[de-discuss] Strategie- und Projektwochenende 2014

[K-J LibreOffice]

Hallo zusammen,
zur weiteren Vorbereitung unseres Strategiewochenendes 2014 am 6.-8.6. 
in Essen habe ich mal eine Wikiseite angelegt:

https://wiki.documentfoundation.org/DE/Projektwochenende

Bitte an alle Teilnehmer und Verantwortlichen: Eintragen, ergänzen und 
korrigieren

Für alle anderen: Wir sind offen für Themenvorschläge


--
Grüße
k-j

Member of TheDocumentFoundation
http://www.documentfoundation.org/foundation/members/
http://de.libreoffice.org
http://wiki.documentfoundation.org/

--
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Uwe Altmann]

Hi

Am 16.05.14 02:47, schrieb Juergen Fenn:
> ...Ich erinnere mich an eine kritische Mail von Thomas Krumbein vor etwas
> mehr als einem Jahr auf dieser Liste und weiß daher, daß sich das
> Projekt der Probleme, die sich aus den Eskapaden der Entwickler
> ergeben, wohlbewußt ist, gerade auch, was die Bedürfnisse der
> professionellen Anwender angeht
Das sind keine Eskapaden - das ist das Geschäftsmodell. Sonst könnte man
ja keinen 3rd-level-Support für LO verkaufen. scrn
Und bevor der große Aufschrei kommt - wenn mich meine Erinnerung nicht
im Stich lässt, wurde das mal so von Michel Meeks geäußert, nicht von mir.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Uwe Altmann


-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Thorsten Behrens]

Juergen Fenn wrote:
> Ich verwende LO derzeit vor allem für Texte, die später nach LaTeX und
> MediaWiki exportiert werden sollen und ärgere mich ebenfalls über die
> kurzen Releasezyklen. Die Extension Writer2LaTeX wird nicht mehr
> weiterentwickelt, sie läuft nicht unter LO4. Also habe ich nach einem
> Test sofort ein Downgrade gemacht und bin auch bis heute ich bei der
> letzten 3er-Version auf dem Mac stehengeblieben. Das wird denn auch
> auf Dauer mein LO bleiben. Punkt.
>
Moin Jürgen,

also ärgerst Du Dich eigentlich über Writer2LaTeX? Was kann
LibreOffice dafür, daß die Extension nicht weiterentwickelt wird? ;)

> Ich erinnere mich an eine kritische Mail von Thomas Krumbein vor etwas
> mehr als einem Jahr auf dieser Liste und weiß daher, daß sich das
> Projekt der Probleme, die sich aus den Eskapaden der Entwickler
> ergeben, wohlbewußt ist, gerade auch, was die Bedürfnisse der
> professionellen Anwender angeht. Ändern kann das deutsche Projekt
> allein daran aber wahrscheinlich nichts. Es wäre wohl tatsächlich
> sinnvoll, wenn sich die betroffenen Kunden gemeinsam auf die dev oder
> auf die englische discuss-Liste begeben würden, um das Thema dort
> vorzubringen, denn das wird wohl zentral diskutiert und entschieden.
>
Das ist eine interessante Wortwahl - Kunden hat die TDF nämlich
keine. Kunden haben aber diverse am Projekt beteiligte Firmen (die
dann auch im Auftrag dieser Kunden Bugfixes vornehmen und Features
entwickeln). Alles, was diese Firmen machen, fließt direkt zurück in
den LibreOffice-Code, insofern kann ich die Logik hier nicht
nachvollziehen, daß LibreOffice nichts für professionelle Anwender
sei.

Außerdem weiß ich nicht, ob der Ausdruck deutsches Projekt in diesem
Zusammenhang so sinnvoll ist. Entweder ist das ein Problem, das alle
haben, oder es ist kein Problem. Nebenbei sind ja nun auch genug
deutschsprachige Beitragende auf den internationalen Listen unterwegs
(einschließlich dev-Liste).

Darüber hinaus kann ich nur alle Interessierten nochmals einladen, am
Pfingstwochenende nach Essen ins Linux-Hotel zu kommen. Da kann man
dieses und andere Dinge ausführlich, und vor allem persönlich
besprechen:

  https://wiki.documentfoundation.org/DE/Projektwochenende

Viele Grüße,

-- Thorsten

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Thorsten Behrens]

Uwe Altmann wrote:
> Das sind keine Eskapaden - das ist das Geschäftsmodell. Sonst könnte man
> ja keinen 3rd-level-Support für LO verkaufen. scrn
> Und bevor der große Aufschrei kommt - wenn mich meine Erinnerung nicht
> im Stich lässt, wurde das mal so von Michel Meeks geäußert, nicht von mir.
> 
Das kannst Du nicht ernst meinen. Es wäre außerdem eine ziemlich blöde
Strategie, schließlich ist der Quelltext ja in jedem Fall offen (auch
für 3rd-Level-Fixes).

Viele Grüße,

-- Thorsten

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Michael Höhne]

Am Thu, 15 May 2014 23:18:18 +0200
schrieb Stefan Weigel :

> Hallo Martin,
> 
> Am 15.05.2014 19:32, schrieb Martin Remy:
> 
> > https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=61840
> 
> Kohei, der den Kommentar Nr. 8 geschrieben hat, ist meines Wissens
> der Entwickler, der sich um die Pivottabellen kümmert. Er erklärt,
> warum das aus seiner Sicht kein Bug ist, was Du für einen Bug hältst.

Das ist eine wirklich gute Erklärung und Begründung des Verhaltens! 
_Ich_ sehe das definitiv nicht als Bug.

> Schön, dass man bei LibreOffice so nah an die Entwickler heran
> kommt, um mit Ihnen in einen Dialog zu treten. Findest Du nicht
> auch? Nutze die Chance!
> 
> Vielleicht überzeugt er Dich, dass es kein Bug ist. Oder Du
> überzeugst ihn, dass es einer ist.

Hoffentlich bleibt es beim aktuellen Verhalten ;-)

Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
 /


-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Hallo Leute

Ich freue mich über das sachliche Gespräch. An einigen Stellen wurde 
hier angemahnt, dass ich keinen Bugreport geliefert habe. Ok, das 
stimmt. "This is actually not a bug"  tja ich hatte ja in meinem 
ersten Posting einen Link auf das deutsche LO-Forum notiert. 
http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6&t=13348#p28349


Es sind nur ein paar relevante Posting, aber man kann aus denen das 
Problem erkennen.  Und auch meinen Hinweis, dass ich nicht weiss, ob 
dieses Verhalten gewollt ist oder obs eben ein Fehler ist. Ich habe 
natürlich auch den Kommentar #8 gelesen. Ich gebe aber zu, dass ich mich 
mit Slang und Redewendungen etwas schwer tue. Ich war mir nicht sicher, 
wie ich das interpretieren muss. Gehen jetzt AUCH die normalen 
Feldformate? Oder sollen gerade die normalen Feldformate jetzt nicht 
mehr gehen. oder man hat irgendwas auf einen "früheren" Stand 
zurückgeführt.


Noch mal in Kurzform: Formate auf Pivotabellen funktionieren in allen 
Versionen nach 3.6.7 definitiv nicht mehr früher ging das.


Erster Versuch: Ich kann die Pivot-Zellen über die Zellformatierung 
direkt formatieren, klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts und 
wähle "aktualisieren" (von Datenquelle) sind alle formate weg.
Zweiter Versuch: Ich formatiere über die Pivot-Formatvorlagen (F11), 
klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts und wähle "aktualisieren" 
(von Datenquelle) sind alle formate weg.
Dritter Versuch: Ich lege in den Formatvorlagen (F11) neue Vorlagen und 
formatiere die Tabelle, klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts 
und wähle "aktualisieren" (von Datenquelle) sind alle formate weg.


Egal, was ich mache, es gelingt mir nicht, die Tabelle als lesbare 
kaufmännische Auswertung zu formatieren. Betragswerte werden Ganzahlig, 
mit 1 oder 2 Nachkommastellen angezeigt, je nach Wert, Minuswerte nicht 
mehr in Rot, keine Hintergründe, usw. ... alle von mir vorgegebenen 
Formate sind nach "aktualisieren" wieder weg.


So und dann sagt Kohei "This is actually not a bug". und an der 
Stelle setzt bei mir das Verstehen aus..vor dem Hintergrund ,dass 
das bis LO 3.6.7 tadellos klappt (und jetzt auch in AOO 4.1)


Gruss, Martin


--
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Am 16.05.2014 18:42, schrieb Michael Höhne:

warum das aus seiner Sicht kein Bug ist, was Du für einen Bug hältst.
Das ist eine wirklich gute Erklärung und Begründung des Verhaltens!
_Ich_ sehe das definitiv nicht als Bug.

Hoffentlich bleibt es beim aktuellen Verhalten


Deine Antwort zeigt mir, dass Deiner Meinung nach das aktuelle 
Verhalten der Pivot-Tabellen anscheinend genau dem Soll entspricht und 
auch genau das tut, was Du benötigst und für richtig hälst. Also nutzt 
du auch Pivot-Tabellen. Mein Problem ist, ich kenne das Soll-Verhalten 
nicht.  Ich hatte nur angenommen, weil "buntes" ja früher ging, kann ich 
auch mit den aktuellen Versionen immer noch schöne bunte Auswertungen 
für die nächste Vorstandssitzung erstellen. Das geht aber derzeit nicht. 
Was muss ich denn jetzt als Soll-Verhalten erwarten? Ist es wirklich 
gewollt und beabsichtigt, dass in Pivot-Tabellen keinerlei 
Formatierungen mehr möglich sind? Bitte erkläre mir das. Denn, wenn das 
tatsächlich so beabsichtigt ist, gibts für uns keine Grundlage mehr, LO 
auch nur noch einen Tag länger zu nutzen.  Zu korrekten 
betriebswirtschaftlichen Auswertungen gibts für uns defintiv keine 
Alternative.


Das ist überhaupt die wichtigste Frage: Welches Verhalten von LO ist 
korrekt und bestimmungsgemäß, eben so, dass Du genau das beibehalten 
möchtest? Offensichtlich stimmt nämlich wohl meine Erwartungshaltung 
nicht. Und was wichtig ist, Du nutzt ja anscheinend Pivot und möchtest 
keinen Änderungen an der derzeitigen Programmierung .. wie kommst Du 
aber ohne Formatierungen der Pivot-Auswertungen aus? Oder anders 
gefragt, wie formatierst Du Deine Tabellen erfolgreich?


Gruss, Martin

--
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Robert Großkopf]

Hallo Martin,

mir scheint hier teilweise ein Missverständnis vorzuliegen.

In dem Bug https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=61840 geht es um
die Formatierung von Zahlenwerten. Da geht die Diskussion darum, dass
Zahlenwerte in einer Pivottabelle nicht anders formatiert werden können
als sie vom Ursprung her in den Tabellenwerten formatiert wurden. Halte
ich für einen sinnvollen Standard.

Du hingegen vermisst, wenn ich das richtig verstehe, die Formatierung in
Form von Farbgebungen etc., nicht aber von Zahlenwerten z.B. in
Währungsform. Davon handelt diese Bugbeschreibung erst einmal nicht.

Ich verstehe die Beschreibung von Kohei so, dass die Formate aus der
Tabelle heraus übernommen werden, nicht neue Formate, die anschließend
hinzugefügt werden. Vielleicht gilt dieses ja auch für die
Formatierungsformen, die Du anstrebst?

Gruß

Robert

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Stefan Weigel]

Hallo Martin,

Am 16.05.2014 20:43, schrieb Martin Remy:
> Ist es wirklich gewollt und beabsichtigt, dass in Pivot-Tabellen 
> keinerlei Formatierungen mehr möglich sind?

Das stimmt doch so gar nicht.

Formatierungen sind sehr wohl möglich. Du kannst direkte Formate
setzen und Du kannst über Formatvorlagen formatieren. Und
Zahlenformate richten stets nach der Datenquelle.

Ich erkenne nicht, was Dir da fehlen könnte.

Aber schauen wir genau:

Zunächst mal ist es möglich, jede Zelle im Ergebnis einer
Pivot-Tabelle beliebig zu formatieren (Zahlen, Schrift, Umrandungen,
Hintergründe, ...), wenn man direkte (harte) Formate, also keine
Formatvorlagen anwendet, auch wenn diese Arbeitsweise generell nicht
gerade vorteilhaft ist. Es ist ganz natürlich so, dass diese
direkten Formate wieder rausfliegen müssen, wenn man die
Pivottabelle aktualisiert. Alles andere wäre logisch nicht machbar.
Denn mit der Aktualisierung kann die komplette Struktur des
Pivottabellenergebnisses anders werden. Es können Zeilen und Spalten
hinzukommen oder wegfallen und es kann Zwischensummen geben, die es
bislang nicht gab und so weiter und so weiter. Woher soll das
Programm "wissen", wie die im vorherigen Layout der Pivottabelle
zugewiesenen Zellformate auf ein völlig anderes Layout der
Pivottabelle nach der Aktualisierung anzuwenden sind?

Darum ist es nur sinnvoll, Pivottabellen über Formatvorlagen zu
formatieren. Dafür gibt es folgende Vorlagen, die Du beliebig
gestalten kannst:

Pivot-Tabelle Feld
Pivot-Tabelle Kategorie
Pivot-Tabelle Wert
Pivot-Tabelle Ergebnis
Pivot-Tabelle Ecke
Pivot-Tabelle Titel

Und das funktioniert auch und das bleibt auch nach einer
Aktualisierung erhalten und wird auf die entsprechenden logischen
Bereiche eines Pivottabellenergebnisses angewandt, egal, wie sich
dessen Layout und Struktur verändert hat.

Nur das Zahlenformat kann man so nicht beeinflussen. Das
Zahlenformat richtet sich immer nach dem Zahlenformat, wie es in der
Datenquelle vorliegt. Das wiederum ist auch logisch konsequent. Denn
mit jeder Veränderung an einer Pivottabelle können in ihrem
Wertebereich, Ergebnisbereich oder in den Kategorien andere Größen
dargestellt sein. Und in jedem Bereich können gleichzeitig
unterschiedliche Größen vorkommen. Im Wertebereich einer
Pivottabelle können zum Beispiel Währungswerte und Zeitwerte (z. B.
Arbeitsstunden und Lohn) ausgewertet werden. Es ist daher überhaupt
nicht möglich, in der entsprechenden Formatvorlage "Pivot-Tabelle
Wert" eine Vorgabe für ein sinnvolles Zahlenformat zu machen.

Dies ließe sich nur lösen, indem man in der Pivot-Tabelle für jedes
vorkommende Feld (=jede Spalte der Datenquelle) ein bestimmtes
Zahlenformat definiert. Das ist theoretisch möglich, aber das ist
das, was wohl Kohei meint, wenn er von ungerechtfertigt hohem
Aufwand bei der Umsetzung schreibt. Da ist doch die Lösung, dass
sich das Zahlenformat in der Pivottabelle stets nach dem
Zahlenformat der Datenquelle richtet eine geniale, weil einfache
Lösung. Und ich sehe darin keinen Nachteil für die Praxis.

Viele Grüße

Stefan

-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Michael Höhne]

Hallo Martin,

> Deine Antwort zeigt mir, dass Deiner Meinung nach das aktuelle 
> Verhalten der Pivot-Tabellen anscheinend genau dem Soll entspricht
> und auch genau das tut, was Du benötigst und für richtig hälst. Also
> nutzt du auch Pivot-Tabellen.

Ich kann natürlich nur _meine_Meinung_ vertreten. Der Entwickler (Kohei
Yoshida) schreibt ja im besagten Kommentar (grob übersetzt):

Das ist tatsächlich kein Fehler, denn es ist eigentlich
untersagt, eigene Zahlenformate in Pivot-Tabellen zuzulassen.
Pivot-Tabellen können derzeit nur Zahlenformate des
Quellbereiches übernehmen. Bisher war es zwar "erlaubt", aber
das nicht beabsichtigt. Es war ein Flüchtigkeitsfehler auf
unserer Seite.
Um eigene Zellformate zu erlauben müssten wir die
(Spezifikation) der Pivot-Tabelle erweitern, um eigene
Zellformate speichern zu können. Das würde aber auf eine
Erweiterung des ODF-Formates hinaus laufen.

> Mein Problem ist, ich kenne das
> Soll-Verhalten nicht.  Ich hatte nur angenommen, weil "buntes" ja
> früher ging, kann ich auch mit den aktuellen Versionen immer noch
> schöne bunte Auswertungen für die nächste Vorstandssitzung erstellen.
> Das geht aber derzeit nicht.

Wie du dem Kommentar entnehmen kannst, war dies nur möglich, weil die
Programmierung der Pivot-Tabelle entgegen der Definition des
ODF-Formates erfolgt ist (vereinfacht ausgedrückt).

> Was muss ich denn jetzt als
> Soll-Verhalten erwarten? Ist es wirklich gewollt und beabsichtigt,
> dass in Pivot-Tabellen keinerlei Formatierungen mehr möglich sind?
> Bitte erkläre mir das. Denn, wenn das tatsächlich so beabsichtigt
> ist, gibts für uns keine Grundlage mehr, LO auch nur noch einen Tag
> länger zu nutzen.  Zu korrekten betriebswirtschaftlichen Auswertungen
> gibts für uns defintiv keine Alternative.

Das wichtigste an Open/Libre...-Office ist (nach meinem Dafürhalten)
dass sie sich möglichst eng an das durch das ODF-Format vorgegebene
Dateiformat halten! Ich möchte nicht erleben, dass sich dort diverse
"private Erweiterungen" einstellen, wie das in der Vergangenheit gerne
von Firmen praktiziert wurde, die sich dadurch Marktanteile sichern und
die Kunden an sich binden wollten (Ich denke z.B. an Microsoft, die
diverse Standards dermaßen mit eigenen Erweiterungen "vergiftet" haben,
dass nur noch die eigenen Programme mit diesem Murks was anfangen
konnten: "Best viewed with IE 6.0" o.ä.).

Wenn ich ein Officedokument anlege, dann sind das _meine_ Daten. Das
Programm, das sich dafür benutze, ist lediglich _ein_ Werkzeug, das ich
dafür benutzen _kann_. Dass und ob ich mehrere Werkzeuge dafür zur
Auswahl habe, hängt davon ab, wie gut sich die möglichen Kandidaten an
einen gemeinsamen Standard halten. 

In meinen Augen hat daher der Standard die höchste Priorität. Sollte
einem Entwickler auffallen, dass er mit seinem Code den Standard
verletzt hat und dieses Verhalten dann korrigiert, bekommt er meine
volle Zustimmung.

 
> Das ist überhaupt die wichtigste Frage: Welches Verhalten von LO ist 
> korrekt und bestimmungsgemäß, eben so, dass Du genau das beibehalten 
> möchtest? Offensichtlich stimmt nämlich wohl meine Erwartungshaltung 
> nicht. Und was wichtig ist, Du nutzt ja anscheinend Pivot und
> möchtest keinen Änderungen an der derzeitigen Programmierung ..
> wie kommst Du aber ohne Formatierungen der Pivot-Auswertungen aus?
> Oder anders gefragt, wie formatierst Du Deine Tabellen erfolgreich?

Erstens: Ich kann die Pivottabellen ja (in bestimmtem Rahmen)
formatieren. Wenn ich möchte, dass bestimmte Zahlen in bestimmten
Formaten angezeigt werden, dann muss ich die Formatierung in dem
Bereich vornehmen, in dem sich die Quelldaten befinden.

Zweitens: Für mich ist eine Tabellenkalkulation in erster Linie ein
Werkzeug zum "Rechnen". Ich habe keine besonders hohen Ansprüche an die
Formatierung. Da hätte ich persönlich ganz andere Wünsche, was
Formatvorlagen angeht...

Drittens: Ich arbeite mit drei Arten von Tabellenblättern: 
a) Blätter auf denen ich Daten eingebe
b) Blätter mit Berechnungen und Auswertungen
c) Blätter auf denen ich die Ergebnisse präsentiere
So kommen bei mir Pivot-Tabellen auf die Blätter vom "Typ b)" und die
damit ermittelten Ergebnisse werden per Formel+Formatierung auf ein
Blatt vom "Typ c)" übernommen.

Letztlich bleibt ja auch noch die Möglichkeit, die Pivot-Tabelle per
Copy&Paste in ein neues Dokument zu kopieren und dort endlos
aufzupolieren. 


Eine Tabellen_kalkulation_ als unbrauchbar zu erklären, nur weil die
Formatierung nicht "hübsch" genug ist, halte ich meinerseits für
überzogen. Mir ist eine klare nachvollziehbare Logik und die exakte
Einhaltung offener Standards weitaus wichtiger.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
 /


-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.li

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Am 16.05.2014 21:52, schrieb Michael Höhne:
Ich kann natürlich nur _meine_Meinung_ vertreten. Der Entwickler 
(Kohei Yoshida) schreibt ja im besagten Kommentar (grob übersetzt): 
Das ist tatsächlich kein Fehler, denn es ist eigentlich untersagt, 
eigene Zahlenformate in Pivot-Tabellen zuzulassen. Pivot-Tabellen 
können derzeit nur Zahlenformate des Quellbereiches übernehmen. Bisher 
war es zwar "erlaubt", aber das nicht beabsichtigt. Es war ein 
Flüchtigkeitsfehler auf unserer Seite. Um eigene Zellformate zu


Danke für die Übersetzung, die auch absolut einleuchtend ist. Und das 
passt auch vollständig zu den Erlärungen von Stefan. Ok, ich habe jetzt 
gerade folgendes gemacht:


1. Download und Install LO 4.1.6, dann gestartet, neues Spreadsheet geöffnet
2. Zur DB verbunden
3. Aus einer in der DB vorhandenen Abfrage eine Pivot-Tabelle angelegt
4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11 (Formatvorlage 
Pivot-Tabelle) vorgenommen.
4.1 "Pivot-Tabelle Ergebnis" formatiert: Hintergrund, 2 
Nachkommastellen, Minus in Rot

4.2 "Pivot-Tabelle Wert" formatiert: 2 Nachkommastellen
5. Aussehen ist wie gewünscht
6. Gespeichert aktualisiert.

und die Formatierungen sind WEG! Exakt die gleichen Schritte 
funktionieren jedoch ohne Probleme bei LO 3.6.7 und AOO 4.1.
Noch ein Hinweis. Die Datenbank ODB selber enthält keine Daten, sondern 
ist verbunden mit einer SQLite-DB via ODBC. Das auszuwertende Werte- 
resp. Betragsfeld ist in der DB als Real(10,2) deklariert.


Ich bin da jetzt mit meinem Latein am Ende und völlig ratslos.

Gruss, Martin



--
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Thorsten Behrens]

Stefan Weigel wrote:
> Das ist theoretisch möglich, aber das ist das, was wohl Kohei meint,
> wenn er von ungerechtfertigt hohem Aufwand bei der Umsetzung
> schreibt. Da ist doch die Lösung, dass sich das Zahlenformat in der
> Pivottabelle stets nach dem Zahlenformat der Datenquelle richtet
> eine geniale, weil einfache Lösung. Und ich sehe darin keinen
> Nachteil für die Praxis.
> 
Genau. Und vielen Dank für die klasse Erklärung!

(nebenbei - der Bug ist nicht grundsätzlich abgelehnt, sondern steht
auf 'Enhancement'. Was bedeutet, als verbesserungswürdiges Problem
akzeptiert, Implementierung braucht aber neue Funktionalität)

Viele Grüße,

-- Thorsten

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Stefan Weigel]

Hallo Martin,

Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy:

> 4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11
> (Formatvorlage Pivot-Tabelle) vorgenommen.
> 4.1 "Pivot-Tabelle Ergebnis" formatiert: Hintergrund, 2
> Nachkommastellen, Minus in Rot
> 4.2 "Pivot-Tabelle Wert" formatiert: 2 Nachkommastellen
> 5. Aussehen ist wie gewünscht

Das kann ich nicht bestätigen! Wenn man in den Formatvorlagen das
Zahlenformat ändert, dann bleibt das ohne Wirkung auf die
Darstellung der Zahlen in der Pivottabelle. Der Hintergrund wird
geändert, wie von mir in der Vorlage geändert, das Zahlenformat wird
nicht geändert, egal was ich in der Vorlage einstelle. Und das ist
IMO korrekt so.

> 6. Gespeichert aktualisiert.
> 
> und die Formatierungen sind WEG!

Bei mir nicht.

> Exakt die gleichen Schritte
> funktionieren jedoch ohne Probleme bei LO 3.6.7 und AOO 4.1.

Ich habe hier LO 4.2.4

> Noch ein Hinweis. Die Datenbank ODB selber enthält keine Daten,
> sondern ist verbunden mit einer SQLite-DB via ODBC. Das
> auszuwertende Werte- resp. Betragsfeld ist in der DB als Real(10,2)
> deklariert.

Ich habe das sowohl mit Datenquellen aus einer Selektion in Calc,
als auch mit in LibreOffice angemeldeten Datenquellen
unterschiedlicher Art probiert.

Gruß,
Stefan


-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Jochen Schiffers]

Hallo Martin,
@hallo Christian (s. weiter unten),

Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy:
4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11 
(Formatvorlage Pivot-Tabelle) vorgenommen.
Bei Windows 7 und LO 4.2.3 gibt es - wie von Stefan beschrieben - 
folgende "Pivot-Formatvorlagen":

Pivot-Tabelle Feld
Pivot-Tabelle Kategorie
Pivot-Tabelle Wert
Pivot-Tabelle Ergebnis
Pivot-Tabelle Ecke
Pivot-Tabelle Titel
BTW: wir haben für die LO-Version ab 4.2 wieder den deutschsprachigen 
Begriff "Pivot-Tabelle" eingeführt. Stefan spricht bei den 
Formatvorlagen von "Pivot". IMHO ist dies nicht ganz korrekt. Ich meine 
gerade bemerkt zu haben, dass hier, d.h. bei den Formatvorlagen noch ein 
kleines Lokalisationsproblem vorliegt, da in LO 4.2.3 im Kontext noch 
"Datenpilot" also z.B. "Pivot-Tabelle Feld" usw. erscheint.
@Christian: kannst Du mal bitte meine Beobachtung gegenchecken. Was 
meinst Du?


Wieder @Martin:
Du schreibst, dass Du die Formatvorlage "Pivot-Tabelle" genommen hast. 
Dies kann ich nicht nachvollziehen. Kannst Du bitte noch einmal posten, 
welche Formatvorlage Du verwendest.


Welches Betriebssystem verwendest Du?

Hast Du schon mal überlegt/getestet, die Darstellung Deiner Daten 
mittels LO Base zu realisieren? Vielleicht kannst Du dadurch Dein Ziel 
erreichen. Robert ist "unser" Base-Spezialist und liest diesen Thread 
mit bzw. würde Dir bei Fragen bestimmt weiterhelfen.


Gruß

Jochen

--
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Jochen Schiffers]

Hallo Stefan,
hallo Martin,

Am 16.05.2014 23:29, schrieb Stefan Weigel:

Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy:

5. Aussehen ist wie gewünscht

Das kann ich nicht bestätigen!

Ich kann das von Martin beschriebene Verhalten bestätigen


Am 16.05.2014 22:25, schrieb Martin Remy:

6. Gespeichert aktualisiert.

und die Formatierungen sind WEG!

Bei mir nicht.

Ich kann das von Martin beschriebene Verhalten bestätigen

Auf die Schnelle und nach meinem derzeitigen Kenntnisstand verhält sich 
LO 4.2.3 (unter Windows 7) folgendermaßen:
1) Die "Formatierungen" in einer Pivot-Tabelle können via F11 (z.B. 
mittels Formatvorlage "Datenpilot Wert " bzw. "Pivot Wert") problemlos 
vorgenommen werden.
2) Bei einer Aktualisierung der Pivot-Tabelle sind die Formatierungen 
wieder weg - zumindest bei einem Zugriff der Pivot-Tabelle auf Daten im 
gleichen ods-Dokument ("Testumgebung" bei mir).


@Martin: kannst Du damit leben, nach einer Aktualisierung einer 
Pivot-Tabelle die Pivot-Tabelle als Ganzes zu markieren und dann die von 
Dir gewünschte Formatvorlage anzuwenden?
Möglicherweise lässt sich dies auch Alles über ein Makro automatisieren. 
Ich habe aber keine Zeit, dies zu testen bzw. ein Makro zu generieren. 
Vielleicht hat jemand anderer Zeit, über ein diesbezügliches Makro 
nachzudenken und hier zu posten.


Gruß

Jochen

--
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Stefan Weigel]

Hallo,

Am 17.05.2014 01:50, schrieb Jochen Schiffers:
> BTW: wir haben für die LO-Version ab 4.2 wieder den
> deutschsprachigen Begriff "Pivot-Tabelle" eingeführt. Stefan spricht
> bei den Formatvorlagen von "Pivot". IMHO ist dies nicht ganz
> korrekt. Ich meine gerade bemerkt zu haben, dass hier, d.h. bei den
> Formatvorlagen noch ein kleines Lokalisationsproblem vorliegt, da in
> LO 4.2.3 im Kontext noch "Datenpilot" [...]

In meiner 4.2.4 sind die Formatvorlagen alle mit "Pivot" bezeichnet.

Gruß,
Stefan


-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Stefan Weigel]

Hallo,

Am 17.05.2014 02:14, schrieb Jochen Schiffers:
> Auf die Schnelle und nach meinem derzeitigen Kenntnisstand verhält
> sich LO 4.2.3 (unter Windows 7) folgendermaßen

Wenn wir hier laufend unterschiedliche Beobachtungen über das
Verhalten von LO machen und wenn dabei manche glauben, es liegt ein
Bug vor, dann wäre es ungemein hilfreich, wenn die Versuche mit der
aktuellen Version (derzeit 4.2.4) gemacht werden würden.

Ich weiß nun nicht, ob das unterschiedliche Verhalten, das Jochen
und ich feststellen, darin begründet ist, dass Jochen es mit der
4.2.3 probiert und ich es mit der 4.2.4 probiere, oder darin, dass
wir unterschiedlich vorgehen oder uns missverstehen. ;-)

Gruß,
Stefan



-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir!

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert