Re: [de-dev] Hallo / der sogenannte "Stylist"
Hallo Gemeinde, ich denke, dass es hier um eine Diskussion zwischen Insidern ist. Die Anwender die ich kenne, habe oftmals Probleme mit englischem Fachjargon. Oder aber sie finden Begriffe die prägnant sind und nur bei dem Programm XY verwendet werden als gut, weil Sie zu dem Programm passen. Da wir es bei OpenOffice - Benutzern mit normalen sterblichen zu tun haben, sollten wir es bei Formatierung und -Vorlagen belassen. Gruß Wilfried Käufler - >Hallo! > >Das ist meine erste Mail hier, vielleicht kennen mich manche >aus den Newsgroups de.comp.office-pakete.staroffice.ALL. Ich >bin OpenOffice-Benutzer (kein Entwickler), und betreue ein kleines >Netzwerk, in dem unter anderem auch den dortigen Usern OpenOffice >zur verfügung gestellt wird. Ich kenne das Programm also nicht >nur aus eigener Erfahrung, sondern auch weil ich anderen dabei >helfen muÃ, es zu benutzen. > >Ich hab grade gesehen, daà der "Flamewar" bezüglich dem Stylist >nicht nur auf der discuss-Liste "tobt", sondern auch, und gerade >auch hier. Alle, die mich von der Newsgroup kennen, wissen, daà >mir Usability ein ziemliches Anliegen ist, darum möchte ich mich >auch hier zu Wort melden. Denn der "Stylist" ist auch mir ein >Anliegen (bzw. dessen dahinscheiden). > >Ich empfinde die neue Terminologie in der Version 2.0 beinah als >Gottesgeschenk. Wo früher teile der Benutzeroberfläche einen >technokratischen Charme versprüht haben, macht sich jetzt endlich >eine nüchterne, bedeutungsvolle Einfachheit breit. Gut so. > >Begriffe wie "Stylist", "Beamer", "Navigator" waren es, die mich >lange Zeit abgeschreckt haben selbst StarOffice zu verwenden, >einfach weil das alles etwas nach Geheimwissenschaft geklungen >hat, und nicht nach einem Programm zum Briefe tippen. > >Mir ist klar, daà eine gemeinsame Terminologie, ein gemeinsamer >Jargon in einer Gruppe auch soziale Funktionen übernehmen kann >(solidaritätsstiftend, auch indem man andere ausgrenzt), aber >wollen wir das wirklich bei einem Projekt wie OpenOffice? > >Sicher: Wenn in 2.0 der Stylist nicht mehr Stylist heiÃt, sondern >"Formatvorlagen und Formatierung", dann müssen *wir* uns umgewöhnen. >Aber dem steht entgegen, daà viele *potentielle Nutzer* sich eben >nicht umgewöhnen müssen. Und wie banal diese terminologischen Fragen >auch scheinen mögen, ich finde, daà gerade solche Dinge wesentlich >dazu beitragen, daà ein Programm als "freundlich" wahrgenommen >wird. > >Ich möchte, daà OpenOffice von BenutzerInnen, die es zum ersten >mal sehen "freundlich" erscheint. Das ist mir sogar wichtiger, als >daà es *mir* die Umgewöhnung aufhalst. Denn aufgrund des (noch) >kleinen Marktanteils von OpenOffice ist die Menge derer, die >(noch) keine OpenOffice-User sind viel gröÃer (hoffentlich!) als >die, die sich umgewöhnen müssen. > >Ich finde "Formatvorlagen und Formatierung" unendlich besser als >das Un-Wort "Stylist". > >Letztendlich finde ich aber, daà am sinnvollsten für solche Fragen >ein Usability-Test an "echten" Benutzern wäre, denn wir hier >sind sicher nicht repräsentativ für die potentiellen Nutzer >von OpenOffice. > >/ralph -- der von seiner "Soapbox" wieder runtersteigt, damit > er auch einen "coolen" englischen Begriff eingeworfen > hat ; ) > > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Projekt und Verein
Hallo Florian, nachdem was ich so jetzt in den mails lese, könnte es eine Lösung geben: 1. Die Community wird als BGB-Gesellschaft Mitglied im Verein. 2. Die Leaderteams der Community sind Mitglieder des Vorstandes 3a. Die Haftung für die Community hat jeder einzelne für sich und seine Arbeit. oder 3b Der Verein tritt als Rechtspersönlichkeit im Auftrag der Community auf. 4. Die Freiheit jedes einzelnen sollte nicht soweit gehen, dass er durch unbedachtes Handeln die Community schädigt, deshalb die Frage der Verantwortung und damit der Haftung. 5. Die Community tritt nach aussen nicht in Erscheinung und das Auftreten nach aussen wird dem Verein übertragen und damit dem Vorstand, dessen Mitglieder ja auch die Leadeerteams der Community sind. Gruß Wilfried - >Hallo Andre, > >> Ein Impressum wird meines wissens erst dann notwendig, wenn wir irgendetwas >> in Richtung gewerblicher Tätigkeit machen und dass tun wir auf den >> Projektseiten nicht und sollten aus den von dir genannten GRünden auch die >> Finger davon lassen. > >Falsch! Mittlerweile geht man davon aus, dass auch jede private Homepage >so etwas braucht. Ich finds schwachsinnig, aber im Zweifel ist man damit >auf der sicheren Seite. Letzten Endes stehen ohnehin sonst *alle* >Beteiligten ein, wenn es ganz dumm läuft... > >> Die VEreinsseiten haben sehr wohl ein Impressum, auf denen Steht, wer >> verwantworlich ist (in erster Linie Thomas, u.a. aber auch ich). > >Beim Verein kann v.a. die Haftung auf das Vereinsvermögen beschränkt >werden, sodass nicht jeder mit seinem Privatvermögen einstehen muss. > >> Wenn du es rechtlich besser durchleuchten kansnt .. es gibt nen Issue dafür, >> der noch keine wirklichen Ergebnisse gezeigt hat. > >Ich bin leider auch nicht so fitt in dem Bereich, ich weiß aber durchs >Studium und einige Artikel etwas mehr darüber. Interessant ist >vielleicht www.netlaw.de, die haben einige passable Infos. Auch >www.internetrecht-rostock.de ist ganz gut. > >> Derjenige der den Auftritt organisiert hat .. bisher war das persönliches >> Risiko, was jetzt durch den Verein getragen werden kann. > >Das finde ich gut, denn die Vorstellung, mit dem Privatvermögen für >alles einzustehen, dabei ist mir nicht ganz wohl... :-) > >> Von uns? Niemand, da wir die Software, die ggf. Patente verletzt nicht >> gewerblich vertreiben. (Die Firmen, die hier mithelfen könnte das natürlich >> schon treffen). > >Mir fällt spontan die Mitstörerhaftung nach BGB ein, weil wir die >Software zum Download anbieten. > >Letzten Endes läuft alles aufs Gleiche hinaus: >Wir brauchen den Verein zum einen, um rechtlich abgesicherter zu sein, >zum anderen auch, um seriöser Auftreten zu können. Ein Verein als >"Vertragspartner" oder Anbieter ist besser als "nur" ein "Projekt". Der >Verein muss natürlich über wichtige Entscheidungen in Kenntnis gesetz >werden und das Einverständnis ist nötig, und es versteht sich von >selbst, dass man bei wichtigen Entscheidungen die Community in Kenntnis >setzt und abstimmen lässt. > >Aber jeder Mitarbeiter braucht auch einen gewissen Freiraum, um >überhaupt tätig werden zu können, ansonsten würden ja beim Vorstand alle >fünf Minuten Mails mit "Darf ich?" eintrudeln. Diese Abwägung zwischen >Alleinentscheidung und Vereinsnachfrage, das ist der eigentliche Spagat, >den wir lernen müssen... > >Viele Grüße >Flo > >-- >## Florian Effenberger >## Marketing deutschsprachiges Projekt >## OpenOffice.org - http://de.openoffice.org > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Projekt und Verein
Hallo Gemeinde, ich muss mich wieder einklinken, denn das was heute alles in den mails war, stimmt mich nachdenklich. Es gibt fundis und realos unter den Kommunarden. Die Vertreter der reinen Lehre können nach wie vor in der Kommune werkeln und der freien Meinung und der Arbeit frönen. Als alte 68er liebe ich die Kommune. Die, die sich in der Öffentlichkeit bewegen sind nun mal den allgemeinen Spielregeln der Öffentlichkeit unterworfen: Haftung, Verantwortung etc. Und hier müssen erkennbare und nachvollziehbare Strukturen vorhanden sein. Deshalb sollten sich nicht alle an den mehr oder weniger geglückten Formulieren der Gemeindemitglieder festbeissen. Seid bitte so freundlich akzeptiert diese Trennung. Denn es hat auch etwas mit Werbung zu tun, wenn nach Aussen ein einheitliches Bild vorhanden ist. Noch etwas zu den Entwicklern: Für Windows wäre es gut wenn der Import von .doc, .xls, .ppt, etc. präziser wäre, Denn ich erlebe es öfters, dass ich importiere und Buttons oder Scripts werden nicht ausgeführt, das sie teilweise in: Jscript, Cscript oder Vbscript geschrieben sind, das gleiche gilt für .xla Gruß Wilfried - >Hi Thomas. > >Am Dienstag, 8. Februar 2005 10:11 schrieb Thomas Krumbein: >... >> Auch deine Tätigkeit steht einzig und alleine auf den Werten und >> Wünschen der Mitglieder der Community und als verantwortungsvoller >> "Leader" handelt du mit all deiner Kraft in genau diese Richtung. > >Nö - das sehe ich eher in Richtung, was wir hier veröffentlicht haben: >http://de.openoffice.org/doc/faq/mitarbeiter/index.html#N401496 > >"Gibt es hier keinen Oberboss? > >Nein. Es gibt zwei Projektleiter, die die Schnittstelle zum Internationalen >Projekt sind und einige administrative Aufgaben wahrnehmen. Darüber hinaus >koordinieren sie einige der Arbeiten, die einfach notwendig sind und stoßen >Aufgaben an." > > >Gruß >Rolf > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Projekt und Verein
Ich habe jetzt auf iso8859-1 umgestellt- - >OK wie sieht es jetzt aus? > >Gruß Wilfried >- >>Am Die, den 08.02.2005 schrieb [EMAIL PROTECTED] um 11:19: >>[...] >>viel Text ohne Umlaute. >> >>Hallo Wilfried, >> >>überprüfst Du bitte einmal Deine Zeichensatzeinstellung (Evolution zeigt >>US-ASCII). Zum Testen kannst Du gerne meine Mail-Adresse verwenden. >> >>Zum Thema: >>ich fand Rolfs Hinweis zu unseren Seiten ganz gut, da steht auch eine >>Menge an Informationen zur Organisation des Ameisenhaufens drin. >> >>Gruß >>Axel >> >>-- >>## Langeweile? >>## So gar nix zu tun? >>## http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html >> >> >>- >>To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >>For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >> >> - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Projekt und Verein
- >Hi Jörg >Jörg Schmidt schrieb: >> Uwe Altmann schrieb: >>>Wenn ich "wie ich sie gemeint habe" einigermaßen richtig verstehe >>>und du das also nicht "juristisch", sondern eher "abstrakt" siehst: >>>Das ist er schon bei Gründung. >> >> Nein, das ist er nicht und kann er nicht. Du begründest das im Folgenden >> selbst: >Heisst Du jetzt Michael ;-) > >>>Lies mal die Satzung und Frage >>>Dich mal, wie es rein technisch jemand, der diese Ziele verfolgt, >>>wohl anstellen müsste, um /nicht/ Mitglied der community zu sein? >>>Und dann schau mal auf die Mitgliederliste. >> >> wenn Du "jemand" schreibst ist das eine Person und juristisch (sorry) >> eine natürliche Person. >Nicht sorry; wieso auch? Das kann genau so gut auch eine >sogenannte "juristische Person" sein. Ist Sun etwa nicht Mitglied >der community? Gabs da auch solche Haarspalter-Diskussionen? > >Wie wird man denn "Mitglied der Community"? In dem man etwas für >OOo macht und sich gelegentlich mit Leuten, die von sich >behaupten, die "community" zu sein, darüber austauscht - oder? >Dann aber ist der Verein Mitglied der Community - den genau das >macht er. > >Wenn Du alle Mitglieder des Vereins >> zusammenfasst sind das eine Menge Leute, aber ebend nicht der Verein >> selbst. Denn der Verein ist eine juristische Person und hat deshalb, per >> deutschem Recht, Rechte und Möglichkeiten die die Summe aller Mitglieder >> nicht hat. >...und vergessen wir nicht das Wichtigste: Er hat auch eine >Satzung, und da steht was drin, und das was da steht ist für ihn >- d.h., insbesondere für die Tätigkeit des Vorstandes, mithin >also für sein "Verhalten" - bindend. > >Aus oben genannten Gründen halte ich deine Einwände für so nicht >tragfähig und in Konsequenz unnötig "spalterisch". Und außerdem >an der eigentlichen Frage vorbei - es ging ja nicht darum, ob der >Verein die community ist (was er definitiv nicht sein kann), >sondern ob er als Mitglied zu betrachten sei bzw. sich selbst so >sieht. > >Bevor Du das aber ernsthaft (und nicht nur rhetorisch) weiter >verfolgst, musst Du mir dann aber schon sagen, woran man >a) Mitglied der community und/oder >b) Mitglieder des Projektes >zweifelsfrei erkennt bzw. wie man das wird. Und das dann mal auf >den Verein anwenden. >Auf das Ergebnis bin ich gespannt. > >-- >Eine schöne Zeit >Uwe Hallo Jörg, Hallo Uwe, ein Mitglied der Community ist jemand der sich hier in der Mailingliste eingetragen hat und sich entweder beteiligt oder passiv ist und damit hat er aber keinerlei rechtliche Verpflichtungen. Er sollte sich sich an die Spielregeln der Community halten. Ein Mitglied des Vereins ist in die Mitgliederliste eingetragen, mit seiner Unterschrift und diese wird dem Vereinsregister beim Amtsgericht vorgelegt. Damit ist er Bestandteil der Personengesellschaft "Verein" und hat seine Pflichten und Rechte als Mitglied des Vereins nach der Satzung und nach dem BGB. Gruß Wilfried > > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Kostenlose Präsentationsplattform vs. Sponsoring
- >Hallo, > >weil das Diskutieren grad so schön ist, hier noch ein Thema, zu dem ich >gerne Eure Meinungen hören möchte: > >Florian und ich wurden gefragt, ob wir auf dem LinuxTag bzw. auf der >CeBIT für die Firma ez systems Live-CDs (mit enthaltener OOo-Version) >auslegen würden und sie gegebenenfalls Interessierten mit ein paar >erklärenden Worten in die Hand drücken würden. > >Ich habe das spontan abgelehnt, aus den bekannten Gründen, die Community >nicht für kommerzielle Zwecke "missbrauchen" zu dürfen. Ich persönlich >möchte nicht entscheiden müssen, welchen Firmen man eine solche >kostenlose Präsentationsplattform "erlaubt" und welchen nicht. > >Am letzten Wochenende haben wir bereits darüber gesprochen, dass wir >Sponsoring nicht grundsätzlich ablehnen. Aber soweit ich die Meinungen >richtig interpretiere, heißt das doch auch, dass die Community bzw. der >Verein für solche Dinge eine gewisse Gegenleistung erwartet. > >Aber wo seht ihr die Grenze bzw. was ist eine "gewisse Gegenleistung"? > >Z.B.: > >- für eine Spende in Höhe x solche CDs der PrOOo-Box beilegen? >- wenn die Leute von ezsystems bei uns am Stand einen Vortrag halten, >bzw. Standdienst machen, dürften sie sie dann hinlegen bzw. verteilen? > >Wie denkt ihr darüber? > >Schönen Gruß, > >Jacqueline > >-- >## Co-Lead de.openoffice.org >## http://de.openoffice.org - www.openoffice.org >## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V. >## Mitglieder willkommen: www.OOoDeV.org Hallo Jacqueline, im Marketing gehört zu den PR-Aktionen auch das verteilen von kostenlosen Produkten, dies müsste kein Vollprodukt sein, so dass die Beschenkten dann beim OOOProjekt sich den Rest runterladen und auch die Tools sich anschauen müssten. Natürlich könnte dann auch über Spenden etc. geredet werden. Primär wäre es nicht schlecht eine Sales Promotion dieser Art durchzuführen. Gruß Wilfried > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Projekt und Verein
Hallo Gemeinde, ich würde ganz gern an dem Chat teilnehmen. Ich habe Firefox mit Chatzilla und Opera. Da ich ein Chat-Anfänger bin, habe ich so mein Problem. Könnte mir das mal jemand aus der Gemeinde erklären? Gruß Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005
- >Am Fre, den 11.02.2005 schrieb Marko Moeller um 07:53: >> Hallo @all, >[...] >> >> Wer heut bis 12.00 Uhr antwortet, bekommt das LOG noch heute, alle >> anderen dann ab Montag. Seid so nett schickt mir ein Protokoll Gruß Wilfried > >## OpenOffice.org - ich steck mit drin! >## http://www.openoffice.org/ > > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit
- > >Hallo Gemeinde, > >ich habe mir jetzt die Diskussion der letzten 48 Stunden angeschaut und >versucht einmal Fazit zu ziehen: > >1. Wenn der Verein Geschäfte macht, geht das in die Hose. >- dafür muss ein Zweckbetzrieb in das Leben gerufen werden, der > Bestandteil des Vereins ist und > ein Gewerbe anmeldet. > >2. Ich benutze den Ausdruck Kommune und Kommunarde, das sind die deutschen >Begriffe für "community" >und "communiticen" entstanden aus der Pariser "Commune" aus der auch Marx > seine Ideen hatte. > >3. Eine Gemeinschaft lebt davon, dass jeder seine persönlichen Ziele hinter >die der Gemeinschaft stellt. >Alle für einen, einer für alle oder wie es Kennedy formuliert hat: Ask not > what your country (community) >can do for you, ask what you can do for your country (community). > >4. Auseinandersetzungen sind notwendig um Missverständnisse und atmosphärische >Störungen zu bereinigen. >Fraktionenbildungen sind der Tod einer Kommune. > >5. Wenn bei einem Chat 34 eingeloggt sind und nur 10 sich beteiligen, dann ist >diese Gemeinschaft nicht sehr >weit entwickelt. > >Gebt euch die Pfötchen und veranlasst die anderen an der Diskussion mit >zumachen > >Gruß > >Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit
Hallo Bernhard, ich habe Dir meine Antworten unter Deine Einwände geschrieben. Gruß Wilfried - >Hallo Wilfried, > >ich hoffe, alle Mitstreiter halten sich an die von Dir angerissenen >Fakten und ignorieren die Polemik. >Ich verstehe nicht, weshalb Du versuchst, die Diskussion vom Sachlichen >weg zu ziehen. >Vielleicht kannst Du mich aufklären? > >[EMAIL PROTECTED] schrieb: > >>Hallo Gemeinde, >> >>ich habe mir jetzt die Diskussion der letzten 48 Stunden angeschaut und >>versucht einmal Fazit zu ziehen: >> >> >Warum jetzt? Die meisten Mails der letzten 48 Stunden baten um Geduld - >zumindest bis zu Andrés Mail. > >>1. Wenn der Verein Geschäfte macht, geht das in die Hose. >> - dafür muss ein Zweckbetzrieb in das Leben gerufen werden, der >> Bestandteil des Vereins ist und >> ein Gewerbe anmeldet. >> >> >Das ist eine Behauptung, die von Dir nicht belegt wird. Falls es >Probleme dabei gab, sollten sie hier (oder noch besser im Verein) >besprochen werden. Ich weiß nicht, von wie vielen Geschäften Du redest, >kann mir aber nicht vorstellen, dass sich dies auf alle Geschäfte der >verallgemeinern lässt. >Bitte, präzisiere die Vorwürfe (möglichst in sachlichem Ton). Ein Verein der gemeinnützig ist darf nur Tätigkeiten ausüben die für die Allgemeinheit von nutzen sind. Alle anderen Tätigkeiten die sich mit Geldverdienen beschäftigen sind schädlich für die Gemeinnützigkeit. z.B.: der Verakuf von > >>2. Ich benutze den Ausdruck Kommune und Kommunarde, das sind die deutschen >>Begriffe für "community" >> und "communiticen" entstanden aus der Pariser "Commune" aus der auch Marx >> seine Ideen hatte. >> >> >Warum? Damit implizierst Du, dass sich alle Mitglieder der Community dem >politisch linken Lager zugehörig fühlen. Damit forderst Du - ich >unterstelle (hoffentlich die einzige Unterstellung in dieser Mail): >bewusst - den Widerspruch vieler Community-Mitglieder heraus. Viele >deutsche und auch fremdsprachige Worte haben einen Ursprung, der sich >von ihrer jetzigen Bedeutung unterscheidet. Heute bedeutet Community in >erster Linie "Gemeinschaft" oder "Gemeinde" - auch viele Mitglieder der >"Europäischen Gemeinschaft" würden sich die Bezeichnung "Kommunarde" >verbitten. Also ist bei dir der Ausfruck Kommunarde negativ besetzt. Aber ich sehe es eher humorvoll und gelobe Besserung und werde diese Begriffe nicht mehr benutzen. >>3. Eine Gemeinschaft lebt davon, dass jeder seine persönlichen Ziele hinter >>die der Gemeinschaft stellt. >> Alle für einen, einer für alle oder wie es Kennedy formuliert hat: Ask not >> what your country (community) >> can do for you, ask what you can do for your country (community). >> >> >Keinerlei Widerspruch. Doch formuliere bitte die Gemeinschaftsziele für >Dich - hier kommt es eher so an, als ob Du Dich da herausziehen wolltest. Wenn ich mich herausziehen wollte würde ich nicht mit beiden Füssen in der Diskussion stehen. >>4. Auseinandersetzungen sind notwendig um Missverständnisse und >>atmosphärische Störungen zu bereinigen. >> Fraktionenbildungen sind der Tod einer Kommune. >> >> >Hier ist ebenfalls eine Präzisierung notwendig: Wenn Du Interesse daran >hast, Die Gemeinschaft zu erhalten, warum versuchst Du dann nicht, die >Missverständnisse auszuräumen und Fraktionenbildung zu vermeiden? Dies war an die Adresse derer gerichtet, die sich zur Zeit in Gruppenbildung und persönlichen Stellungnahmen für einzelene community-Mitglieder in pro und contra üben. >>5. Wenn bei einem Chat 34 eingeloggt sind und nur 10 sich beteiligen, dann >>ist diese Gemeinschaft nicht sehr >> weit entwickelt. >> >> >Auch ich war im Chat (MozChatter - wusste noch nicht, wie ich meinen >Nick ändere), habe mich aber aus 2 Gründen nicht beteiligt: >1. Ich bin nicht so schnell im Tippen - wenn ich einen Beitrag posten >wollte, war die Diskussion schon beim nächsten Thema oder ein anderer >hatte meine Meinung schon geäußert >2. Das Chaos im Chat (trotz mehrfachem Aufruf verschiedener >Mitdiskutanten) wäre durch mehr Beiträge nicht besser geworden. > >Weshalb Du aber von einem suboptimal verlaufenen Chats auf den Zustand >der gesamten Community schließt ist für mich wiederum nicht >verständlich. Auch hier bitte ich um Präzisierung - sonst könnte der >eine oder andere wieder in die Automatik von Unterstellung und >Gegenunterstellung einschwenken. Wenn eine Gemeinschaft den gemeinsamen Gedanken verinnerlicht hat, dann wird die Mehrzahl der Mitglieder sich in konstruktiver Kritik üben und sich beteiligen. >An alle: *Bitte nicht!* > >>Gebt euch die Pfötchen und veranlasst die anderen an der Diskussion mit >>zumachen >> >> >Die erste Satzhälfte sollten wir überlesen, die zweite - bitte - auf >später (nach Andrés Mail zum Verein) verschieben. > >>Gruß >> >>Wilfried >> >Gruß zurück > >Bernhard > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >
Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit
-
>Ich fände es nett von dir, wenn du deinen Namen im From: eintragen
>würdest! Auch dein Quoting ist etwas verwirrend (ich weià nicht
>einmal, ob das jetzt alles wirklich von dir ist).
>
>On Sun, 2005-02-13 at 08:23 +0100, [EMAIL PROTECTED] wrote:
>
>> >2. Ich benutze den Ausdruck Kommune und Kommunarde, das sind die deutschen
>> >Begriffe für "community"
>> >und "communiticen" entstanden aus der Pariser "Commune" aus der auch
>> > Marx seine Ideen hatte.
>
>Also das halte ich für Bullshit.
>
>Es gibt das schöne alte lateinische Wort "communitas", und daà die alten
>Römer vor der Pariser Commune da waren, das wirst du wohl nicht
>bestreiten.
>
>Das englische Wort "community" kommt direkt von diesem lateinischen Wort
>(wie viele englische Wörter):
>
>>From Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913) [web1913]:
>
> Community \Com*mu"ni*ty\, n.; pl. {Communities}. [L. communitas:
> cf. OF. communit['e]. Cf. {Commonalty}, and see {Common}.]
> 1. Common possession or enjoyment; participation; as, a
>community of goods.
>
> The original community of all things. --Locke.
>
> An unreserved community of thought and feeling. --W.
>Irving.
>
> 2. A body of people having common rights, privileges, or
>interests, or living in the same place under the same laws
>and regulations; as, a community of monks. Hence a number
>of animals living in a common home or with some apparent
>association of interests.
>
> Creatures that in communities exist. --Wordsworth.
>
> 3. Society at large; a commonwealth or state; a body politic;
>the public, or people in general.
>
> Burdens upon the poorer classes of the community.
>--Hallam.
>
> Note: In this sense, the term should be used with the
> definite article; as, the interests of the community.
>
> 4. Common character; likeness. [R.]
>
> The essential community of nature between organic
> growth and inorganic growth. --H. Spencer.
>
> 5. Commonness; frequency. [Obs.]
>
> Eyes . . . sick and blunted with community. --Shak.
>
>
>Auch das deutsche Wort "Gemeinschaft" hat eine reiche Tradition und
>ist im üblichen Sprachgebrauch nicht mit "Kommune" synonym.
>
>> >4. Auseinandersetzungen sind notwendig um Missverständnisse und
>> >atmosphärische Störungen zu bereinigen.
>> >Fraktionenbildungen sind der Tod einer Kommune.
>
>Wer stark emotional aufgeladene Wörter in eine Diskussion einstreut,
>der trägt nicht gerade zu deren Entschärfung bei und leistet
>"Fraktionenbildung" eher Vorschub.
>
>/ralph
>--
>Rettet die Wale und stürzt das System, und trennt euren Müll,
>denn viel Mist ist nicht schön!
>Gustav, "Rettet die Wale"
Hallo Ralph,
daqnke für die philologische und semantische Aufklärung.
Es ist halt eine Sache der persönlichen Betrachtung.
Die "stark aufgeladenen Wörter " sollen eine Präzisierung und Kontrastierung
der Diskussion und zum Nachdenken bringen.
Gruß
Wilfried
>
>
>-
>To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
>
>
-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] OOo1.9.77 impress ->Farbdarstellung
- >On Mon, 2005-02-14 at 21:39 +0100, Herbert Kozuschnik wrote: >> ich habe ein Prospektblatt mit der 1.9.77 erstellt und dabei folgende >> Pobs...: >> Die gedruckten Farben entsprechen nicht den am Bildschirm dargestellten. Die >> gleiche Grafik aus anderen Programmen gedruckt (mit gleicher Hardware) ergibt >> einheitlich ein besseres Ergebnis. > >Verglichen mit welchen "anderen Programmen"? Solchen mit eingebautem >Farbmanagement (wie z.B. Adobe Photoshop)? > >Inwiefern besser? Zeigt dein Ausdruck vollkommen falsche Farben, oder >hast du nur einen leichten Farbstich? > >Was für Grafiken? Fotos? Strichgrafiken? > >Ist das eine Regression gegenüber der stabilen Version, d.h. >funktioniert es z.B. unter 1.1.4 aber nicht unter 1.9.77? > >> ich hatte jetzt erst vermutet, daà ich da etwas beim erstellen der bitmap >> für >> den Hintergrund falsch gemacht habe, wollte nachsehen, aber die Bitmap ist >> verschwunden (komischerweise ist der Hintergrund aber noch da) > >Ist jetzt vielleicht eine blöde Frage, aber kann es sein, daà du >die Hintergrundgrafik nicht eingebettet, sondern nur verknüpft hast, >und eventuell verschoben, bzw. das Dokument auf einen anderen Rechner >gebracht/gemailt? Das würde ein verschwinden der Grafik erklären. > >Auch hier wieder: Ist das etwas, das mit der stabilen Version >funktioniert? > >Ansonsten wär es vielleicht sinnvoll, das Dokument mit einer >verkleinerten Grafik (300dpi bei A4 ist etwas heftig), z.B. mit >einem repräsentativen Ausschnitt irgendwo hinzustellen. > >> kann jemand dies bestätigen - wenn ja, mach ich mich mal ans issue >> schreiben... >http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=37228 >Scheint etwas anderes zu sein, als dein erstes Problem. > >http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=35136 >schon eher, allerdings hast du zuwenig über dein >Problem verraten. >http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=40241 >http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=42140 >sind Duplikate davon, vielleicht findest du dich ja >in ener der Beschreibungen wieder? > >Bei der Sache mit dem Hintergrund findet man einiges, >was "background" in der Beschreibung enthält, aber >IMHO paÃt nichs so recht drauf. Vielleicht mit einem >Beispieldokument? > >TIA >/ralph >-- >Rettet die Wale und stürzt das System, und trennt euren Müll, >denn viel Mist ist nicht schön! >Gustav, "Rettet die Wale" Hallo Entwickler, das Problem habe ich, wenn unter Windows die ICM für Drucker und Monitor nicht identisch sind. Vielleicht gibt es sowas für Linux. Gruß Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Letzte Mail - was ist hier eigentlich passiert?
- >Hallo Andre, ich kann Deiner Mail nur voll und ganz zustimmen. Ich habe zwar einige bissige Kommentare geschrieben, aber die Entwicklung in dieser Community ist genau die, die ich vor einigen Jahren in einer ähnlich basis demokratisch organisierten Gemeinschaft erlebt habe. Das Ergebnis war, dass zum Schluß Strukturen aufgebaut wurden um die Hand- lungsfähigkeit des Projekts zu sichern. Erhole Dich. Gruß Wilfried Käufler - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Pause
- >Hallo Bernhard, *, >On Monday 14 February 2005 12:14, [EMAIL PROTECTED] >wrote: >> Von: Thomas Hackert <[EMAIL PROTECTED]> >> > On Monday 14 February 2005 00:05, Berthold Gerdes wrote: >> > > Um die Diskussion in den Griff zu bekommen, sollten wir für >> > > diese Diskussion einen Moderator benennen, wählen oder was >> > > auch immer, der zunächst einmal die ganzen Mails sortiert, >> > > die wesentlichen Punkte zusammenstellt, die dann Punkt für >> > > Punkt in der Diskussion abgearbeitet werden können. Ansonsten >> > > werden wir, so fürchte ich, zu keinem vernünftigen Ende >> > > kommen. >> > Mein Gegenvorschlag wäre, das wir diese Debatte bis _nach_ >> > Erscheinen der 2.0beta (oder besser noch Final) verschieben, >> > dann jemand die ganzen bis jetzt zum Thema aufgelaufenen Mails >> > sichtet und als Zusammenfassung in die Liste mailt. Und dann >> > können die Leute, die meinen dazu was sagen zu müssen, hier >> > noch was dazu schreiben ... ;) >> [...] >> Dieses Vorgehen würde mir auch sehr zusagen, doch ich glaube, >> dass die kommenden Aufgaben (sowohl CeBIT als auch OOo 2.0) exakt >> Punkte sind, die vom Verein unterstützt werden sollten. Deshalb >> befürchte ich, dass die Diskussion immer wieder aufflammen wird, >> wenn wir es ncht schaffen, zu einem für alle verständlichen Ende >> zu kommen. (Auch wenn dieses Ergebnis eventuell nicht jeden >> zufrieden stellen kann) >und ich befürchte eher, das die Fronten da so verhärtet sind und da >dann kein Ergebnis erzielt werden wird ... :( > >> Auf die Unterstützung durch den Verein zu verzichten, ist für >> mich auch zweischneidig, denn Rechts- und Finanzsicherheit für >> die Aktiven wären schon gut... >Ja schon. Als "Aktiver" bin ich da auch eher geteilter Meinung, aber >im Moment sehe ich nur eine Spaltung in der "ewigen" Anfeindung >zwischen den beiden Seiten, so dass uns da jetzt einige Leute >abspringen, die wir jetzt vor der Fertigstellung der 2.0 eigentlich >dringend bräuchten ... :( > >> Ich weiß nicht, welcher Weg der bessere ist. Jedenfalls ist jeder >> der falsche, wenn dadurch noch mehr Aktive von ihrer Arbeit oder >> gar vom Projekt abgezogen werden. >+5 > >Ich warte jetzt erst einmal bis zum Ende der Woche ab. Wenn sich >dann keine Einigung, vernünftige Debatte oder was auch immer >ergeben oder mit dem Mailaufkommen nichts gebessert hat, werde ich >auch erst einmal aus der [EMAIL PROTECTED] aussteigen und eher die >internationalen Listen weiterlesen, und mir Übersetzungen, >Korrekturlesungen und so über IZ suchen ... Oder ich finde dann >eine "gute Seele", die mir dann so Übersetzungswünsche und so von >der Liste per PM zuschickt ... ;) > >Bis dann >Thomas. Hallo Thomas, die schlechteste aller Lösungen ist abzutauchen. Wenn dir an diesem ganzen Projekt gelegen ist, dann bleibe an Deck und zeige Flagge und fighte für die Idee und das Projekt. Alles andere wäre weglaufen. Gruß Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Moderator
- >Hallo Elmar, all, > >heute nur kurz, sorry... > >> Aber solange wichtige Beteiligte an der Diskussion sich ausblenden kann man >> wohl kaum diskutieren. Daher ist das mit Moderator gut gemeint, doch der >> zweite (oder dritte) Schritt. Es geht ja schließlich um das Verhältnis >> Community <> Verein. Da ist es schon erforderlich das die Verantwortlichen >> des Vereins (sprich der Vorstand desselben) auch mitdiskutieren möchten. >> Andre und Thomas wollen jetzt aber nicht, Jacqueline lässt sich grad auch >> nicht hören hier. Somit ist schlicht niemand seitens des Vereinvorstands mehr >> da mit dem man überhaupt diskutieren könnte. Das ist äusserst bedauerlich, >> denn die Diskussion lässt sich nicht beliebig verschieben. > >Ich stehe für diese Gespräche jederzeit zur Verfügung. Ich denke, hier >wird wieder in einem Ton gesprochen, mit dem wir alle gut leben können. > >Ob wirklich ein außenstehender Moderator notwendig ist, kann ich nicht >beurteilen. Ich denke, wir haben auch hier innerhalb des Projektes >einige Leute, die trotz der Ereignisse der vergangenen Tage einen klaren >Kopf behalten haben und ich bin mir sicher, dass sie es weiter tun werden. > >Mir ist sehr daran gelegen, dass nicht wieder nur >Vier-Augen-Diskussionen entstehen bzw. in einer chaotischen Masse Fragen >und insbesondere Antworten wieder untergehen. Eine Agenda mit den >Sachthemen ist dabei sicher hilfreich und notwendig. > >Ich würde gerne noch vorher/parallel die Gelegenheit wahrnehmen, mit >Rolf zu sprechen. Da ich heute lange unterwegs war, hat es leider noch >nicht geklappt. > >Morgen hoffentlich mehr... > >Gruß, > >Jacqueline Halo Jaqueline, meiner Ansicht nach sollten die als Moderatoren fungieren, die jetzt schon den Kodex der Community vertreten, die Teamleader. Gruß Wilfried - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Marketing Newsletter
- >Hi, > >Marko Moeller wrote: >> besteht Interesse an der im IRC aufgekommenen Idee einen >> Marketing-Newsletter für dev zu erstellen? Hallo Marko, ich gehe davon aus, dass dieer Newsletter die Information erleichtern würde. Deshalb wäre einfach eine Zusammenfassung mit links zu den Mails die den Kern treffen nicht schlecht. Gruß Wilfried Käufler > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Es ist Zeit
- >Es ist Zeit, > >dass wir uns an die Werte erinnern, die diese Community ausmachen, und >nach dieser kritischen Phase gestärkt in die Zukunft blicken. > > >Was macht uns, die Community, denn aus und was macht uns stark? > >*Teamgeist >Hier ist jeder alles und wiederum nichts. Allein kann keiner von uns >etwas bewirken. Was wir brauchen, sind die Impulse jedes Einzelnen, aber >die Kraft der Community, die vielen Ideen in die Tat umzusetzen. > >*Geduld >In den letzten Tagen wurde viel geredet, leider selten miteinander. Wir >brauchen keinen Moderator, um damit wieder anzufangen. Was wir brauchen >ist die Geduld jedes Einzelnen, den anderen ausreden zu lassen. > >*Vertrauen >Hier werden Aufgaben nicht verteilt. Jeder, der sich einer Aufgabe >gewachsen fühlt, ist willkommen, diese zu übernehmen. Was wir brauchen, >ist der Mut zum Vertrauen, dass im Sinne der Community gehandelt wird. > >*Respekt >Jeder von uns ist wichtig. Jeder von uns hat den gleichen Respekt >verdient für die Arbeit, die er für das Projekt leistet. Dafür verdient >er unseren Dank und unsere höchste Anerkennung. > >*Transparenz >Die Community ist gewachsen. Keiner kennt jeden. Umso wichtiger ist es, >dass wir uns gegenseitig informieren, ohne in einer Informationsflut >unterzugehen. Was wir brauchen, ist das Feingefühl für das richtige >Mittelmaß. > >*Offenheit >Jeder ist hier willkommen, egal wie klein der Beitrag ist, den er >leisten kann. Wir als Community liefern jeden Tag mit jeder Tat den >Grund, warum es gut ist, bei uns mitzumachen. > >*Zukunft >Jeder von uns muss jetzt für sich entscheiden, welche Fragen nach den >letzten Tagen noch offen sind. Was wir brauchen, ist ein Modus, diese >zusammenzutragen und Schritt für Schritt abzuarbeiten. Es geht nicht >alles auf einmal, aber langsam kommen wir voran. Anregungen dazu würden >wir gerne in der separaten Mail sammeln. > >In diesem Sinne, > > >Rolf & Jacqueline -- Hallo Jaqueline, Hallo Rolf, dieser Beitrag erhält von mir summa cum laude. Es ist ist nicht hinzu zufügen. Jeder der Community sollte sich diesen Beitrag ausdrucken und über den Monitor hängen. Danke. Mit Grüssen Wilfried Käufler >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Wesentliche Fragen
- >Hallo, > >in den letzten Tagen wurde viel geredet, vielleicht ist das eine >oder andere untergegangen. Viele haben den Überblick verloren, >was noch an Sachfragen übriggeblieben ist. > >Die Community ist gewachsen und es haben sich Arbeitsschwerpunkte >herauskristallisiert, deren Wirken nicht ausreichend kommuniziert >wurde. Keiner kann jeden kennen. Umso wichtiger ist es, dass wir uns >gegenseitig über die Listen informieren. > >Leider unterblieb das in der Vergangenheit bzw. wurde nicht besonders >konsequent umgesetzt. Dadurch sind Mißverständnisse und Irritationen >entstanden, die Raum für Mißinterpretationen eröffneten, die sich >dann hochschaukelten. > >Vorschläge für "Konfliktstoff": Presseverteiler, Öffentlichkeitsarbeit, >Erstellung der Pressemitteilungen, Tranzparenz, Bessere Kommunikation >der einzelnen Arbeitsgruppen? > >Hier möchten wir gerne mit Euch folgendes sammeln: > >* Welche Fragen sind noch offen? > >* Wie könnte der Weg aussehen, mit diesen offenen Fragen umzugehen? > >Gruß >Jacqueline & Rolf Hallo Jaqueline, Hallo Rolf, die Idee eines Newsletters, der alle Listen ausser der Issues umfasst wäre nicht schlecht, da die Arbeit insgesamt transparenter wird. Ich muss jeden Tag ca. 70 e-mails durchsehen und auswerten die von den Listen kommen. Wenn jeder der eine email beantwortet sich an die Stilregeln hält und z.B.: im Anschluss seine Anwort schreibt und das sagt was er meint und denkt, dann wären wir schon einen Schritt weiter. Gruß Wilfried Käufler > >- >To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] >For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
