[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Hallo Raphael, was man hört und was dann wirklich ist, sind nun einmal 2 Paar Schuhe. Bevor - wie schon öfter - irgendwelche Vermutungen und Interpretationen als Fakt angenommen werden, sollte lieber gar nichts vermutet oder verbreitet werden, das wäre an dieser Stelle sehr hilfreich. Sobald irgendetwas final ist, geklärt ist oder auch Fakt ist, wird es direkt allen mitgeteilt. Übrigens sollte man aus der Vergangenheit doch gelernt haben, dass die Firma Oracle nun einmal anders funktioniert als man es manchmal gerne hätte, aber nichts desto trotz folgen auch deren Manager einem Muster. Das Community Council hat den Kontakt zu "Oracle" aufgenommen, auf Basis der Pressemitteilung, in der angekündigt wurde, dass das Projekt der Community übergeben werden wird. Jetzt steht noch die Antwort aus der Organisation Oracle aus und im Anschluss werde wir alle sehen wie es weitergeht. Aber jetzt schon die Flinte ins Korn werfen, wäre etwas verfrüht, oder? Übrigens - grundsätzlich sollte sich jeder darüber im Klaren sein was er/sie bereit ist für das Projekt zu tun ;). Viele Grüße Thomas Raphael Bircher schrieb: Hallo zusammen - Zwei Wochen kein Release Meeting - übliche verdächtige aus Hamburg sind nicht mehr aufzufinden. - Keine Bewegung für das Release 3.4 Das sind so einige Symptome die wir zu spühren bekommen. Fakt ist... wir warten hier wohl vergebens auf eine Stellungnahme von Oracle wie es weiter geht. Mir ist zu ohren gekommen, dass in Hamburg schon grössten Teils die Lichter ausgelöscht wurden, und die restlichen noch folgen sollen. Das Vorgehen passt leider zu Oracle, auf die selbe weise wurde schon OpenSolaris aufgegeben. Ich persönlich bin von Oracle sehr enttäuscht. Nicht weil sie OpenOffice.org fallen lassen, nein, weil sie öffentlich nicht zu ihrem Entscheid stehen. Das Projekt hängt also nun an der Community, und wir sollten uns überlegen, ob wir weitermachen oder aufgeben. Fakt ist, weiter abwarten und rumsitzen bringt nichts. Die Entscheidung, so finde ich, sollten wir uns aber gut überlegen. Denn so wie es jetzt läuft bringt das IMOH nichts. Vielleicht sollte sich mal jeder überlegen, was er/sie noch bereit ist für das Projekt zu tun, und unter welchen Bedingungen. An dieser Stelle möchte ich dem Team aus Hamburg ganz herzlich danken! Bei Entwickler-Mails um 3 Uhr Morgens oder Mails aus dem Urlaub fragte ich mich manchmal, ob ihr OOo auch ab und zu aus dem Kopf bringt. Gruss Raphael -- - BOS-it GmbH&Co.KG --- You can learn what ever you want, you just have to try and try and try and try Oracle Approved Education Center - Hamburg und Berlin Thomas Mitzka Geschäftsführer / CEO Mobil: (++49)-(0)173-8534351 Mail: mit...@bos-it.de BOS-it GmbH&Co.KG BOS-it Oracle Schulungszentrum Nagelsweg 55 20097 Hamburg Tel: 040 - 32901977 Fax: 040 - 32901978 Oracle Office Migrations-Partner Oracle Silber-Partner Handelsregister: Hamburg A 110856 VAT: DE265464252 -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Am 09.05.11 09:34, schrieb Thomas Mitzka: Hallo Raphael, was man hört und was dann wirklich ist, sind nun einmal 2 Paar Schuhe. Nicht zwingend Bevor - wie schon öfter - irgendwelche Vermutungen und Interpretationen als Fakt angenommen werden, sollte lieber gar nichts vermutet oder verbreitet werden, das wäre an dieser Stelle sehr hilfreich. Doch das kann hilfreich sein. Wenn es nicht stimmt wird es wohl dementiert werden, wenn man darauf schweigt ist es wohl die Wahrheit, zu der man nicht stehen will. Sobald irgendetwas final ist, geklärt ist oder auch Fakt ist, wird es direkt allen mitgeteilt. Übrigens sollte man aus der Vergangenheit doch gelernt haben, dass die Firma Oracle nun einmal anders funktioniert als man es manchmal gerne hätte, aber nichts desto trotz folgen auch deren Manager einem Muster. Klar tun sie das, und das Prinzip ist sogar relativ einfach. Es wird still und leise der Off Knopf gedrückt. OpenOffice.org ist da auch nicht das erste Projekt. hinzu kommt, dass Oracle zwischen den Zeilen verlauten liess, dass sie die Abteilung schliessen werden. Und du glaubst nicht im Ernst, dass Oracle eine offizielle PM verfasst. "Oracle arbeitet nicht länger an OOo" und mit der Community spricht Oracle ja nur über die Presse. Das Community Council hat den Kontakt zu "Oracle" aufgenommen, auf Basis der Pressemitteilung, in der angekündigt wurde, dass das Projekt der Community übergeben werden wird. Jetzt steht noch die Antwort aus der Organisation Oracle aus und im Anschluss werde wir alle sehen wie es weitergeht. Aber jetzt schon die Flinte ins Korn werfen, wäre etwas verfrüht, oder? Hast du die PM vom Council? Ich kenn nur die PM von Oracle, dass sie sämtliche kommerziellen Interessen an OOo und OOO aufgeben, sowie eine PM von der TDF, die Oracle bittet die Namensrechte an die TDF zu übertragen. Übrigens - grundsätzlich sollte sich jeder darüber im Klaren sein was er/sie bereit ist für das Projekt zu tun ;). Viele Grüße Thomas Raphael Bircher schrieb: Hallo zusammen - Zwei Wochen kein Release Meeting - übliche verdächtige aus Hamburg sind nicht mehr aufzufinden. - Keine Bewegung für das Release 3.4 Das sind so einige Symptome die wir zu spühren bekommen. Fakt ist... wir warten hier wohl vergebens auf eine Stellungnahme von Oracle wie es weiter geht. Mir ist zu ohren gekommen, dass in Hamburg schon grössten Teils die Lichter ausgelöscht wurden, und die restlichen noch folgen sollen. Das Vorgehen passt leider zu Oracle, auf die selbe weise wurde schon OpenSolaris aufgegeben. Ich persönlich bin von Oracle sehr enttäuscht. Nicht weil sie OpenOffice.org fallen lassen, nein, weil sie öffentlich nicht zu ihrem Entscheid stehen. Das Projekt hängt also nun an der Community, und wir sollten uns überlegen, ob wir weitermachen oder aufgeben. Fakt ist, weiter abwarten und rumsitzen bringt nichts. Die Entscheidung, so finde ich, sollten wir uns aber gut überlegen. Denn so wie es jetzt läuft bringt das IMOH nichts. Vielleicht sollte sich mal jeder überlegen, was er/sie noch bereit ist für das Projekt zu tun, und unter welchen Bedingungen. An dieser Stelle möchte ich dem Team aus Hamburg ganz herzlich danken! Bei Entwickler-Mails um 3 Uhr Morgens oder Mails aus dem Urlaub fragte ich mich manchmal, ob ihr OOo auch ab und zu aus dem Kopf bringt. Gruss Raphael -- My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/ -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Lieber Thomas, mein Beitrag zu OpenOffice.org ist eine Einführung für Studierende/Autoren unter http://www.fb4.fh-frankfurt.de/tips/openoffice/dokumentation/ooo_fuer_studenten.pdf . Ich benutze OOo gerade, um ein Buch neu zu formatieren, das ich übersetzt habe und die Tage bei VSA erscheint: Die revolutionären Ideen von Karl Marx. OOo ist einfach Spitze. Die eine oder andere Feinjustage könnte noch gemacht werden, z.B. die Trennlinie bei Fußnoten auf Haarbreite stellen zu können, aber das sind wirklich nur Feinheiten. Ich möchte nicht sehen, dass das Projekt auseinanderfliegt, und vertraue Oracle, mit der Community gut zu kooperieren - trotz Anfangsschwierigkeiten. OOo ist einfach das bessere Produkt - es sei denn, man steigt gleich auf Latech um. Best Dave 2011/5/9 Thomas Mitzka > Hallo Raphael, > was man hört und was dann wirklich ist, sind nun einmal 2 Paar Schuhe. > Bevor - wie schon öfter - irgendwelche Vermutungen und Interpretationen als > Fakt angenommen werden, sollte lieber gar nichts vermutet oder verbreitet > werden, das wäre an dieser Stelle sehr hilfreich. > Sobald irgendetwas final ist, geklärt ist oder auch Fakt ist, wird es > direkt allen mitgeteilt. Übrigens sollte man aus der Vergangenheit doch > gelernt haben, dass die Firma Oracle nun einmal anders funktioniert als man > es manchmal gerne hätte, aber nichts desto trotz folgen auch deren Manager > einem Muster. > > Das Community Council hat den Kontakt zu "Oracle" aufgenommen, auf Basis > der Pressemitteilung, in der angekündigt wurde, dass das Projekt der > Community übergeben werden wird. Jetzt steht noch die Antwort aus der > Organisation Oracle aus und im Anschluss werde wir alle sehen wie es > weitergeht. Aber jetzt schon die Flinte ins Korn werfen, wäre etwas > verfrüht, oder? > > Übrigens - grundsätzlich sollte sich jeder darüber im Klaren sein was > er/sie bereit ist für das Projekt zu tun ;). > > Viele Grüße > Thomas > > > Raphael Bircher schrieb: > > Hallo zusammen >> - Zwei Wochen kein Release Meeting >> - übliche verdächtige aus Hamburg sind nicht mehr aufzufinden. >> - Keine Bewegung für das Release 3.4 >> >> Das sind so einige Symptome die wir zu spühren bekommen. Fakt ist... wir >> warten hier wohl vergebens auf eine Stellungnahme von Oracle wie es weiter >> geht. Mir ist zu ohren gekommen, dass in Hamburg schon grössten Teils die >> Lichter ausgelöscht wurden, und die restlichen noch folgen sollen. >> >> Das Vorgehen passt leider zu Oracle, auf die selbe weise wurde schon >> OpenSolaris aufgegeben. Ich persönlich bin von Oracle sehr enttäuscht. Nicht >> weil sie OpenOffice.org fallen lassen, nein, weil sie öffentlich nicht zu >> ihrem Entscheid stehen. >> >> Das Projekt hängt also nun an der Community, und wir sollten uns >> überlegen, ob wir weitermachen oder aufgeben. Fakt ist, weiter abwarten und >> rumsitzen bringt nichts. Die Entscheidung, so finde ich, sollten wir uns >> aber gut überlegen. Denn so wie es jetzt läuft bringt das IMOH nichts. >> Vielleicht sollte sich mal jeder überlegen, was er/sie noch bereit ist für >> das Projekt zu tun, und unter welchen Bedingungen. >> >> An dieser Stelle möchte ich dem Team aus Hamburg ganz herzlich danken! Bei >> Entwickler-Mails um 3 Uhr Morgens oder Mails aus dem Urlaub fragte ich mich >> manchmal, ob ihr OOo auch ab und zu aus dem Kopf bringt. >> >> Gruss Raphael >> > > > -- > - BOS-it GmbH&Co.KG --- > You can learn what ever you want, you just > have to try and try and try and try > > Oracle Approved Education Center - Hamburg und Berlin > > Thomas Mitzka > Geschäftsführer / CEO > Mobil: (++49)-(0)173-8534351 > Mail: mit...@bos-it.de > > BOS-it GmbH&Co.KG > BOS-it Oracle Schulungszentrum > Nagelsweg 55 > 20097 Hamburg > > Tel: 040 - 32901977 > Fax: 040 - 32901978 > > Oracle Office Migrations-Partner > Oracle Silber-Partner > Handelsregister: Hamburg A 110856 > VAT: DE265464252 > > > -- > - > To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org > For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org > with Subject: help > -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Hallo Raphael, ich war auch erstaunt über die jüngste öffentliche Äußerung eines Oracle-Menschen zu OpenOffice.org (Einstellung der proprietären Variante, Übergabe des Projektes an die Community) und verärgert über die Art und Weise, wie hier kommuniziert wurde (kann man auf dieser Liste nachlesen). Man weiß offenbar in gewissen Kreisen bei Oracle nicht, wie Communities "ticken" und was manche Oracle-Menschen mit ihrer Art und Weise der Kommunikation bewirken. Aber: Ich denke, viele von uns wissen auch nicht, wie bestimmte Oracle-Leute "ticken", und verstehen sie daher schlicht und einfach falsch. Ich habe z.B. gelernt, dass Schweigen keinesfalls Zustimmung bedeutet, sondern im Zweifelsfall gar nichts. Das ist nicht schön, aber ins Kalkül zu ziehen. Auch wird nicht lang und breit öffentlich diskutiert, wie das Stil in unserer Community ist, sondern man hält sich bedeckt bis man ein positives Ergebnis verkünden kann. Das ist natürlich intransparent und vieles andere mehr, aber eben deren Stil. Die leben schlicht und einfach in einer völlig anderen Kultur. Natürlich stellt dies auch unsere Geduld auf eine harte Probe in einer Situation, in der jeder, dessen Herz an OpenOffice.org nur ein wenig hängt, leidet und froh wäre, einen ordentlichen Anstoß zum Weitermachen zu bekommen und Etwas, mit dem er Freunde und Bekannte zum Mitmachen in diesem wichtigen Projekt motivieren kann. Aber ich fürchte, da müssen wir durch, auch wenn es uns nicht passt. Jeder sollte da weitermachen, wo er bisher nützlich tätig geworden ist oder ein neues Wirkungsfeld erkennt, und wenn einer einen "Durchhänger" hat, wird er sicherlich auf Verständnis stoßen. Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Am 09.05.11 12:22, schrieb michael: Hallo Raphael, ich war auch erstaunt über die jüngste öffentliche Äußerung eines Oracle-Menschen zu OpenOffice.org (Einstellung der proprietären Variante, Übergabe des Projektes an die Community) und verärgert über die Art und Weise, wie hier kommuniziert wurde (kann man auf dieser Liste nachlesen). Man weiß offenbar in gewissen Kreisen bei Oracle nicht, wie Communities "ticken" und was manche Oracle-Menschen mit ihrer Art und Weise der Kommunikation bewirken. Aber: Ich denke, viele von uns wissen auch nicht, wie bestimmte Oracle-Leute "ticken", und verstehen sie daher schlicht und einfach falsch. Ich habe z.B. gelernt, dass Schweigen keinesfalls Zustimmung bedeutet, sondern im Zweifelsfall gar nichts. Das ist nicht schön, aber ins Kalkül zu ziehen. Auch wird nicht lang und breit öffentlich diskutiert, wie das Stil in unserer Community ist, sondern man hält sich bedeckt bis man ein positives Ergebnis verkünden kann. Das ist natürlich intransparent und vieles andere mehr, aber eben deren Stil. Die leben schlicht und einfach in einer völlig anderen Kultur. Natürlich stellt dies auch unsere Geduld auf eine harte Probe in einer Situation, in der jeder, dessen Herz an OpenOffice.org nur ein wenig hängt, leidet und froh wäre, einen ordentlichen Anstoß zum Weitermachen zu bekommen und Etwas, mit dem er Freunde und Bekannte zum Mitmachen in diesem wichtigen Projekt motivieren kann. Auf diesen Anstoss wirst du wohl vergebens warten, und du kannst mir glauben, dass meine Quellen relativ gut sind. Dieser Anstoss können in der aktuellen Situation nur wir selbst geben. Ich sammle momentan informationen um Euch zu beweisen, dass es mit Hamburg wirklich vorbei ist. Natürlich kann man sich an einen unterspühlten Baum klammern, bis man weggetragen wird. Dass es jetzt eigentlich schon viel zu spät ist, für die Community, die Initiative zu ergreifen ist mir auch klar. Wir sind aber momentan wirklich die einzigen die etwas in Bewegung setzen können. Oder glaubst du mir ich schreibe das alles zum Spass, oder zum Hetze gegen Oracle zu machen? Aber ich fürchte, da müssen wir durch, auch wenn es uns nicht passt. Jeder sollte da weitermachen, wo er bisher nützlich tätig geworden ist oder ein neues Wirkungsfeld erkennt, und wenn einer einen "Durchhänger" hat, wird er sicherlich auf Verständnis stoßen. Klar, jedem ist es selbst überlassen, was er tut. Aber die Haltung, dass wir generell nichts tun sollten und abwarten bis Oracle noch Informationen raus gibt finde ich falsch. Diejenen die zuschauen wollen, sollen das tun, aber den anderen sollte man doch mindestens den Handlungsspielraum für eine Rettungsaktion geben. Gruss Raphael -- My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/ -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Hi Nur in der gebotenen Kürze Am 09.05.11 17:17, schrieb Raphael Bircher: > …Auf diesen Anstoss wirst du wohl vergebens warten, und du kannst mir > glauben, dass meine Quellen relativ gut sind. Dieser Anstoss können > in der aktuellen Situation nur wir selbst geben. Ich sammle momentan > informationen um Euch zu beweisen, dass es mit Hamburg wirklich > vorbei ist. Natürlich kann man sich an einen unterspühlten Baum > klammern, bis man weggetragen wird. Dass es jetzt eigentlich schon > viel zu spät ist, für die Community, die Initiative zu ergreifen ist > mir auch klar. Wieso? Das hat Sie (die community) doch schon letzten Herbst getan - einige hier habe es nur immer noch nicht gemerkt. > Wir sind aber momentan wirklich die einzigen die etwas in Bewegung > setzen können. Das sehen ca. 80-95% der ehemaligen OOo-Community aber sicherlich gaaanz anders. Sorry, aber das was da gerade in Hamburg und Redwood Shores so läuft ist im Nachhinein die beste Bestätigung für die Gründung der document foundation und LibreOffice, die man sich denken kann. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Raphael Bircher schrieb: Auf diesen Anstoss wirst du wohl vergebens warten, und du kannst mir glauben, dass meine Quellen relativ gut sind. Dieser Anstoss können in der aktuellen Situation nur wir selbst geben. Ich sammle momentan informationen um Euch zu beweisen, dass es mit Hamburg wirklich vorbei ist. Ist hier in der Liste niemand aus Hamburg? Dann wäre es doch ein leichtes mal in die Niederlassung von OO zu fahren und um ein Gespräch zu bitten. Viele grüße Volker -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Bye bye Hamburg, und vielen dank für das was ihr gemacht habt
Hallo *, Uwe Altmann schrieb: > Nur in der gebotenen Kürze dito > Wieso? Das hat Sie (die community) doch schon letzten Herbst getan - und seitdem gibts eine LiO- und eine OOo-Community und um Letztere gehts hier meines Erachtens in der Diskussion, nicht um Erstere. Eigentlich inhaltlich keine ungewöhnliche Feststellung, eher ungewöhnlich so etwas extra schreiben zu müssen. Anmerkung: auf Raphaels Geschreibsel hatte ich insgesamt keine Lust einzugehen, was du (Uwe) hier tust ist aber für Deine Person recht ungewöhnlich, denn es ist auch nur Stimmungsmache (nimms mir nicht übel, aber bei der konkreten Mail sehe ich es so). Das ich selbst Befürworter von LiO bin, gleichzeitig jedoch in einigen Details Kritiker, und das ich somit vom begeisterten Anhänger LiO zum nachdenklichen Anhänger geworden bin dürfte im Übrigen bekannt sein. Außerdem hatte ich gerade gestern Gelegenheit im persönlichen Gespräch mit einem der eher zentralen Community-Mitglieder bei LiO ( ;-)) mein Wissen zum Projektstand von LiO abzudaten und weiß dann das auch dort nur mit Wasser gekocht wird und das es Ecken und Kanten gibt. Bescheidenheit in der Selbsteinschätzung ist also sicher nicht falsch, denn wenn sicherlich der bisherige Projektverlauf bei LiO Respekt abnötigt und wenn LiO aus dem Konzert freier Software nicht mehr wegzudenken ist, so ist es doch noch ein gehöriges Stück Wegs vom 'Shooting Star' und von der "OSS-Office-Suite der Herzen' zur Office-Suite die auch fest verankert ist im Markt und im Portfolio komerzieller Anwender. OOo war/ist letzerer Erfolg beschieden und es wird spannend sein zu beobachten ob LiO hier mittel- und langfristig anknüpfen kann oder ob es allein beim ambitionierten und technisch gutem Projekt mit Bedeutung in der OSS-Community bleibt - auch Letzteres wäre ja noch lange kein Mißerfolg wie Projekte wie Scribus oder das hervorragende Latex zeigen. Darüber hinaus weiß ich das Etliche sich vollkommen bewußt sind das LiO ein richtiger Schritt war, aber nicht automatisch der Königsweg und das man für zukünftige Entwicklungen offen ist, so ist auch der neue Name des Vereins weitaus bewußter gewählt als es scheint und eben nicht nur Ausdruck dessen das der alte Name nicht mehr taugte. In diesem Sinne ... beweglich bleiben, denn Ansichten dazu was der richtige Weg ist ist können sich immer mal wieder ändern, gestern wie heute, wie aber auch morgen. Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
