Re: [de-dev] StartCenter abschalten – Issue 90815

2010-08-17 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Caroline, *,

2010/8/14 Caroline Piatti :
>
> liest hier evtl. ein Insider mit, der sagen kann, was mit Issue 90815 los ist?
> [...]
> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=90815
>
> Ich kann nicht erkennen, ob überhaupt jemand daran arbeitet

Naja, arbeiten kann ja jeder daran, der das für wichtig hält. Und da
fangen die Probleme an, für viele ist das ein Fliegenschiß-Problem
(mich eingeschlossen). Eine überzeugende Begründung, warum das so
schlecht ist habe ich noch nicht gehört. Der einzig vorgetragene Grund
war "brauche ich nicht" (dann hilft die Extension), oder "schaut
scheiße aus" (und da lautet die Antwort: Pech gehabt).
Andere "Argumente" im Issue sind "hat mit dem Startcenter eigentlich
nix zu tun, aber Feature xy wäre mir viel lieber"

> (die Extension meine ich nicht, sie tut nicht was ich möchte).

Und was willst Du dann?

> Weiß jemand von Euch Näheres?

Nö. Nur soviel: Klare aussage von cd, daß er das Problem für genauso
nicht-existent hält wie auch ich, und andere Dinge zu tun hat, er aber
gerne bereit ist beim Integrieren eines Patches zu helfen.

ciao
Christian

-
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[de-dev] Vortrag in Düsseldorf am 22.08.2010

2010-08-17 Diskussionsfäden michael
Am Abend nach Beendigung der FrOSCon, also am 22.08.2010 ab 19:30 Uhr
CEST, findet ein außerordentliches Fellowship-Treffen der Fellows der
FSFE im Tigges in Düsseldorf (Brunnenstraße 1 - am Bilker S-Bahnhof) -
bei gutem Wetter draussen - statt.

Isabel Drost wird einen Vortrag zur Apache Software Foundation halten.

Gäste sind wie immer gern gesehen und hochwillkommen.

Gruß
Michael





-
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Re: [de-dev] StartCenter abschalten Issue 90815

2010-08-17 Diskussionsfäden Caroline Piatti
Hallo Christian,
>
danke für deine sehr freundliche Antwort.
Christian Lohmaier  openoffice.org> writes:

> Fliegenschiß-Problem

Ach so ... >:-(
Immerhin wollte es Frank Loehmann in 3.1 gelöst haben.

> 
> > (die Extension meine ich nicht, sie tut nicht was ich möchte).
> 
> Und was willst Du dann?
> 
Das was ohne StartCenter (in 2.4) passiert nach dem Schließen 
des letzten Dokuments,
das da wäre: das Programm bleibt geöffnet.

Weil nach dem Beenden OOo3 gerne im Speicher bleibt,
so dass ich vor erneutem Aufruf zuerst den Prozessmanager anwerfen 
und soffice.exe löschen muss.

Den Sinn der Extension erschließt sich mir nicht.
Wenn ich das letzte Dokument UND das Programm schließen will,
mache ich das direkt mit + oder über das Programm-Schließkreuz.

- und nicht von hinten durch die Brust ins Auge...
indem ich eine Extension installiere,
die lediglich das Dokument-Schließkreuz verschwinden lässt.

Da wir bereits so freundlich zu einander sind:
Der "Fliegenschiß" und OpenOffice.org fliegen umgehend von unseren Rechnern.

Caroline



-
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Re: [de-dev] StartCenter abschalten Issue 90815

2010-08-17 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Caroline, *,

2010/8/17 Caroline Piatti :,
> Christian Lohmaier  openoffice.org> writes:
>
>> Fliegenschiß-Problem
>
> Ach so ... >:-(
> Immerhin wollte es Frank Loehmann in 3.1 gelöst haben.

Mit der Extension ist es gelöst. Man kann es abschalten. Die
Funktionalität in OOo ist vorhanden, es gibt in OOo nur keine extra
Option dafür, sondern man muß es in den Konfigurationsdateien
abschalten.
Damit es der User leichter hat, gibt es die Extension, die die
notwendigen Einstellungen enthält.

>> > (die Extension meine ich nicht, sie tut nicht was ich möchte).
>>
>> Und was willst Du dann?
>>
> Das was ohne StartCenter (in 2.4) passiert nach dem Schließen
> des letzten Dokuments,
> das da wäre: das Programm bleibt geöffnet.

Das paßt nicht mit dem zusammen, was Du weiter unten schreibst.

Aber egal: Auch mit dem Startcenter bleibt OOo nach dem schließen des
letzten Dokuments geöffnet, eben mit dem Startcenter-Bildschirm.
Also was stört Dich am Startcenter?

> Weil nach dem Beenden OOo3 gerne im Speicher bleibt,
> so dass ich vor erneutem Aufruf zuerst den Prozessmanager anwerfen
> und soffice.exe löschen muss.

Widerspruch zu dem Wunsch, es geöffnet/im Speicher zu behalten. Das
mußt Du genauer erklären.

> Den Sinn der Extension erschließt sich mir nicht.
> Wenn ich das letzte Dokument UND das Programm schließen will,
> mache ich das direkt mit + oder über das Programm-Schließkreuz.

> - und nicht von hinten durch die Brust ins Auge...
> indem ich eine Extension installiere,
> die lediglich das Dokument-Schließkreuz verschwinden lässt.

Das Dokument-Schließkreuz bleibt für den Fall, daß mehrere Dokumente
geöffnet sind vorhanden.

Nochmal: Entweder man will das Startcenter, oder eben nicht. Wenn man
es nicht haben will, dann bekommt man es eben auch nicht mehr zu
sehen, das Fenster geht komplett zu. Ob dann noch der Quickstarter
aktiv ist, der OOo im Speicher hält oder nicht, ist eine ganz andere
Frage.

> Da wir bereits so freundlich zu einander sind:
> Der "Fliegenschiß" und OpenOffice.org fliegen umgehend von unseren Rechnern.

Das sind immer die tollsten Argumente. "Fixed meinen Issue oder
ich wechsle zu MS Office". Das hat früher schon nicht gezogen, und tut
es jetzt auch nicht.
Wenn man schon nicht schreiben kann, was man denn wirklich haben will,
wenn das "dann lösche ich OOo" das einzige Argument ist, dann zeugt
das davon, daß jede weitere Auseinandersetzung, jedes weiteres
Investieren von Zeit in den Issue nutzlos ist.

ciao
Christian

-
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[de-dev] Re: StartCenter abschalten Issue 90815

2010-08-17 Diskussionsfäden Mario Herman
Christian Lohmaier  openoffice.org> writes:
> 2010/8/17 Caroline Piatti  gmail.com>:,
> > Christian Lohmaier  openoffice.org> writes:
> >
> >> Fliegenschiß-Problem
> >
> > Ach so ... >
> > Immerhin wollte es Frank Loehmann in 3.1 gelöst haben.
> 
> Mit der Extension ist es gelöst. Man kann es abschalten.

Aber nicht so, wie es gewünscht ist,
nämlich dass OOo ohne Startcenter geöffnet bleibt,
wenn das letzte Dokument geschlossen wurde.

Die Extension reist auch den Schnellstarter mit runter.
Ich weiß nicht, ob es 'normal' ist oder nur bei mir passiert.

Wenn die Extension OOo geschlossen hat
und soffice.exe/soffice.bin im Speicher verbleiben,
(passiert mir recht oft)
ist es umständlich, eine neues Dokument zu öffnen.
 
> Die Funktionalität in OOo ist vorhanden, es gibt in OOo nur keine extra
> Option dafür, sondern man muß es in den Konfigurationsdateien
> abschalten.

Ich kenne nur das mit Setup-start.xcu löschen,
was bei mir die gleiche Wirkung hat wie die Extension.

Welche Konfigurationsdateien kann man statt dessen wie
editieren, damit nicht OOo komplett beendet wird?

> Damit es der User leichter hat, gibt es die Extension, die die
> notwendigen Einstellungen enthält.

Für mich persönlich ist es ohne Extensionn besser:
 OOo schließen, anschließend den Schnellstarter nutzen.

> >> > (die Extension meine ich nicht, sie tut nicht was ich möchte).
> >>
> >> Und was willst Du dann?
> >>
> > Das was ohne StartCenter (in 2.4) passiert nach dem Schließen
> > des letzten Dokuments,
> > das da wäre: das Programm bleibt geöffnet.
> 
> Das paßt nicht mit dem zusammen, was Du weiter unten schreibst.

Wieso passt es nicht? Ich sehe keine Unstimmigkeit.
 

> > Weil nach dem Beenden OOo3 gerne im Speicher bleibt,
> > so dass ich vor erneutem Aufruf zuerst den Prozessmanager anwerfen
> > und soffice.exe löschen muss.
> 
> Widerspruch zu dem Wunsch, es geöffnet/im Speicher zu behalten. Das
> mußt Du genauer erklären.

Nein. Sie spricht von zwei verschiedenen Dingen.

Mit 'wie in 2.4' - meint sie *gewolltes* im Speicher behalten,
um schnell bei Bedarf eine neue Datei zu öffnen.

-> Letztes Dokument geschlossen
- Startcenter ist nicht zu sehen
- neues Dokument ist schnell geöffnet(über Menü, Tasten,
  Schnellstarter, das alles funktioniert).

In 3.x meint sie *ungewolltes*/störendes im Speicher behalten,
wenn die Extension benutzt oder Setup-start.xcu gelöscht.
Bei mir sieht es folgendermaßen aus, und ich denke, sie meint das:

-> das letzte Dokument geschlossen
- OOo-Fenster verschwidet, Schnellstarter bei mir auch
- will neues Dokument öffnen. Über Schnellstarter geht es nicht,
  der ist weg. Klick auf die Datei, Symbol auf dem Desktop oder
  über Start-Programme-OOo bewirkt nichts.
Starte Taskmanager, suche dort soffice.exe und .bin und lösche sie.
JETZ klappt es mit Datei öffnen.

Wenn ich den Schnellstarter wieder haben will, habe ich noch was
zu tun. In Extras-Optionen-Arbeitsspeicher sehe ich, dass er noch 
aktiviert ist, aber in der Taskleiste ist er nicht da.
Erst wenn ich ihn im Installationsordner doppelt anklicke,
erscheint er wieder in der Taskleite.

> 
> Das Dokument-Schließkreuz bleibt für den Fall, daß mehrere Dokumente
> geöffnet sind vorhanden.

Es geht nicht um "mehrere" sondern un das "letzte".

>
> Das sind immer die tollsten Argumente. "Fixed meinen Issue oder
> ich wechsle zu MS Office". 

Caroline hat nirgends geschrieben: 'Wenn dass Issue nicht gefixed wird..,'
sondern ohne wenn und aber: OOo fliegt von unseren Rechnern.

Sie hat immerhin lange brav gewartet
und erlebt, dass sie (und andere) schlicht angelogen wurde.
Jetzt liest sie noch: 'Fliegenschiß-Problem', 'gähn'

und 'Extension tut doch, was du willst' obwohl das nicht zutrifft.

> Wenn man schon nicht schreiben kann, was man denn wirklich haben will,
> 
Wie jetzt?
Das hat sie aber ganz genau geschrieben.
Sie will das letzte Dokument schließen, 
ohne dass gleichzeitig OOo komplett beendet wird,
und ohne dass das Startcenter erscheint Wie in 2.4 eben.

Sie weiß zwar dass das nicht möglich ist,
aber du hast sie gefragt und sie hat dir geantwortet.

Christian, möglicherweise ist eine Aussage wie 'bitte kein Startcenter' 
bei dir emotional negativ vorbelegt, so dass dir eine sachliche
Betrachtungsweise und aufmerksames Lesen schwer fällt.
Wäre es nicht besser, dich am Thema nicht zu beteiligen?

Mario



-
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Re: [de-dev] StartCenter abschalten Issue 90815

2010-08-17 Diskussionsfäden Raphael Bircher

Am 17.08.10 16:37, schrieb Caroline Piatti:

Hallo Christian,
   
 

danke für deine sehr freundliche Antwort.
Christian Lohmaier  openoffice.org>  writes:

   

Fliegenschiß-Problem
 

Ach so ...>:-(
Immerhin wollte es Frank Loehmann in 3.1 gelöst haben.

   
 

(die Extension meine ich nicht, sie tut nicht was ich möchte).
   

Und was willst Du dann?

 

Das was ohne StartCenter (in 2.4) passiert nach dem Schließen
des letzten Dokuments,
das da wäre: das Programm bleibt geöffnet.

Weil nach dem Beenden OOo3 gerne im Speicher bleibt,
so dass ich vor erneutem Aufruf zuerst den Prozessmanager anwerfen
und soffice.exe löschen muss.

Den Sinn der Extension erschließt sich mir nicht.
Wenn ich das letzte Dokument UND das Programm schließen will,
mache ich das direkt mit+  oder über das Programm-Schließkreuz.

- und nicht von hinten durch die Brust ins Auge...
indem ich eine Extension installiere,
die lediglich das Dokument-Schließkreuz verschwinden lässt.
   
Das sind wohl alles Folgeprobleme weil die Extension nicht wirklich gut 
getestet wurde, und dies Passierte weil uns das Problem hier eigentlich 
nicht interessiert. Bei der 2.4.x hatte man nach schliessen des letzten 
Dokumentes nur so eine graue Oberfläche. Sorry, bei allem Verständniss 
für User, aber mir erschliesst sich nicht, was an einer grauen 
Oberfläche besser sein soll als an einem Startcenter. Sorry, wenn ein 
Problem 99,99 Prozent nicht stört, dann ist es irelevant, ganz egal ob 
es für dich das schlimmste Ding ist was wir je gemacht haben. Es wäre 
was anderes wenn wir hier nichts mehr zu tun hätten. Für mich ist dieser 
Issue mit P3 sowieso viel zu hoch eingestuft. P5 wäre für mich das Maximum.

Da wir bereits so freundlich zu einander sind:
Der "Fliegenschiß" und OpenOffice.org fliegen umgehend von unseren Rechnern.
   
Die Entscheidung finde ich toll von dir. Glaube mir, auf Leute die nur 
rummeckern werden wir gerne verzichten. Leider gibt es viel zu viele die 
das Wort Contribution falsch verstehen. Viele glauben, nur weil das 
Projekt offen ist, können sie ihre Lieblingsissue hier schnell gefixt 
bekommen. Ja, das geht, wenn du a) es selbst machst, oder b) Geld in die 
hand nimmst. Sorry, mir geht das ganze "Hey, ich hab da nen ganz 
schlimmen Issue, fixt den sofort" echt auf den geist. Was du vielleicht 
nicht weisst, die Leute die dir hier Antworten verdienen nicht das 
kleinste Geld mit OOo, im Gegenteil viele legen noch drauf für das Projekt.

Also, wenns dir nicht passt, dann schmeiss OOo vom Rechner.

Gruss Raphael

Caroline



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Re: [de-dev] Re: StartCenter abschalten Issue 90815

2010-08-17 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Mario, *,

2010/8/17 Mario Herman :
> Christian Lohmaier  openoffice.org> writes:
>> 2010/8/17 Caroline Piatti  gmail.com>:,
>> > Christian Lohmaier  openoffice.org> writes:
>>
>> Mit der Extension ist es gelöst. Man kann es abschalten.
>
> Aber nicht so, wie es gewünscht ist,
> nämlich dass OOo ohne Startcenter geöffnet bleibt,
> wenn das letzte Dokument geschlossen wurde.
>
> Die Extension reist auch den Schnellstarter mit runter.

Aber das sind dann doch  zwei paar Schuhe! Und davon steht im Issue z.B. nix.

> Ich weiß nicht, ob es 'normal' ist oder nur bei mir passiert.

Im folgenden schilderst Du denselben Widerspruch, wei auch Caroline.
Vermutlich ist das der Anfang einer Mißverständniskette...

> Wenn die Extension OOo geschlossen hat
> und soffice.exe/soffice.bin im Speicher verbleiben,
> (passiert mir recht oft)
> ist es umständlich, eine neues Dokument zu öffnen.

Daß soffice.exe/soffice.bin im Speicher bleibt, dafür soll doch gerade
der Schnellstarter sorgen.

>> Die Funktionalität in OOo ist vorhanden, es gibt in OOo nur keine extra
>> Option dafür, sondern man muß es in den Konfigurationsdateien
>> abschalten.
>
> Ich kenne nur das mit Setup-start.xcu löschen,
> was bei mir die gleiche Wirkung hat wie die Extension.

Soll ja auch dieselbe Wirkung haben. Nur was ist für den User
leichter: Irgendwelche Konfigurationsdateien aufspüren, editieren oder
löschen, oder Extras|Extension Manager und die Extension auszuwählen
(bzw. Extension im Dateimanager doppel-klicken)

> Welche Konfigurationsdateien kann man statt dessen wie
> editieren, damit nicht OOo komplett beendet wird?

Wiegesagt: Wenn sich OOo komplett beendet, dann ist das ein seperates
Problem. CD hat ja geschrieben:
"Attention: The Office shutdowns
automatically whenever the last window is closed *and there is no quickstarter
running*"

Läuft also ein quickstarter, dann soll OOo sich nicht komplett
beenden. (aber das passiert ja offenbar auch, soffice.exe läuft ja
noch)

>> Damit es der User leichter hat, gibt es die Extension, die die
>> notwendigen Einstellungen enthält.
>
> Für mich persönlich ist es ohne Extensionn besser:
>  OOo schließen, anschließend den Schnellstarter nutzen.

Hä???
Bitte versucht doch mal zu beschreiben was ihr wollt. Der Fetzen
ergibt für mich wieder überhaupt keinen Sinn.
Was ist ohne Extension besser?
Oben schreibst Du ja
"Ich kenne nur das mit Setup-start.xcu löschen,
was bei mir die gleiche Wirkung hat wie die Extension"

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:
A) Beide Wege haben dieselbe Wirkung, dann funktionieren beide
Lösungen gleich gut (und es kann ohne Extension nicht "besser" sein)
oder
B) es gibt einen Unterschied, dann kann eine Möglichkeit "besser"
funktionieren als die andere, aber dann haben sie eben nicht die
gleiche Wirkung.

Also bitte alles nochmal von vorne, aber bitte mit weniger Widersprüchen.

>> >> > (die Extension meine ich nicht, sie tut nicht was ich möchte).
>> >>
>> >> Und was willst Du dann?
>> >>
>> > Das was ohne StartCenter (in 2.4) passiert nach dem Schließen
>> > des letzten Dokuments,
>> > das da wäre: das Programm bleibt geöffnet.
>>
>> Das paßt nicht mit dem zusammen, was Du weiter unten schreibst.
>
> Wieso passt es nicht? Ich sehe keine Unstimmigkeit.

Entweder man will das StartCenter nicht, dann darf eben auch kein
Fenster übrig bleiben. Denn das Fenster ohne geladenes Dokument ist ja
gerade das StartCenter.
Aber es soll der Schnellstarter weiterlaufen. Und das tut er ja.
Soffice.exe bleibt geladen. Das ist ja gerade eben die Funktion des
Schnellstarters.


>> > Weil nach dem Beenden OOo3 gerne im Speicher bleibt,
>> > so dass ich vor erneutem Aufruf zuerst den Prozessmanager anwerfen
>> > und soffice.exe löschen muss.
>>
>> Widerspruch zu dem Wunsch, es geöffnet/im Speicher zu behalten. Das
>> mußt Du genauer erklären.
>
> Nein. Sie spricht von zwei verschiedenen Dingen.
>
> Mit 'wie in 2.4' - meint sie *gewolltes* im Speicher behalten,
> um schnell bei Bedarf eine neue Datei zu öffnen.

Ja und? Genau das ist es doch. Entweder hat man den Schnellstarter
aktiviert, dann bleibt OOo geöffnet, oder nicht, dann beendet sich OOo
komplett.
Hat (wie Du selbst erkannt hast) mit dem Startcenter nix zu tun. Jetzt
wegen dem Status vom StartCenter-Issue zu meckern ist also vollkommen
unangebracht.

> -> Letztes Dokument geschlossen
> - Startcenter ist nicht zu sehen
> - neues Dokument ist schnell geöffnet(über Menü, Tasten,
>  Schnellstarter, das alles funktioniert).

Ja - Schnellstarter mit deaktiviertem StartCenter.

> In 3.x meint sie *ungewolltes*/störendes im Speicher behalten,
> wenn die Extension benutzt oder Setup-start.xcu gelöscht.
> Bei mir sieht es folgendermaßen aus, und ich denke, sie meint das:
>
> -> das letzte Dokument geschlossen
> - OOo-Fenster verschwidet, Schnellstarter bei mir auch
> - will neues Dokument öffnen. Über Schnellstarter geht es nicht,
>  der ist weg. Klick auf die Datei, Symbol auf dem Desktop oder
>  über Start-Programme-OOo bewirkt nichts.

Dank

Re: [de-dev] StartCenter abschalten Issue 90815

2010-08-17 Diskussionsfäden O. Felka

Moin Moin,

On 08/18/10 00:00, Raphael Bircher wrote:

Das sind wohl alles Folgeprobleme weil die Extension nicht wirklich gut
getestet wurde, und dies Passierte weil uns das Problem hier eigentlich
nicht interessiert. Bei der 2.4.x hatte man nach schliessen des letzten
Dokumentes nur so eine graue Oberfläche. Sorry, bei allem Verständniss
für User, aber mir erschliesst sich nicht, was an einer grauen
Oberfläche besser sein soll als an einem Startcenter. Sorry, wenn ein
Problem 99,99 Prozent nicht stört, dann ist es irelevant, ganz egal ob
es für dich das schlimmste Ding ist was wir je gemacht haben. Es wäre
was anderes wenn wir hier nichts mehr zu tun hätten. Für mich ist dieser
Issue mit P3 sowieso viel zu hoch eingestuft. P5 wäre für mich das Maximum.


Das ist eine gute Zusammenfassung des 'Startcenter-Problems'. Mir ist 
auch nicht klar, was ohne Startcenter besser gehen soll, als mit.

Ich werde die Prio dieses Issues mal der Realität anpassen.

Groetjes
Olaf


http://www.openoffice.org/
http://qa.openoffice.org/ooQAReloaded/FrameworkTeamsite/ooQA-TeamFramework.html

--

ORACLE Deutschland B.V. & Co. KG
Olaf Felka  Quality Assurance Engineer
Nagelsweg 5520097 Hamburg

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