Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Axel Reimer]

Hallo Mechtilde,

Am Donnerstag, den 18.02.2010, 08:05 +0100 schrieb Mechtilde:
> 
> Wenn es Dir oder jemand anderem hier gelingt ein Scenario zu entwickeln,
> in dem dies reproduzierbar auftritt, sind die Chancen groß, dass dieses
> Problem zeitnah gefixt wird.
> 
> >> Aber vielleicht kann da jemand von den Core-Entwicklern noch mehr zu
> >> sagen.
> > 
> > Das wäre nett.

Den einen Impress-Fehler kann man relativ einfach reproduzieren.

1. Eine Präsentation mit 40 Folien anlegen (dürfen auch leer sein).
2. Auf die erste Folie wechseln.
3. Die Folie anklicken.
4. Page-Down festhalten.
Nun wandert man automatisch (nach einem Moment festhalten) auf die
letzte Folie, die Folienansicht links bleibt auf Folie 6 oder 7 hängen.
Das passiert bei mir manchmal auch bei schnellen Klicken, aber so ist es
reproduzierbar.
Ich schaue mal am Wochenende, ob ich einen reproduzierbaren Repaint
Fehler hinbekomme.

Gruß,
Axel


> 
> Gruß
> 
> Mechtilde
> 



-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Axel Reimer]

Moin Michael,

Am Donnerstag, den 18.02.2010, 08:24 +0100 schrieb michael:
> 
> 3. Konstruktive Kritik ist immer erwünscht und hilfreich; allgemeine
> Kritik der Art, dass OpenOffice.org billig aussieht und nicht fluffig
> wirkt, ist nicht wirklich hilfreich. So "billig", wie OpenOffice.org
> ist, kann es übrigens gar nicht aussehen ;-).
> 

danke für diese unnötige Belehrung. Ich habe schon oft Issues für
OpenOffice.org gemeldet. Halte es aber auch für notwendig auf allgemeine
Probleme hinzuweisen, die mir unbemerkt scheinen. Ich weiß, dass die
Reproduzierbarkeit schwer ist, sonst hätte ich einfach einen Issue
gemeldet. Auch weiß ich, dass OOo billiger ist, als es aussieht.
Trotzdem vermute ich, dass ein Ziel ist, ein ansprechendes Produkt
anzubieten. Und deshalb wollte ich gerne auf die Punkte verweisen. Ich
kann mir nächstes Mal natürlich auch jeglichen Kommentar verkneifen,
wenn ich Anmerkungen habe, zu denen mir die Reproduzierbarkeit fehlt.

Gruß,
Axel


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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Stefan Weigel]

Hallo Axel,

Am 18.02.2010 09:07, schrieb Axel Reimer:


Den einen Impress-Fehler kann man relativ einfach reproduzieren.

1. Eine Präsentation mit 40 Folien anlegen (dürfen auch leer sein).
2. Auf die erste Folie wechseln.
3. Die Folie anklicken.
4. Page-Down festhalten.
Nun wandert man automatisch (nach einem Moment festhalten) auf die
letzte Folie, die Folienansicht links bleibt auf Folie 6 oder 7 hängen.
Das passiert bei mir manchmal auch bei schnellen Klicken, aber so ist es
reproduzierbar.


Ist es eben nicht! Habe es gerade probiert. Da bleibt nix hängen. 
Habs probiert auf Windows 2000 mit OOO320m12 und auf Ubuntu Linux 
mit 300m71.

;-)

Gruß

Stefan

--
www.datenpilot.org

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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[michael]

Axel Reimer schrieb:

> 
> Den einen Impress-Fehler kann man relativ einfach reproduzieren.
> 
> 1. Eine Präsentation mit 40 Folien anlegen (dürfen auch leer sein).
> 2. Auf die erste Folie wechseln.
> 3. Die Folie anklicken.
> 4. Page-Down festhalten.
> Nun wandert man automatisch (nach einem Moment festhalten) auf die
> letzte Folie, die Folienansicht links bleibt auf Folie 6 oder 7 hängen.
> Das passiert bei mir manchmal auch bei schnellen Klicken, aber so ist es
> reproduzierbar.

Gut, dass der Fehler auf Deinem System reproduzierbar ist, aber jetzt
verrate doch bitte mal etwas über Dein System (Hard- und Software).

Gruß
Michael

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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[p9w . vu . 31122010]

Hallo *,

> > Nun wandert man automatisch (nach einem Moment festhalten) auf die
> > letzte Folie, die Folienansicht links bleibt auf Folie 6 oder 7 hängen.
> > Das passiert bei mir manchmal auch bei schnellen Klicken, aber so ist es
> > reproduzierbar.
> 
> Ist es eben nicht! Habe es gerade probiert. Da bleibt nix hängen. 
> Habs probiert auf Windows 2000 mit OOO320m12 und auf Ubuntu Linux 
> mit 300m71.

ich kann's mit OOO320_m12 auf einem 32-bit-Linux reproduzieren. Ich habe gerade 
keinen DEV300 hier.

Aber wenn Stefan es damit nicht reproduzieren kann, scheint's wohl gefixt zu 
sein.

Oder es liegt an den verschiedenen Hardware-Ausstattungen.

Wie gesagt, solche Bugs sind immer "schwierig".

Ich muss auch zugeben, dass ich den Bug nie triggern wuerde, da ich immer die 
Foliensortierung benutze, um zu einer Folie zu springen, denn PgDn gedrueckt zu 
halten.


Simon
-- 
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Wolfgang Uhlig]

Hallo Michael,

Am Thu, 18 Feb 2010 08:24:48 +0100 schrieb michael  
:



...

...
3. Konstruktive Kritik ist immer erwünscht und hilfreich; allgemeine
Kritik der Art, dass OpenOffice.org billig aussieht und nicht fluffig
wirkt, ist nicht wirklich hilfreich. So "billig", wie OpenOffice.org
ist, kann es übrigens gar nicht aussehen ;-).


Mir gefällt diese Zurechtweisung nicht. Axel hat nicht nur allgemeine  
Kritik geäußert, sondern konkrete Dinge beschrieben, die ihn stören und  
seiner Meinung nach das Image von OOo schädigen. Im Kontext konkreter  
Wahrnehmungen hat er Adjektive wie "fluffig" und "billig" benutzt, die er  
ausdrücklich zwischen Anführungszeichen gesetzt hat, um deutlich zu  
machen, wie er das meint.
Der obige Satz von dir, Michael, ist polemisch, denn er er reißt diese  
Wörter aus dem Kontext und fügt sie zu einem neuen Inhalt zusammen. *SO*  
hat Michael es eben nicht gesagt!


Was das "Repaint"-Problem betrifft, so kann ich nur bestätigen, dass auch  
ich dieses Problem seit Jahren immer wieder erlebe, und das auf drei  
unterschiedlichen PCs, mit drei unterschiedlichen Grafikkarten und zwei  
unterschiedlichen Betriebssystemen.

Von wegen: Genaue Angaben zum System machen es einfacher.

Und ja, ich finde auch, dass das unprofessionell rüberkommt. Dass ICH als  
OOo-Fan es in Kauf nehme, braucht für andere absolut nicht zuzutreffen.


Wolfgang



-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Wolfgang Uhlig]

Hallo Axel,


3. Writer - Fokus
In Writer hatte ich es schon häufig, dass ich Text, Tabellen und
Grafiken hatte und wenn ich mit der Maus dazwischen wechselte und
weiterscrollte, ging der Fokus plötzlich zurück zur Markierung der
Grafik. Das passierte immer, wenn es ein wenig dauerte, bis Writer
irgendeinen Moduswechsel vollzog und Leisten anzeigen wollte. Ich weiß
nicht, ob sich das besser lösen läßt. Es stört ein wenig.


Mich stört das seit langem gewaltig. Wenn ich Texte redigieren muss,  
scrolle ich oft durch mehrere Seiten, ohne irgend etwas im Text verändern  
zu müssen. Und plötzlich springt Writer dann zum Cursor zurück und ich  
muss mühselig die Stelle wiederfinden, an der ich gerade beim Lesen war.  
Nervig!
Klar kann man das vermeiden, indem man nach jedem Scrollen irgendwo in den  
sichtbaren Text klickt, sodass der Cursor nun dort steht, aber eigentlich  
würde ich erwarten, dass sich Writer beim Akutalisieren oder Autospeichern  
die Seite merkt, auf der ich bin, und nicht die Cursorposition.


Gruß
Wolfgang

-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[PW PW]

Hallo Wolfgang,

> Und ja, ich finde auch, dass das unprofessionell rüberkommt. Dass ICH als
> OOo-Fan es in Kauf nehme, braucht für andere absolut nicht zuzutreffen.

also, ich kenne dieses Phaenomen noch aus StarOffice 3-Zeiten unter OS/2 ;) Da 
war das zeitweise so schlimm, dass das ganze UI, nicht nur der 
Text/Zeichen/Zellbereich nicht neu gezeichnet wurde und ueberall 
Rahmenfragmente auf der Window-Decoration standen.

Fuer mich ist das also Gewohnheitssache. ;) Aber ich finde auch, dass sich das 
in der OOo-3-Reihe wirklich gebessert hat.

Siehe http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64836


Simon
-- 
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Stefan Weigel]

Hallo Simon,

Am 18.02.2010 10:40, schrieb p9w.vu.31122...@gmx.de:


Nun wandert man automatisch (nach einem Moment festhalten) auf die
letzte Folie, die Folienansicht links bleibt auf Folie 6 oder 7 hängen.
Das passiert bei mir manchmal auch bei schnellen Klicken, aber so ist es
reproduzierbar.


Ist es eben nicht! Habe es gerade probiert. Da bleibt nix hängen.
Habs probiert auf Windows 2000 mit OOO320m12 und auf Ubuntu Linux
mit 300m71.


ich kann's mit OOO320_m12 auf einem 32-bit-Linux reproduzieren. Ich habe gerade 
keinen DEV300 hier.


Und Du bist wirklich sicher, dass es "auf Folie 6 oder 7 hängen" 
bleibt? Oder ist es das vielleicht nur die getäuschte Wahrnehmung, 
weil der Folienbereich nicht scrollt, wenn der Fokus nicht im 
Folienbereicht ist?


Gruß

Stefan

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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Axel Reimer]

Hallo,

Am Donnerstag, den 18.02.2010, 11:06 +0100 schrieb Stefan Weigel:
> Hallo Simon,
> 
> Am 18.02.2010 10:40, schrieb p9w.vu.31122...@gmx.de:
> 
> >>> Nun wandert man automatisch (nach einem Moment festhalten) auf die
> >>> letzte Folie, die Folienansicht links bleibt auf Folie 6 oder 7 hängen.
> >>> Das passiert bei mir manchmal auch bei schnellen Klicken, aber so ist es
> >>> reproduzierbar.
> >>
> >> Ist es eben nicht! Habe es gerade probiert. Da bleibt nix hängen.
> >> Habs probiert auf Windows 2000 mit OOO320m12 und auf Ubuntu Linux
> >> mit 300m71.
> >
> > ich kann's mit OOO320_m12 auf einem 32-bit-Linux reproduzieren. Ich habe 
> > gerade keinen DEV300 hier.
> 
> Und Du bist wirklich sicher, dass es "auf Folie 6 oder 7 hängen" 
> bleibt? Oder ist es das vielleicht nur die getäuschte Wahrnehmung, 
> weil der Folienbereich nicht scrollt, wenn der Fokus nicht im 
> Folienbereicht ist?
> 

habe jetzt nochmal genauer geschaut (nach deiner Mail). System ist
übrigens Ubuntu Karmic Koala.

Wenn ich eine Präsentation mit 40 Folien habe und ich klicke einmal auf
die Folie (also Bearbeitung der Folie im Fokus) und halte nun Page-Down
fest, dann scrollt links die Folienleiste mit und bleibt bei Folie 7
oder 8 hängen. Das passiert häufig auch bei schnellem wiederholten
Drücken von Page-Down.

Wenn ich vorher einmal in der Folienleiste eine Folie anklicke, dann
scrollt der Bereich komplett korrekt mit. Das Problem besteht also nur,
wenn diese Folienleiste nicht im Fokus ist.

Gruß,
Axel



-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Stefan Weigel]

Hallo Axel,

Am 18.02.2010 11:41, schrieb Axel Reimer:


Wenn ich eine Präsentation mit 40 Folien habe und ich klicke einmal auf
die Folie (also Bearbeitung der Folie im Fokus) und halte nun Page-Down
fest, dann scrollt links die Folienleiste mit und bleibt bei Folie 7
oder 8 hängen. Das passiert häufig auch bei schnellem wiederholten
Drücken von Page-Down.


Okay. Bei mir bleibt nichts "hängen".

Was ich aber bestätigen kann, ist, dass bei der von Dir 
beschriebenen Vorgehensweise mit gedrückt gehaltener Page-Down-Taste 
der Folienbereich nicht scrollt. Trotzdem wechselt Impress nach und 
nach zur nächsten Folie und markiert diese auch im Folienbereich, 
was man natürlich ab einer bestimmten Folie nicht mehr sehen kann, 
weil der Folienbereich nicht mitscrollt.


Das würde ich für keinen Fehler halten. Der Folienbereich hat nicht 
den Fokus. Da erwarte ich nicht unbedingt, dass er scrollt. "Works 
as expected."


Allerdings, wenn man die gleiche Prozedur durchführt, dabei aber die 
Page-Down-Taste nicht gedrückt hält, sondern Folie für Folie drückt, 
dann scrollt der Folienbereich sehr wohl mit.


Dieses unterschiedliche Verhalten ist eine Inkonsistenz, die man als 
Bug ansehen kann. Mit dieser Erfahrung ist das "Works as expected" 
vom oberen Fall auch eher zweifelhaft.


Gibt es einen Issue dazu? Und steht das da auch so drin? Denn nur 
wer das eben beschriebene *unterschiedliche* Verhalten gesehen hat, 
kann nachvollziehen, inwiefern hier ein Problem vorliegen könnte.


Gruß

Stefan

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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Thorsten Ziehm]

Hallo Axel,

On 02/17/10 07:40, Axel Reimer wrote:

Hallo,

3. Writer - Fokus
In Writer hatte ich es schon häufig, dass ich Text, Tabellen und
Grafiken hatte und wenn ich mit der Maus dazwischen wechselte und
weiterscrollte, ging der Fokus plötzlich zurück zur Markierung der
Grafik. Das passierte immer, wenn es ein wenig dauerte, bis Writer
irgendeinen Moduswechsel vollzog und Leisten anzeigen wollte. Ich weiß
nicht, ob sich das besser lösen läßt. Es stört ein wenig.


In einer OOo 3.3 sind Probleme in diesem Umfeld gelöst worden.
Vielleicht wirfst Du mal einen Blick in folgende Issues, die
seit einer DEV300m68 (Developer Milestone für OOO 3.3) schon
gefixt sein sollten.

- Jump to cursor ON clicking the menu Format or insert
  http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=103790
- Jump to cursor on Autosave
  http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=103835
- Jump to cursor on Save
  http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=103836
- Jump to cursor on closing the language bar pop-up menu
  http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=103838
- Jump to cursor on switching between OOo documents
  http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=103839
- jump to cursor when saving as Word document
  http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=106906

Eric Savary hatte dieses Phänomen detailliert analysiert und konnte
es auf einige Szenarien runterbrechen. Ich hoffe, dass hiermit dieses
leidige Problem endgültig behoben sein wird.

Wenn Du oder jemand anderes noch weitere Szenarien kennt, die in einer
aktuellen DEV300'er Codeline noch nicht behoben ist, sollte dazu ein
Issue schreiben und an Eric (ES) senden.

Gruß,
  Thorsten

-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[michael]

Wolfgang Uhlig schrieb:

> 
> Mir gefällt diese Zurechtweisung nicht. Axel hat nicht nur allgemeine
> Kritik geäußert, sondern konkrete Dinge beschrieben, die ihn stören und
> seiner Meinung nach das Image von OOo schädigen. Im Kontext konkreter
> Wahrnehmungen hat er Adjektive wie "fluffig" und "billig" benutzt, die
> er ausdrücklich zwischen Anführungszeichen gesetzt hat, um deutlich zu
> machen, wie er das meint.
> Der obige Satz von dir, Michael, ist polemisch, denn er er reißt diese
> Wörter aus dem Kontext und fügt sie zu einem neuen Inhalt zusammen. *SO*
> hat Michael es eben nicht gesagt!
> 
> Was das "Repaint"-Problem betrifft, so kann ich nur bestätigen, dass
> auch ich dieses Problem seit Jahren immer wieder erlebe, und das auf
> drei unterschiedlichen PCs, mit drei unterschiedlichen Grafikkarten und
> zwei unterschiedlichen Betriebssystemen.
> Von wegen: Genaue Angaben zum System machen es einfacher.
> 
> Und ja, ich finde auch, dass das unprofessionell rüberkommt. Dass ICH
> als OOo-Fan es in Kauf nehme, braucht für andere absolut nicht zuzutreffen.
> 

Die Darstellungsprobleme, von denen es noch mehr gibt (auch auf meinem
System), sind "alte Bekannte".

Diese zu monieren und zu schreiben, "Sie sind nicht wirklich kritisch,
aber beeinträchtigen das Look&Feel und lassen das Produkt "billiger"
wirken." ohne dabei auch nur die geringsten Daten zu nennen, die eine
Reproduktion erleichtern könnten, fand ich nicht konstruktiv.

Auf bestimmten Systemen tauchen die Probleme auf, auf anderen sind sie
nicht reproduzierbar. Da ist Ursachenforschung natürlich ein hartes
Stück Arbeit, welches durch die monierte Art der Kritik in keiner Weise
erleichtert wird.

Hätte er nicht nur ausreichende Angaben zu seinem System (und dem seiner
Bekannten) gemacht, sondern sich sogar noch der Mühe unterzogen, die
einschlägigen Issues zu sammeln und aufzulisten, hätte ich ohne Zögern
gesagt "Hut ab, alle Achtung".

Gruß
Michael


-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Mechtilde]

Wolfgang Uhlig schrieb:
> Hallo Axel,
> 
>> 3. Writer - Fokus
>> In Writer hatte ich es schon häufig, dass ich Text, Tabellen und
>> Grafiken hatte und wenn ich mit der Maus dazwischen wechselte und
>> weiterscrollte, ging der Fokus plötzlich zurück zur Markierung der
>> Grafik. Das passierte immer, wenn es ein wenig dauerte, bis Writer
>> irgendeinen Moduswechsel vollzog und Leisten anzeigen wollte. Ich weiß
>> nicht, ob sich das besser lösen läßt. Es stört ein wenig.
> 
> Mich stört das seit langem gewaltig. Wenn ich Texte redigieren muss,
> scrolle ich oft durch mehrere Seiten, ohne irgend etwas im Text
> verändern zu müssen. Und plötzlich springt Writer dann zum Cursor zurück
> und ich muss mühselig die Stelle wiederfinden, an der ich gerade beim
> Lesen war. Nervig!
> Klar kann man das vermeiden, indem man nach jedem Scrollen irgendwo in
> den sichtbaren Text klickt, sodass der Cursor nun dort steht, aber
> eigentlich würde ich erwarten, dass sich Writer beim Akutalisieren oder
> Autospeichern die Seite merkt, auf der ich bin, und nicht die
> Cursorposition.
> 
Ich meine, hier wäre eine Änderung nach meinem Empfinden schädlich. Es
arbeitet wie beabsichtigt, und das Design ist gut.

Der Fokus soll da stehen, wo ich zuletzt gearbeitet habe (erkannbar an
der Cursorposition) und nicht da, wo ich zuletzt etwas gelesen oder
nachgeschaut habe.

Will ich den Fokus ändern, genügt, wie dargelegt, ein Mausklick.

Wäre das Verhalten anders, müsste ich eventuell mühsam zur Stelle
zurückfinden, an der ich zuletzt gearbeitet habe.

(Damit will ich keineswegs behaupten, Lesen und Redigieren sei keine
Arbeit.)

Lästiger ist das Ganze schon, wenn ich die mittlere Maustaste zum
Einfügen benutze und ein "Rücksprung" auf die markierte Stelle erfolgt -
aber mir ich klar, dass ich "eigentlich" Strg-C und Strg-V benutzen sollte.

Gruß
Michael

-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[michael]

Mechtilde schrieb:

> Ich meine, hier wäre eine Änderung nach meinem Empfinden schädlich. Es
> arbeitet wie beabsichtigt, und das Design ist gut.
> 
> Der Fokus soll da stehen, wo ich zuletzt gearbeitet habe (erkannbar an
> der Cursorposition) und nicht da, wo ich zuletzt etwas gelesen oder
> nachgeschaut habe.
> 
> Will ich den Fokus ändern, genügt, wie dargelegt, ein Mausklick.
> 
> Wäre das Verhalten anders, müsste ich eventuell mühsam zur Stelle
> zurückfinden, an der ich zuletzt gearbeitet habe.
> 
> (Damit will ich keineswegs behaupten, Lesen und Redigieren sei keine
> Arbeit.)
> 
> Lästiger ist das Ganze schon, wenn ich die mittlere Maustaste zum
> Einfügen benutze und ein "Rücksprung" auf die markierte Stelle erfolgt -
> aber mir ich klar, dass ich "eigentlich" Strg-C und Strg-V benutzen sollte.
> 
> Gruß
> Michael
> 

Sorry, ich habe Mechtildes Account unbeabsichtigterweise verwendet.
Obenstehendes stammte von mir.

Dass ich mich in der 3.3 an ein enues Verhalten gewöhnen werden muss,
nun auch damit kann ich leben.

Gruß
Michael

-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Andre Schnabel]

Hi,

> Von: Mechtilde 
(ernsthaft?)


> > 
> > Mich stört das seit langem gewaltig. Wenn ich Texte redigieren muss,
> > scrolle ich oft durch mehrere Seiten, ohne irgend etwas im Text
> > verändern zu müssen. Und plötzlich springt Writer dann zum Cursor
> zurück
> > und ich muss mühselig die Stelle wiederfinden, an der ich gerade beim
> > Lesen war. Nervig!
> > Klar kann man das vermeiden, indem man nach jedem Scrollen irgendwo in
> > den sichtbaren Text klickt, sodass der Cursor nun dort steht, aber
> > eigentlich würde ich erwarten, dass sich Writer beim Akutalisieren oder
> > Autospeichern die Seite merkt, auf der ich bin, und nicht die
> > Cursorposition.
> > 
> Ich meine, hier wäre eine Änderung nach meinem Empfinden schädlich. Es
> arbeitet wie beabsichtigt, und das Design ist gut.
> 
> Der Fokus soll da stehen, wo ich zuletzt gearbeitet habe (erkannbar an
> der Cursorposition) und nicht da, wo ich zuletzt etwas gelesen oder
> nachgeschaut habe.


So entstehen Missverständnisse und unnötige Diskussionen. Bitte den ganzen
Text lesen und insgesamt erfassen. Es geht hier nicht darum, welcher
Dokumentbereich beim Laden angezeigt wird, sondern darum dass der
sichtbare Fokus während des Scrollens plötzlich geändert wird.

> 
> Will ich den Fokus ändern, genügt, wie dargelegt, ein Mausklick.
> 
> Wäre das Verhalten anders, müsste ich eventuell mühsam zur Stelle
> zurückfinden, an der ich zuletzt gearbeitet habe.
> 
> (Damit will ich keineswegs behaupten, Lesen und Redigieren sei keine
> Arbeit.)

Entschuldigung, aber du hast die konkrete Arbeitssituation schlicht nicht
erfasst.

An dieser Stelle aber herzlichen Dank an Eric Savary (denn es ist
wirklich eine Heidenarbeit, solche Situationen zu erfassen und die
vom Anwender beobachtetre Situation in vom Entwickler korrigierbare
Fehlerbeschreibung zu wandeln).

> 
> Lästiger ist das Ganze schon, wenn ich die mittlere Maustaste zum
> Einfügen benutze und ein "Rücksprung" auf die markierte Stelle erfolgt -
> aber mir ich klar, dass ich "eigentlich" Strg-C und Strg-V benutzen
> sollte.


Warum das denn? Weil du den technischen Hintergrund kennst? 
für > 90% der potenziellen Anwender gilt das nicht, diese werden zunächst
verwirrt sein. 

Na ja - ist halt immer die Frage, welche Anwender wir erreichen wollen.


Gruß,
André
-- 
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hi michael, *,

michael schrieb:

>Wolfgang Uhlig schrieb:
>> Mir gefällt diese Zurechtweisung nicht.

Mir auch nicht. Mitmachmotivation sieht anders aus - egal  wemgegenüber
und in welcher Sache.

[..]

>Die Darstellungsprobleme, von denen es noch mehr gibt (auch auf meinem
>System), sind "alte Bekannte".

>Diese zu monieren und zu schreiben, "Sie sind nicht wirklich kritisch,
>aber beeinträchtigen das Look&Feel und lassen das Produkt "billiger"
>wirken." ohne dabei auch nur die geringsten Daten zu nennen, die eine
>Reproduktion erleichtern könnten, fand ich nicht konstruktiv.

Du hast recht, wenn es um ein rein entwicklergetriebenes Produkt
(Serversoftware...) geht, das Endanwender nicht betrifft. OpenOffice.org
hat aber genau Endanwender zum Ziel.

Solche Dinge fallen vor allem auf diejenigen von uns zurück, die
OpenOffice.org "an der Front" ins Spiel bringen. 

Beispiel:
Du hast einen Lehrer "rumgekriegt", stellst die Oberfläche vor und
erhältst Ergebnisse, wie auf den issue-Screenshots - da sind zwei von
drei sofort wieder weg - und du hast für lange Zeit verloren, was dieses
Thema anbelangt.

Insofern begrüße ich es wenn solche Themen immer wieder auf den Tisch
kommen, einfach weil sie beim Berichterstatter "noch warm" sind, wie im
aktuellen Fall.

>Auf bestimmten Systemen tauchen die Probleme auf, auf anderen sind sie
>nicht reproduzierbar. Da ist Ursachenforschung natürlich ein hartes
>Stück Arbeit, welches durch die monierte Art der Kritik in keiner
> Weise erleichtert wird.

stimmt nur indirekt, weil ja noch viele andere außer Dir mitlesen -
möglicherweise weiß einer gerade noch nicht so recht, was er mit dem Tag
anfangen soll.. :o))

> Hätte er nicht nur ausreichende Angaben zu seinem System (und dem
> seiner Bekannten) gemacht, sondern sich sogar noch der Mühe
> unterzogen, die einschlägigen Issues zu sammeln und aufzulisten,
> hätte ich ohne Zögern gesagt "Hut ab, alle Achtung".

Das ist natürlich der optimale Fall. Wenn wir allerdings nur solche
Postings zuließen oder guthießen, könnten wir den Laden schließen.


Gruß
-- 
Friedrich
Ansprechpartner PrOOo-Box (http://prooo-box.org)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb



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[de-dev] CeBIT 2010 - Reminder

[Thomas Krumbein]

Hey zusammen,

ich möchte noch mal an die CeBIT 2010 errinnern! Die Liste des
Standpersonals ist noch recht kurz - Hilfe ist noch gerne gesehen :-)

Zusätzlich an alle, die sich dort schon "verewigt" haben:

Wir haben dieses Mal gerade einmal 2 Ausstellertickets - und die sind
somit verplant.

Dafür haben wir jede Menge eTickets - die Codes hierfür gibt es bei mir.
Für jeden Tag braucht ihr eins!

Also, prüft bitte, ob ihr ausreichend Tickts geordert habt, wenn noch
nicht, macht es noch diese Woche!

Und wer sich noch eintragen will - hier die Liste:

http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/CeBIT2010

Viele Grüße
Thomas


-- 
## Marketing deutschsprachiges Projekt
## http://de.openoffice.org  - www.openoffice.org
## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V.
## Mitglieder willkommen: www.OOoDeV.org

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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Uwe Altmann]

Hi

Am 18.02.10 10:41, schrieb Wolfgang Uhlig:
> …
> Und ja, ich finde auch, dass das unprofessionell rüberkommt. Dass ICH
> als OOo-Fan es in Kauf nehme, braucht für andere absolut nicht zuzutreffen.

+1

Als bekennender Macianer sollte ich eigentlich ja nix zum Thema UI sagen
;-) , aber ich denke, man könnte weitgehenden Konsens drüber erzielen,
dass die UI von OOo Stand 2010 doch einigermaßen weit von "wirklich gut"
weg ist.

Nun ist die UI nicht das alleinige Kriterium für die Nützlichkeit einer
Software - aber in Zeiten, in denen Office-Pakete händeringend nach
Ideen suchen wie man sie für einen breiteren Nutzerkreis noch irgendwie
nützlicher machen könnte (ich meine jetzt *breiten* Nutzerkreis - nicht
die -zig Enhancement-issues für Spezialfälle) drängt sich in der Tat
"Fluffigkeit" in der Bedienung auf.
Das Problem ist, dass das einen irren Aufwand erzeugt ohne kurzfristig
messbaren Erfolg zu generieren. Lohnt sich trotzdem.
Das zweite Problem ist: Programmierer (insbesondere gute) können das
nicht. Und das ist das Kernproblem von community-Projekten an dieser
Front (wie auch übrigens ganz analog bei der QA).

Wen's interessiert, es gibt einen netten zwei-Stunden Podcast mit
ausführlichen Begründungen dazu [1].

P.S.: Vielleicht eins noch zu "…keine Ressourcen dafür da": Es sind
immer Ressourcen da - die Frage ist, für was man sie Einsetzt.


[1] ChaosRadio-Express 131. Mensch-Maschine-Interaktion: Über das Wesen
der Computer und die Bedürfnisse des Menschen. Mit Peter Purgathofer,
Institut für Gestaltungs- und Wirkungsforschung, TU Wien.
http://www.podcast.de/episode/1319291/CRE131_Mensch-Maschine-Interaktion
Es fallen auch ein paar Sätze zu OpenOffice.org. Und als
Zitat (so ungefähr, aus dem Gedächtnis): …und wenn die sechs Monate nur
in die Verbesserung des scrollings (gemeint ist das iPhone) gesteckt
haben - das Ergebnis zeigt, daß es das auf jeden Fall Wert war!"


Und jetzt: Ab damit ins Renaissance-Projekt!
-- 
Mit freundlichen Grüßen

Uwe Altmann

OpenOffice.org auf dem Mac:
http://porting.openoffice.org/mac/

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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Wolfgang Uhlig]

Hallo André,


An dieser Stelle aber herzlichen Dank an Eric Savary (denn es ist
wirklich eine Heidenarbeit, solche Situationen zu erfassen und die
vom Anwender beobachtetre Situation in vom Entwickler korrigierbare
Fehlerbeschreibung zu wandeln).


Was meinst du denn jetzt damit? Bzw. was ist der Zusammenhang mit dem  
"Problem" das ich geschildert habe? Was hat Eric Savary damit zu tun? Ich  
bin ganz verwirrt ;)


Gruß
Wolfgang

-
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Andre Schnabel]

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: "Wolfgang Uhlig" 
> Hallo André,
> 
> > An dieser Stelle aber herzlichen Dank an Eric Savary (denn es ist
> > wirklich eine Heidenarbeit, solche Situationen zu erfassen und die
> > vom Anwender beobachtetre Situation in vom Entwickler korrigierbare
> > Fehlerbeschreibung zu wandeln).
> 
> Was meinst du denn jetzt damit? Bzw. was ist der Zusammenhang mit dem  
> "Problem" das ich geschildert habe? Was hat Eric Savary damit zu tun? Ich 
> bin ganz verwirrt ;)

siehe Mail von Thorsten Ziehm (antwort direkt an Axel).
Einige Probleme des "springende Fokus beim Scrollen" werden in 3.3 behoben
sein.

Gruß,

André
-- 
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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Wolfgang Uhlig]

Hi André,


siehe Mail von Thorsten Ziehm (antwort direkt an Axel).


Alles klar, hatte Scheuklappen ;)

Tschüss
Wolfgang

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Re: [de-dev] Allgemeine Probleme in OpenOffice.org

[Manfred J. Krause]

Hallo,

2010/2/18 Andre Schnabel schrieb:
>
>> Von: "Wolfgang Uhlig" planet.nl>
>> Hallo André,
>>
>> > An dieser Stelle aber herzlichen Dank an Eric Savary (denn es ist
>> > wirklich eine Heidenarbeit, solche Situationen zu erfassen und die
>> > vom Anwender beobachtetre Situation in vom Entwickler korrigierbare
>> > Fehlerbeschreibung zu wandeln).
>>
>> Was meinst du denn jetzt damit? Bzw. was ist der Zusammenhang mit dem
>> "Problem" das ich geschildert habe? Was hat Eric Savary damit zu tun? Ich
>> bin ganz verwirrt ;)
>
> siehe Mail von Thorsten Ziehm (antwort direkt an Axel).
> Einige Probleme des "springende Fokus beim Scrollen" werden in 3.3 behoben
> sein.

Es sind bereits in 3.2.0 behoben (getestet unter WinXP):

✓ Jump to cursor ON clicking the menu Format or insert
Issue #: 103790
Closed – Duplicate of 103839


✓ Jump to cursor on Autosave
Issue #: 103835
Closed – Duplicate of 103839


✓ Jump to cursor on Save
Issue #: 103836
Closed – Duplicate of 103839


✓ Jump to cursor on switching between OOo documents
Issue #: 103839
Closed – Fixed


[s. dort auch #desc15:
Additional comments from 'es'  Nov 13  2009
[...] All "jump to cursor" duplicate issues including this one are fixed.
Yes, it remains an issue when saving as Word -> issue 106906.]
->

X  jump to cursor when saving as Word document
Issue #: 106906
Verified – Fixed – t.m. 3.3
Verified in CWS sw33bf02 – [Feb 10  2010]



In DEV300_m71 getestet und behoben:

✓ Jump to cursor on closing the language bar pop-up menu
Issue #: 103838
Verified – Fixed - t.m. 3.3
Verified in CWS os137 [DEV300_m68]


Schönen Tag -
Manfred

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Re: [de-dev] CeBIT 2010 - Reminder

[Florian Effenberger]

Hi Thomas,

Thomas Krumbein wrote on 2010-02-18 14.06:


ich möchte noch mal an die CeBIT 2010 errinnern! Die Liste des
Standpersonals ist noch recht kurz - Hilfe ist noch gerne gesehen :-)


Jacqueline und Karsten sind meines Wissens auch die ganze Woche da. Ob 
ich die ganze Zeit kann erfahr ich erst nächste Woche, vermutlich schaff 
ichs nur in der 2. Wochenhälfte. Ich meld mich da aber nochmal separat.


Viele Grüße
Flo

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Re: [de-dev] CeBIT 2010 - Reminder

[Mechtilde]

Hallo Thomas,

Michael und ich werden am Freitag da sein.

Ich benötige noch eine Karte für diesen Tag.

Gruß

Mechtilde

-- 
Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann
## Observer OpenOffice.org: lang/DE
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## http://de.openoffice.org
## Meine Seite http://www.mechtilde.de
## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B


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[de-dev] Suche nach Updates über OOo

[klaus-jürgen weghorn ooo]

Hallo zusammen,
mein OOo 3.1.1 auf einem Rechner meint bei der Suche nach Updates über 
OOo-Hilfe immer noch, dass es auf dem aktuellen Stand ist.
Und das 3.0 auf einem anderen Rechner will unbedingt auf 3.1.1 updaten 
und lädt es sogar runter.

Kann man die Updateserver langsam auch für 3.2 frei geben?


--


Grüße

k-j

-
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