Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Christoph, *, 

On Wed, 22 Jun 2011 20:15:36 +0200
Christoph Noack  wrote:

> Hallo Leute!
> 
> Am Mittwoch, den 22.06.2011, 19:59 +0200 schrieb Jochen:
> > Hallo Sigrid,
> > 
> > Am 22.06.2011 19:14, schrieb Sigrid Carrera:
> > > So, ihr findet meine Auflistung hier:
> > > http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/Screenshots
> > > Kommentare erwünscht.
> > 
> > Ich bevorzuge ein dezentes helles Blau wie z.B. Gnome Clearlooks Theme 
> > oder Gnome Glider Theme oder Gnome Mist Theme.
> 
> Ganz persönlich geht mir das auch so - z.B. geht das Clearlooks-Theme
> eindeutig in Richtung unserer Zusatz-Branding-Farben. Aber das ist nur
> 'ne Einzelmeinung.
> 
> Viel wichtiger vielleicht der Hinweis, dass Marc auf der Design-Liste
> auf eine Vereinheitlichung aller Screenshots auf allen Plattformen
> hinweist:
> http://www.mail-archive.com/design@global.libreoffice.org/msg00165.html
> 
> Ich meine mich zu erinnern, dass Italo vor ein paar Tagen meinte, dass -
> um Windows-Anwender ein Gefühl von Vertrautheit zu geben - die
> Screenshots auf der Webseite möglichst "Windows like" sein sollen. Da
> Screenshots von Microsoft-Produkten noch immer rechtlich unklar sind,
> wurde also scheinbar die Nutzung eines entsprechenden Themes diskutiert.
> 
> Warum jetzt XP, und warum das Silver-Theme (argh) - das entzieht sich
> meiner Kenntnis. Aber, ist ja auch nur als Hinweis auf die Mail
> gemeint ...

Das Theme, das Marc erwähnt, wurde von Michele Zarri für die OOo-Dokumentation 
entwickelt. So viel ich weiß, ist das ein Theme für Ubuntu / Gnome. Das Theme 
wurde wohl dem Look & Feel von Win XP nachempfunden, deshalb auch das XP im 
Namen. 

Ich persönlich würde Clearlooks (für Gnome) und Cleanlooks (für KDE) 
bevorzugen. Das sind Themes, die direkt von den DE-Entwicklern bereitgestellt 
werden und bei den meisten auch in einer Standard-Installation vorhanden sind. 
Wenn Wikipedia nicht lügt, dann ist Clearlooks die Standard-Einstellung für 
(Non-Ubuntu-)Gnome. 


Gruß, 
Sigrid

-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo, 

On Wed, 22 Jun 2011 13:55:15 +0200
Uwe Haas  wrote:

> Am 22.06.2011 13:35, schrieb Nino Novak:
> > Hallo,
> >
> > On Wednesday, 22. June 2011 13:07:07 Uwe Haas wrote:
> >
> >> Damit könnte man ganz leicht sehen, ob die eigene Version noch
> >> aktuell ist oder eben nicht.
> > das ist auch mein Problem.
> >
> > Mit meiner schlechen Internetverbindung lade ich mir gerne pauschal alle
> > potentiell benötigten Dokumente runter, um sie dann bei Bedarf verfügbar
> > zu haben, so zum Beispiel auch die Kapitelvorlage.
> >
> > Insofern wäre mir am besten gedient, wenn die Versionsangabe direkt im
> > Dateinamen "eingebrannt" wäre so nach dem Motto
> > "Kapitelvorlage-2011-06-21.odt", dann bräuchte ich nicht mühsam die
> > Versionen (inhaltlich) zu vergleichen.
> +1

Hm, das verstehe ich jetzt nicht. Auf der Webseite, wo du die Datei findest, 
ist doch auch folgendes vermerkt: 

erstellt von Volker Heggemann — zuletzt verändert: 23.06.2011 07:38 — Historie

Da hast du doch das Datum. Und, wenn du die Datei von einer anderen Stelle 
lädst, dann weißt du ja auch nicht, ob diese Version jetzt die aktuellste ist 
oder nicht. 

Wenn du die Vorlage auf deinem eigenen Rechner hast und nicht weißt, ob diese 
Version aktuell ist, dann schau doch auf das Speicherdatum und vergleiche 
dieses mit dem letzten Änderungsdatum, das auf ODFAuthors angezeigt wird. Wenn 
das Speicherdatum auf deinem Rechner ein früheres Datum ist, musst du erneut 
herunterladen, andernfalls nicht. Das Datum im Dateinamen zu haben, hilft dir 
bei diesem Vergleich nicht wirklich weiter. 

Was jetzt sein kann, ist, dass ihr die o. g. Zeile nur seht, wenn ihr 
angemeldet seid. Das habe ich jetzt nicht überprüft. 

Gruß, 
Sigrid

-- 
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Bernhard Dippold

Hallo Sigrid, Christoph, alle

Sigrid Carrera schrieb:

Hallo Christoph, *,

On Wed, 22 Jun 2011 20:15:36 +0200 Christoph
Noack  wrote:


Hallo Leute!

Am Mittwoch, den 22.06.2011, 19:59 +0200 schrieb Jochen:

Hallo Sigrid,

Am 22.06.2011 19:14, schrieb Sigrid Carrera:

So, ihr findet meine Auflistung hier:
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/Screenshots


Viel wichtiger vielleicht der Hinweis, dass Marc auf der
Design-Liste auf eine Vereinheitlichung aller Screenshots auf allen
Plattformen hinweist:
http://www.mail-archive.com/design@global.libreoffice.org/msg00165.html


[...]


Das Theme, das Marc erwähnt, wurde von Michele Zarri für die
OOo-Dokumentation entwickelt. So viel ich weiß, ist das ein Theme für
Ubuntu / Gnome. Das Theme wurde wohl dem Look&  Feel von Win XP
nachempfunden, deshalb auch das XP im Namen.

Ich persönlich würde Clearlooks (für Gnome) und Cleanlooks (für KDE)
bevorzugen. Das sind Themes, die direkt von den DE-Entwicklern
bereitgestellt werden und bei den meisten auch in einer
Standard-Installation vorhanden sind. Wenn Wikipedia nicht lügt, dann
ist Clearlooks die Standard-Einstellung für (Non-Ubuntu-)Gnome.


Wenn wir (was ich *sehr* begrüßen würde) ein gleichartiges Look&Feel für 
alle "offiziellen" Screenshots erreichen wollen, dann ist ein 
gemeinsames Vorgehen aller betroffenen Teams unabdingbar.


Ich sehe wirklich keinen Grund, weshalb die Handbücher in verschiedenen 
Sprachen andere Themes als die Marketing-Materialien oder die Website 
haben sollten.


Da ich die Doucmentation-Liste nicht abonniert habe, weiß ich nicht, ob 
die Entscheidung für das XP-Silver Theme aufgrund einer Diskussion dort 
oder nur als Übernahme von OOo gefallen ist.


Prinzipiell stimme ich Dir, Sigrid, völlig zu, dass das Theme möglichst 
breit verbreitet sein sollte (am besten auf allen Betriebssystemen) und 
dem Standard-Windows-Theme (das heutzutage nicht mehr das XP-Theme ist) 
ähnlich sein sollte.


OOo wurde immer als "altbacken" hingestellt. LibO sollte diesen Eindruck 
nicht durch die Screenshots verstärken.


Deshalb mein Voting für Clearlooks - aber für alle Teams (documentation, 
marketing, design, website, DVDs ...) gemeinsam.


Kann mir jemand aus dem Documentation-Team sagen, ob diese Vorstellung 
(aufgrund strikter, in der Community abgestimmter Regeln für die 
Dokumentation) außerhalb der möglichen Konsensfindung liegt?


Wäre sonst eine Diskussion zu diesem Punkt auf der documentation-Liste 
(mit Einbindung der anderen Teams) sinnvoll und könnte von jemandem 
gestartet werden?


Herzlichen Gruß

Bernhard

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 09:16, schrieb Sigrid Carrera:

Hallo,

On Wed, 22 Jun 2011 13:55:15 +0200
Uwe Haas  wrote:


Am 22.06.2011 13:35, schrieb Nino Novak:

Hallo,

On Wednesday, 22. June 2011 13:07:07 Uwe Haas wrote:


Damit könnte man ganz leicht sehen, ob die eigene Version noch
aktuell ist oder eben nicht.

das ist auch mein Problem.

Mit meiner schlechen Internetverbindung lade ich mir gerne pauschal alle
potentiell benötigten Dokumente runter, um sie dann bei Bedarf verfügbar
zu haben, so zum Beispiel auch die Kapitelvorlage.

Insofern wäre mir am besten gedient, wenn die Versionsangabe direkt im
Dateinamen "eingebrannt" wäre so nach dem Motto
"Kapitelvorlage-2011-06-21.odt", dann bräuchte ich nicht mühsam die
Versionen (inhaltlich) zu vergleichen.

+1

Hm, das verstehe ich jetzt nicht. Auf der Webseite, wo du die Datei findest, 
ist doch auch folgendes vermerkt:

erstellt von Volker Heggemann — zuletzt verändert: 23.06.2011 07:38 — Historie

Da hast du doch das Datum. Und, wenn du die Datei von einer anderen Stelle 
lädst, dann weißt du ja auch nicht, ob diese Version jetzt die aktuellste ist 
oder nicht.

Also, wenn ich die Seite aufmache sehe ich nur folgende Angaben:

Kapitel 2 - LibreOffice Einstellungen
Viele der Einstellungen des Optionen Menüs werden hier erklärt.

0102GS3-LibreOfficeEinstellungen.odt — ODT document, 1294 kB (1325327 bytes)

Send this


Möglicherweise gibt es die Angabe "erstellt von...", wenn man einen 
Account hat. Und den habe ich meines Wissens nicht, außer der 
WIKI-Account ist auch dafür.


Allerdings andere haben definitiv keinen Account und dann das selbe Problem.
URL: 
http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/2-freigabe/einfuehrung-in-libreoffice/libreoffice-einstellungen/view


Alternativ kann man die Datumsangabe auch in der Zeile "Kapitel 2 ... " 
an den Schluß anhängen.

Wenn du die Vorlage auf deinem eigenen Rechner hast und nicht weißt, ob diese 
Version aktuell ist, dann schau doch auf das Speicherdatum und vergleiche 
dieses mit dem letzten Änderungsdatum, das auf ODFAuthors angezeigt wird. Wenn 
das Speicherdatum auf deinem Rechner ein früheres Datum ist, musst du erneut 
herunterladen, andernfalls nicht. Das Datum im Dateinamen zu haben, hilft dir 
bei diesem Vergleich nicht wirklich weiter.

Was jetzt sein kann, ist, dass ihr die o. g. Zeile nur seht, wenn ihr 
angemeldet seid. Das habe ich jetzt nicht überprüft.

Sieht so aus, denn ich habe keinen Account.

Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 08:31, schrieb Jochen:

Hallo Friedrich,

Am 23.06.2011 02:26, schrieb Friedrich Strohmaier:

Jochen schrieb:

ich habe mal allen Wiki-Seiten, die mit der Erstellung des
LO-Handbücher zu tun haben, ein (kleines) Menü verpasst, damit die
einzelne Seiten schneller aufgerufen werden können.

Vielleicht wäre auch die Zuordnung in eine gemeinsame Kategorie
nützlich. Wäre Documentation/de passend?


Ich habe das Menü [1] bewusst nicht "internationalisiert", d.h. den 
LO-Handbuch-Erstellung-Wikiseiten angepasst, die bewusst nicht 
"internationalisiert" worden sind.


Dein Vorschlag ("Documentation/de") ist "internationalisiert".

IMHO müsste jetzt diskutiert werden, ob dies wirklich so gemacht 
werden soll.

Wozu internationalisieren?
Die zusätzliche Zeile, die es seit heute gibt, finde ich persönlich 
nicht gut. Die WIKI-Seiten sind doch bisher darauf ausgerichtet, dass 
wir optimal bei der Handbucherstellung sind. Warum das jetzt ändern?


[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/Wiki_Menu/de#Men.C3.BC_f.C3.BCr_LO-Handbuch-Erstellung



Gruß
Stefan

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[de-discuss] Übersetzung Kapitel 5 ( Calc) - csv-dateien

2011-06-23 Diskussionsfäden Ralf Albrecht

Hallo,
im englischen Originaltext (Punkt 4.1. Opening csv-Files) ist bei Datei  
öffnen (CSV-dateien) ein Dateityp
- Text CSV (*csv;*txt;*xls) - verzeichnet, im deutschen Programm fehlt der  
Eintrag *.xls.

Fehler im englischen Handbuch oder im deutschen Programm ?

Ralf

LO 3.4.0, XP

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Re: [de-discuss] Übersetzung Kapitel 5 ( Calc) - csv-dateien

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 10:06, schrieb Ralf Albrecht:

Hallo,
im englischen Originaltext (Punkt 4.1. Opening csv-Files) ist bei 
Datei öffnen (CSV-dateien) ein Dateityp
- Text CSV (*csv;*txt;*xls) - verzeichnet, im deutschen Programm fehlt 
der Eintrag *.xls.

Fehler im englischen Handbuch oder im deutschen Programm ?

Fehler im englischen Handbuch. XLS (= Excel) ist kein Text CSV



Ralf

LO 3.4.0, XP


Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] Übersetzung Kapitel 5 ( Calc) - csv-dateien

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Hallo Ralf,

Am 23.06.2011 10:06, schrieb Ralf Albrecht:

Hallo,
im englischen Originaltext (Punkt 4.1. Opening csv-Files) ist bei 
Datei öffnen (CSV-dateien) ein Dateityp
- Text CSV (*csv;*txt;*xls) - verzeichnet, im deutschen Programm 
fehlt der Eintrag *.xls.

Fehler im englischen Handbuch oder im deutschen Programm ?

Fehler im englischen Handbuch. XLS (= Excel) ist kein Text CSV



Ralf

LO 3.4.0, XP


Gruß
Stefan

Bitte auf Zeilenumbrüche achten.
Diese erreichst Du mit "" am Ende der Zeile
Gruß
Stefan


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[de-discuss] Draw-Masstab

2011-06-23 Diskussionsfäden Salvalaggio Marino

Hi

auf der User-Liste ist folgende Frage aufgetreten:

"wie Verhält sich die Massstabsfunktion"
siehe: us...@de.openoffice.org / "Maßstab ändern - how to?"

Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse 
neu berechnet werden.


Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: 
*ist das so gewollt?*


Beim Durchdenken ist mir aufgegangen, dass eventuell im Quellcode 
die Basis  1/xx umgerechnet wird.
Das heisst wenn 1/10 eingestellt wird., nicht 1/20 sondern 0.5/10 
gerechnet wird. das würde das Verhalten nämlich erklären. Wenn die 
Basis weg läuft werden notgedrungen alle Masse zur neuen Basis 
nach-berechnet


Gruss Marino

--
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Re: [de-discuss] Draw-Masstab

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 10:16, schrieb Salvalaggio Marino:

Hi

auf der User-Liste ist folgende Frage aufgetreten:

"wie Verhält sich die Massstabsfunktion"
siehe: us...@de.openoffice.org / "Maßstab ändern - how to?"

Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu 
berechnet werden.


Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: 
*ist das so gewollt?*


Beim Durchdenken ist mir aufgegangen, dass eventuell im Quellcode die 
Basis  1/xx umgerechnet wird.
Das heisst wenn 1/10 eingestellt wird., nicht 1/20 sondern 0.5/10 
gerechnet wird. das würde das Verhalten nämlich erklären. Wenn die 
Basis weg läuft werden notgedrungen alle Masse zur neuen Basis 
nach-berechnet

Ist das auch in LO so?
Welche Version und BS betrifft das?
Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Bernhard, *, 

On Thu, 23 Jun 2011 09:42:49 +0200
Bernhard Dippold  wrote:

> Hallo Sigrid, Christoph, alle
> 
> Sigrid Carrera schrieb:
> > Hallo Christoph, *,
> >
> > On Wed, 22 Jun 2011 20:15:36 +0200 Christoph
> > Noack  wrote:
> >
> >> Hallo Leute!
> >>
> >> Am Mittwoch, den 22.06.2011, 19:59 +0200 schrieb Jochen:
> >>> Hallo Sigrid,
> >>>
> >>> Am 22.06.2011 19:14, schrieb Sigrid Carrera:
>  So, ihr findet meine Auflistung hier:
>  http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/Screenshots
> >>
> >> Viel wichtiger vielleicht der Hinweis, dass Marc auf der
> >> Design-Liste auf eine Vereinheitlichung aller Screenshots auf allen
> >> Plattformen hinweist:
> >> http://www.mail-archive.com/design@global.libreoffice.org/msg00165.html
> >>
> >>
> >>[...]
> >
> > Das Theme, das Marc erwähnt, wurde von Michele Zarri für die
> > OOo-Dokumentation entwickelt. So viel ich weiß, ist das ein Theme für
> > Ubuntu / Gnome. Das Theme wurde wohl dem Look&  Feel von Win XP
> > nachempfunden, deshalb auch das XP im Namen.
> >
> > Ich persönlich würde Clearlooks (für Gnome) und Cleanlooks (für KDE)
> > bevorzugen. Das sind Themes, die direkt von den DE-Entwicklern
> > bereitgestellt werden und bei den meisten auch in einer
> > Standard-Installation vorhanden sind. Wenn Wikipedia nicht lügt, dann
> > ist Clearlooks die Standard-Einstellung für (Non-Ubuntu-)Gnome.
> 
> Wenn wir (was ich *sehr* begrüßen würde) ein gleichartiges Look&Feel für 
> alle "offiziellen" Screenshots erreichen wollen, dann ist ein 
> gemeinsames Vorgehen aller betroffenen Teams unabdingbar.

da stimme ich dir aus ganzem Herzen zu. :) 
 
> Ich sehe wirklich keinen Grund, weshalb die Handbücher in verschiedenen 
> Sprachen andere Themes als die Marketing-Materialien oder die Website 
> haben sollten.
> 
> Da ich die Doucmentation-Liste nicht abonniert habe, weiß ich nicht, ob 
> die Entscheidung für das XP-Silver Theme aufgrund einer Diskussion dort 
> oder nur als Übernahme von OOo gefallen ist.

Keine Diskussion an sich - es wurden nur solche Sachen geäußert wie, dass das 
XP Silver Theme wohl besser im Ausdruck aussieht, wenn es in Graustufen 
gedruckt wird. 

> Prinzipiell stimme ich Dir, Sigrid, völlig zu, dass das Theme möglichst 
> breit verbreitet sein sollte (am besten auf allen Betriebssystemen) und 
> dem Standard-Windows-Theme (das heutzutage nicht mehr das XP-Theme ist) 
> ähnlich sein sollte.
> 
> OOo wurde immer als "altbacken" hingestellt. LibO sollte diesen Eindruck 
> nicht durch die Screenshots verstärken.
> 
> Deshalb mein Voting für Clearlooks - aber für alle Teams (documentation, 
> marketing, design, website, DVDs ...) gemeinsam.
> 
> Kann mir jemand aus dem Documentation-Team sagen, ob diese Vorstellung 
> (aufgrund strikter, in der Community abgestimmter Regeln für die 
> Dokumentation) außerhalb der möglichen Konsensfindung liegt?

Nein, es gibt keine strikte Regeln (außer keine Windows-Screenshots zu 
verwenden, aber das weißt du ja selbst). Ich denke, eine Konsensfindung ist 
möglich, zumal ja verschiedene Kapitel der Dokumentation ja auch Clearlooks für 
die Screenshots verwenden. 

Ich denke, ich werde mal die Anfrage an die Documentation-Liste schicken. Auf 
welcher Liste soll denn das Thema hauptsächlich diskutiert werden - du nennst 
ja selbst mehrere verschiedene Teams wie Doku, Marketing, Design, Website, DVDs 
(also LibOBox)...

> Wäre sonst eine Diskussion zu diesem Punkt auf der documentation-Liste 
> (mit Einbindung der anderen Teams) sinnvoll und könnte von jemandem 
> gestartet werden?

Wenn du mir meine obige Frage kurz beantworten kannst, dann schicke ich die 
entsprechende Mail gerne an die Liste. 

Gruß, 
Sigrid

-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

Am 23.06.2011 08:53, schrieb Jochen:

Mein Vorschlag ist:
3) Dies kann ja gut über das von mir erstellte Menü gesteuert werden
(Stichwort: Erstellung von Untermenüs).


Ich habe dies mal (testweise) umgesetzt. Siehe

http://wiki.documentfoundation.org/DE/Template:LOHandbuch

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 10:55, schrieb Jochen:

Hallo *,

Am 23.06.2011 08:53, schrieb Jochen:

Mein Vorschlag ist:
3) Dies kann ja gut über das von mir erstellte Menü gesteuert werden
(Stichwort: Erstellung von Untermenüs).


Ich habe dies mal (testweise) umgesetzt. Siehe

http://wiki.documentfoundation.org/DE/Template:LOHandbuch

Gruß

Jochen


Die zusätzliche Zeile finde ich nicht gut.

Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 10:01, schrieb Uwe Haas:

Die zusätzliche Zeile, die es seit heute gibt, finde ich persönlich
nicht gut. Die WIKI-Seiten sind doch bisher darauf ausgerichtet, dass
wir optimal bei der Handbucherstellung sind. Warum das jetzt ändern?

[1]
http://wiki.documentfoundation.org/Wiki_Menu/de#Men.C3.BC_f.C3.BCr_LO-Handbuch-Erstellung


Grund: Vorschlag von Friedrich (s. [1])

[1] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg06563.html

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Bernhard Dippold

Hallo Sigrid, *,

Sigrid Carrera schrieb:

Hallo Bernhard, *,

On Thu, 23 Jun 2011 09:42:49 +0200 Bernhard
Dippold  wrote:


[...] Wenn wir (was ich *sehr* begrüßen würde) ein gleichartiges
Look&Feel für alle "offiziellen" Screenshots erreichen wollen, dann
ist ein gemeinsames Vorgehen aller betroffenen Teams unabdingbar.


da stimme ich dir aus ganzem Herzen zu. :)


Ich sehe wirklich keinen Grund, weshalb die Handbücher in
verschiedenen Sprachen andere Themes als die Marketing-Materialien
oder die Website haben sollten.

Da ich die Doucmentation-Liste nicht abonniert habe, weiß ich
nicht, ob die Entscheidung für das XP-Silver Theme aufgrund einer
Diskussion dort oder nur als Übernahme von OOo gefallen ist.


Keine Diskussion an sich - es wurden nur solche Sachen geäußert wie,
dass das XP Silver Theme wohl besser im Ausdruck aussieht, wenn es in
Graustufen gedruckt wird.


Wenn hier der "Standard" Clearlooks nicht nur etwas kontrastärmer, 
sondern wirklich schlecht ist, dann müsste sich die Community auf ein 
anderes Theme einigen. Aber auch dann würde ich eher ein allgemein 
verfügbares als ein zusätzlich zu installierendes wählen, das dann für 
die verschiedenen BS neu erstellt werden müsste.



Prinzipiell stimme ich Dir, Sigrid, völlig zu, dass das Theme
möglichst breit verbreitet sein sollte (am besten auf allen
Betriebssystemen) und dem Standard-Windows-Theme (das heutzutage
nicht mehr das XP-Theme ist) ähnlich sein sollte.

OOo wurde immer als "altbacken" hingestellt. LibO sollte diesen
Eindruck nicht durch die Screenshots verstärken.

Deshalb mein Voting für Clearlooks - aber für alle Teams
(documentation, marketing, design, website, DVDs ...) gemeinsam.

Kann mir jemand aus dem Documentation-Team sagen, ob diese
Vorstellung (aufgrund strikter, in der Community abgestimmter
Regeln für die Dokumentation) außerhalb der möglichen
Konsensfindung liegt?


Nein, es gibt keine strikte Regeln (außer keine Windows-Screenshots
zu verwenden, aber das weißt du ja selbst). Ich denke, eine
Konsensfindung ist möglich, zumal ja verschiedene Kapitel der
Dokumentation ja auch Clearlooks für die Screenshots verwenden.


OK


Ich denke, ich werde mal die Anfrage an die Documentation-Liste
schicken. Auf welcher Liste soll denn das Thema hauptsächlich
diskutiert werden - du nennst ja selbst mehrere verschiedene Teams
wie Doku, Marketing, Design, Website, DVDs (also LibOBox)...


Meiner Meinung nach sind zwei Listen dafür prädestiniert:
Doku - wegen des direkten Bezugs der Screenshots zu Dokumnetationen
Design - weil es ein Teil der Visual Identity ist.

... und da VI ein allgemeinerer Ansatzpunkt (mit Marketing und all den 
anderen Teams) ist, würde ich die Diskussion gerne auf der Design-Liste 
führen.


Wenn das Documentation-Team sich aber lieber intern einigt, habe ich 
auch damit keine Probleme. Es müssen dann nur auch die allgemeinen 
Punkte (wie leichte Verfügbarkeit des Themes etc) berücksichtigt werden, 
sonst kann die nachfolgende Diskussion mit den anderen Teams den 
Vorschlag des Docu-Teams noch einmal mit neuen wichtigen Punkten 
"bereichern" und das Endergebnis anders aussehen lassen...



Wäre sonst eine Diskussion zu diesem Punkt auf der
documentation-Liste (mit Einbindung der anderen Teams) sinnvoll und
könnte von jemandem gestartet werden?


Wenn du mir meine obige Frage kurz beantworten kannst, dann schicke
ich die entsprechende Mail gerne an die Liste.


Deshalb mein Vorschlag:

Grundsatzdiskussion auf der Design-Liste (Mail schicke ich hoffentlich 
in der nächsten Stunde raus), Verweis darauf auf Doku und den anderen 
Listen.


Will ein Team sich zunächst intern abstimmen, bitte eine kurze Info an 
die Design-Liste.


Herzlichen Gruß und Danke, dass Du das übernehmen willst!

Bernhard

--
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Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert



Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 11:50, schrieb Jochen:

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 10:01, schrieb Uwe Haas:

Die zusätzliche Zeile, die es seit heute gibt, finde ich persönlich
nicht gut. Die WIKI-Seiten sind doch bisher darauf ausgerichtet, dass
wir optimal bei der Handbucherstellung sind. Warum das jetzt ändern?

[1]
http://wiki.documentfoundation.org/Wiki_Menu/de#Men.C3.BC_f.C3.BCr_LO-Handbuch-Erstellung 



Grund: Vorschlag von Friedrich (s. [1])

Hab ich gelesen, find ich trotzdem beschissen.


[1] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg06563.html

Gruß

Jochen

Gruß
Stefan


--
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 11:53, schrieb Bernhard Dippold:

Hallo Sigrid, *,

Sigrid Carrera schrieb:

Hallo Bernhard, *,

On Thu, 23 Jun 2011 09:42:49 +0200 Bernhard
Dippold  wrote:


[...] Wenn wir (was ich *sehr* begrüßen würde) ein gleichartiges
Look&Feel für alle "offiziellen" Screenshots erreichen wollen, dann
ist ein gemeinsames Vorgehen aller betroffenen Teams unabdingbar.


da stimme ich dir aus ganzem Herzen zu. :)


Ich sehe wirklich keinen Grund, weshalb die Handbücher in
verschiedenen Sprachen andere Themes als die Marketing-Materialien
oder die Website haben sollten.

Da ich die Doucmentation-Liste nicht abonniert habe, weiß ich
nicht, ob die Entscheidung für das XP-Silver Theme aufgrund einer
Diskussion dort oder nur als Übernahme von OOo gefallen ist.


Keine Diskussion an sich - es wurden nur solche Sachen geäußert wie,
dass das XP Silver Theme wohl besser im Ausdruck aussieht, wenn es in
Graustufen gedruckt wird.


Wenn hier der "Standard" Clearlooks nicht nur etwas kontrastärmer, 
sondern wirklich schlecht ist, dann müsste sich die Community auf ein 
anderes Theme einigen. Aber auch dann würde ich eher ein allgemein 
verfügbares als ein zusätzlich zu installierendes wählen, das dann für 
die verschiedenen BS neu erstellt werden müsste.



Prinzipiell stimme ich Dir, Sigrid, völlig zu, dass das Theme
möglichst breit verbreitet sein sollte (am besten auf allen
Betriebssystemen) und dem Standard-Windows-Theme (das heutzutage
nicht mehr das XP-Theme ist) ähnlich sein sollte.

OOo wurde immer als "altbacken" hingestellt. LibO sollte diesen
Eindruck nicht durch die Screenshots verstärken.

Deshalb mein Voting für Clearlooks - aber für alle Teams
(documentation, marketing, design, website, DVDs ...) gemeinsam.

Kann mir jemand aus dem Documentation-Team sagen, ob diese
Vorstellung (aufgrund strikter, in der Community abgestimmter
Regeln für die Dokumentation) außerhalb der möglichen
Konsensfindung liegt?


Nein, es gibt keine strikte Regeln (außer keine Windows-Screenshots
zu verwenden, aber das weißt du ja selbst). Ich denke, eine
Konsensfindung ist möglich, zumal ja verschiedene Kapitel der
Dokumentation ja auch Clearlooks für die Screenshots verwenden.


OK


Ich denke, ich werde mal die Anfrage an die Documentation-Liste
schicken. Auf welcher Liste soll denn das Thema hauptsächlich
diskutiert werden - du nennst ja selbst mehrere verschiedene Teams
wie Doku, Marketing, Design, Website, DVDs (also LibOBox)...


Meiner Meinung nach sind zwei Listen dafür prädestiniert:
Doku - wegen des direkten Bezugs der Screenshots zu Dokumnetationen
Design - weil es ein Teil der Visual Identity ist.

... und da VI ein allgemeinerer Ansatzpunkt (mit Marketing und all den 
anderen Teams) ist, würde ich die Diskussion gerne auf der 
Design-Liste führen.


Wenn das Documentation-Team sich aber lieber intern einigt, habe ich 
auch damit keine Probleme. Es müssen dann nur auch die allgemeinen 
Punkte (wie leichte Verfügbarkeit des Themes etc) berücksichtigt 
werden, sonst kann die nachfolgende Diskussion mit den anderen Teams 
den Vorschlag des Docu-Teams noch einmal mit neuen wichtigen Punkten 
"bereichern" und das Endergebnis anders aussehen lassen...

Auch wenn ich mich wiederhole:
Bei der Festlegung des Themes bitte auch so Leute wie mich 
berücksichtigen, die ein Problem mit dem Farbsehen haben.

Ist gar nicht so selten.




Wäre sonst eine Diskussion zu diesem Punkt auf der
documentation-Liste (mit Einbindung der anderen Teams) sinnvoll und
könnte von jemandem gestartet werden?


Wenn du mir meine obige Frage kurz beantworten kannst, dann schicke
ich die entsprechende Mail gerne an die Liste.


Deshalb mein Vorschlag:

Grundsatzdiskussion auf der Design-Liste (Mail schicke ich hoffentlich 
in der nächsten Stunde raus), Verweis darauf auf Doku und den anderen 
Listen.


Will ein Team sich zunächst intern abstimmen, bitte eine kurze Info an 
die Design-Liste.


Herzlichen Gruß und Danke, dass Du das übernehmen willst!

Bernhard


Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 11:55, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 11:50, schrieb Jochen:

Grund: Vorschlag von Friedrich (s. [1])

Hab ich gelesen, find ich trotzdem beschissen.

[1] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg06563.html


Was: Vorschlag von Friedrich oder Umsetzung im Wiki?

Gruß

Jochen

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[de-discuss] Rechtschreibprüfung in LibO 3.4.1rc1

2011-06-23 Diskussionsfäden Wolfgang Pechlaner

Hallo,

teste gerade die neue Version. Ich setze die 3.4.1rc1 als parallele 
Installation ein. Dabei ist mir aufgefallen, dass die 
Rechtschreibprüfung in keinem Modul funktioniert.

Liegt das an der Installationsart, oder ist das ein allgemeiner Fehler.

Getestet mit Writer, Calc und Impress.
Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Grüße
Wolfgang

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[de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Wolfgang Pechlaner

Hallo,

und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich

Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Grüße
Wolfgang

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 11:59, schrieb Jochen:

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 11:55, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 11:50, schrieb Jochen:

Grund: Vorschlag von Friedrich (s. [1])

Hab ich gelesen, find ich trotzdem beschissen.

[1] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg06563.html


Was: Vorschlag von Friedrich oder Umsetzung im Wiki?
Die Wiki-Struktur, die wir bis gestern mittag hatten, war optimal zum 
Arbeiten. Da sich keiner zufällig darauf verirren soll, kann man 
Neulinge, die am Handbuch mitarbeiten wollen, selber auf den 
Einstiegslink verweisen.

Die zusätzlichen Menüleisten sind meines Erachtens überflüssig.

Gruß
Stefan

P.S.
von Kapitel 4 sind 27 von 32 fertig ist Wiki übernommen.


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Re: [de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 12:06, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo,

und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich

Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Version?


Grüße
Wolfgang



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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Bernhard Dippold

Hallo Stefan, *

Uwe Haas schrieb:

[...]
Auch wenn ich mich wiederhole:
Bei der Festlegung des Themes bitte auch so Leute wie mich
berücksichtigen, die ein Problem mit dem Farbsehen haben.
Ist gar nicht so selten.


Unbedingt!

Ich werde, wenn ich den neuen Thread erstellt habe, den Link hier posten.

Bitte lies zumindest mit und kommentiere gelegentlich kurz, wenn Seh- 
oder Farbschwächen nicht berücksichtigt werden sollten.


Auch wenn die Diskussion (wegen internationaler Beteiligung) auf 
Englisch geführt wird, müsste das Verständnis und kurze Kommentare 
(notfalls mit Google-Translator) auch für viele möglich sein, die sich 
sonst nicht im Englischen so zuhause fühlen.


Herzlichen Gruß

Bernhard

PS: Ich habe auf diese Weise in den letzten Jahren mein Englisch massiv 
verbessert - und brauche http://dict.leo.org sicherlich nur noch 5-10x 
pro (zugegebenerweise langer) Mail. Begonnen habe ich mit (geschätzt) 
jedem 4ten Wort...


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Re: [de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Wolfgang Pechlaner

Hallo Stefan,

Am 2011-06-23 12:09, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 12:06, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo,

und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich

Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Version?

3.4.1.rc1, hab es leider vergessen.


Grüße
Wolfgang




Grüße
Wolfgang

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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
Hallo Stefan, 

On Thu, 23 Jun 2011 11:58:11 +0200
Uwe Haas  wrote:

> Am 23.06.2011 11:53, schrieb Bernhard Dippold:
> > Hallo Sigrid, *,
> >
> > Sigrid Carrera schrieb:
> >> Hallo Bernhard, *,
> >>
> >> On Thu, 23 Jun 2011 09:42:49 +0200 Bernhard
> >> Dippold  wrote:
> >>
> >>> [...] Wenn wir (was ich *sehr* begrüßen würde) ein gleichartiges
> >>> Look&Feel für alle "offiziellen" Screenshots erreichen wollen, dann
> >>> ist ein gemeinsames Vorgehen aller betroffenen Teams unabdingbar.
> >>
> >> da stimme ich dir aus ganzem Herzen zu. :)
> >>
> >>> Ich sehe wirklich keinen Grund, weshalb die Handbücher in
> >>> verschiedenen Sprachen andere Themes als die Marketing-Materialien
> >>> oder die Website haben sollten.
> >>>
> >>> Da ich die Doucmentation-Liste nicht abonniert habe, weiß ich
> >>> nicht, ob die Entscheidung für das XP-Silver Theme aufgrund einer
> >>> Diskussion dort oder nur als Übernahme von OOo gefallen ist.
> >>
> >> Keine Diskussion an sich - es wurden nur solche Sachen geäußert wie,
> >> dass das XP Silver Theme wohl besser im Ausdruck aussieht, wenn es in
> >> Graustufen gedruckt wird.
> >
> > Wenn hier der "Standard" Clearlooks nicht nur etwas kontrastärmer, 
> > sondern wirklich schlecht ist, dann müsste sich die Community auf ein 
> > anderes Theme einigen. Aber auch dann würde ich eher ein allgemein 
> > verfügbares als ein zusätzlich zu installierendes wählen, das dann für 
> > die verschiedenen BS neu erstellt werden müsste.
> >>
> >>> Prinzipiell stimme ich Dir, Sigrid, völlig zu, dass das Theme
> >>> möglichst breit verbreitet sein sollte (am besten auf allen
> >>> Betriebssystemen) und dem Standard-Windows-Theme (das heutzutage
> >>> nicht mehr das XP-Theme ist) ähnlich sein sollte.
> >>>
> >>> OOo wurde immer als "altbacken" hingestellt. LibO sollte diesen
> >>> Eindruck nicht durch die Screenshots verstärken.
> >>>
> >>> Deshalb mein Voting für Clearlooks - aber für alle Teams
> >>> (documentation, marketing, design, website, DVDs ...) gemeinsam.
> >>>
> >>> Kann mir jemand aus dem Documentation-Team sagen, ob diese
> >>> Vorstellung (aufgrund strikter, in der Community abgestimmter
> >>> Regeln für die Dokumentation) außerhalb der möglichen
> >>> Konsensfindung liegt?
> >>
> >> Nein, es gibt keine strikte Regeln (außer keine Windows-Screenshots
> >> zu verwenden, aber das weißt du ja selbst). Ich denke, eine
> >> Konsensfindung ist möglich, zumal ja verschiedene Kapitel der
> >> Dokumentation ja auch Clearlooks für die Screenshots verwenden.
> >
> > OK
> >>
> >> Ich denke, ich werde mal die Anfrage an die Documentation-Liste
> >> schicken. Auf welcher Liste soll denn das Thema hauptsächlich
> >> diskutiert werden - du nennst ja selbst mehrere verschiedene Teams
> >> wie Doku, Marketing, Design, Website, DVDs (also LibOBox)...
> >
> > Meiner Meinung nach sind zwei Listen dafür prädestiniert:
> > Doku - wegen des direkten Bezugs der Screenshots zu Dokumnetationen
> > Design - weil es ein Teil der Visual Identity ist.
> >
> > ... und da VI ein allgemeinerer Ansatzpunkt (mit Marketing und all den 
> > anderen Teams) ist, würde ich die Diskussion gerne auf der 
> > Design-Liste führen.
> >
> > Wenn das Documentation-Team sich aber lieber intern einigt, habe ich 
> > auch damit keine Probleme. Es müssen dann nur auch die allgemeinen 
> > Punkte (wie leichte Verfügbarkeit des Themes etc) berücksichtigt 
> > werden, sonst kann die nachfolgende Diskussion mit den anderen Teams 
> > den Vorschlag des Docu-Teams noch einmal mit neuen wichtigen Punkten 
> > "bereichern" und das Endergebnis anders aussehen lassen...
> Auch wenn ich mich wiederhole:
> Bei der Festlegung des Themes bitte auch so Leute wie mich 
> berücksichtigen, die ein Problem mit dem Farbsehen haben.
> Ist gar nicht so selten.

Ist die Verwendung von Clearlooks ein Problem für dich?

Farbverläufe sind da nicht drin und ich finde die Fensterdekoration recht 
hübsch. :) 

Ich hatte ja speziell wegen solcher Probleme, die du erwähnst, um Rückmeldungen 
gebeten. Ich habe zwar eine Brille, leide aber nicht unter irgendwelchen 
Problemen mit dem Farbsehen. 

Entweder Christoph oder Nino hat schon mal früher erwähnt, dass er auch 
Probleme mit dem Farbsehen hat. Du bist die zweite Person. Wir sollten also 
eure Meinung sehr wohl beachten und ein größeres Gewicht geben. 

Wir sollten aber auch darauf achten, dass das gewählte Theme gut für die 
Verwendung auf unseren Webseiten geeignet ist. 

Gruß, 
Sigrid

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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 12:10, schrieb Bernhard Dippold:

Hallo Stefan, *

Uwe Haas schrieb:

[...]
Auch wenn ich mich wiederhole:
Bei der Festlegung des Themes bitte auch so Leute wie mich
berücksichtigen, die ein Problem mit dem Farbsehen haben.
Ist gar nicht so selten.


Unbedingt!

Ich werde, wenn ich den neuen Thread erstellt habe, den Link hier posten.

Bitte lies zumindest mit und kommentiere gelegentlich kurz, wenn Seh- 
oder Farbschwächen nicht berücksichtigt werden sollten.


Auch wenn die Diskussion (wegen internationaler Beteiligung) auf 
Englisch geführt wird, müsste das Verständnis und kurze Kommentare 
(notfalls mit Google-Translator) auch für viele möglich sein, die sich 
sonst nicht im Englischen so zuhause fühlen.
Ich bin mit Deutsch und (US-)Englisch aufgewachsen, somit ist das kein 
Problem.
Und da ich alle neue Beiträge auf dieser Liste automatisch erhalten, 
lese ich alle Beiträge mit, auch wenn ich gewisse Sachen danach nicht 
weiter verfolge.

Und wenn ich (temporär) eine weitere Liste brauch, na gut.


Herzlichen Gruß

Bernhard

PS: Ich habe auf diese Weise in den letzten Jahren mein Englisch 
massiv verbessert - und brauche http://dict.leo.org sicherlich nur 
noch 5-10x pro (zugegebenerweise langer) Mail. Begonnen habe ich mit 
(geschätzt) jedem 4ten Wort...



Gruß

Stefan

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Re: [de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 12:12, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo Stefan,

Am 2011-06-23 12:09, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 12:06, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo,

und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich

Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Version?

3.4.1.rc1, hab es leider vergessen.

Was das auch schon vorher so, oder ist der Fehler neu?
Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] Rechtschreibprüfung in LibO 3.4.1rc1

2011-06-23 Diskussionsfäden Manfred J. Krause
Hallo Wolfgang,

2011/6/23 Wolfgang Pechlaner schrieb:
> Hallo,
>
> teste gerade die neue Version. Ich setze die 3.4.1rc1 als parallele
> Installation ein. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Rechtschreibprüfung in
> keinem Modul funktioniert.
> Liegt das an der Installationsart, oder ist das ein allgemeiner Fehler.
>
> Getestet mit Writer, Calc und Impress.
> Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Könntest du bitte erklären: Was sind die Unterschiede zu Bug 37195?
Bug 37195 - Dictionary access lost after LibO upgrade
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=37195

Bei mir (WinXP 32b) funktioniert die Rechtschreibprüfung in 3.4.1 RC1
(und aktuelleren Versionen 3.4.x - jeweils parallele Installation ohne
Systemintegration)
- mit einem neu erstellten (Standard-)LibO-Benutzerprofil
- mit einem alten, erweiterten LibO-Benutzerprofil + "workaround" (s. Bug 37195)

Schönen Tag
Manfred

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Re: [de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Wolfgang Pechlaner

Am 2011-06-23 12:24, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 12:12, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo Stefan,

Am 2011-06-23 12:09, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 12:06, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo,

und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich

Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Version?

3.4.1.rc1, hab es leider vergessen.

Was das auch schon vorher so, oder ist der Fehler neu?
Gruß
Stefan

Unter 3,4,0 ist noch alles ok, Das ist eindeutig eine Regression :(
Grüße
Wolfgang


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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 12:19, schrieb Sigrid Carrera:


[...]
Ist die Verwendung von Clearlooks ein Problem für dich?

Farbverläufe sind da nicht drin und ich finde die Fensterdekoration 
recht hübsch. :)


Ich hatte ja speziell wegen solcher Probleme, die du erwähnst, um 
Rückmeldungen gebeten. Ich habe zwar eine Brille, leide aber nicht 
unter irgendwelchen Problemen mit dem Farbsehen.


Entweder Christoph oder Nino hat schon mal früher erwähnt, dass er 
auch Probleme mit dem Farbsehen hat. Du bist die zweite Person. Wir 
sollten also eure Meinung sehr wohl beachten und ein größeres Gewicht 
geben.

Mein Vater hat das selbe Problem, von dem hab ich es auch geerbt.


Wir sollten aber auch darauf achten, dass das gewählte Theme gut für 
die Verwendung auf unseren Webseiten geeignet ist.
Also bis auf die Titelzeile ist es reletiv gut lesbar, nur die Kontraste 
könnten besser sein. Vielleicht erhöhst Du mal die Auflösung des 
Screenshots und schickts mir mal das selbe Bild dann per PM.

Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 12:29, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Am 2011-06-23 12:24, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 12:12, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo Stefan,

Am 2011-06-23 12:09, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 12:06, schrieb Wolfgang Pechlaner:

Hallo,

und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich

Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Version?

3.4.1.rc1, hab es leider vergessen.

Was das auch schon vorher so, oder ist der Fehler neu?
Gruß
Stefan

Unter 3,4,0 ist noch alles ok, Das ist eindeutig eine Regression :(

Dann mußt Du wohl ein Bugreport schreiben

Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo *,

Am 23.06.2011 12:06, schrieb Uwe Haas:

Die Wiki-Struktur, die wir bis gestern mittag hatten, war optimal zum
Arbeiten 
Die zusätzlichen Menüleisten sind meines Erachtens überflüssig.


Ich habe die "neuen" - für Testzwecke - erstellten Menüleisten wieder 
entfernt.


Allerdings habe ich zurzeit keine Idee, wie der Vorschlag von Friedrich 
(s. [1]) im Wiki umgesetzt werden kann.


[1] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg06563.html

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Bernhard Dippold

Bernhard Dippold schrieb:

[...]

Grundsatzdiskussion auf der Design-Liste (Mail schicke ich hoffentlich
in der nächsten Stunde raus),


... Sorry, no chance: Familienzeit :-)

Mail also erst heute abend...

Herzlichen Gruß

Bernhard

--
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[de-discuss] LO Handbuch - Kapitel 4

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Hallo *,

"Kapitel 4 - Writer" ist komplett in englisch eingestellt und kann 
übersetzt werden


Gruß
Stefan

http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/04_GettingStartedWriter


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Re: [de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Manfred J. Krause
Hallo Wolfgang, Stefan, *,

2011/6/23 Uwe Haas schrieb:
> Am 23.06.2011 12:29, schrieb Wolfgang Pechlaner:
>> Am 2011-06-23 12:24, schrieb Uwe Haas:
>>> Am 23.06.2011 12:12, schrieb Wolfgang Pechlaner:
 Am 2011-06-23 12:09, schrieb Uwe Haas:
> Am 23.06.2011 12:06, schrieb Wolfgang Pechlaner:
>>
>> [...]
>> und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich
>>
>> Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)
>
> Version?

 3.4.1.rc1, hab es leider vergessen.
>>>
>>> Was das auch schon vorher so, oder ist der Fehler neu?
>>
>> Unter 3,4,0 ist noch alles ok, Das ist eindeutig eine Regression :(
>
> Dann mußt Du wohl ein Bugreport schreiben

Vielleicht vorher mal mit diesem sehr detaillierten Bug Report von
'gleppert' vergleichen:
Bug 36138 - EDITING: Undo in Impress does not work properly, deterring new users
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=36138

Schönen Tag
Manfred

-- 
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Sigrid, *,

2011/6/22 Sigrid Carrera :
>
> ich habe heute etliche Screenshots erstellt.
> Es ist immer die gleiche Datei sowie der gleiche Datei-Dialog.

Komisch, das auf Screenshots oft die falsche Sprache eingestellt ist,
und dann alles mögliche von der Rechtschreibprüfung angemackert wird
:->

Und das andere ist offensichtlich nicht der Datei-Dialog, sondern der
Format|Zeichen Dialog

> Ich habe immer die von der Desktop-Umgebung bzw. des Window-Managers 
> mitgebrachten Standard-Themes verwendet. Einzige Ausname hiervon ist das 
> Mandriva-/Mageia-spezifische Ia-Ora-Theme. Von dieser Familie habe ich eine 
> Version ebenfalls mit aufgenommen.

Da ist anzumerken, daß es die Themen in verschiedenen Varianten gibt,
aber ich denke auch, daß ein Standard-Theme des Toolkits/der
Desktop-Umgebung besser ist.

> Kommentare erwünscht.

Ich bevorzuge dann Clearlooks, ggf. mit der Anpassung, die Schrift im
Fenstertitel auf schwarz zu stellen. Andererseits bringt das vmtl.
auch nicht viel, da auch die Hervorhebung in Auswahllisten mit weißer
Schrift auf hellem blau gestaltet ist.
Vom Kontrast her wäre also das dunklere Blau von Ia Ora Night besser

Ansonsten finde ich auch "flache" Themes besser, auch aus diesem Grund
mag ich das Ia-Ora theme eigentlich lieber (ist aber auch mein
aktuelles Theme, deshalb bin ich da nicht unparteiisch :-)) - Crux &
Glossy mag ich deswegen auch nicht so.

Aber was eigentlich in diesem Zusammenhang auch nicht unwichtig ist:
* Welches Icon-Theme soll verwendet werden?

Die verschiedenen Desktop-Oberflächen haben ja andere Defaults, was
man auch in den Screenshots sieht...

ciao
Christian

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Re: [de-discuss] Draw-Masstab

2011-06-23 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi *,

2011/6/23 Salvalaggio Marino :
>
> Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle Masse neu
> berechnet werden.
>
> Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist vielmehr: *ist das
> so gewollt?*

Ja, denke schon - was sollte den ansonsten passieren?

(wenn man will, kann man auch einen Maßstab von 1:1234 eingeben)

ciao
Christian

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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 14:28, schrieb Christian Lohmaier:

Hi Sigrid, *,

2011/6/22 Sigrid Carrera:

ich habe heute etliche Screenshots erstellt.
Es ist immer die gleiche Datei sowie der gleiche Datei-Dialog.

Komisch, das auf Screenshots oft die falsche Sprache eingestellt ist,
und dann alles mögliche von der Rechtschreibprüfung angemackert wird
:->

Und das andere ist offensichtlich nicht der Datei-Dialog, sondern der
Format|Zeichen Dialog


Ich habe immer die von der Desktop-Umgebung bzw. des Window-Managers 
mitgebrachten Standard-Themes verwendet. Einzige Ausname hiervon ist das 
Mandriva-/Mageia-spezifische Ia-Ora-Theme. Von dieser Familie habe ich eine 
Version ebenfalls mit aufgenommen.

Da ist anzumerken, daß es die Themen in verschiedenen Varianten gibt,
aber ich denke auch, daß ein Standard-Theme des Toolkits/der
Desktop-Umgebung besser ist.


Kommentare erwünscht.

Ich bevorzuge dann Clearlooks, ggf. mit der Anpassung, die Schrift im
Fenstertitel auf schwarz zu stellen. Andererseits bringt das vmtl.

Schwarz auf Blau:
Um Himmels Willen, wer soll das lesen?

auch nicht viel, da auch die Hervorhebung in Auswahllisten mit weißer
Schrift auf hellem blau gestaltet ist.
Vom Kontrast her wäre also das dunklere Blau von Ia Ora Night besser

Ansonsten finde ich auch "flache" Themes besser, auch aus diesem Grund
mag ich das Ia-Ora theme eigentlich lieber (ist aber auch mein
aktuelles Theme, deshalb bin ich da nicht unparteiisch :-)) - Crux&
Glossy mag ich deswegen auch nicht so.

Aber was eigentlich in diesem Zusammenhang auch nicht unwichtig ist:
* Welches Icon-Theme soll verwendet werden?

Die verschiedenen Desktop-Oberflächen haben ja andere Defaults, was
man auch in den Screenshots sieht...

Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] Rückgängig in Impress nicht möglich

2011-06-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Wolfgang, *,
On Thu, Jun 23, 2011 at 12:06:05PM +0200, Wolfgang Pechlaner wrote:
> und noch etwas Weiteres. Unter Impress ist kein rückgängig möglich

meinst du jetzt mit + oder „Bearbeiten – Rückgängig“? Kann
ich bei mir nicht bestätigen, sorry ... :(

> Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)

Bei mir ist’s Debian Testing AMD64 mit openjdk-6-jre-6b18-1.8.7-5.
Welches Java benutzt du?

Mir ist nur aufgefallen, dass das Rückgängigmachen anders verläuft
als gedacht ... ;) Bei mir macht er aus dem Text „Nennen Sie das
Thema.“ (was ich komplett markiert und mit „Nur ein paar Zeichen“
überschrieben habe ... ;) ) beim Rückgängigmachen ein „Nennen Sie
das Thema.Nur“, wenn ich bei der letzten Möglichkeit des
Rückgängigmachens angelangt bin ... Und wenn ich dann +
drücke, kommt dann am Ende ein „Nur ein paar ZeichennehcieZraapnie“
raus ... :( Muss man das verstehen?
Bis dann
Thomas.

-- 
What one fool can do, another can.
-- Ancient Simian Proverb

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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Uwe, *,

2011/6/23 Uwe Haas :
> Am 23.06.2011 14:28, schrieb Christian Lohmaier:
> 2011/6/22 Sigrid Carrera:
>>>
> Schwarz auf Blau:
> Um Himmels Willen, wer soll das lesen?

Alle gmail user, alle Wiki-Nutzer (obwohl man da streiten kann, ob man
den Hintergrund noch als blau bezeichnet oder schon als grau), etc.
Schwarz auf Hellblau ist kein Teufelswerk.
Blau ist schließlich nicht gleich Blau.

Schwarz auf Dunkelblau ist natürlich keinen Deut besser als Weiß auf
Hellblau, aber Weiß auf Dunkelblau und Schwarz auf Hellblau ist doch
was ganz anderes, oder nicht?

> [.]

bitte schmeiß alles aus dem Posting raus, auf das Du Dich nicht
beziehst, macht es einfacher, den Argumenten zu folgen...

ciao
Christian

-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Jochen, *,

Jochen schrieb:

>Ich habe die "neuen" - für Testzwecke - erstellten Menüleisten wieder
>entfernt.

>Allerdings habe ich zurzeit keine Idee, wie der Vorschlag von
> Friedrich (s. [1]) im Wiki umgesetzt werden kann.

>[1] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg06563.html

Die Zuordnung zu einer Kategorie schafft ein Eintrag am Anfang oder Ende
des Wikitextes.

Hier z.B. zu sehen:
http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/de

Am Ende des Quelltexts steht:

[[Category:DE|LibreOffice-Box]]
[[Category:LibreOffice-Box|DE/LibreOffice-Box]]

Ich hatte gefragt: "Wäre Documentation/de passend?" Das war eine echte
Frage, weil ich es nicht weiß. Da seid Ihr die Experten.



Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


-- 
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 14:44, schrieb Christian Lohmaier:

Hi Uwe, *,

2011/6/23 Uwe Haas:

Am 23.06.2011 14:28, schrieb Christian Lohmaier:
2011/6/22 Sigrid Carrera:
Schwarz auf Blau:
Um Himmels Willen, wer soll das lesen?

Alle gmail user, alle Wiki-Nutzer (obwohl man da streiten kann, ob man
den Hintergrund noch als blau bezeichnet oder schon als grau), etc.
Schwarz auf Hellblau ist kein Teufelswerk.
Blau ist schließlich nicht gleich Blau.

Schwarz auf Dunkelblau ist natürlich keinen Deut besser als Weiß auf
Hellblau, aber Weiß auf Dunkelblau und Schwarz auf Hellblau ist doch
was ganz anderes, oder nicht?

Kannst Du mir ein Screenshot mit dem Muster der Farbgebung per PM schicken.
Dann kann ich das besser beurteilen, [Bin Windows-User und nutze unter 
XP die klassische Darstellung, die "Bonbon-Oberfläche ist mir persönlich 
ein Gräuel]
Da ich ein massives Problem mit Farben habe, bin ich für etwas immer der 
Streßtest, auch in der Firma meines Vaters.


Ich selbst nutze weiß auf "ganz dunkelblau", schon fast schwarz.
Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 14:50, schrieb Friedrich Strohmaier:


Die Zuordnung zu einer Kategorie schafft ein Eintrag am Anfang oder Ende
des Wikitextes.

Hier z.B. zu sehen:
http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/de

Am Ende des Quelltexts steht:

[[Category:DE|LibreOffice-Box]]
[[Category:LibreOffice-Box|DE/LibreOffice-Box]]

Ich hatte gefragt: "Wäre Documentation/de passend?" Das war eine echte
Frage, weil ich es nicht weiß. Da seid Ihr die Experten.
Die Kategorieübersichten am Dokumentenende sind mir persönlich egal, da 
ich damit nicht arbeite.
Ich weiß allerdings nicht, wozu die gut sein sollen, sprich: welchen 
Nutzen habe ich davon?


Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] Draw-Masstab

2011-06-23 Diskussionsfäden Salvalaggio Marino

Hi Uwe

hab das mal getestet - und merkwürdiges festgestellt...



Uwe Haas schrieb:

Am 23.06.2011 10:16, schrieb Salvalaggio Marino:

Hi

auf der User-Liste ist folgende Frage aufgetreten:

"wie Verhält sich die Massstabsfunktion"
siehe: us...@de.openoffice.org / "Maßstab ändern - how to?"

Festgestellt wurde, dass bei einer Massstabsveränderung alle 
Masse neu berechnet werden.


Die Argument für oder dagegen sind irrelevant. Frage ist 
vielmehr: *ist das so gewollt?*


Beim Durchdenken ist mir aufgegangen, dass eventuell im Quellcode 
die Basis  1/xx umgerechnet wird.
Das heisst wenn 1/10 eingestellt wird., nicht 1/20 sondern 0.5/10 
gerechnet wird. das würde das Verhalten nämlich erklären. Wenn 
die Basis weg läuft werden notgedrungen alle Masse zur neuen 
Basis nach-berechnet

Ist das auch in LO so?
Welche Version und BS betrifft das?
Gruß
Stefan

die Einstellungen unter OOo 3.2.1 
"Extras/Optionen/OpenOffice.org.Draw/Allgemein" werden oft einfach 
ignoriert. Auf der Zeichnung geschieht zu meist einfach gar nichts


auf LibreOffice 3.3.2  ist es der genannte Effekt.
Aber auch hier wird die Einstellung nur einmal übernommen. Wird sie 
ein zweites mal aufgerufen geschieht nichts. Erst wenn wieder die 
Funktion "Format/Seite/.." aufgerufen wird, reagiert das System 
wieder auf Änderungen in "Extras/../Massstab"


Beide OO-Programme sind auf identischen DualCore-Systeme unter 
WIN-XP SP3 aktiv.. Ob sich das auch unter "Debian" so verhält will 
ich heute Abend zu hause mal kontrollieren.


Gruss
---
Salvalaggio Marino

--
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Re: [de-discuss] Rechtschreibprüfung in LibO 3.4.1rc1

2011-06-23 Diskussionsfäden Karl Zeiler

Hallo Wolfgang,

Wolfgang Pechlaner schrieb:


teste gerade die neue Version. Ich setze die 3.4.1rc1 als parallele
Installation ein. Dabei ist mir aufgefallen, dass die
Rechtschreibprüfung in keinem Modul funktioniert.
Liegt das an der Installationsart, oder ist das ein allgemeiner
Fehler.
Getestet mit Writer, Calc und Impress.
Betriebssysteme Win-7 und OpenSUSE 11.3 (beide 64 Bit)


da ich kein LibO 3.4.1 RC1 installiert habe, kann ich es nicht selbst 
testen. Bist Du so nett und installierst bitte die neuesten Extensions 
von mir? Klappt es mit denen?


Standard-Wörterbücher (neue Rechtschreibung):
http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_DE_frami
http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_AT_frami
http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_CH_frami

Das Update wurde nötig, da die Silbentrennung der deutschen
Wörterbuch-Extensions (Version: 2011-05-05) unter LibO 3.4.0 nicht
funktioniert. In der neuen Version (2011-06-03) wurde der Bug gefixt.

Falls der o.g. Link Probleme macht, klicke einfach auf "Seite neu laden" 
so oft, bis es klappt.


Gruß
Karl 



--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Sigrid, *,

Sigrid Carrera schrieb:
> On Thu, 23 Jun 2011 01:54:13 +0200 Friedrich Strohmaier
>  wrote:

>> ich steige mal an dieser Stelle ein..

>> mich hat die Frage beschäftigt, wie man den Export nach odt einfach
>> halten und gleichzeitig mit wenig Aufwand die übersetzte Wikiseite
>> als Onlineversion des Handbuchs stehen lassen kann. Ist doch
>> eigentlich schade drum, wenn die getane Arbeit dafür nicht genutzt
>> werden kann.

> stimmt - das ist schade. Wir haben uns die Arbeit ja schon gemacht,
> weshalb also nicht nutzen. Wir sollten aber von vornherein festlegen,
> was die "verbindliche" Version ist. Mein Votum ist hier an dieser
> Stelle die .odt Datei.

Da bin ich mir noch nicht schlüssig. Beide haben Vor- und Nachteile.

- odt:
Vorteil: nicht so leicht zu versauen.
Nachteil: ggf. nicht mehr aktuell.

- Wiki:
Vorteil: Aktuell, weil stets im Fokus - minimalfehlerbereinigt oder auch
aktualisiert von "Zaungästen".
Nachteil: "Verschlimmbessert" von Zaungästen.


Ich tendiere eher zum Wiki als Referenz - als Online-Nachschlagewerk und
damit stets im Fokus der Öffentlichkeit gehalten. Dies könnte der "Große
Easyhack" zur Gewinnung neuer Mitstreiter werden.

[..]

>> 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/01_Einf%C3%BChrung

>> Danach habe ich *die Druckversion* in LibreOffice geöffnet:

[..]

>> alles oberhalb des Inhaltsverzeichnisses und unterhalb der letzten
>> Textzeile entfernt, das Inhaltsverzeichnis aus der Tabelle befreit
>> und das ganze in eine odt-Datei exportiert. Hier das Ergebnis.
>> 
http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/Handbuch_Kapitel_1.odt

> Das sieht doch schon ganz brauchbar aus. Wenn du den Text statt in ein
> neues Dokument in unsere Kapitelvorlage einfügst,
Wo war die nochmal?

> dann lässt sich auch ganz schnell die Formatierung anpassen.

O.K.

>> Die Wikiseite habe ich mittels Firefox Add on "It's all text"
>> https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/its-all-text/

>> in den heimischen Texteditor geladen, was Routineeingriffe (wie das
>> Massenhafte Entfernen der Styleanweisungen) erheblich vereinfacht.
>> (Javascript abschalten!).

> das hört sich ja gut an - war hoffentlich nicht viel Arbeit?

Das meiste war das Ausfummeln, wie es geht. Hängt aber ganz wesentlich
von den Möglichkeiten des eingespannten Texteditors ab.

Ich empfehle es mal auszuprobieren. Die Bleiwüsten verlieren einiges von
ihrem Schrecken, wenn man sie mit Notepad++ und Konsorten beackern kann
(per Suchen und Ersetzen z.B.) - anschließend speichern und schon
ist das Textfeld neu versorgt.

[..]

>> Also gut. Ist die obige Vorgehensweise von irgendeinem geistigen
>> (und irdischen) Mehrwert?

> Ich denke mal ja. Vielleicht will ja aber noch jemand der anderen
> Mitstreiter was dazu sagen?

Für mich war/ist vor allem interessant zu erfahren, ob Du gegenüber
deiner Vorgehensweise Erleichterungen feststellst.

Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


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[de-discuss] LO-Handbuch - Kapitel 2 - Einstellungen

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Hallo,

wie ich eben gesehen habe, steht die fehlerkorrigierte Version des 
Handbuches Kapitel 2 online, mit Angabe von Datum und Urzeit.


@Sigrid:
Super gemacht.

Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin,

aus Zeitmangel keine ausführliche Antwort zum Thema, nur das...

On Thursday, 23. June 2011 15:41:03 Friedrich Strohmaier wrote:

> http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/Handbuch_Kapitel
> _1.odt
> 
> > Das sieht doch schon ganz brauchbar aus. Wenn du den Text statt in
> > ein neues Dokument in unsere Kapitelvorlage einfügst,
> 
> Wo war die nochmal?

Heisst LibO_3_3_Kapitelvorlage.odt und befindet sich im Hilfsmittel-
Ordner von odfauthors (falls du einen Login hast): 

http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/9-
hilfsmittel

(sorry für den Umbruch, hab mein kubuntu-kmail noch nicht so richtig im 
Griff)

Falls du keinen Login hast, siehe PM.
 
Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Uwe, *,

Uwe Haas schrieb:
> Am 23.06.2011 14:50, schrieb Friedrich Strohmaier:

[.. Kategorieen ..]

>> Hier z.B. zu sehen:
>> http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/de

[..]

> Die Kategorieübersichten am Dokumentenende sind mir persönlich egal,
> da ich damit nicht arbeite.

Da hat jeder so seine Vorlieben..

> Ich weiß allerdings nicht, wozu die gut sein sollen, sprich: welchen
> Nutzen habe ich davon?

Wenn Du mein obiges Beispiel anschaust - klick mal auf die Kategorie am
Ende des Dokuments. Du landest auf einer automatisch generierten
Übersicht aller Seiten dieser Kategorie. Du hast damit sehr rasch einen
Überblick, welche Seiten schon existieren (besser: von den Autoren
einsortiert wurden) und was zu dieser Kategorie zu sagen ist.

Das Anlegen inhaltlich doppelter Seiten kann so wirkungsvoll reduziert,
oder die Orientierung als Neuankömmling über den vorhandenen Stand
erleichtert werden, ohne dass die beteiligten Autoren große
Anstrengungen dafür erbringen müssen.


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Sigrid Carrera
On Thu, 23 Jun 2011 15:41:03 +0200
Friedrich Strohmaier  wrote:

> Hi Sigrid, *,
> 
> Sigrid Carrera schrieb:
> > On Thu, 23 Jun 2011 01:54:13 +0200 Friedrich Strohmaier
> >  wrote:
> 
> >> ich steige mal an dieser Stelle ein..
> 
> >> mich hat die Frage beschäftigt, wie man den Export nach odt einfach
> >> halten und gleichzeitig mit wenig Aufwand die übersetzte Wikiseite
> >> als Onlineversion des Handbuchs stehen lassen kann. Ist doch
> >> eigentlich schade drum, wenn die getane Arbeit dafür nicht genutzt
> >> werden kann.
> 
> > stimmt - das ist schade. Wir haben uns die Arbeit ja schon gemacht,
> > weshalb also nicht nutzen. Wir sollten aber von vornherein festlegen,
> > was die "verbindliche" Version ist. Mein Votum ist hier an dieser
> > Stelle die .odt Datei.
> 
> Da bin ich mir noch nicht schlüssig. Beide haben Vor- und Nachteile.
> 
> - odt:
> Vorteil: nicht so leicht zu versauen.
> Nachteil: ggf. nicht mehr aktuell.
> 
> - Wiki:
> Vorteil: Aktuell, weil stets im Fokus - minimalfehlerbereinigt oder auch
> aktualisiert von "Zaungästen".
> Nachteil: "Verschlimmbessert" von Zaungästen.

Eben, wegen dieser "Verschlimmbesserungen" will ich auch nicht, dass das Wiki 
als Grundlage dient. Außerdem, wir wollen die Benutzung einer Office-Anwendung 
voranbringen, wenn wir dann als Mittel unserer Wahl etwas anderes verwenden, 
dann spricht das nicht gerade für die Qualität unseres Produktes. ;) 

> 
> 
> Ich tendiere eher zum Wiki als Referenz - als Online-Nachschlagewerk und
> damit stets im Fokus der Öffentlichkeit gehalten. Dies könnte der "Große
> Easyhack" zur Gewinnung neuer Mitstreiter werden.
> 
> [..]
> 
> >> 
> http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/01_Einf%C3%BChrung
> 
> >> Danach habe ich *die Druckversion* in LibreOffice geöffnet:
> 
> [..]
> 
> >> alles oberhalb des Inhaltsverzeichnisses und unterhalb der letzten
> >> Textzeile entfernt, das Inhaltsverzeichnis aus der Tabelle befreit
> >> und das ganze in eine odt-Datei exportiert. Hier das Ergebnis.
> >> 
> http://de.libreofficebox.org/static/de/misc/download/Handbuch_Kapitel_1.odt
> 
> > Das sieht doch schon ganz brauchbar aus. Wenn du den Text statt in ein
> > neues Dokument in unsere Kapitelvorlage einfügst,
> Wo war die nochmal?

Hier: 
https://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/9-hilfsmittel/libo_3_3_kapitelvorlage/view
> 
> > dann lässt sich auch ganz schnell die Formatierung anpassen.
> 
> O.K.
> 
> >> Die Wikiseite habe ich mittels Firefox Add on "It's all text"
> >> https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/its-all-text/
> 
> >> in den heimischen Texteditor geladen, was Routineeingriffe (wie das
> >> Massenhafte Entfernen der Styleanweisungen) erheblich vereinfacht.
> >> (Javascript abschalten!).
> 
> > das hört sich ja gut an - war hoffentlich nicht viel Arbeit?
> 
> Das meiste war das Ausfummeln, wie es geht. Hängt aber ganz wesentlich
> von den Möglichkeiten des eingespannten Texteditors ab.
> 
> Ich empfehle es mal auszuprobieren. Die Bleiwüsten verlieren einiges von
> ihrem Schrecken, wenn man sie mit Notepad++ und Konsorten beackern kann
> (per Suchen und Ersetzen z.B.) - anschließend speichern und schon
> ist das Textfeld neu versorgt.
> 
> [..]
> 
> >> Also gut. Ist die obige Vorgehensweise von irgendeinem geistigen
> >> (und irdischen) Mehrwert?
> 
> > Ich denke mal ja. Vielleicht will ja aber noch jemand der anderen
> > Mitstreiter was dazu sagen?
> 
> Für mich war/ist vor allem interessant zu erfahren, ob Du gegenüber
> deiner Vorgehensweise Erleichterungen feststellst.

Ich werde deine Vorgehensweise beim nächsten kapitel mal versuchen und dann 
eine Rückmeldung geben. Allerdings will ich jetzt zuerst einmal noch die 
Screenshots für das erste Kapitel fertig stellen (wenn wir uns dann auf ein 
Theme geeinigt haben). ;) 


Gruß,
Sigrid

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Nino Novak, *,

Nino Novak schrieb:
> On Thursday, 23. June 2011 15:41:03 Friedrich Strohmaier wrote:

[.. Kapitelvorlage ..]

> Heisst LibO_3_3_Kapitelvorlage.odt und befindet sich im 
Hilfsmittel-Ordner von odfauthors (falls du einen Login hast):

Habe ich keinen - werde ich auch nicht brauchen.

> 
http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/9-hilfsmittel

gibt es einen (nachvollziehbaren) Grund, das hinter verschlossenen Türen
zu halten?

> (sorry für den Umbruch, hab mein kubuntu-kmail noch nicht so richtig
> im Griff)

Die muss man im zitierten Text regelmäßig reparieren - danach "halten"
Sie aber.

> Falls du keinen Login hast, siehe PM.

Danke.

Ich glaube so tief werde ich mich da nicht reinknien. Mir geht es
vielmehr, wie geschrieben, einen Weg zu einer Online-Variante aus dem
aktiven Wikitext zu finden.


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Jochen, *,

Jochen schrieb:
> Am 23.06.2011 01:54, schrieb Friedrich Strohmaier:

>> Also gut. Ist die obige Vorgehensweise von irgendeinem geistigen
>> (und irdischen) Mehrwert?

> IMHO ist Deine Idee sehr gut.

Na klar. Gut sind die immer, aber auch nützlich? ;o))

> Das Einzige, was ich anders machen würde, wäre Folgendes:

> Die von Dir "gelöschte" Tabellenstruktur (Einsteller des englischen
> Originaltextes, Übersetzer etc.) hat zwei Ziele:
> 1) Übersicht, wer was gemacht hat und
> 2) Steuerung des Korrekturlesens.

> IMHO ist die Struktur (fast) genial und sollte weiter so behalten
> werden. Ich denke hier v.a. an Anpassung der Handbücher an kommende
> LO-Versionen.

Da stimme ich unumwunden zu. Das Löschen war eher mal eine
Spielvariante, die ich gerade am schnellsten umsetzen konnte. Es ging ja
auch darum, erst mal mit vertretbarem Aufwand ein Meinungsbild
einzuholen.

Andere Varianten kommen mir hierbei in den Sinn:

1. statt löschen reicht es jeweils den schließenden Kommentar-tag des
Sperrformats an den Beginn des eigentlichen Textes zu verschieben, und
den am Ende des englischen Texts über den schließenden Tabellen-tag
hinaus. Ist recht fummelig und Fehlerträchtig.

Da ist es vermutlich einfacher, die Dinger wie bisher rauszukloppen und
im Falle einer weiteren Bearbeitung den vorherigen Zustand
wiederherstellen (ggf. Redaktionelle Änderungen nachziehen).

Wenn es möglich wäre, den ganzen "Verwaltungskram" statt als Tabelle
als CSS-Konstruktion umzusetzen, dann könnte man bequem zwischen "In
Bearbeitung" und "Handbuchmodus" einen zentralen "Schalter" umlegen.
Das wäre natürlich das Optimum. Was meinen unsere Webdesignexperten
dazu?

> Mein Vorschlag ist:

> 1) Wiki-Seite mit Tabellenstruktur stehen lassen

Ergänzung: Leicht verfügbar machen im Falle, dass..

> 2) Unterseiten generieren, die die von Dir beschriebenen Schritte
> enthalten.

Eine weitere (zu pflegende) Instanz der Arbeit halte ich für nicht
erstrebenswert. 1x sollte das Ziel sein.

> 3) Dies kann ja gut über das von mir erstellte Menü
> gesteuert werden (Stichwort: Erstellung von Untermenüs).

An der "Zersplitterung" und Vervielfachung des Aufwandes ändert dies
aber nichts.

[..]

> IMHO haben wir jetzt einen Weg gefunden, die Erstellung von
> (deutschsprachigen) Handbüchern zu realisieren und zwar so, dass
> 1) "jeder" mitmachen kann,
> 2) häppchenweise vorgegangen werden kann - sowohl die Übersetzung als
> auch die Implementierung in ODFAuthor und
> 3) ein völlige Transparenz vorliegt.

Das ist wirklich genial umgesetzt!! (Ohne "fast")


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo Friedrich, *,
Am 23.06.2011 15:41, schrieb Friedrich Strohmaier:

Hi Sigrid, *,

Sigrid Carrera schrieb:

On Thu, 23 Jun 2011 01:54:13 +0200 Friedrich Strohmaier
  wrote:



ich steige mal an dieser Stelle ein..



mich hat die Frage beschäftigt, wie man den Export nach odt einfach
halten und gleichzeitig mit wenig Aufwand die übersetzte Wikiseite
als Onlineversion des Handbuchs stehen lassen kann. Ist doch
eigentlich schade drum, wenn die getane Arbeit dafür nicht genutzt
werden kann.



stimmt - das ist schade. Wir haben uns die Arbeit ja schon gemacht,
weshalb also nicht nutzen. Wir sollten aber von vornherein festlegen,
was die "verbindliche" Version ist. Mein Votum ist hier an dieser
Stelle die .odt Datei.


Da bin ich mir noch nicht schlüssig. Beide haben Vor- und Nachteile.

- odt:
Vorteil: nicht so leicht zu versauen.
Nachteil: ggf. nicht mehr aktuell.

- Wiki:
Vorteil: Aktuell, weil stets im Fokus - minimalfehlerbereinigt oder auch
aktualisiert von "Zaungästen".
Nachteil: "Verschlimmbessert" von Zaungästen.



Setze mal deine Box-Brille auf.
Welche Version wäre besser für die Box?



Ich tendiere eher zum Wiki als Referenz - als Online-Nachschlagewerk und
damit stets im Fokus der Öffentlichkeit gehalten. Dies könnte der "Große
Easyhack" zur Gewinnung neuer Mitstreiter werden.


Ich persönlich sehe die Wiki-Versionen eher als Arbeitsversionen an.
Wir haben dann ein stabile (odt-Version) und eine aktuelle (wiki-Version).

Grüße
k-j

P.S.: Da ist man mal 3 Tage weg und schon hat man 754 E-Mails zum 
Nacharbeiten. Tststs.


--
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[de-discuss] Fwd: [libreoffice-projects] [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available

2011-06-23 Diskussionsfäden Volker Merschmann
-- Forwarded message --
From: Thorsten Behrens 
Date: 2011/6/23
Subject: [libreoffice-projects] [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available
To: LibreOffice ,
l...@global.libreoffice.org, proje...@global.libreoffice.org


Hi *,

for 3.4.1 rc2, we're now uploading builds to a public (but non-mirrored
- so don't spread news too widely!) place, as soon as they're
available. Grab them here:

http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/

If you've a bit of time, please give them a try & report *critical*
bugs not yet in bugzilla here, so we can incorporate them into the
release notes. Please note that it takes approximately 24 hours
to populate the mirrors, so that's about the time we have to collect
feedback.

The list of fixed bugs in this release is here:

http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/src/bugfixes-libreoffice-3-4-1-release-3.4.1.2.log

So playing with the areas touched there also greatly appreciated -
and validation that those bugs are really fixed.

Thanks a lot for your help,


Cheers,

-- Thorsten

--
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-- 
Volker Merschmann
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[de-discuss] QA? (war: ... [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available )

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Volker, *,

Erst mal: Danke fürs Weiterleiten :-)

Meine Frage von vor ein paar Tagen nach dem Testplan für 3.4.1 ist aber 
immer noch unbeantwortet :-(

Im Wiki ist beim Manuellen Testen nur zur 3.4.0 verlinkt. 

Ok, an Litmus hab ich mich noch nicht ran getraut.

Vielleicht wurde ja auf dem QA-WE etwas in dieser Richtung entschieden?

Oder soll man lieber "frei" testen? 
(Geht zwar schneller, ist in meinen Augen aber von fraglichem Wert)

Gruß Nino

On Thursday, 23. June 2011 17:12:35 Volker Merschmann wrote:
> -- Forwarded message --
> From: Thorsten Behrens 
> Date: 2011/6/23
> Subject: [libreoffice-projects] [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available
> To: LibreOffice ,
> l...@global.libreoffice.org, proje...@global.libreoffice.org
> 
> 
> Hi *,
> 
> for 3.4.1 rc2, we're now uploading builds to a public (but
> non-mirrored - so don't spread news too widely!) place, as soon as
> they're available. Grab them here:
> 
> http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/
> 
> If you've a bit of time, please give them a try & report *critical*
> bugs not yet in bugzilla here, so we can incorporate them into the
> release notes. Please note that it takes approximately 24 hours
> to populate the mirrors, so that's about the time we have to collect
> feedback.
> 
> The list of fixed bugs in this release is here:
> 
> http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/src/bugfixes-libreoffi
> ce-3-4-1-release-3.4.1.2.log
> 
> So playing with the areas touched there also greatly appreciated -
> and validation that those bugs are really fixed.
> 
> Thanks a lot for your help,
> 
> 
> Cheers,
> 
> -- Thorsten
> 
> --
> Unsubscribe instructions: E-mail to
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> http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette List archive:
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Re: [de-discuss] Rechtschreibprüfung in LibO 3.4.1rc1

2011-06-23 Diskussionsfäden Heinz W. Simoneit
Hallo Karl, *,

Karl Zeiler schrieb:
> Wolfgang Pechlaner schrieb:
[...]
> da ich kein LibO 3.4.1 RC1 installiert habe, kann ich es nicht selbst
> testen. Bist Du so nett und installierst bitte die neuesten Extensions
> von mir? Klappt es mit denen?
>
> Standard-Wörterbücher (neue Rechtschreibung):
> http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_DE_frami
> http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_AT_frami
> http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_CH_frami
>
> Das Update wurde nötig, da die Silbentrennung der deutschen
> Wörterbuch-Extensions (Version: 2011-05-05) unter LibO 3.4.0 nicht
> funktioniert. In der neuen Version (2011-06-03) wurde der Bug gefixt.
>
> Falls der o.g. Link Probleme macht, klicke einfach auf "Seite neu
> laden" so oft, bis es klappt.

mit wundgetipptem "Neu-Lade-Finger":   ;-)

de_DE funktioniert in 3.4.1 RC1  *und*  RC2  --  jeweils deb 64.

Danke Dir!

Gruß
Heinz

-- 
Have a nice time!



-- 
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Re: [de-discuss] Rechtschreibprüfung in LibO 3.4.1rc1

2011-06-23 Diskussionsfäden Karl Zeiler

Hallo Heinz,

Heinz W. Simoneit schrieb:


Hallo Karl, *,

Karl Zeiler schrieb:

Wolfgang Pechlaner schrieb:

[...]

da ich kein LibO 3.4.1 RC1 installiert habe, kann ich es nicht selbst
testen. Bist Du so nett und installierst bitte die neuesten
Extensions von mir? Klappt es mit denen?

Standard-Wörterbücher (neue Rechtschreibung):
http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_DE_frami
http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_AT_frami
http://extensions.services.openoffice.org/project/dict-de_CH_frami

Das Update wurde nötig, da die Silbentrennung der deutschen
Wörterbuch-Extensions (Version: 2011-05-05) unter LibO 3.4.0 nicht
funktioniert. In der neuen Version (2011-06-03) wurde der Bug gefixt.

Falls der o.g. Link Probleme macht, klicke einfach auf "Seite neu
laden" so oft, bis es klappt.


mit wundgetipptem "Neu-Lade-Finger":   ;-)

de_DE funktioniert in 3.4.1 RC1  *und*  RC2  --  jeweils deb 64.


vielen Dank für die schnelle und erfreuliche Rückmeldung unter 
erschwerten Bedingungen. :-)


Gruß
Karl 



--
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Re: [de-discuss] QA? (war: ... [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available )

2011-06-23 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi,

Am 23.06.2011 17:23, schrieb Nino Novak:
> Oder soll man lieber "frei" testen? 
> (Geht zwar schneller, ist in meinen Augen aber von fraglichem Wert)


"frei" testen ist aber immer noch besser als gar nicht testen.

Solang also niemand mit einem konkreten Plan um die Ecke kommt, teste
das, was du für deine tägliche Arbeit brauchst und melde Bugs, die dir
dabei auffallen.

Gruß,

André

-- 
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[de-discuss] LO-Handbuch: Bezeichnung von Tasten

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Hi Leute,

sollen wir die englische Bezeichnung "Shift" oder die deutsche 
Bezeichnung "Umschalt" benutzen?


Gruß
Stefan


--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: Bezeichnung von Tasten

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
On Thursday, 23. June 2011 18:27:14 Uwe Haas wrote:
> Hi Leute,
> 
> sollen wir die englische Bezeichnung "Shift" oder die deutsche
> Bezeichnung "Umschalt" benutzen?

Letzters.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] QA? (war: ... [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available )

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
On Thursday, 23. June 2011 18:09:05 André Schnabel wrote:
> Hi,
> 
> Am 23.06.2011 17:23, schrieb Nino Novak:
> > Oder soll man lieber "frei" testen?
> > (Geht zwar schneller, ist in meinen Augen aber von fraglichem Wert)
> 
> "frei" testen ist aber immer noch besser als gar nicht testen.
> 
> Solang also niemand mit einem konkreten Plan um die Ecke kommt, teste
> das, was du für deine tägliche Arbeit brauchst und melde Bugs, die
> dir dabei auffallen.

Aus deinen Worten entnehme ich, dass Litmus noch nicht spruchreif ist 
:-)

Vielleicht noch ein kleiner Versuch: Ist "Wiki wie gehabt" besser oder 
ist "frei" besser? 

(Sorry, bei "frei" hab ich halt immer so ein flaues Gefühl im Magen...)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: Bezeichnung von Tasten

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 18:27, schrieb Uwe Haas:

sollen wir die englische Bezeichnung "Shift" oder die deutsche
Bezeichnung "Umschalt" benutzen?


Ich bin für "Umschalt"

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] QA? (war: ... [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available )

2011-06-23 Diskussionsfäden ol klaus-jürgen weghorn

Hallo Nino,
Am 23.06.2011 18:32, schrieb Nino Novak:

On Thursday, 23. June 2011 18:09:05 André Schnabel wrote:

Hi,

Am 23.06.2011 17:23, schrieb Nino Novak:

Oder soll man lieber "frei" testen?
(Geht zwar schneller, ist in meinen Augen aber von fraglichem Wert)


"frei" testen ist aber immer noch besser als gar nicht testen.

Solang also niemand mit einem konkreten Plan um die Ecke kommt, teste
das, was du für deine tägliche Arbeit brauchst und melde Bugs, die
dir dabei auffallen.


Aus deinen Worten entnehme ich, dass Litmus noch nicht spruchreif ist
:-)

Vielleicht noch ein kleiner Versuch: Ist "Wiki wie gehabt" besser oder
ist "frei" besser?


Wiki wurde nicht aktualisiert. Wir sind den Releaseplänen einfach nicht 
hinterhergekommen.


Aber lass' es mich so sagen: Arbeite frei nach Wiki. ;-)

I.e. mache die Tests aus dem Wiki und weitere, die Dir so einfallen.



(Sorry, bei "frei" hab ich halt immer so ein flaues Gefühl im Magen...)




Gruß Nino



Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: Bezeichnung von Tasten

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Hallo Jochen und Nino,
Am 23.06.2011 18:32, schrieb Jochen:

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 18:27, schrieb Uwe Haas:

sollen wir die englische Bezeichnung "Shift" oder die deutsche
Bezeichnung "Umschalt" benutzen?


Ich bin für "Umschalt"

Gruß

Jochen


Da ich das auch so sehe, passe ich die Übersetzung entsprechend an.

Gruß
Stefan


--
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[de-discuss] Welcher Litmus-Test soll jetzt eigentlich gemacht werden?

2011-06-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo zusammen,
nach der Ankündigung des 3.4.1RC2 wollte ich gerade mal in Litmus
anfangen zu testen und hab’ festgestellt, dass
1. ein Test „LibreOffice 3.4.0 RC Regression test“
(https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=6)
2. ein Test „[experiment] libreoffice 3.4 feature test“
(https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=14)
und
3. ein Test „[experiment] Libreoffice 3.4.1 RC Regression Test“
(https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=13)
... Welchen sollen wir denn jetzt zum Testen benutzen?
Bis dann
Thomas.

-- 
Not affiliated with the American Red Cross.

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Re: [de-discuss] Nach dem Wochenende ist vor dem Wochenende

2011-06-23 Diskussionsfäden Michael Münch
Hi Andre, *,

On Wed, 2011-06-22 at 19:11 +0200, André Schnabel wrote:
> Hallo zusammen,
> 
> an der Zusammenfassung des QA-Wochenendes wird noch gearbeitet, aber das 
> nächste (Projekt)Wochenende läuft schon die Planung:
> http://wiki.documentfoundation.org/DE/Projektwochenende
> 
> Auf die Anmeldungen weist Florian bestimmt nochmal separat hin .. ich 
> wollte blos erwähnen, dass ich schon mal einen Themenvorschlag 
> eingestellt habe. :)

Schöner Vorschlag. Gibt es schon weitere die nur noch nicht im Wiki
stehen? Für das QA Wochenende standen die Themenvorschläge auch erst
relativ kurzfristig da und die Anreise wird kurz vorher auch nicht
preiswerter.

Falls überhaupt noch Zimmer frei sind.

Gruß,
Michael

> Gruß,
> 
> André
> 



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Re: [de-discuss] Welcher Litmus-Test soll jetzt eigentlich gemacht werden?

2011-06-23 Diskussionsfäden Michael Münch
Hi Thomas, *, 

On Thu, 2011-06-23 at 18:49 +0200, Thomas Hackert wrote:
> Hallo zusammen,
> nach der Ankündigung des 3.4.1RC2 wollte ich gerade mal in Litmus
> anfangen zu testen und hab’ festgestellt, dass
> 1. ein Test „LibreOffice 3.4.0 RC Regression test“
> (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=6)
> 2. ein Test „[experiment] libreoffice 3.4 feature test“
> (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=14)
> und
> 3. ein Test „[experiment] Libreoffice 3.4.1 RC Regression Test“
> (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=13)
> ... Welchen sollen wir denn jetzt zum Testen benutzen?

Nach
http://article.gmane.org/gmane.comp.documentfoundation.libreoffice.devel/12805 
würde ich auf [experiment] Libreoffice 3.4.1 RC Regression Test tippen.
Ist vermutlich nur noch nicht als recommended geflagt.

Gruß,
Michael


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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Friedrich,

On Thursday, 23. June 2011 16:20:42 Friedrich Strohmaier wrote:
> Nino Novak schrieb:
> > On Thursday, 23. June 2011 15:41:03 Friedrich Strohmaier wrote:
>
> [.. Kapitelvorlage ..]
> 
> http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/9-
hilfsmittel
> 
> gibt es einen (nachvollziehbaren) Grund, das hinter verschlossenen
> Türen zu halten?

hab ich mir noch keinen Kopp' drum gemacht ;-)
 
> > (sorry für den Umbruch, hab mein kubuntu-kmail noch nicht so
> > richtig im Griff)
> 
> Die muss man im zitierten Text regelmäßig reparieren - danach
> "halten" Sie aber.

(s.o.) Aber leider nicht bei mir :-(
 
> Ich glaube so tief werde ich mich da nicht reinknien.

Akzeptiert.

> Mir geht es
> vielmehr, wie geschrieben, einen Weg zu einer Online-Variante aus dem
> aktiven Wikitext zu finden.

Zu OOo-Zeiten war ja schon ein Konverter in Betrieb, der aus Wikseiten 
ODTs gemacht hat. Die waren aber, ich sags mal aus meiner Erinnerung, 
"nicht gut genug". Wenn wir einen guten hätten, weil du vielleicht in 
der Lage wärest, einen besseren zu bauen, könnte das durchaus wieder 
interessant werden.

In meinen Augen sollte die Frage "Wiki oder ODT als Master" durchaus 
offen bleiben für Experimente. Denn Wiki ist "social software", der 
Hauptvorteil in meinen Augen ist die hohe Verbreitung und die niedrige 
Zugangsschwelle / gute Akzeptanz. 

Die Stärke von ODT würde ich dagegen mit "hochstrukturiertes 
Fließtextdokument-Datenformat" bezeichnen, was den Gebrauch als "Master" 
für die Erzeugung unterschiedlicher Dokumentformate eher plausibel 
erscheinen lässt als Wiki. 

Das Hauptproblem ist in meinen Augen aber der (manuelle) Aufwand, der 
beim Konvertieren auftritt. Wenn da ein automatisches 1:1-Konvertieren 
möglich wäre, wäre das prima, dann könnten wir wirklich beides 
konkurrierend anbieten und könnten die Vorteile beider Paradigmen voll 
nutzen. So lange aber der Konvertierungsaufwand eine parallele Nutzung 
unmöglich macht, sollten wir pragmatisch sein und das weniger aufwändige 
Vorgehen priorisieren. Zumindest IMHO. Und vielleicht alle 2-3 Jahre neu 
evaluieren. 

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Friedrich,

Am 23.06.2011 14:50, schrieb Friedrich Strohmaier:

Ich hatte gefragt: "Wäre Documentation/de passend?" Das war eine echte
Frage, weil ich es nicht weiß. Da seid Ihr die Experten.


Wie ich bereits im Thread bzgl. der Menüleiste ausgeführt habe, ist 
"Documentation/de" "internationalisiert".
Die LO-Handbuch-Erstellung-Wikiseiten sind bewusst nicht 
"internationalisiert" worden.


Kannst Du bitte ein paar Links von Wiki-Seiten posten, auf die sich 
Deine Anfrage bezieht. Dadurch wird IMHO klarer, über was wir überhaupt 
sprechen. Möglicherweise reden wir noch einander vorbei.


Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] Welcher Litmus-Test soll jetzt eigentlich gemacht werden?

2011-06-23 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hallo Michael, *,
On Thu, Jun 23, 2011 at 06:57:50PM +0200, Michael Münch wrote:
> On Thu, 2011-06-23 at 18:49 +0200, Thomas Hackert wrote:
> > nach der Ankündigung des 3.4.1RC2 wollte ich gerade mal in Litmus
> > anfangen zu testen und hab’ festgestellt, dass
> > 1. ein Test „LibreOffice 3.4.0 RC Regression test“
> > (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=6)
> > 2. ein Test „[experiment] libreoffice 3.4 feature test“
> > (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=14)
> > und
> > 3. ein Test „[experiment] Libreoffice 3.4.1 RC Regression Test“
> > (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=13)
> > ... Welchen sollen wir denn jetzt zum Testen benutzen?
> 
> Nach
> http://article.gmane.org/gmane.comp.documentfoundation.libreoffice.devel/12805
>  
> würde ich auf [experiment] Libreoffice 3.4.1 RC Regression Test tippen.

na ja, wenn du dir die Fußnote 1 durchliest, könnte es auch der
Feature Test sein ... ;) Und unter dem Test steht nach dem Einloggen

Description:Test run for *3.4.1 RC* regression testing. Please
use *3.4.1.x* build to test the cases in this run.

, was für mich so aussieht, als ob das nur für die 3.4.1.$irgendwas
gilt ... ;)

> Ist vermutlich nur noch nicht als recommended geflagt.

Das kann natürlich sein ... ;)
Danke für deine Antwort und noch einen schönen Restabend
Thomas.

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It is said that the lonely eagle flies to the mountain peaks while the lowly
ant crawls the ground, but cannot the soul of the ant soar as high as the eagle?

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Re: [de-discuss] Welcher Litmus-Test soll jetzt eigentlich gemacht werden?

2011-06-23 Diskussionsfäden Michael Münch
Hi Thomas, *,

On Thu, 2011-06-23 at 19:24 +0200, Thomas Hackert wrote:
> Hallo Michael, *,
> On Thu, Jun 23, 2011 at 06:57:50PM +0200, Michael Münch wrote:
> > On Thu, 2011-06-23 at 18:49 +0200, Thomas Hackert wrote:
> > > nach der Ankündigung des 3.4.1RC2 wollte ich gerade mal in Litmus
> > > anfangen zu testen und hab’ festgestellt, dass
> > > 1. ein Test „LibreOffice 3.4.0 RC Regression test“
> > > (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=6)
> > > 2. ein Test „[experiment] libreoffice 3.4 feature test“
> > > (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=14)
> > > und
> > > 3. ein Test „[experiment] Libreoffice 3.4.1 RC Regression Test“
> > > (https://tcm.documentfoundation.org/run_tests.cgi?test_run_id=13)
> > > ... Welchen sollen wir denn jetzt zum Testen benutzen?
> > 
> > Nach
> > http://article.gmane.org/gmane.comp.documentfoundation.libreoffice.devel/12805
> >  
> > würde ich auf [experiment] Libreoffice 3.4.1 RC Regression Test tippen.
> 
> na ja, wenn du dir die Fußnote 1 durchliest, könnte es auch der
> Feature Test sein ... ;)

Also der feature test hat bei mir überhaupt keine testcases.

Gruß,
Michael


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Re: [de-discuss] [Doku im Wiki] Abbildungen im Handbuch

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo k-j,

Am 23.06.2011 19:59, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

wie seid Ihr denn jetzt verblieben mit den Abbildungen in der
Dokubearbeitung im Wiki?


Du hast völlig Recht. Bezüglich dieser Fragestellung wurde noch kein 
Konsens gefunden.



Ich hatte einen placeholder gesetzt [1], an anderer Stelle wird
"Abbildung XYZ" hingeschrieben [2].
1. Wie ist es am besten zum Einarbeiten in das ODT?


Dazu müsste sich mal Sigrid äußern.
Ich persönlich würde "Abbildung XYZ" bevorzugen. Allerdings passe ich 
mich der mehrheitlichen Meinung natürlich an.



2. Die Screenshots sollten auch ins Wiki eingearbeitet werden, wenn wir
es als offizielle Version deklarieren.


IMHO ist dies der Ideal-Zustand. Wahrscheinlich nicht umsetzbar, da 
"doppelt gemoppelt": Screenshots in ODFAuthor und im Wiki bedeuten 
doppelte Arbeit (Eintrag).


Meine Vision ist nach wie vor:
1) ASCII-Text im Wiki (mit 3facher Absicherung: Übersetzer und 2 
Gegenleser) -> "jeder" kann sich mal dort austoben, (IMHO) schöne 
Übersicht, (relativ) einfach editierbar etc.
2) Formatiertes Writer-Dokument in ODFAuthor -> "geschlossener" Kreis 
(dadurch möglicherweise eine gewisse Qualitätsgarantie).


[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/01_Einf%C3%BChrung#Dialog_.22.C3.96ffnen.22_und_.22Speichern_unter.22 

[2] 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/05_GettingStartedCalc#Teile_des_Calc-Hauptfensters 



Gruß

Jochen


--
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Re: [de-discuss] [Doku im Wiki] Abbildungen im Handbuch

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 20:28, schrieb Jochen:

Hallo k-j,

Am 23.06.2011 19:59, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

wie seid Ihr denn jetzt verblieben mit den Abbildungen in der
Dokubearbeitung im Wiki?


Du hast völlig Recht. Bezüglich dieser Fragestellung wurde noch kein 
Konsens gefunden.



Ich hatte einen placeholder gesetzt [1], an anderer Stelle wird
"Abbildung XYZ" hingeschrieben [2].
1. Wie ist es am besten zum Einarbeiten in das ODT?


Dazu müsste sich mal Sigrid äußern.
Ich persönlich würde "Abbildung XYZ" bevorzugen. Allerdings passe ich 
mich der mehrheitlichen Meinung natürlich an.



2. Die Screenshots sollten auch ins Wiki eingearbeitet werden, wenn wir
es als offizielle Version deklarieren.


IMHO ist dies der Ideal-Zustand. Wahrscheinlich nicht umsetzbar, da 
"doppelt gemoppelt": Screenshots in ODFAuthor und im Wiki bedeuten 
doppelte Arbeit (Eintrag).
Sehe ich auch so, das WIKI sollte nur für die Texte dienen. Für die 
notwendigen Screenshots haben wir das englische Original.


Meine Vision ist nach wie vor:
1) ASCII-Text im Wiki (mit 3facher Absicherung: Übersetzer und 2 
Gegenleser) -> "jeder" kann sich mal dort austoben, (IMHO) schöne 
Übersicht, (relativ) einfach editierbar etc.
2) Formatiertes Writer-Dokument in ODFAuthor -> "geschlossener" Kreis 
(dadurch möglicherweise eine gewisse Qualitätsgarantie).
Nach dem Erstellen der Erst-Doku in deutsch ist das anpassen an neuere 
Versionen dann nicht mehr so schlimm.


[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/01_Einf%C3%BChrung#Dialog_.22.C3.96ffnen.22_und_.22Speichern_unter.22 

[2] 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/05_GettingStartedCalc#Teile_des_Calc-Hauptfensters 


Gruß
Stefan


--
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[de-discuss] [Doku im Wiki] Abbildungen im Handbuch

2011-06-23 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo zusammen,
wie seid Ihr denn jetzt verblieben mit den Abbildungen in der 
Dokubearbeitung im Wiki?


Ich hatte einen placeholder gesetzt [1], an anderer Stelle wird 
"Abbildung XYZ" hingeschrieben [2].


[1] 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/01_Einf%C3%BChrung#Dialog_.22.C3.96ffnen.22_und_.22Speichern_unter.22


[2]
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/05_GettingStartedCalc#Teile_des_Calc-Hauptfensters


1. Wie ist es am besten zum Einarbeiten in das ODT?
2. Die Screenshots sollten auch ins Wiki eingearbeitet werden, wenn wir 
es als offizielle Version deklarieren.



--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Bernhard Dippold

Hallo Sigrid, alle,

Bernhard Dippold schrieb:

Bernhard Dippold schrieb:

[...]

Grundsatzdiskussion auf der Design-Liste (Mail schicke ich hoffentlich
in der nächsten Stunde raus),


... Sorry, no chance: Familienzeit :-)

Mail also erst heute abend...


... und jetzt ist sie raus:

http://listarchives.libreoffice.org/global/design/msg02422.html

(Mail-Archive.com scheint im Moment nicht erreichbar zu sein)

Direkte Antwort geht über den Einzeldownload der Mail:
design+get-2...@global.libreoffice.org

und dann einfach antworten...

Herzlichen Gruß

Bernhard

PS: ich moderiere alle Antworten auf die Design-Liste - Ihr müsst Euch 
nicht einschreiben (dürft es aber ;-) )


PPS: Keine Ahnung, weshalb das Archiv falsche Mail-Nummern verwendet, 
die richtige Nummer findet Ihr im Header (unter Return-Path)


--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Jochen, *,

Jochen schrieb:
> Am 23.06.2011 14:50, schrieb Friedrich Strohmaier:

>> Ich hatte gefragt: "Wäre Documentation/de passend?" Das war eine
>> echte Frage, weil ich es nicht weiß. Da seid Ihr die Experten.

> Wie ich bereits im Thread bzgl. der Menüleiste ausgeführt habe, ist
> "Documentation/de" "internationalisiert".
> Die LO-Handbuch-Erstellung-Wikiseiten sind bewusst nicht
> "internationalisiert" worden.

Also dann eher DE/Handbuchseiten?

> Kannst Du bitte ein paar Links von Wiki-Seiten posten, auf die sich
> Deine Anfrage bezieht.

Es geht mir nur darum das neugeschaffene "Handbuchprojekt" im Wiki
irgendwie mit Wikimitteln zu bündeln. Kategorien sind hier mit
Sicherheit hilfreich, neben all den anderen Maßnahmen.

> Dadurch wird IMHO klarer, über was wir überhaupt sprechen.
> Möglicherweise reden wir noch einander vorbei.

Vermutlich. Mein Vorschlag zur Benennung war nur aus der Hüfte
geschossen, weil ich "Übersetzung" im Kopf hatte. Die Kategorie kann
auch wrtlbrmpft heißen. ;o))



Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] [Doku im Wiki] Abbildungen im Handbuch

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Jochen, *,

Jochen schrieb:
> Am 23.06.2011 19:59, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

>> wie seid Ihr denn jetzt verblieben mit den Abbildungen in der
>> Dokubearbeitung im Wiki?

[..]

>> 2. Die Screenshots sollten auch ins Wiki eingearbeitet werden, wenn
>> wir es als offizielle Version deklarieren.

> IMHO ist dies der Ideal-Zustand. Wahrscheinlich nicht umsetzbar, da
> "doppelt gemoppelt": Screenshots in ODFAuthor und im Wiki bedeuten
> doppelte Arbeit (Eintrag).

Nicht unbedingt. Wenn sich der von mir getestete Import als brauchbar
herausstellt, wird die Arbeit am odt definitv weniger, weil die Bilder
schon am richtigen Platz dabei sind.

> Meine Vision ist nach wie vor:
> 1) ASCII-Text im Wiki (mit 3facher Absicherung: Übersetzer und 2
> Gegenleser) -> "jeder" kann sich mal dort austoben, (IMHO) schöne
> Übersicht, (relativ) einfach editierbar etc.
> 2) Formatiertes Writer-Dokument in ODFAuthor -> "geschlossener" Kreis
> (dadurch möglicherweise eine gewisse Qualitätsgarantie).

Wiki und odt-Datei haben komplett verschiedene Funktionen, daher sind
Vergleiche problematisch.

> [1]
> 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/01_Einf%C3%BChrung#Dialog_.22.C3.96ffnen.22_und_.22Speichern_unter.22

> [2]
> 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/05_GettingStartedCalc#Teile_des_Calc-Hauptfensters


> Gruß

> Jochen


Gruß
-- 
Friedrich
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Re: [de-discuss] [Doku im Wiki] Abbildungen im Handbuch

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Klaus-Jürgen,

On Thursday, 23. June 2011 19:59:10 klaus-jürgen weghorn ol wrote:

> 2. Die Screenshots sollten auch ins Wiki eingearbeitet werden, wenn
> wir es als offizielle Version deklarieren.

_Wenn_ wir das Wiki als (paralleles) Handbuchmedium anbieten wollen, 
sollten sich genug Leute finden, die die "Pflege" der Wiki-Fassung 
übernehmen und sich auch um die Synchronisation kümmern, sonst macht 
"Wiki" keinen Sinn (da würde z.B. reines HTML reichen, falls sich das 
vollautomatisch aus den ODTs produzieren ließe). 

Ich hatte anno 2009 mal angeboten, die Wikipflege für ein Handbuch 
(Writer Guide) für einen Zeitraum (1/2 bis 1 Jahr) zu übernehmen, damals 
war das Interesse des Doku-Teams aber nicht vorhanden. 
(Im Augenblick könnte/kann ich so was nicht leisten.)

In meinen Augen sind generell solche Überlegungen wie "was sollen/wollen 
wir tun" zwar ok, aber da die Umsetzung immer davon abhängig ist, ob 
sich auch genügend Leute finden, die das Beschlossene dann über eine 
Weile auch mit Lust (und natürlich einem gewissen Nachdruck) umsetzen, 
sollte der Aspekt "was bin ich bereit, für die Community zu tun?" darin 
deutlich ... ähm ... herausgestellt werden.

(Sorry, ich weiss auch nicht, wie man diese ganzen Aspekte verständlich 
kommuniziert, halte sie aber für wichtig, daher versuche ich es eben mit 
meinen bescheidenen sprachlichen Mitteln rüber zu bringen.)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Nino, *,

Nino Novak schrieb:
> On Thursday, 23. June 2011 16:20:42 Friedrich Strohmaier wrote:
>> Nino Novak schrieb:

[..]

>> > (sorry für den Umbruch, hab mein kubuntu-kmail noch nicht so
>> > richtig im Griff)

>> Die muss man im zitierten Text regelmäßig reparieren - danach
>> "halten" Sie aber.

> (s.o.) Aber leider nicht bei mir :-(

Aha regression die 17te. Gab's schon früher immer mal wieder. Ich
migriere gerade nach Thunderbird. Der aktuelle KDE-Weg speziell Kmail
und Konsorten missfällt mir außerordentlich.

[..]

>> Mir geht es
>> vielmehr, wie geschrieben, einen Weg zu einer Online-Variante aus
>> dem aktiven Wikitext zu finden.

> Zu OOo-Zeiten war ja schon ein Konverter in Betrieb, der aus Wikseiten
> ODTs gemacht hat. Die waren aber, ich sags mal aus meiner Erinnerung,
> "nicht gut genug". Wenn wir einen guten hätten, weil du vielleicht in
> der Lage wärest, einen besseren zu bauen, könnte das durchaus wieder
> interessant werden.

Nein, sicher nicht. Aber vielleicht beobachtet jemand da draußen die
Entwicklund des entsprechenden MediaWiki Moduls. ;o))

Das ist ein interessantes Thema. Ich gehe aber davon aus, dass die
Annäherungswerte noch besser werden, aber 1:1 Vom Wiki in die Presse
erwarte ich noch nicht so schnell.

Aber davon hatte ich nicht gesprochen. Mir geht es darum, im Wiki ohne
viel Aufhebens aus der Arbeitsvariante für die Übersetzung die
Onlinehandbuchvariante zu machen und zurück.

> In meinen Augen sollte die Frage "Wiki oder ODT als Master" durchaus
> offen bleiben für Experimente. Denn Wiki ist "social software", der
> Hauptvorteil in meinen Augen ist die hohe Verbreitung und die niedrige
> Zugangsschwelle / gute Akzeptanz.

> Die Stärke von ODT würde ich dagegen mit "hochstrukturiertes
> Fließtextdokument-Datenformat" bezeichnen, was den Gebrauch als
> "Master" für die Erzeugung unterschiedlicher Dokumentformate eher
> plausibel erscheinen lässt als Wiki.

Gut auf den Punkt gebracht. Sind zwei verschiedene Dinge, die jeweils
einen anderen Zweck erfüllen.

> Das Hauptproblem ist in meinen Augen aber der (manuelle) Aufwand, der
> beim Konvertieren auftritt. Wenn da ein automatisches 1:1-Konvertieren
> möglich wäre, wäre das prima, dann könnten wir wirklich beides
> konkurrierend anbieten und könnten die Vorteile beider Paradigmen voll
> nutzen. So lange aber der Konvertierungsaufwand eine parallele Nutzung
> unmöglich macht, sollten wir pragmatisch sein und das weniger
> aufwändige Vorgehen priorisieren. Zumindest IMHO. Und vielleicht alle
> 2-3 Jahre neu evaluieren.

Das klingt gut und plausibel. Der manuelle Aufwand für die Anpassungen
der odt-Variante hat m.E. einen Großteil seines Schreckens dadurch
verloren, dass er nur noch einen (überschaubaren!) Abschnitt in der
Produktionskette bildet.


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
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Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] [Doku im Wiki] Abbildungen im Handbuch

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Friedrich,

Am 23.06.2011 22:04, schrieb Friedrich Strohmaier:

Jochen schrieb:

Am 23.06.2011 19:59, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

wie seid Ihr denn jetzt verblieben mit den Abbildungen in der
Dokubearbeitung im Wiki?
2. Die Screenshots sollten auch ins Wiki eingearbeitet werden, wenn
wir es als offizielle Version deklarieren.

IMHO ist dies der Ideal-Zustand. Wahrscheinlich nicht umsetzbar, da
"doppelt gemoppelt": Screenshots in ODFAuthor und im Wiki bedeuten
doppelte Arbeit (Eintrag).

Nicht unbedingt. Wenn sich der von mir getestete Import als brauchbar
herausstellt, wird die Arbeit am odt definitv weniger, weil die Bilder
schon am richtigen Platz dabei sind.


Wenn..., dann + 1


Meine Vision ist nach wie vor:
1) ASCII-Text im Wiki (mit 3facher Absicherung: Übersetzer und 2
Gegenleser) ->  "jeder" kann sich mal dort austoben, (IMHO) schöne
Übersicht, (relativ) einfach editierbar etc.
2) Formatiertes Writer-Dokument in ODFAuthor ->  "geschlossener" Kreis
(dadurch möglicherweise eine gewisse Qualitätsgarantie).

Wiki und odt-Datei haben komplett verschiedene Funktionen, daher sind
Vergleiche problematisch.


Ich wollte keinen Vergleich machen, sondern eine "Sequenz" darstellen 
(Schritt 1 und Schritt 2).


Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Sigrid, *,

Sigrid Carrera schrieb:

> On Thu, 23 Jun 2011 15:41:03 +0200 Friedrich Strohmaier
>  wrote:
>> Sigrid Carrera schrieb:

[..]

>> - Wiki:
>> Vorteil: Aktuell, weil stets im Fokus - minimalfehlerbereinigt oder
>> auch aktualisiert von "Zaungästen".
>> Nachteil: "Verschlimmbessert" von Zaungästen.

> Eben, wegen dieser "Verschlimmbesserungen" will ich auch nicht, dass
> das Wiki als Grundlage dient.

Nun die sind beherrschbar -> Mailbenachrichtigung bei Änderungen.

> Außerdem, wir wollen die Benutzung einer Office-Anwendung
> voranbringen, wenn wir dann als Mittel unserer Wahl etwas anderes
> verwenden, dann spricht das nicht gerade für die Qualität unseres
> Produktes. ;)

Hmmmhh, da kann ich Dir ehrlich gesagt nicht folgen. Den Beweis führen,
dass eine Office-Anwendung eine Onlinekooperationsplattform schlagen
kann?? Klingt kraus für mich.

[.. bitte Text ohne Bezugnahme löschen ..]

>> Für mich war/ist vor allem interessant zu erfahren, ob Du gegenüber
>> deiner Vorgehensweise Erleichterungen feststellst.

> Ich werde deine Vorgehensweise beim nächsten kapitel mal versuchen und
> dann eine Rückmeldung geben. Allerdings will ich jetzt zuerst einmal
> noch die Screenshots für das erste Kapitel fertig stellen (wenn wir
> uns dann auf ein Theme geeinigt haben). ;)

O.K. Bin gespannt.



Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
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Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Friedrich,

Am 23.06.2011 22:23, schrieb Friedrich Strohmaier:

Aber davon hatte ich nicht gesprochen. Mir geht es darum, im Wiki ohne
viel Aufhebens aus der Arbeitsvariante für die Übersetzung die
Onlinehandbuchvariante zu machen und zurück.


+ 1 (Ziel? Vision?)


 Der manuelle Aufwand für die Anpassungen
der odt-Variante hat m.E. einen Großteil seines Schreckens dadurch
verloren, dass er nur noch einen (überschaubaren!) Abschnitt in der
Produktionskette bildet.


+ 1

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi klaus-jürgen, *,

ol klaus-jürgen weghorn schrieb:
> Am 23.06.2011 15:41, schrieb Friedrich Strohmaier:
>> Sigrid Carrera schrieb:

[..]

>> - odt:
>> Vorteil: nicht so leicht zu versauen.
>> Nachteil: ggf. nicht mehr aktuell.

>> - Wiki:
>> Vorteil: Aktuell, weil stets im Fokus - minimalfehlerbereinigt oder
>> auch aktualisiert von "Zaungästen".
>> Nachteil: "Verschlimmbessert" von Zaungästen.

> Setze mal deine Box-Brille auf.
> Welche Version wäre besser für die Box?

Die odt natürlich, aber was sagen mir diese Worte?

>> Ich tendiere eher zum Wiki als Referenz - als Online-Nachschlagewerk
>> und damit stets im Fokus der Öffentlichkeit gehalten. Dies könnte
>> der "Große Easyhack" zur Gewinnung neuer Mitstreiter werden.

> Ich persönlich sehe die Wiki-Versionen eher als Arbeitsversionen an.

Die haben den unschlagbaren Vorteil, dass sie von der Suchmaschine
indexiert und bei Suchanfragen gelistet werden. Diesen Vorteil bei der
Kontaktaufnahme mit Benutzern und potentiellen Helfern will ich nicht
verschenken.

> Wir haben dann ein stabile (odt-Version) und eine aktuelle
> (wiki-Version).

Ganz genau - beide *nebeneinander* anstatt übereinander.

> P.S.: Da ist man mal 3 Tage weg und schon hat man 754 E-Mails zum
> Nacharbeiten. Tststs.

Da geht die Post ab! ;o))


Gruß
-- 
Friedrich
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Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Friedrich,

Am 23.06.2011 22:37, schrieb Friedrich Strohmaier:

ol klaus-jürgen weghorn schrieb:

Wir haben dann ein stabile (odt-Version) und eine aktuelle
(wiki-Version).

Ganz genau - beide *nebeneinander* anstatt übereinander.


+ 1

Deswegen
1) ASCII-Text im Wiki und
2) Formatiertes Writer-Dokument in ODFAuthor (oder wo auch immer)

Gruß

Jochen



--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin nochmal :-)

On Thursday, 23. June 2011 20:59:12 Friedrich Strohmaier wrote:

> [Kategorisierung]
>
> Also dann eher DE/Handbuchseiten?

Also - wenn ich mich noch einmischen darf - ich finde im Wiki immer gut, 
wenn man eine so weit gefasste / generelle Kategorie wie möglich 
verwendet, erst wenn die Kategorie "zu voll" wird, nimmt man eine 
feinere Granulierung vor. 

Damit wäre DE/Dokumentation die Kategorie meiner persönlichen Wahl. 

Gruß Nino

-- 
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Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 22:43, schrieb Jochen:

Hallo Friedrich,

Am 23.06.2011 22:37, schrieb Friedrich Strohmaier:

ol klaus-jürgen weghorn schrieb:

Wir haben dann ein stabile (odt-Version) und eine aktuelle
(wiki-Version).

Ganz genau - beide *nebeneinander* anstatt übereinander.


+ 1
Wenn die Erstfassung fertig ist, kann man überlegen, wie man dies ODT 
samt Grafiken so konvertieren kann, daß man sie Online aktualisieren 
aknn und ohne größeren Aufwand wieder nach ODT bekommt.
Ich gehe mal davon aus, das für neuere Versionen nicht mehr die 
englischen Handbücher als Grundlage dienen, sondern unseren deutschen.


Deswegen
1) ASCII-Text im Wiki und
2) Formatiertes Writer-Dokument in ODFAuthor (oder wo auch immer)

Gruß

Jochen

Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] Nach dem Wochenende ist vor dem Wochenende

2011-06-23 Diskussionsfäden André Schnabel
Hi,

Am 23.06.2011 18:51, schrieb Michael Münch:
>
>> Auf die Anmeldungen weist Florian bestimmt nochmal separat hin .. ich 
>> wollte blos erwähnen, dass ich schon mal einen Themenvorschlag 
>> eingestellt habe. :)
> Schöner Vorschlag. Gibt es schon weitere die nur noch nicht im Wiki
> stehen? 

Eher nicht ...

> Für das QA Wochenende standen die Themenvorschläge auch erst
> relativ kurzfristig da und die Anreise wird kurz vorher auch nicht
> preiswerter.

Na ja .. das Beste ist, man schlägt einfach ein Thema vor, über das man
reden will (wobei das durchaus heißen kann, dass man selbst nur etwa 50%
zum Gespräch beiträgt. Bzw. eigentlich nur fragen hat und die anderen
einfach "moderiert".)


> Falls überhaupt noch Zimmer frei sind.


Ich weiß es nicht genau, aber ich denke schon.

Gruß,

André

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Nino Novak, *,

Nino Novak schrieb:

> Moin nochmal :-)

> On Thursday, 23. June 2011 20:59:12 Friedrich Strohmaier wrote:

>> [Kategorisierung]

>> Also dann eher DE/Handbuchseiten?

> Also - wenn ich mich noch einmischen darf - ich finde im Wiki immer
> gut, wenn man eine so weit gefasste / generelle Kategorie wie möglich
> verwendet, erst wenn die Kategorie "zu voll" wird, nimmt man eine
> feinere Granulierung vor.

> Damit wäre DE/Dokumentation die Kategorie meiner persönlichen Wahl.

+1


> Gruß Nino


Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 22:55, schrieb Uwe Haas:

Ich gehe mal davon aus, das für neuere Versionen nicht mehr die
englischen Handbücher als Grundlage dienen, sondern unseren deutschen.


Das Problem ist IMHO, dass wie dann bei neuen Features selbst darauf 
achten müssen, diese zu ergänzen. Nur so eine Überlegung von mir.

Möglicherweise ist dies aber kein Problem.

Gruß

Jochen

--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 23:04, schrieb Jochen:

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 22:55, schrieb Uwe Haas:

Ich gehe mal davon aus, das für neuere Versionen nicht mehr die
englischen Handbücher als Grundlage dienen, sondern unseren deutschen.


Das Problem ist IMHO, dass wie dann bei neuen Features selbst darauf 
achten müssen, diese zu ergänzen. Nur so eine Überlegung von mir.
Dann muß "nur" eine kleine Gruppe dafür sorgen, das zu überwachen. 
Sollte kein Problem sein.

Möglicherweise ist dies aber kein Problem.

Gruß
Stefan

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Nino,

Am 23.06.2011 22:51, schrieb Nino Novak:

Damit wäre DE/Dokumentation die Kategorie meiner persönlichen Wahl.


+ 1

Problem: wer macht die Umstellung?
Ich würde dies bei Gelegenheit machen, d.h. ohne Zeitdruck. Es steckt 
nämlich etwas Arbeit dahinter - nicht die eigentliche Umstellung, 
sondern die bereits erstellten Links im Wiki zu überprüfen (hält sich 
aber in Grenzen).


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 23:08, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 23:04, schrieb Jochen:

Das Problem ist IMHO, dass wie dann bei neuen Features selbst darauf
achten müssen, diese zu ergänzen. Nur so eine Überlegung von mir.

Dann muß "nur" eine kleine Gruppe dafür sorgen, das zu überwachen.
Sollte kein Problem sein.

Möglicherweise ist dies aber kein Problem.


Wenn Du die Federführung übernimmst, bin ich dabei.

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 23:09, schrieb Jochen:

Hallo Nino,

Am 23.06.2011 22:51, schrieb Nino Novak:

Damit wäre DE/Dokumentation die Kategorie meiner persönlichen Wahl.


+ 1

Problem: wer macht die Umstellung?
Ich würde dies bei Gelegenheit machen, d.h. ohne Zeitdruck. Es steckt 
nämlich etwas Arbeit dahinter - nicht die eigentliche Umstellung, 
sondern die bereits erstellten Links im Wiki zu überprüfen (hält sich 
aber in Grenzen).


Gruß

Jochen


Soll doch nur auf den Seiten am unteren Rand nachgetragen werden, oder??
Gruß
Stefan

--
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[de-discuss] Vorschlag

2011-06-23 Diskussionsfäden Christian Harten

Hallo,

/ich hätte eine Frage bzw. einen Vorschlag./

Es geht um das erstellen von Textdokumenten.

Das ein richtiger Wortschatz das "A und O" is, bei Schriftlichen 
Arbeiten und man einige male ein Wörterbuch zu Hand nehmen muss, stelle 
ich mir die Frage, warum es keine Erweiterung in dem /"office-paket"/ 
gibt, bei der man beispielsweise online auf eins zugreifen kann.
Es wäre doch eine herrliche Option Fremdwörter ("bei denen man sich 
nicht sicher ist") online z.B. via wiktionary.org, definero.de etc 
abzurufen.


Es wäre eventuell auch ein interessantes Projekt für Plattformen die 
kostenlos ihr "gespeichertes Wissen" anbieten.


Mir ist kein Werkzeug bekannt, das beide Elemente bietet und von daher 
eine Erweiterung die eine verlockende Wirkung hat.



LG
Christian Harten



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Re: [de-discuss] LO-Handbuch: odt-Erstellung

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 23:15, schrieb Jochen:

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 23:08, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 23:04, schrieb Jochen:

Das Problem ist IMHO, dass wie dann bei neuen Features selbst darauf
achten müssen, diese zu ergänzen. Nur so eine Überlegung von mir.

Dann muß "nur" eine kleine Gruppe dafür sorgen, das zu überwachen.
Sollte kein Problem sein.

Möglicherweise ist dies aber kein Problem.


Wenn Du die Federführung übernimmst, bin ich dabei.

Ich hab eh gedacht, dass das Du, Sigrid, Nino und ich das machen.
Die Federführung übernehme ich gerne.

Dann haben wir ein fest definiertes Aufgabengebiet, bei dem wir uns 
austoben können. Da fällt auch die Abstimmung nicht so schwer.


Gruß
Stefan


--
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
On Thursday, 23. June 2011 23:16:14 Uwe Haas wrote:

> Soll doch nur auf den Seiten am unteren Rand nachgetragen werden,
> oder?? Gruß

Also ich persönlich würde ja den oberen Rand bevorzugen (da ist die 
Gefahr des Löschens und ungewollten Veränderns beim Editieren geringer, 
analog zu Kopfzeilen in einer Datei). 

Leider ist in der Wikipedia der Usus eingekehrt, die Kategorien unten 
auf der Seite zu platzieren, so dass der RT-Editor das auch so macht. 

Aber vielleicht hat er ja inzwischen dazu gelernt? Das könnten wir ja 
mal ausprobieren (falls jemand Lust hat - ich nutze ihn nicht :-/ )

Gruß Nino


-- 
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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Stefan,

Am 23.06.2011 23:16, schrieb Uwe Haas:

Am 23.06.2011 23:09, schrieb Jochen:

Problem: wer macht die Umstellung?
Ich würde dies bei Gelegenheit machen, d.h. ohne Zeitdruck. Es steckt
nämlich etwas Arbeit dahinter - nicht die eigentliche Umstellung,
sondern die bereits erstellten Links im Wiki zu überprüfen (hält sich
aber in Grenzen).

Soll doch nur auf den Seiten am unteren Rand nachgetragen werden, oder??


Leider nein. Im ersten Schritt müssen alle betreffenden Wiki-Seiten auf 
neue Wiki-Seiten übertragen werden. Dies geht aber relativ einfach. Man 
darf sich dabei halt nicht vertippen. Es kann sonst passieren, dass 
diese Seite im A... ist.


Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] LO-Handbuch-Erstellung -> Menüleiste

2011-06-23 Diskussionsfäden Uwe Haas

Am 23.06.2011 23:25, schrieb Nino Novak:

On Thursday, 23. June 2011 23:16:14 Uwe Haas wrote:


Soll doch nur auf den Seiten am unteren Rand nachgetragen werden,
oder?? Gruß

Also ich persönlich würde ja den oberen Rand bevorzugen (da ist die
Gefahr des Löschens und ungewollten Veränderns beim Editieren geringer,
analog zu Kopfzeilen in einer Datei).

Leider ist in der Wikipedia der Usus eingekehrt, die Kategorien unten
auf der Seite zu platzieren, so dass der RT-Editor das auch so macht.

Aber vielleicht hat er ja inzwischen dazu gelernt? Das könnten wir ja
mal ausprobieren (falls jemand Lust hat - ich nutze ihn nicht :-/ )
Aber ich habe doch richtig verstanden, dass es darum geht, den Eintrag 
z. B. auf der Seite

http://wiki.documentfoundation.org/DE/Doku/Allgemein/04_GettingStartedWriter
sich unten befindet, von

Kategorie: DE
DE

auf


Kategorie: DE/Dokumentation
DE

zu ändern?


Gruß
Stefan

--
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Re: [de-discuss] QA? (war: ... [ANN] LibreOffice 3.4.1 RC2 available )

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Klaus-Jürgen,

On Thursday, 23. June 2011 18:46:16 ol klaus-jürgen weghorn wrote:
> Am 23.06.2011 18:32, schrieb Nino Novak:
> ...
> > Vielleicht noch ein kleiner Versuch: Ist "Wiki wie gehabt" besser
> > oder ist "frei" besser?
> 
> Wiki wurde nicht aktualisiert. Wir sind den Releaseplänen einfach
> nicht hinterhergekommen.
>
> Aber lass' es mich so sagen: Arbeite frei nach Wiki. ;-)

Danke für die klare Aussage :-)


> I.e. mache die Tests aus dem Wiki und weitere, die Dir so einfallen.

Gut.

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] LibO-Doku: Screenshots / Auswahl des Themes

2011-06-23 Diskussionsfäden Nino Novak
Moin Bernhard,

danke für deine Unterstützung. 

Ich kann nur für mich reden: ich als Design-Laie bin immer sehr froh, 
dass es Menschen gibt die sich für "so was" tatsächlich interessieren 
und dann es auch noch professionell in die Hand nehmen (bzw. so 
professionell es eben in unserem Community-Umfeld geht).

On Thursday, 23. June 2011 20:51:20 Bernhard Dippold wrote:

> http://listarchives.libreoffice.org/global/design/msg02422.html
> 
> (Mail-Archive.com scheint im Moment nicht erreichbar zu sein)

Wir haben auch noch nabble: 
http://nabble.documentfoundation.org/VI-Consistent-theme-for-
screenshots-tt3100955.html

(Achtung Link umgebrochen, bitte vor Klicken zusammensetzen)

Gruß Nino

-- 
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