Re: [de-dev] Community und Marktposition
Hallo Nino, Am 05.11.2010 21:12, schrieb Nino Novak: Moin Jörg, Marino, *, Danke für die Antwort, Jörg. Ich kann mich vielem anschließen. Marino, mir kam es hauptsächlich auf die beiden von mir genannten Punkte an: dass Anerkennung oder Wertschätzung der Community in meinen Augen durchaus einen Markt-aufwertenden Effekt haben kann. Und dass ich Verständnis für die Aktion der TDF-Gründer habe, auch wenn das Ganze vielleicht nicht so taktisch geschickt eingefädelt und strategisch durchdacht ausgeführt worden ist, wodurch sich einige Projekt-Mitglieder möglicherweise brüskiert fühlen. Ich habe mich nie gegen Änderungen ausgesprochen. Im Gegenteil, ich habe schon vor über einem Jahr dazu plädiert, eine unabhängige Vereinsstruktur für die Interessen der Weiterentwicklung dieses Projekts zu nutzen. Damals bin ich jedoch ziemlich auf Grundeis gelaufen und habe mich daher gehütet weiter Feuer zu geben. Das jetzt eine "Fundation" dazu genutzt werden soll, sich vom Diktat einer einzelnen Firma unabhängig zu machen ist sicher ein Ansatz den ich im Grunde begrüsse. Nur die Vorgehensweise der Gründer haben mich ein wenig irritiert. Insbesondere das Unbehagen, dass ohne die Möglichkeit der Mitbestimmung des Forums das ganze durchgezogen wurde und mir auch jetzt noch nicht klar ist wer da *das Sagen* hat und wie die Kontrolle gegen Missbrauch funktioniert befremdet mich schon ein wenig. Ich habe aus diesem Grunde jenes Mail mit der Frage nach Demokratie aufgesetzt. Nie war es meine Absicht den Initianten schlechte Beweggründe zu unterstellen. Ich wollte eigentlich nur zur Vorsicht mahnen. Dieses liegt in meinen persönlichen Erlebnisse begründet. Man wollte halt nicht wieder jammern, sondern etwas (Konstruktives) tun. Das finde ich gut. Ja, das trotz all dem Unwille der diverse Mitglieder des Forums zu diesem oder jenen haben sollte das Ziel dabei nicht untergehen. Dabei möchte ich betonen, dass es für die Angestellten von Oracle natürlich alles andere als Toll war, so viele Anwürfe gegen Ihre Firma anzuhören. Mitunter hat der Ton wirklich bis zur persönlichen Beleidigung ausgeartet. Solches sollte jeder trotz allen unterschiedlichen Meinungen einfach nicht tun. Für das Meiste, was Oracle tat oder unterliess waren deren Mitarbeiter doch gar nicht involviert, was können die dafür, wenn die Firmen- Leitung in unserer Sache zaghafte oder für viele nicht nach vollziehbare Entscheidungen fällt; -> Logo. Das hat doch nichts damit zu tun, dass Oracle ja immerhin Besitzerin ist und Bestimmungsrechte besitzt! mit lieben Gruss an Alle Marino - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Community und Marktposition
Hi Jörg, Am 06.11.2010 11:43, schrieb Jörg Schmidt: Hallo, Marino Salvalaggio schrieb: zu nutzen. Damals bin ich jedoch ziemlich auf Grundeis gelaufen und habe mich daher gehütet weiter Feuer zu geben. Aha, wenns dann mal Anstrengung kostet lieber nichts tun - toll Hier ist Deine Kritik wirklich nicht angebracht! Es war mir offensichtlich damals nicht möglich, andere für diesen Ansatz zu gewinnen. Was also hätte ich Deiner Ansicht nach den Tun sollen? Hier im Forum Zunder geben? Mit den Anderen Teilnehmer Rumzoffen? - kann doch kaum in Deinem Sinne sein. Selber die Initiative ergreifen und einfach so mal einen Verein gründen. Das, obwohl ich selber erst seit ein paar Monaten auf diesem Forum bin? Das hätten die langjährigen Mitarbeiter hier sicher mit/ grossen Wohlwollen /Quittiert. Damit hätte ich ja genau das getan, was ich selber ablehne. Ohne die Mehrheit hier im Forum werde ich nie etwas in dieser oder jener Richtung unternehmen. Schliesslich bin ich hier nicht der Häuptling sonder eher, insbesondere wenn ich dein Mail lese, geduldeter Teilnehmer. im Grunde begrüsse. Nur die Vorgehensweise der Gründer haben mich ein wenig irritiert. Scheinbar weil Du Dich ÜBERHAUPT NICHT IM ALLERMINDESTEN INFORMIERST! Schön, das Du mir das vorwirfst, nur hast Du selber zu dieser Information mir gegenüber auch nicht gerade viel beigetragen! Insbesondere das Unbehagen, dass ohne die Möglichkeit der Mitbestimmung des Forums das ganze durchgezogen wurde und mir auch jetzt noch nicht klar ist wer da *das Sagen* hat und wie die Kontrolle gegen Missbrauch funktioniert befremdet mich schon ein wenig. Dann scheinst Du allgemeine Vorgehensweisen in der Community nicht im Mindesten zu kennen! Ich habe diverse Fragen gestellt, die nur sehr spärlich beantwortet wurden. Das meiste ist im allgemeinen Getümmel bei Pro und Kontra schlicht untergegangen - seis drum. Ich habe aus diesem Grunde jenes Mail mit der Frage nach Demokratie aufgesetzt. Nie war es meine Absicht den Initianten schlechte Beweggründe zu unterstellen. Ich wollte eigentlich nur zur Vorsicht mahnen. Und warum unterstellst Du den Leute hier die Dummheit das sie DEine WArnungen nötig hätten? Von Dummheit redest nur Du! Wenn einer mir sagen würde, das und jenes sei berücksichtigt, dann wäre dem ja genüge getan, nur bisher hast Du mir die Fragen im Zusammenhang mit Kontrolle des Stiftungsrat schlich auch nicht beantwortet.. Was also soll ich nun davon halten? Immer wieder werde ich darauf verwiesen englisch gehaltene Texte zu beackern, habe wirklich mit meinem leidigen Englisch schlicht keinen Bock dazu! Währest Du informiert, wüßtest Du: DEmokratie hats im Projekt schon immer sehr schwer gehabt, ich z.B. bin einer der WEEnigen der sich immer wieder für DEmokratie stark gemacht hat, aber es ist überwiegend nicht erwünscht. UNd es ist nicht erwünscht weil hier eine bestimmte Mehrheit das sog. 'Basar-Prinzip' bevorzugt und diese Leute nicht von DEmokratie zu überzeugen sind, daraus sollte man aber nicht schlußfolgern das sie nicht wissen was sie tun, und genau diese SChlußfolgerung ziehst Du ständig, weil Du ständig glaubst diese Leute auf Risiken hinweisen zu müssen die sie allesamt kennen und die sie trotzdem bereit sind einzugehen. *WEnn Du Änderungen willst geht das nur indem Du mehr AKTIVE Handlungsträger ins Projekt bringst die FÜR Demokratie sind, denn nur so können bisherige Mehrheiten für das 'Basar'-Prinzip gebrochen werden.* Ich würde sehr begrüßen wenn das geschehe, denn ich versuche das selbst seit Jahren, nur ich versuche deshalb nicht Leute ständig über Dinge zu belehren, die sie längst wissen, die sie aber trotzdem erkennbar so wollen wie sie sind. Insgesamt: nichts an Deinen Aussagen ist falsch unter dem Maßstab des 'normalen' Lebens und Handelns, nur sehr sehr Vieles an DEinen Aussagen ist falsch für die konkrete Umstände des Projekts hier, nicht weil Du Ziele falsch formulierst, sondern weil Du die existierende Ausgangsbasis überhaupt nicht verstehst. Ich verstehe im Moment nur, dass niemand konkrete Antworten geben will Das Andere jedoch, dass man Personen persönlich angreift und beleidigt (so hier in den letzten Wochen mehrfach geschehen) ist indiskutabel nicht hinnehmbar! Ich weiss seh wohl, dass die Emotionen manchmal unkontrollierbar werden. Dashalb möchte ich mir erlauben all jenen zu danken die es nicht unter Ihrer Würde betrachtet haben sich hier öffentlich zu entschuldigen. (Ich persönlich habe übrigens Jahre gebraucht diese Dinge zu verstehen, weshalb meine laute Kritik an Dich vielleicht sogar etwas unfair ist) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org F
Re: [de-dev] Community und Marktposition
hallo Entschuldigt bitte, dass ich den Gruss im letzten Mail unterschlagen habe, habe schlicht gepennt und nach dem zurück scrollen direkt versandt ohne das Ende noch mal anzuschauen... grüsse Marino - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] Kommunikationsproblem
Hallo zusammen, in dieser Diskussion scheinen mir die Wogen echt hoch zu gehen. habe Euer Mono-, Dia-, Multilog nachgelesen und muss Euch sagen, lasst Euch nicht entmutigen. Im Leben geht sehr viel daneben. Etliche von Euch scheinen ziemlich frustriert zu sein. Ich nehme daher ganz bewusst keine Stellung und lasse deshalb auch alle Zitate weg, da ich nicht umhin komme allen irgendwie Recht und auch Unrecht zu geben. Warum also schreibe ich Einmal, hätte ich da ein paar Fragen: Soweit mir bekannt ist, wird OO vor allen in Java aufgesetzt. Ich habe in Java noch keine Zeile geschrieben. trotzdem habe ich von Programmierung doch einige Erfahrung, Wenn diese für Euer Projekt einfliessen soll, bin ich dazu durchaus bereit, etwas bei zusteuern. Ich bin mir sicher, dass ich auch Java noch lerne - habe so immerhin schon diverse Basic - Dialekte Sinn- und Unsinnige gelernt. nutze Pascal und C, Beherrsche das ganze IEC1131, dass in der Industrie zur Programmierung der CPU's angewendet wird. Weiter kenne ich Datenbanken der Zeit als DBase4 Brand neu war. Zu all dem kommt, dass ich schon Alters halber keine Ambitionen für den kommerziellen Nutzen meines weiteren dazulernen mehr habe. Könnt Ihr so eine Person Nutzen? Seid Ihr bereit Euer Wissen mit mir zu teilen? Marino - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OpenExpo 2010
Am 08.03.2010 17:11, schrieb Raphael Bircher: Hallo zusammen Hallo Raphael habe das gelesen, aber Die OpenExpo 2010 steht schon bald vor der Tür. Wenn ich richtig informiert bin wird ein gemischtes Team von OpenOffice.org Switzerland und OpenOffice.org Deutschland e.V dort sein. Es gibt allerdings noch eine kleine Änderung. Wir haben dieses Jahr keinen Projktstand, sondern einen Firmenstand. Gesponsert wurde dieser von FDS Consulting. Wir haben also etwas mehr Platz. Wir wollen den Stand aber auch nicht überladen, und so möchte ich gerne wissen, wer dann noch aus dem Ausland anreist? wo ist das? und wann ist das? zwei Fragen in einem Mail sollte man ja nicht stellen... :-D Gruss Raphael Gruss Marino - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
Re: [de-dev] OpenExpo 2010
Hi Ihr Beiden, Am 08.03.2010 17:58, schrieb Raphael Bircher: Hi Volker Volker Merschmann schrieb: Hi, Am 8. März 2010 17:24 schrieb Marino Salvalaggio : Am 08.03.2010 17:11, schrieb Raphael Bircher: wo ist das? und wann ist das? http://tinyurl.com/yal94ly Der ist schon fast gemein, auch wenn du nicht ganz unrecht hast. Gruss Raphael Wollte Euch nicht zu nahe treten, hätte ja selber darauf kommen können einfach "OpenExpo" in der Internetsuche einzugeben. :-[ Manchmal sieht man vor lauter Bäume den Wald nicht ! :-) Marino - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
[de-dev] Fwd: Vereinsrechte?
habe den falschen Absender benutzt - hoffe mein Mail erscheint schliesslich nicht mehrfach Hi an alle... Habe mir die Mühe gemacht, alle Mails über das *Hick-Hack* nach zu lesen :'( Irgendwie bin ich Irritiert. Wenn ich lese, dass Oracle neu OOO als Bezeichnung nutzen will (warum auch immer) zum Antitalenten OOo frage ich mich, ob denn OOo mit irgendwelchen Rechten versehen ist! Haben den die Juristen unter Euch sich nie mit der Frage auseinander gesetzt, dass Bezeichnungen irgendwelcher Art geschützt werden können? *Geschützte Marken, bedeuten bekanntlich, dass keine beabsichtigten Verwechslungen zulässig sind. *Warum hat denn der Verein nie dafür gesorgt, dass OOo über das Vereinsrecht sichergestellt ist? ( In anderen Länder müsste dazu vielleicht eine Genossenschaft genutzt werden ) Ich dachte immer, dass die freien Mitarbeiter, aus denen ja OOo besteht, Ihre Rechte der Urheberschaft der Software zum öffentlichen freien Zugang einem eingetragenen Verein übertragen. In jenen Statuten müsste dann verbrieft sein, dass keinen kommerziellen Nutzen aus der Rechtsübertragung für den Verein erwachsen darf. So wäre sichergestellt, dass nur die Vereinsmitglieder auch bestimmen können, wann und wie eine neue Version unter Ihrem Namen freigegeben wird. Ein internationaler Dachverband wäre dann zuständig für die Internationalen Absprachen mit den Vereinen aus den anderen Ländern. Ich denke, es wäre von Nöten dass das Ganze mal durch Juristen zu überdenken ist! Da in jedem Land eigene Gesetzte zum Vereinsrecht bez. Genossenschaftsrecht bestehen, muss das doch mal an die Hand genommen werden. Jede Firma ist doch immer am kommerziellen Nutzen orientiert, und es ist doch wirklich Blauäugig zu glauben, dass das für OOo in Händen irgendwelcher Firma nicht gilt! Im Zusammenhang mit OOO zu OOo (oder OO.o) ist es hierfür jedoch zu spät. Jetzt dürfte der Zug, so wie ich das sehe, abgefahren sein. Gruss Marino - To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
