieben habe, weil hauptsächlich Writer besprochen wird. Nun bin ich ganz froh, dass du das von dir aus ansprichst. Ich stimme dir im Grunde zu, dass die Kapitel zu den Komponenten viel zu ausführlich sind und dadurch sehr vieles doppelt dokumentiert ist, eine solche Aufteilung ist ja auch nicht unbedingt anwenderfreundlich. Trotzdem habe ich Bedenken, das ganz zu streichen. Das wäre dann ein komischer Torso, der hauptsächlich aus Spezialthemen bestünde, der Titel "Erste Schritte" würde dann überhaupt nicht mehr passen. Und auf einen Überblick über die Komponenten, der schon etwas konkreter sein sollte als die anderthalb Seiten "Was ist LibreOffice?" im Kapitel "Einführung", würde ich ungern ganz verzichten. Ich bin sowieso mit dem Titel "Erste Schritte" nicht so zufrieden: er trifft schon auf die Komponenten-Kapitel nicht zu, aber auch die anderen Kapitel gehen meist viel tiefer, als für erste Schritte zu erwarten ist. Ich habe das Folgende noch nicht genauer durchdacht und ausprobiert, möchte es aber trotzdem schon in die Diskussion einbringen: - Ich würde das Handbuch eher "Grundlagen von LibreOffice" o.ä. nennen - die Kapitel über die Komponenten würde ich radikal kürzen, so dass nur noch die grundlegenden Theman kurz angesprochen werden, ein paar etwas tiefergehende noch kurz angesprochen werden, und ansonsten immer auf das zugehörige Handbuch verwiesen wird. - Bei "Formate und Vorlagen" würde ich ähnlich vorgehen, vor allem die Behandlung der Formatvorlagen radikal kürzen, weil sie im Wesentlichen zu Writer gehört. - Dann besteht das Handbuch zum größten Teil aus übergreifenden Themenbereichen, die nicht gut in den einzelnen Komponenten-Handbüchern aufgehoben sind, und knappen Einführungen in die Komponenten - Die Zweiteilung, die sich so ergibt, ist zwar auch nicht optimal, aber deshalb zwei Handbücher daraus machen? Um die Gliederung klarer zu machen, würde ich die kurzen Komponenten-Kapitel gleich nach Kapitel 1 = "Einführung in LibreOffice" platzieren, dann ist die Abfolge Einführung -> Überblickskapitel -> übergreifende Themen einleuchtend. Ich lasse die Arbeit am Writer-Kapitel also erst einmal ruhen, bis sich in der Diskussi
Re: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
Hallo Harald, wenn du entsprechend Jochens Anregung auch Kapitel 5 "Einführung in Calc" im Handbuch "Erste Schritte" machen willst, dann gib mir Bescheid oder trage dich auf der von dir genannten Seite im Abschnitt "Erste Schritte" als Bearbeiter ein, dann lasse ich das Kapitel aus. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 14:37 schrieb Jochen Schiffers: Hallo Harald, sehr gut. Hast Du vielleicht Zeit, parallel (oder danach) das Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 5 "Einführung in Calc" anzupassen (also zu entschlacken)? Gruß Jochen Am 13.04.2017 um 13:42 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Jochen, die Tabelle für Calc habe ich im Wiki entsprechend der für Writer angepaßt. https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Calc_.28Tabellenkalkulation.29 hat jetzt also die Spalten Titel LO-Version In Arbeit seit Bearbeiter Bemerkungen Dort habe ich mich für das Kapitel 2 eingetragen. Falls nichts mehr im Wege steht, würde ich damit anfangen. Das Kapitel 2 (V3) habe ich mir schon herunter geladen. Viele Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
OK. -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2" Datum: 2017-04-13T14:35:21+0200 Von: "K-J LibreOffice" An: "discuss@de.libreoffice.org" Am 13.04.2017 um 13:42 schrieb hrb...@t-online.de: [...] > Dort habe ich mich für das Kapitel 2 eingetragen. Falls nichts mehr im Wege > steht, würde ich damit anfangen. Die englische 5.3 gibt es ja leider immer noch nicht. Werde da mal nachfragen. > Das Kapitel 2 (V3) habe ich mir schon herunter geladen. Schreibst Du bei Bemerkung noch die Version (5.3) rein. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation https://www.documentfoundation.org/governance/members/ https://de.libreoffice.org https://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss] Wiki: Dokumentation - Thema Sonderzeichen einfügen
Erledigt. Siehe: https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#.C3.9Cbersicht_der_einzelnen_Kapitel -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Wiki: Dokumentation - Thema Sonderzeichen einfügen Datum: 2017-04-13T14:32:26+0200 Von: "Jochen Schiffers" An: "hrb...@t-online.de" Hallo Harald, gute Idee. In Spalte "Bemerkungen"? Gruß Jochen Am 13.04.2017 um 13:58 schrieb hrb...@t-online.de: > Hallo Jochen, > > auf dieser Seite > https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_.E2.80.9EErste_Schritte.E2.80.9C > > in der Zeile: "Anhang C - Einfügen von Sonderzeichen", "(in Arbeit)" > > würde ich gerne einen LINK setzen zu dieser Seite: > https://wiki.documentfoundation.org/DE/Schriftarten_Sonderzeichen > > Diese Seite "Sonderzeichen" kann bei Bedarf für "Anhang C" verwendet > werden. Solange "Anhang C" noch nicht fertig ist, würde dieser LINK > zumindest vorübergehend helfen. > > Wäre das in Deinem Sinne? > > Gruß > Harald > -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
Hallo Jochen, nein. D.h. ein Schritt nach dem Anderen. Erstens lege ich keine Kapitel auf Halde. Zweitens, versuche ich zuerst das von mir belegte Kapitel zu erledigen. Drittens wenn Du und Andere damit zufrieden waren, werde ich schauen was mir als nächstes liegen würde. Also keine weitere Reservierung, sorry bin auch nur ein Mensch. :-( Gruß Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2" Datum: 2017-04-13T14:37:42+0200 Von: "Jochen Schiffers" An: "discuss-Mailingliste (deutsch)" Hallo Harald, sehr gut. Hast Du vielleicht Zeit, parallel (oder danach) das Handbuch "Erste Schritte" Kapitel 5 "Einführung in Calc" anzupassen (also zu entschlacken)? Gruß Jochen Am 13.04.2017 um 13:42 schrieb hrb...@t-online.de: > Hallo Jochen, > > die Tabelle für Calc habe ich im Wiki entsprechend der für Writer angepaßt. > https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Calc_.28Tabellenkalkulation.29 > > hat jetzt also die Spalten > Titel LO-Version In Arbeit seit Bearbeiter Bemerkungen > > Dort habe ich mich für das Kapitel 2 eingetragen. Falls nichts mehr im Wege > steht, würde ich damit anfangen. > Das Kapitel 2 (V3) habe ich mir schon herunter geladen. > > Viele Grüße > Harald > -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
AW: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Gerhard, neuer Versuch: Wenn Du im Handbuch "Erste Schritte" einen Teil, z.B. für Writer inhaltlich kürzt, kann es ja sein, dass in diesen gekürzten (also gelöschten) Passagen wichtige Aussagen enthalten sind, die nicht im eigentlichen Handbuch von Writer enthalten sind. Dann könnte man diesen Inhalt, damit er nicht verloren geht in das Handuch von Writer unterbringen. Besser? Gruß Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T17:10:44+0200 Von: "Gerhard Weydt" An: "discuss@de.libreoffice.org" Hallo Harald, den Absatz Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. verstehe ich nicht, ich weiß nicht, was du sagen willst. Ich bin mit Jochen der Meinung, das die jetzigen Kapitel über die Komponenten von LibO zu lang und detailliert sind (und Formate und Formatvorlagen auch, dazu hat Jochen einfach nichts gesagt) und würde sie gern wesentlich verkürzen. Dann sind selbstverständlich im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" größere Passagen drin, die in den Kapiteln der neuen Version entfallen. Wo sollen sie dann *dort* noch eingearbeitet werden? Ich würde annehmen, dass die in "Erste Schritte" wegfallenden Themen sowieso in den Handbüchern für die Komponenten stehen, das ist ja gerade das, was Jochen zu Recht stört. Ich werde das trotzdem für alle entfallenden Punkte in den entsprechenden Handbüchern prüfen; wenn da wirklich was fehlt, müsste ich schauen, wie ich das da reinbringen oder sonstwie vermerken kann. Wenn du mit deinem Absatz etwas anderes meinst, dann melde dich noch einmal. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 12:59 schrieb hrb...@t-online.de: > Hallo Gerhard, > > wie Du sicher aus der bisherigen Diskussion heraus gehört hast, sind Jochen, > K-J und auch ich der Meinung, dass letztendlich der Autor bestimmt, wie das > Werk am Ende aussieht. > > Also mache bitte so weiter, wie Du es für richtig hälst. > > Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch > Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese > dort noch eingearbeitet werden. > > Ein frohes Osterfest. > > Viel Grüße > Harald > > > > -Original-Nachricht- > Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit > Tabellen > Datum: 2017-04-12T18:34:47+0200 > Von: "Gerhard Weydt" > An: "discuss@de.libreoffice.org" > > Hallo Jochen, *, > > zuden ersten 11 Punkten deiner Mail kann ich nur zustimmen, soweit es > überhaupt etwas zum Zustimmen gibt, daher habe ich sie auch entfernt, > zum letzten Punkt habe ich einige Bemerkungen. > > Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers: > > [Punkte 1 - 11 entfernt] >> 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der >> einzelnen LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. >> eine Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch >> "Erste Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden >> sollen, und dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch >> einmal zu wiederholen bzw. zu vertiefen. >> >> Gruß >> >> Jochen > ich habe mir diese Gedanken auch immer häufiger gemacht, seit ich am > Kapitel "Writer" des Handbuchs "Erste Schritte" arbeite, ein bisschen > sogar schon beim Kapitel "Formate und Vorlagen", wo ich schon einen > entschuldigenden Satz geschrieben habe, weil hauptsächlich Writer > besprochen wird. > Nun bin ich ganz froh, dass du das von dir aus ansprichst. Ich stimme > dir im Grunde zu, dass die Kapitel zu den Komponenten viel zu > ausführlich sind und dadurch sehr vieles doppelt dokumentiert ist, eine > solche Aufteilung ist ja auch nicht unbedingt anwenderfreundlich. > Trotzdem habe ich Bedenken, das ganz zu streichen. Das wäre dann ein > komischer Torso, der hauptsächlich aus Spezialthemen bestünde, der Titel > "Erste Schritte" würde dann überhaupt nicht mehr passen. Und auf einen > Überblick über die Komponenten, der schon etwas konkreter sein sollte > als die anderthalb Seiten "Was ist LibreOffice?" im Kapitel > "Einführung", würde ich ungern ganz verzichten. > Ich bin sowieso mit dem Titel "Erste Schritte" nicht so zufrieden: er > trifft schon auf die Komponenten-Kapitel nicht zu, aber auch die anderen > Kapitel gehen meist viel tiefer, als für erste Schritte zu erwarten ist. > > Ich habe das Folgende noch nicht genauer durchdacht und ausprobiert, > möchte es aber trotzdem schon in die Diskussion einbringen: > - Ich würde das Handbuch eher "Grundlagen von LibreOffice" o.ä. nennen > - die Kapitel über die Komponenten würde ich radikal kürzen, so dass nur > noch die grundlegenden Theman kurz angesprochen werden, ein paar etwas > tiefergehende noch kurz angesprochen werden, und ansonsten immer auf das > zugehörige Handbuch verwiesen wird. > - Bei "Formate und Vorlagen" würde ich ähnlich
AW: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2"
Hallo Gerhard, nein, will ich nicht. Danke. Siehe auch E-Mail an Jochen. Gruß Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Tabelle im Wiki und Handbuch "Calc - Kap.2" Datum: 2017-04-13T17:17:59+0200 Von: "Gerhard Weydt" An: "discuss@de.libreoffice.org" Hallo Harald, wenn du entsprechend Jochens Anregung auch Kapitel 5 "Einführung in Calc" im Handbuch "Erste Schritte" machen willst, dann gib mir Bescheid oder trage dich auf der von dir genannten Seite im Abschnitt "Erste Schritte" als Bearbeiter ein, dann lasse ich das Kapitel aus. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 14:37 schrieb Jochen Schiffers: > Hallo Harald, > > sehr gut. > > Hast Du vielleicht Zeit, parallel (oder danach) das Handbuch "Erste > Schritte" Kapitel 5 "Einführung in Calc" anzupassen (also zu > entschlacken)? > > Gruß > > Jochen > > > Am 13.04.2017 um 13:42 schrieb hrb...@t-online.de: >> Hallo Jochen, >> >> die Tabelle für Calc habe ich im Wiki entsprechend der für Writer >> angepaßt. >> https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/de#Handbuch_f.C3.BCr_Calc_.28Tabellenkalkulation.29 >> >> >> >> hat jetzt also die Spalten >> Titel LO-Version In Arbeit seit Bearbeiter Bemerkungen >> >> Dort habe ich mich für das Kapitel 2 eingetragen. Falls nichts mehr >> im Wege >> steht, würde ich damit anfangen. >> Das Kapitel 2 (V3) habe ich mir schon herunter geladen. >> >> Viele Grüße >> Harald >> > > -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen
Hallo Harald, nicht nur besser, sondern ganz klar. Das ist das selbe, was ich ausdrücken wollte, wir sind einer Meinung. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 18:17 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Gerhard, neuer Versuch: Wenn Du im Handbuch "Erste Schritte" einen Teil, z.B. für Writer inhaltlich kürzt, kann es ja sein, dass in diesen gekürzten (also gelöschten) Passagen wichtige Aussagen enthalten sind, die nicht im eigentlichen Handbuch von Writer enthalten sind. Dann könnte man diesen Inhalt, damit er nicht verloren geht in das Handuch von Writer unterbringen. Besser? Gruß Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-13T17:10:44+0200 Von: "Gerhard Weydt" An: "discuss@de.libreoffice.org" Hallo Harald, den Absatz Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. verstehe ich nicht, ich weiß nicht, was du sagen willst. Ich bin mit Jochen der Meinung, das die jetzigen Kapitel über die Komponenten von LibO zu lang und detailliert sind (und Formate und Formatvorlagen auch, dazu hat Jochen einfach nichts gesagt) und würde sie gern wesentlich verkürzen. Dann sind selbstverständlich im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" größere Passagen drin, die in den Kapiteln der neuen Version entfallen. Wo sollen sie dann *dort* noch eingearbeitet werden? Ich würde annehmen, dass die in "Erste Schritte" wegfallenden Themen sowieso in den Handbüchern für die Komponenten stehen, das ist ja gerade das, was Jochen zu Recht stört. Ich werde das trotzdem für alle entfallenden Punkte in den entsprechenden Handbüchern prüfen; wenn da wirklich was fehlt, müsste ich schauen, wie ich das da reinbringen oder sonstwie vermerken kann. Wenn du mit deinem Absatz etwas anderes meinst, dann melde dich noch einmal. Gruß Gerhard Am 13.04.2017 um 12:59 schrieb hrb...@t-online.de: Hallo Gerhard, wie Du sicher aus der bisherigen Diskussion heraus gehört hast, sind Jochen, K-J und auch ich der Meinung, dass letztendlich der Autor bestimmt, wie das Werk am Ende aussieht. Also mache bitte so weiter, wie Du es für richtig hälst. Eine Bitte habe ich noch. Falls im jetzigen Handbuch "Erste Schritte" noch Passagen vorhanden sind, die nicht in den Kapiteln vorkommen, sollten diese dort noch eingearbeitet werden. Ein frohes Osterfest. Viel Grüße Harald -Original-Nachricht- Betreff: Re: [de-discuss] Nachbearbeitung Kapitel 09 Writer Arbeiten mit Tabellen Datum: 2017-04-12T18:34:47+0200 Von: "Gerhard Weydt" An: "discuss@de.libreoffice.org" Hallo Jochen, *, zuden ersten 11 Punkten deiner Mail kann ich nur zustimmen, soweit es überhaupt etwas zum Zustimmen gibt, daher habe ich sie auch entfernt, zum letzten Punkt habe ich einige Bemerkungen. Am 12.04.2017 um 16:15 schrieb Jochen Schiffers: [Punkte 1 - 11 entfernt] 12) IMHO sollten im Handbuch "Erste Schritte" die Kapitel der einzelnen LO-Komponenten entfernt werden, da dies unnötig ist bzw. eine Zeitverschwendung darstellt, sich die Mühe zu machen, im Handbuch "Erste Schritte" Sachen auszusuchen, die (kurz) beschrieben werden sollen, und dann im eigentlichen Handbuch der LO-Komponente dies noch einmal zu wiederholen bzw. zu vertiefen. Gruß Jochen ich habe mir diese Gedanken auch immer häufiger gemacht, seit ich am Kapitel "Writer" des Handbuchs "Erste Schritte" arbeite, ein bisschen sogar schon beim Kapitel "Formate und Vorlagen", wo ich schon einen entschuldigenden Satz geschrieben habe, weil hauptsächlich Writer besprochen wird. Nun bin ich ganz froh, dass du das von dir aus ansprichst. Ich stimme dir im Grunde zu, dass die Kapitel zu den Komponenten viel zu ausführlich sind und dadurch sehr vieles doppelt dokumentiert ist, eine solche Aufteilung ist ja auch nicht unbedingt anwenderfreundlich. Trotzdem habe ich Bedenken, das ganz zu streichen. Das wäre dann ein komischer Torso, der hauptsächlich aus Spezialthemen bestünde, der Titel "Erste Schritte" würde dann überhaupt nicht mehr passen. Und auf einen Überblick über die Komponenten, der schon etwas konkreter sein sollte als die anderthalb Seiten "Was ist LibreOffice?" im Kapitel "Einführung", würde ich ungern ganz verzichten. Ich bin sowieso mit dem Titel "Erste Schritte" nicht so zufrieden: er trifft schon auf die Komponenten-Kapitel nicht zu, aber auch die anderen Kapitel gehen meist viel tiefer, als für erste Schritte zu erwarten ist. Ich habe das Folgende noch nicht genauer durchdacht und ausprobiert, möchte es aber trotzdem schon in die Diskussion einbringen: - Ich würde das Handbuch eher "Grundlagen von LibreOffice" o.ä. nennen - die Kapitel über die Komponenten würde ich radikal kürzen, so dass nur noch die grundlegenden Theman kurz angesprochen werden, ein paar etwas tiefergehende noch kurz angesprochen werden, und ansonsten immer auf das zugehörige Handbuch verwiesen wird.
[de-discuss] [bug-per-mail]
Bug-Report: (1) Komponente:LibreOffice Calc (2) Betriebssystem:Windows10 (3) Meine LibreOffice-Version:5.2.6.2 (4) Letzte Version ohne Fehler (optional): (5) Sprache der Benutzeroberfläche: deutsch (6) Fehler-Kurzbeschreibung:Autofilter zeigt die Tage an, wenn man bestimmte Monate oder Tage oder Jahre auswählt - (eben nicht alle) - werden keine der Datenreihen angezeigt (7) Schritte, wie das Problem reproduziert werden kann: s. u. (8) Beobachtetes Verhalten: Einzelne ausgewählte Tage werden nicht angezeigt (9) Erwartetes Verhalten: sollten angezeigt werden (10) URL-Adresse/n für Anhang/Anhänge (optional): (11) Dateiinhalt/e (optional): siehe Anhang (12) Ergänzungen (optional): (13) E-Mail-Adresse für Rückfragen: -- Mit freundlichen Grüßen Alexander Kreuder --- Am Stein 3 36318 Schwalmtal --- 06630-919304 0179-4330594 -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] [Webseite] Download X86 für Windows
Hallo zusammen, auf unserer Webseite [1] wird für Windows immer noch die X86 als Default angeboten, obwohl die X86_64 doch inzwischen zu priorisieren wäre. Kann man das ändern? Oder wir machen es so wie auf der internationalen Seite [2]. Was mir persönlich grundsätzlich eher zusagt als die zwei Seiten "fresh" und "stable". [1] https://de.libreoffice.org/download/libreoffice-fresh/ [2] http://www.libreoffice.org/download/download/ -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation https://www.documentfoundation.org/governance/members/ https://de.libreoffice.org https://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
