Re: [de-dev] Neu hier

[Thomas Hackert]

Hallo Heinz, *,
On Wed, Jan 13, 2010 at 05:16:53PM +0100, Heinz Kiesewetter wrote:
> ich bin auf Anregung von Mechtilde dieser Mailingliste beigetreten,
> evtl. kann mich mal kurz jemand einführen.

mit so wenig Infos ist das aber schwer ... ;) Erzähl' mal was von
dir: Warum hat Mechtilde dir empfohlen hier einzuschreiben? Willst
du unserem Projekt helfen? Wenn ja: Wobei? Etc. ... ;)
Ansonsten kann ich dir - wie Michael - nur empfehlen hier die ML
eine Zeitlang mit zu lesen und wenn jemand Hilfe bei etwas sucht,
was dich interessiert einfach "hier" zu schreien. Meistens gibt es
zu dem entsprechenden Bereich dann eine genauere Anleitung bzw. eine
Wiki-/Webseite mit einer Anleitung dazu ... ;)
Dann erst einmal Willkommen bei uns und bis dann
Thomas.

-- 
QOTD:
"I used to get high on life but lately I've built up a resistance."

-
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Re: [de-dev] Neu hier

[Heinz Kiesewetter]

Hallo Thomas,

> mit so wenig Infos ist das aber schwer ... ;) Erzähl' mal was von
> dir: Warum hat Mechtilde dir empfohlen hier einzuschreiben? Willst
> du unserem Projekt helfen? Wenn ja: Wobei? Etc. ... ;)
> Ansonsten kann ich dir - wie Michael - nur empfehlen hier die ML
> eine Zeitlang mit zu lesen und wenn jemand Hilfe bei etwas sucht,
> was dich interessiert einfach "hier" zu schreien. Meistens gibt es
> zu dem entsprechenden Bereich dann eine genauere Anleitung bzw. eine
> Wiki-/Webseite mit einer Anleitung dazu ... ;)
> Dann erst einmal Willkommen bei uns und bis dann
> Thomas.
>
>   

ich arbeite schon sehr lange mit OOo bzw. StarOffice und bin seit  seit
einiger Zeit bei us...@de.openoffice.org.

Als Techniker arbeite ich überwiegend mit Calc und Draw, gelegentlich
schreibe ich kleine Basic-Routinen. Ich greife auch immer wieder zu
Inkscape, Gimp und Geogebra, da hier manches einfacher und schneller geht.
Wenn also Vergleiche zwischen diesen Programmen gefragt sind kann ich
mitreden, was mich bei Draw schon länger nervt sind die fehlerhaften
Hilfslinien. (siehe
http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=5&t=20230&start=0&st=0&sk=t&sd=a)
Besonders der letzte Beitrag mag hier eine Hilfe zur Problemlösung sein.

Was weiterhin praktisch wäre:
Da ich gerade Hobby mäßig ein Georelief  (3-D Landkarte) anfertige
vermisse ich flexiblere Hilfslinien, die man z.B. in Winkelgrade
einteilen kann (geografische Längen und Breitengrade) oder auch schräge
Hilfslinien wie bei Inkscape die allerdings den Nachteil haben, dass man
sie nur im 45 Grad Winkel aufziehen kann und ich mir flexible Winkel
wünschen würde. Was zudem einstellbar sein sollte wäre meines Erachtens
ob die y-Achse nach oben oder unten Negativ wird, da gerade die
mathematischen Berechnungen meist +y nach oben und -y nach unten ausgeben.
Und genau hier hab ich heute was tolles entdeckt, Inkscape scheint sich
mehr an Technikern zu orientieren da die den Koordinatenursprung unten
links haben (leider starr) und +y oberhalb, -y unterhalb. Gimp als
Grafikprogramm hat den Koordinatenursprung oben Links und -y oberhalb +y
unterhalb.

Es scheint als ob Grafiker eher die eine Einteilung bevorzugen,
Techniker die andere und wenn nun ein Programm so flexibel ist und beide
Zielgruppen befriedigt wäre das spitze.

Was ich auch schon mal angeregt habe wäre die überaus nützliche Übergabe
von Koordinaten von Calc auf Draw und umgekehrt, bei Geogebra ist das in
der neuesten Version möglich und woran die Community arbeitet gerade
daran das ganze an Calc zu koppeln, um die Möglichkeit der
Makro-Programmierung nutzen zu können.

Ich hoffe, es war mal ein kleiner Einblick in mein Interessengebiet und
meine Beobachtungen,

Gruß Heinz



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[de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Mechtilde]

Hallo,

Die Zeit drängt jetzt.

Um das Thema abzuschließen, sehe ich folgende Schlussfolgerung aus
dieser Diskussion.

Die deutschsprachige Community hat entschieden, neben DEBs und MacOSX
auch die RPMs und die Win Version ohne JRE freizugeben. Natürlich nur
soweit die Tests bestanden werden.

Für die beiden Solaris Versionen müsste dies noch entschieden werden.
Hier ist die Frage zu klären, ob sie überhaupt ohne JRE zu installieren
ist. Ich weiß, das es dort in der Vergangenheit mal Probleme  gab.

@Marko. Kannst Du etwas dazu sagen?

Somit werde ich heute noch beim Release-Team darum bitten, für den
kommenden RC3 die Versionen RPM und Win ohne JRE für den Release-Test
bereitzustellen.

Gruß

Mechtilde


-- 
Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann
## http://de.openoffice.org
## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## Meine Seite http://www.mechtilde.de
## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B


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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Volker Merschmann]

Hallo Mechtilde, *.

Am 14. Januar 2010 13:19 schrieb Mechtilde :
> Die deutschsprachige Community hat entschieden, neben DEBs und MacOSX
> auch die RPMs und die Win Version ohne JRE freizugeben. Natürlich nur
> soweit die Tests bestanden werden.
>
[..]
> Somit werde ich heute noch beim Release-Team darum bitten, für den
> kommenden RC3 die Versionen RPM und Win ohne JRE für den Release-Test
> bereitzustellen.
>
Ich hatte die Quintessenz ebenso gesehen und habe deshalb heute morgen
schon mal bei den Release Engineers nachgefragt wie wir dort
weiterkommen für das aktuelle release.
Man hat mir gesagt daß das im Moment intern diskutiert wird wie das
angesichts des knappen Speicherplatzes zu lösen ist.

Langfristig muß nach anderen Lösungen gesucht werden, die builds
werden ja nicht kleiner und die Anzahl der Sprachen und Plattformen
auch nicht. Vielleicht muß man dahin kommen daß bestimmte Versionen
nur noch auf Anfrage verteilt werden.

Gruß

Volker


-- 
++ Volker Merschmann - Content Developer OpenOffice.org
++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

-
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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Andre Schnabel]

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: Mechtilde 

> 
> Die deutschsprachige Community hat entschieden, neben DEBs und MacOSX
> auch die RPMs und die Win Version ohne JRE freizugeben. Natürlich nur
> soweit die Tests bestanden werden.

Ich würde es etwas anders formulieren:
- nahezu alle an der Diskussion beteiligten halten die Auswahlmöglichkeit (also 
beide Versionen) für wünschenswert
- sofern es technisch nicht möglich ist, beides bereitzustellen, sollten
die Versionen ohne JRE (für Windows und Linux) bevorzugt werden

...
> 
> Somit werde ich heute noch beim Release-Team darum bitten, für den
> kommenden RC3 die Versionen RPM und Win ohne JRE für den Release-Test
> bereitzustellen.

Danke, dass du das übernimmst.
Bitte auch erwähnen, dass die RC's nicht alle über das Mirrornetzwerk 
verteilt werden müssen. Diese müssen im Moment nur einer relativ geringen
Anzahl von Testern verfügbar gemacht werden (d.h. natürlich, dass
sie öffentlich verfügbar sein müssen, aber eine weltweite Verteilung ist
nciht notwendig). Frühere Diskussionen im l10n-projekt hatten schon
gezeigt, dass auch die anderen Communities die RC's nicht zwingend
auf allen mirrors brauchen.

Gruß,

André
-- 
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[de-dev] [OT] Schüler verweigern OOo

[Malte Kaldewey]

Hallo Leute,

hier mal ein Artikel, dass die Schüler in Lyngby-Taerback (DK) OOo nicht
wollen.

http://is.gd/6fqnB

Das man viele Word und Excel Dokumente vom Layout her anpassen muss,
kann ich bestätigen. Nur liegt das meistens daran, dass die Leute nicht
strukturiert mit Vorlagen arbeiten sondern mit der Maus alles
zusammenschieben und wild formatieren. Ich frage ich allerdings, warum
ein Schüler, der mit MS Office umgehen kann, plötzlich nicht mit OOo
umgehen kann.

Sonst finden Schüler alle möglichen Gimmicks und Easteregs in
Softwareprodukten heraus. Und dann stolpern die an ein paar anderen
Menüs? Ich kann das nicht wirklich glauben?

-- 

Mfg
Malte Kaldewey





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Auch für Ihren Drucker.

Re: [de-dev] [OT] Schüler verweigern OOo

[Volker Merschmann]

Hallo,

Am 14. Januar 2010 13:53 schrieb Malte Kaldewey :
> hier mal ein Artikel, dass die Schüler in Lyngby-Taerback (DK) OOo nicht
> wollen.
>
> http://is.gd/6fqnB
>
> Das man viele Word und Excel Dokumente vom Layout her anpassen muss,
> kann ich bestätigen. Nur liegt das meistens daran, dass die Leute nicht
> strukturiert mit Vorlagen arbeiten sondern mit der Maus alles
> zusammenschieben und wild formatieren. Ich frage ich allerdings, warum
> ein Schüler, der mit MS Office umgehen kann, plötzlich nicht mit OOo
> umgehen kann.
>
> Sonst finden Schüler alle möglichen Gimmicks und Easteregs in
> Softwareprodukten heraus. Und dann stolpern die an ein paar anderen
> Menüs? Ich kann das nicht wirklich glauben?
>
Das Thema lief schon über die internationale Marketing-Liste
http://marketing.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=dev&by=thread&from=2325968
Die Portale kochen das Thema im Moment ein bißchen hoch, wohl weil
sonst SaureGurken-Zeit ist.
Der fragliche Brief wurde mit ziemlicher Sicherheit nicht von den
Schülern selbst verfasst, Einflussnahme von M$ wird vermutet. Die
Beiträge des dänischen Kollegen Leif Lodahl im Thread sollte man dazu
lesen.

Gruß

Volker


-- 
++ Volker Merschmann - Content Developer OpenOffice.org
++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

-
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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[michael]

Andre Schnabel schrieb:

> 
> Danke, dass du das übernimmst.
> Bitte auch erwähnen, dass die RC's nicht alle über das Mirrornetzwerk 
> verteilt werden müssen. Diese müssen im Moment nur einer relativ geringen
> Anzahl von Testern verfügbar gemacht werden (d.h. natürlich, dass
> sie öffentlich verfügbar sein müssen, aber eine weltweite Verteilung ist
> nciht notwendig). Frühere Diskussionen im l10n-projekt hatten schon
> gezeigt, dass auch die anderen Communities die RC's nicht zwingend
> auf allen mirrors brauchen.
> 
Bisher hat sich auf auf die Diskussion auf der users leider niemand
gemeldet, der einen Server mit belastbarer Internetanbindung für diesen
Zweck (Hostng der nicht mehr auf den Mirrors passenden Versionen) zur
Verfügung stellt.

Gruß
Michael

-
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Re: [de-dev] [OT] Schüler verweigern OOo

[Malte Kaldewey]

schrieb Volker Merschmann:
> Hallo,
> [... schnipp (Mail gekürzt)...]
>
>   
> Das Thema lief schon über die internationale Marketing-Liste
> http://marketing.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=dev&by=thread&from=2325968
> Die Portale kochen das Thema im Moment ein bißchen hoch, wohl weil
> sonst SaureGurken-Zeit ist.
> Der fragliche Brief wurde mit ziemlicher Sicherheit nicht von den
> Schülern selbst verfasst, Einflussnahme von M$ wird vermutet. Die
> Beiträge des dänischen Kollegen Leif Lodahl im Thread sollte man dazu
> lesen.
>
> Gruß
>
> Volker
>   
Hallo Volker,

habe ich nicht gelesen. Aber ich kann mir das auch wirklich nicht bei
Schülern vorstellen. Gut es gibt immer welche, die gegen einen Wechsel
sind. Nur aus den dort beschriebenen Gründen. Nein, kann ich mir echt
nicht vorstellen.

So ein Verhalten sieht man öfter bei Leuten gesetzteren Alters, die mal
einen EDV Kurs bei der VHS gemacht haben. Die tun sich bei einem Wechsel
echt schwer. Aber Schüler? Was machen die denn erst, wenn die aus der
Schule raus sind und eine Lehre machen?

Also Deine Aussage vom M$ scheint da nicht soweit her geholt zu sein.

-- 

Mfg
Malte Kaldewey



-
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Re: [de-dev] [OT] Schüler verweigern OOo

[Friedrich Strohmaier]

Hi Malte, *,

Malte Kaldewey schrieb:


[..]

>http://is.gd/6fqnB

[..]

> Ich frage ich allerdings, warum ein Schüler, der mit MS Office umgehen
> kann, plötzlich nicht mit OOo umgehen kann.
>
>Sonst finden Schüler alle möglichen Gimmicks und Easteregs in
>Softwareprodukten heraus. Und dann stolpern die an ein paar anderen
>Menüs? Ich kann das nicht wirklich glauben?

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt?

Bin gespannt was das neue MS-FUD-Team uns in dieser Richtung noch
beschert.  ;o))


Gruß
-- 
Friedrich
Ansprechpartner PrOOo-Box (http://prooo-box.org)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb



-
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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Christian Lohmaier]

Hi *,

2010/1/14 michael :
> Andre Schnabel schrieb:
>>
>> Danke, dass du das übernimmst.
>> Bitte auch erwähnen, dass die RC's nicht alle über das Mirrornetzwerk
>> verteilt werden müssen. [...]
>
> Bisher hat sich auf auf die Diskussion auf der users leider niemand
> gemeldet, der einen Server mit belastbarer Internetanbindung für diesen
> Zweck (Hostng der nicht mehr auf den Mirrors passenden Versionen) zur
> Verfügung stellt.

/me wirft einfach mal "BitTorrent" in den Raum. Dann brauchts nicht
viel Bandbreite.
Ist halt evtl. nur ein Problem mit der Akzeptanz seitens der
(potentiellen) Tester.
Aber gibt ja schließlich auch Kombinationsmöglichkeiten.

ciao
Christian

-
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Re: [de-dev] [OT] Schüler verweigern OOo

[michael]

Malte Kaldewey schrieb:
> Hallo Leute,
> 
> hier mal ein Artikel, dass die Schüler in Lyngby-Taerback (DK) OOo nicht
> wollen.
> 
> http://is.gd/6fqnB
> 
Erklärungsversuche und Kritik findet sich hier:

http://www.pro-linux.de/NB3/news/1/15156/comm/1/show-all-comments.html

Gruß
Michael

-
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Re: [de-dev] Installationspakete nur noch *mit* JRE (Ausnahme: Mc) (war: Testen für die Release-Freigabe der Version 3.2.0)

[Martin Hollmichel]

Andre Schnabel wrote:

Hallo,

ich präzisiere das thema mal ein wenig, da es hier nicht um die Tests
ans isch geht, sondern darum, welche Installationspakete überhaupt
zum Testen (und letztendlich für die Endanwender) verfügbar sind.
  
meiner Ansicht nach sollten die wJRE Saetze die sein, die getestet 
werden sollten, die Saetze ohne JRE wuerde ich dann ohne speziellen 
review oder test automatisch mit releasen (sofern der Platz fuer die 
platform da ist). Die Chance, dass ein ohne jre satz bricht, ist m.E. 
verschwindend gering,


Martin



 Original-Nachricht 
  

Von: Mechtilde 


...

  

Auf der Wiki-Seite sind auch alle bisher verfügbaren Builds abgebildet.
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/3.2_Release_Test

Bitte kommentiert dort, wenn dies nicht den Erfordernissen entspricht.




Hier aber bitte darauf achten, dass es nicht darauf an kommt, ob
"ich selbst" einen besimmten Build testen will (und er deshalb verfügbar 
gemacht werden muss). Die Frage ist eher, ob unsere Anwender Bedarf
an einem bestimmten Build haben und er deshalb für die Tests verfügbar 
und auch getestet werden muss.


Hauptsächlich dreht sich die Diskussion um Windows-Builds *ohne* JRE.
Am Montag wurde im Release-Meeting entschieden, dass diese nichtmehr zur 
Verfügung gestellt werden.


Aus meiner Sicht besteht aber Bedarf an diesen Builds.


Gruß,

André
  



-
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Re: [de-dev] Installationspakete nur noch *mit* JRE (Ausnahme: Mc) (war: Testen für die Release-Freigabe der Version 3.2.0)

[Andre Schnabel]

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: Martin Hollmichel 

> > ich präzisiere das thema mal ein wenig, da es hier nicht um die Tests
> > ans isch geht, sondern darum, welche Installationspakete überhaupt
> > zum Testen (und letztendlich für die Endanwender) verfügbar sind.
> >   
> meiner Ansicht nach sollten die wJRE Saetze die sein, die getestet 
> werden sollten, die Saetze ohne JRE wuerde ich dann ohne speziellen 
> review oder test automatisch mit releasen (sofern der Platz fuer die 
> platform da ist). Die Chance, dass ein ohne jre satz bricht, ist m.E. 
> verschwindend gering,


Auch ne Möglichkeit ... wenn ich es richtig im kopf habe, machen die
Java-Installer unter Unix auch nichts anderes, als letztendlich den 
Packagemanager des Systems zu rufen? (D.h. läuft die Java-Installation
durch, wurden auch shcon die systemspezifischen Packages getestet.)

Gruß,

André
-- 
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-
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[de-dev] Re: [OT] Schüler verweigern OOo

[Andreas Saeger]

Malte Kaldewey wrote:
Nur liegt das meistens daran, dass die Leute nicht

strukturiert mit Vorlagen arbeiten sondern mit der Maus alles
zusammenschieben und wild formatieren. Ich frage ich allerdings, warum
ein Schüler, der mit MS Office umgehen kann, plötzlich nicht mit OOo
umgehen kann.



Der erste Satz erklärt die Frage im zweiten. MS software ermöglicht ein 
sehr viel unstrukturierteres Vorgehen. Inkompatibilitäten mit OOo 
entstehen durch tausende von harten Formatattributen in hunderten von 
Abschnitten.



Sonst finden Schüler alle möglichen Gimmicks und Easteregs in
Softwareprodukten heraus. Und dann stolpern die an ein paar anderen
Menüs? Ich kann das nicht wirklich glauben?



Die Softwarekenntnisse der jungen Generation sind im Durschnitt völlig 
unterirdisch oder nicht vorhanden. Rumdaddeln bis "es" irgendwie richtig 
aussieht scheint verbreitet zu sein. Die Benutzeroberfläche wird mit dem 
Programm gleichgesetzt. Das gängige Urteil ist, dass alles "igendwie 
intuitiv" bedienbar zu sein hat oder halt gar nicht. Dazu kommt ein 
unglaublich großer Konformitätsdruck, den man als doppelt so alter 
Mensch des selben Kulturkreises oft gar nicht ermessen kann. OOo ist was 
für Opfer, die sich auch keine Markenklamotten leisten.
Ich habe eine 21-jährige Tochter, die zwar auch wenig Ahnung hat, aber 
nur auf Arbeit ein wenig Zeit mit perfekt konfigurierten Computern 
verbringen muss. Ihr Laptop ist halt der übliche Windows-Matsch, der 
regelmäßig von einem Kumpel "neu aufgesetzt" wird.



Grüße,
Andreas


-
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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Friedrich Strohmaier]

Hi Christian, *,

Christian Lohmaier schrieb:

[..]

>/me wirft einfach mal "BitTorrent" in den Raum.

Du warst schneller ;o)).

>Dann brauchts nicht viel Bandbreite.  Ist halt evtl. nur ein Problem
>mit der Akzeptanz seitens der (potentiellen) Tester.

[..]

Gruß
-- 
Friedrich
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Schöne Grüße von der Sonnenalb


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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Stefan Weigel]

Hallo,

Andre Schnabel schrieb:


Die deutschsprachige Community hat entschieden, neben DEBs und MacOSX
auch die RPMs und die Win Version ohne JRE freizugeben. Natürlich nur
soweit die Tests bestanden werden.


Ich würde es etwas anders formulieren:
- nahezu alle an der Diskussion beteiligten halten die Auswahlmöglichkeit (also 
beide Versionen) für wünschenswert
- sofern es technisch nicht möglich ist, beides bereitzustellen, sollten
die Versionen ohne JRE (für Windows und Linux) bevorzugt werden


Die Idee, sich von der Bündelung mit JRE ganz zu verabschieden, ist 
also gestorben?


Also weiterhin das häufiges Szenario: OOo herunterladen, veraltete 
JRE mitinstallieren, ein paar Tage auf den PopUp von Java warten, 
jetzt die aktuelle JRE herunterladen und installieren?


Dieser Prozess ist aus User-Sicht doch mindestens so blöd, wie wenn 
man JRE gleich separat besorgen und installieren muss, wobei OOo 
dabei ja eine gewisse Unterstützung/Benutzerführung/Hinweise geben kann.


Gruß

Stefan

--
www.datenpilot.org

-
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Re: [de-dev] Re: [OT] Schüler verweigern OOo

[Manfred Usselmann]

Hallo,

On Thu, 14 Jan 2010 14:25:21 +0100
Andreas Saeger  wrote:

> Die Softwarekenntnisse der jungen Generation sind im Durschnitt
> völlig unterirdisch oder nicht vorhanden. Rumdaddeln bis "es"
> irgendwie richtig aussieht scheint verbreitet zu sein. 

Das triffts, den Eindruck habe ich auch, aber das ist weniger die
Schuld der jungen Generation, sondern liegt am System. Es wird in den
Schulen heute schon sehr früh selbstverständlich erwartet, dass man
Officeprogramme bedienen kann, aber Schulungen über die
Grundprinzipien, die zum Verständnis und vernünftiger Bedienung führen
könnten, gibt es nicht. Woher sollen die Schüler es dann besser können.
Hier ist irgendwo eine große Lücke im System.

Nur nebenbei zum Thema unterschiedliche Benutzeroberfläche: Ich
verwende OOo und MS Office seit langem parallel ohne Probleme. Nun habe
ich meinen Arbeitsplatzrechner von MS Office 2003 auf MS Office 2007
umgestellt. Alldieweil ich dauert mit anderen Benutzern (Fremdfirmen)
MS Office Dokumente austauschen musste, die nur über einen
Konvertierungsprozess geöffnet und gespeichert werden konnten. Und das
hat bei jedem Zwischenspeichern spürbar Zeit gekostet, was mich genervt
hat (Nur so viel zur Kompatibilität von MS Office zu MS Office).

Also dachte ich mir, es ist doch viel einfacher, ich steige auf die
passende Software um. Aber hoppla, da habe ich mich aber erstmal
umgesehen. Das sieht ja richtig anders aus. Und, viel schlimmer, viele
Funktionen scheinen mir viel schwerer zu finden und tauchen anscheinend
nur in bestimmten Kontext auf. Na ja, letztendlich auch nur
Gewöhnungssache, aber die Umstellung von älteren MS Office Versionen auf
2007 ist meiner Meinung nach wesentlich größer als die Unterschiede
zwischen MS Office 2003 und OOo.

Es kann ja jeder nutzen, was er möchte. Solange er eine gültige Lizenz
für seine Software hat. Aber auch an dem Punkt ist beim Nachwuchs
Schulungsbedarf, glaube ich.

Gruß,
Manfred



-
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Re: [de-dev] Installationspakete nur noch *mit* JRE (Ausnahme: Mc) (war: Testen für die Release-Freigabe der Version 3.2.0)

[Friedrich Strohmaier]

Hi Martin, *,

Martin Hollmichel schrieb:
>Andre Schnabel wrote:
>> Hallo,
>>
>> ich präzisiere das thema mal ein wenig, da es hier nicht um die
>> Tests ans isch geht, sondern darum, welche Installationspakete
>> überhaupt zum Testen (und letztendlich für die Endanwender)
>> verfügbar sind.

>meiner Ansicht nach sollten die wJRE Saetze die sein, die getestet
>werden sollten,

O.K.

>die Saetze ohne JRE wuerde ich dann ohne speziellen review oder test
>automatisch mit releasen (sofern der Platz fuer die platform da ist).

Mmmhhh war das Meinungsbild nicht gerade andersrum:
Pakete _ohne_ JRE releasen und wenn Platz ist mit? Wäre mehr Platz für
OOo-Pakete auf den Mirrors (weil weniger für Java gebraucht wird?).

>Die Chance, dass ein ohne jre satz bricht, ist m.E.  verschwindend
>gering,

Würde bei mir zum oben geäußerten Schluss führen.
Alle anderen genannten Probleme ("altes" Java in aktuellem OOo-Paket
...) wären auch gleich mit erschlagen.

Ich versteh' offensichtlich die Diskussion um den Platzmangel auf den
Mirrors komplett falsch. %-}

Gruß
-- 
Friedrich
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Re: [de-dev] Installationspakete nur noch *mit* JRE (Ausnahme: Mc) (war: Testen für die Release-Freigabe der Ve rsion 3.2.0)

[Christian Lohmaier]

Hallo Andre, *,

2010/1/14 Andre Schnabel :
> [...]
> Auch ne Möglichkeit ... wenn ich es richtig im kopf habe, machen die
> Java-Installer unter Unix auch nichts anderes, als letztendlich den
> Packagemanager des Systems zu rufen? (D.h. läuft die Java-Installation
> durch, wurden auch shcon die systemspezifischen Packages getestet.)

Ja, auch die JRE unter linux wird per Paket-Manager installiert.
Allerdings "vergewaltigen" Sun's JRE pakete RPM ganz schön.
Und da jede (mir bekannte) Distribution die Wahl läßt zwischen
open/Sun Java bzw. ganz was anderem ist eine aufgezwungener Download
der JRE version eine dumme Idee.

Ich werde jedenfalls nie ein mit-JRE paket testen/installieren. (da
ich sowieso schon nicht nur eine JRE, sondern ein enstprechendes JDK
installiert habe)

ciao
Christian

-
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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Friedrich Strohmaier]

Hi Stefan, *,

Ich sehe mich genötigt, Dich in deiner Ansicht dezidiert zu
unterstützen!

Stefan Weigel schrieb:

[..]

>Die Idee, sich von der Bündelung mit JRE ganz zu verabschieden, ist
>also gestorben?

+1

>Also weiterhin das häufiges Szenario: OOo herunterladen, veraltete
>JRE mitinstallieren, ein paar Tage auf den PopUp von Java warten,
>jetzt die aktuelle JRE herunterladen und installieren?
>
>Dieser Prozess ist aus User-Sicht doch mindestens so blöd, wie wenn
>man JRE gleich separat besorgen und installieren muss, wobei OOo
>dabei ja eine gewisse Unterstützung/Benutzerführung/Hinweise geben
> kann.

+1


Gruß
-- 
Friedrich
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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Andre Schnabel]

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: Stefan Weigel 

> 
> Die Idee, sich von der Bündelung mit JRE ganz zu verabschieden, ist 
> also gestorben?


Nein - aber ich denke, die Diskussion müssen wir nicht zwingend vor
dem Release der 3.2 führen (bzw. abschließen).


> Also weiterhin das häufiges Szenario: OOo herunterladen, veraltete 
> JRE mitinstallieren, ein paar Tage auf den PopUp von Java warten, 
> jetzt die aktuelle JRE herunterladen und installieren?


Falls es für die 3.2 nicht geändert wird, braucht der Anwender nichtmal 
ein paar Tage warten :)


> 
> Dieser Prozess ist aus User-Sicht doch mindestens so blöd, wie wenn 
> man JRE gleich separat besorgen und installieren muss, wobei OOo 
> dabei ja eine gewisse Unterstützung/Benutzerführung/Hinweise geben kann.


Aus Sicht des Anwenders, der versteht, was da passiert - ja.
Aus Sich des (leider) wesentlich größeren Teils der Anwenderschaft,
ist es nur ein Popup mehr, welches zum Download von Aktualisierungen 
auffordert. Das "schöne" dabei - man muss nicht nachdenken und trotzdem
geht's.

(Mir wäre allerdings lieber, die Mehrheit der Anwender würde etwas
mehr nachdenken - wenn ich bei manchen die "Beim-Windowsstart-Dialog-
wegklick-ohne-zu-lesen"-Orgie anschau, könnte mir schlecht werden).

Gruß,

André
-- 
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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[Stefan Weigel]

Hallo André

Andre Schnabel schrieb:

Also weiterhin das häufiges Szenario: OOo herunterladen, veraltete 
JRE mitinstallieren, ein paar Tage auf den PopUp von Java warten, 
jetzt die aktuelle JRE herunterladen und installieren?



Falls es für die 3.2 nicht geändert wird, braucht der Anwender nichtmal 
ein paar Tage warten :)


Bist Du da sicher? Nach meiner Beobachtung ist die 
Default-Einstellung für das Intervall des Updatechecks der JRE 
"monatlich". Unser User 08/15 arbeitet also einen Monat lang mit 
einer veralteten JRE, ehe die sich als veraltet zu erkennen gibt. 
Falls die nicht nur veraltet, sondern auch unsicher ist, bescheren 
wir ihm durch unser OOo-JRE-Bundle einen Monat lang ein verwundbares 
System.



Aus Sich des (leider) wesentlich größeren Teils der Anwenderschaft,
ist es nur ein Popup mehr, welches zum Download von Aktualisierungen 
auffordert. Das "schöne" dabei - man muss nicht nachdenken und trotzdem

geht's.


Wenn des Anwenders System nach dem Monat noch läuft und nicht über 
die Sicherheitslücke bereits gehackt ist. ;-)


Gruß

Stefan

--
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Re: [de-dev] Hilfe! Mein OOo speichert nicht unter Win 7

[Wolfgang Uhlig]

Hallo,

danke für die Hilfeversuche. Da ich die Mail Montag leider mit einer  
falschen Absenderadresse verschickt hatte, ist sie hier erst heute  
eingetroffen. Ich habe das Problem inzwischen selbst lösen können.


Es könnte aber auch für andere interessant sein:

Ich hatte erst noch probiert, mit einer 2.2.1 Portable-Version, die ich  
noch auf der Platte hatte, das Dokument zu starten, um was es mir  
ursprünglich ging. Da bekam ich merkwürdigerweise die Meldung, dass es mit  
Kennwort geschützt sei. Das stimmte absolut nicht, brachte mich aber auf  
die Idee, dass irgendwelche Einstellungen in den Benutzerdateien kaputt  
sein könnten.


Ich habe dann das Benutzerverzeichnis umbenannt, von OOo ein neues  
erstellen lassen (Neustart) und habe dann Schritt für Schritt die für mich  
wichtigen Ordner für Autotexte, Einstellungen und Makros rüberkopiert.

Danach war alles in Ordnung.
Später  habe ich allerdings auch noch festgestellt, dass lustigerweise  
trotz der ursprünglichen Fehlermeldungen die Dokumente sehr wohl  
gespeichert worden waren.


Das bedeutet, dass ein komplettes Kopieren von dem, was mal C://Dokumente  
und Einstellungen/Benutzer usw. war, nach User/Appdata/OOo... (zumindest  
bei mir) Probleme hervorruft.


Vielleicht kann das ja noch jemand bestätigen. Wenn das wirklich so wäre,  
könnte es für Umsteiger, hilfreich sein, wenn sie es wüssten.


Überhaupt fällt mir dabei auf, ist in der Installationsanleitung  
eigentlich ein Tipp für Umsteiger von älteren Windowsversionen auf Win 7,  
sprich, wie bekommt Otto Normaluser seine Einstellungen eigentlich auf den  
neuen Rechner?

Würde mich mal interessieren.


Am Wed, 13 Jan 2010 08:58:31 +0100 schrieb Thomas Hackert  
:



großer Schreck heute morgen: Ich habe mir nen neuen PC gebaut und
bin auf Win7 umgestiegen. OOo 3.1.1 installiert, meine alten


tja, selbst schuld ... ;)


Wir wissen doch alle, dass du ein überzeugter Linuxer bist ;) Aber Win 7  
ist ansonsten wirklich richtig gut! Muss man ja auch mal sagen dürfen ;)


Herzliche Grüße
Wolfgang


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Re: [de-dev] Release der Version 3.2.0 mit/ohne JRE

[michael]

Andre Schnabel schrieb:

> 
> (Mir wäre allerdings lieber, die Mehrheit der Anwender würde etwas
> mehr nachdenken - wenn ich bei manchen die "Beim-Windowsstart-Dialog-
> wegklick-ohne-zu-lesen"-Orgie anschau, könnte mir schlecht werden).
> 
In der Diskussion [OT] Schüler verweigern OOo findest Du vielleicht eine
Erklärung für dieses Verhalten:

Da wird nur weggeklickt, was in der Regel ohnehin nicht verstanden wird.

Gruß
Michael

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Re: [de-dev] Webseiten-Hinweis auf Windows 7?

[Jörg Schmidt]

Hallo Florian, *,

(und leider wieder mit 'ewig' langer Pause ...)

> hm, das ist in der Tat ein schwieriges Thema.

Exakt, und deshalb wäre es gut gewesen wenn sich dort _damals_ mehr
Leute zu Wort gemeldet hätten.

Meine damalige Antwort entsprach im Übrigen dem was ich tue, nämlich das
ich das so handhabe wie alle Anderen - das war nicht nur die inhaltlich
richtige Antwort, sondern sie ist auch salomonisch insofern als das die
benannte Forderung, das die eigene Meinung auf Messsen zweitrangig zu
sein habe, strenggenommen doch garnicht erfüllbar ist oder man müßte
fast ständig nur schweigen, denn zu >95%(*) aller Fragen gibt es in
Wahrheit garkeine offiziellen Projektpositionen.
(als 'offizielle Projektposition' verstehe ich hierbei Dinge die
offiziell verlautbart wurden, insbesondere z.B. vom CC wenn es um
zentrale FRagen geht)

(*)
und hiermit meine ich nicht (allein) die Tatsache das es keine
offiziellen Positionen zu technischen Dingen gibt (da bedarf es ihrer
eher auch nicht) sondern auch zu vielen grundlegenden Fragen.


> Natürlich ist jeder
> zunächst mal frei, seine Meinung zu sagen, allerdings gibt es da wie
> überall gewisse Regeln.

so ist es

> Sich z.B. hinstellen und wortwörtlich
> sagen "OOo
> ist scheiße weil" wäre nicht so gut, selbst wenn man mit einem
> bestimmten Modul ein Problem hat. :-)

Strenggenommen wohl nicht einmal das, denn in Wahrheit dürfte es
vielmehr so sein das man sich damit lächerlich macht.

(Zur Sicherheit:
ich deute hiermit natürlich NICHT an man solle sich auf einen Messestand
stellen und sagen "OOo ist scheiße weil" (ich glaube auf solch einen
Gedanken kommt ohnehin Keiner) weil davon ja keine 'Gefahr' ausginge -
ich will nur sagen das ich nicht einmal glaube das das 'Erfolg' hätte,
denn jeder der das hörte würde ohnehin nur an der Person zweifeln die
das sagt, aber das doch niemals dem OOo-Projekt selbst anlasten.
Die Projektwahrheit, wie ich sie erlebe, ist ohnehin so das das gesamte
Wirken aller Beteiligten im Projekt, sich selbst (bzw. das Projekt)
stabilisiert.
Letzteres wird m.E. auch vielfach unterschätzt oder falsch verstanden
hinsichtlich seiner Konsequenzen, denn Stabilität entsteht dadurch das
man sich im Austausch der Meinungen, sowohl in Zustimmung wie in Kritik,
permanent neu ausrichtet (meist nur gering, manchmal aber auch
sprungartig) und nicht dadurch das man sich vor dem Austausch von
(verschiedenen) Meinungen fürchtet und ihn deshalnb meidet.
Genauso kann es, meiner Meinung nach, auch nur funktionieren, denn ein
Projekt indem alle immer zum Allem gleicher Meinung wären, wäre 'tot'
und nicht stabil.)

> Ähnlich habe ich z.B. in der
> Messeinfo, die ich jedem "Messeneuling" zumailen, einen
> Absatz drin, in
> dem steht, dass man Mitbewerber möglichst nicht schlecht reden soll.

Das ist richtig (und teils wohl auch notwendig) denn das ist nicht
unbedingt Allgemeingut.

> Im Ergebnis ist das alles eine Sache des Fingerspitzengefühls...

Ohne Zweifel.

Und, wie ich finde, dann gelegentlich auch des Fingerspitzengefühls, zu
wissen wo man (hier auf unseren Listen etc.) mitdiskutieren muß, weil
Meinungsbildung Not tut, *denn wo wir wissen das es keine offiziellen
Positionen (im Wortsinne) gibt hilft es, für die eigene Orientierung,
doch schon Viel die Meinung Anderer, zu bestimmten Themen, etwas genauer
zu kennnen.*

> Auch ich kann nicht jede Mail lesen. ;-) Die war mir
> jedenfalls so nicht
> im Gedächtnis...

Ehrlich gesagt schade, denn dort ging es auch um andere wichtige Themen
(vielleicht ließen das die konkret beteiligten Diskutanten und auch der
Betreff nicht vermuten und doch war es so)

> Wie gesagt, sorry, das war von meiner Seite aus etwas ungenau
> ausgedrückt.

Nein, nicht zwingend. /Ich/ hatte nur die Dinge anders verstanden als
sie gemeint waren, deswegen müssen sie aber nicht falsch formuliert
gewesen sein.

"falsch" ist eigentlich viel zu 'scharf' nur "ungenau" ist auch
unglücklich, denn wie genau soll man im 'Tagesgeschäft' formulieren(?)
Für mich stand und fiel der Inhalt Deiner Aussage mit dem Wort "wir",
was ich als 'wir, die Leute vom Marketing' deutete was aber wohl
bedeuten sollte 'wir - die Projektmitglieder'. Ich weiß jedoch nicht wie
man das bei einem 'gewöhnlichen' mailinglisten-post genauer formulieren
sollte und glaube nicht das man das müßte - manchmal kommen eben
Irrtümer vor, man kann das nicht völlig aussschließen.


Gruß
Jörg


-
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Re: [de-dev] Kommunikationsproblem - war: [de-dev] Webseiten-Hinweis auf Windows 7?

[Jörg Schmidt]

Hallo Friedrich,

Friedrich Strohmaier schrieb:
> >> Im Übrigen ist das genannte Problem auch eine Folge des großen
> >> Erfolges von OOo. Je mehr Menschen OOo benutzen und ihren
> >> Mindesteinsatz für die Entwicklung Freier Software zu erbringen
> >> gewillt sind, nämlich Fehler zu melden, desto mehr
> Fehlermeldungen -
> >> und dabei eben auch invalide, Duplikate, als Featurerequests zu
> >> qualifizierende - werden wir erhalten.
>
> Nur solange wir der aus meiner Sicht absurden Vorgehensweise
> anhängen,
> Laien in ein  von - für Softwareentwicklungsprofis entwickeltes Tool
> schreiben zu lassen, das sie a) nicht verstehen, und b) nicht bedienen
> können. Da entsteht mehr Aufwand als Nutzen.

im Grundsätzlichen vom mir +1

aber:
Wo war *Deine* Stimme als es konkret wurde?
Z.B. wurde früher bei der PrOOo-Box Flyspray (http://flyspray.org/)
verwendet und war gut eingeführt und hat prima funktioniert, trotzdem
wurde es dann aus rein formalen Gründen abgeschafft und durch issuezilla
ersetzt, obwohl bei der PrOOo-Box nie die wirkliche Notwendigkeit
bestand das Fehler/Verbesserungsvorschläge etc. in einem
/internationalen/ System behandelt werden müssen, denn auch durch ein
'lokales' System wäre nichts schlechter gewesen, für Viele aber die
Einstiegshürden (dank Flyspray) niedriger.

Besonders ärgerlich war in diesem Zusammenhang das auch Inhalte verloren
gingen, die von Flyspray, trotz entsprechender Hinweise, nicht in
issuezilla übernommen  wurden.


Du mußt das nicht gut finden das ich mich heute noch an Flyspray
erinnere, aber ich habe damals um den Erhalt von Flyspray gekämpft, weil
es ein leicht verständliches und zu bedienendes und für den konkreten
Zweck ausreichendes Werkzeug war, aber hatte Dich trotzdem nicht an
meiner Seite (eine inhaltliche Frage, keine persönliche) oder erinnere
ich mich da etwa falsch(?)



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-dev] [OT] Schüler verweigern OOo

[Jörg Schmidt]

Hallo *,

Malte Kaldewey schrieb:
> Sonst finden Schüler alle möglichen Gimmicks und Easteregs in
> Softwareprodukten heraus. Und dann stolpern die an ein paar anderen
> Menüs? Ich kann das nicht wirklich glauben?

Das ist doch aber schon immer ein Teil der Realität, wenn irgendwas
nicht genauso ist wie in MSO gibt es Probleme und maßlose Übertreibungen
wie schlecht OOo sei.
Schau einfach in http://de.openoffice.info, da gibst häufiger
Übertreibungen dieser Art, aber ich bin eigentlich sicher das die auch
in Deinem Forum auf http://www.ooo-portal.de/ vorkommen.

Ich hielte es auch für etwas paranoid hier möglicherweise gleich MS zu
vermuten (wie es in einem Kommentar unter
http://www.pro-linux.de/NB3/news/1/15156/comm/1/show-all-comments.html
steht), weil solche Dinge (Negativübertreibungen) häufiger vorkommen
soweit es z.B. Äußerungen von Nutzern im Internet betrifft. Hier war nun
einzig mal ein Brief im Spiel und den hat jemand aufgegriffen, mehr sehe
ich da nicht.
Genauso gut könnte man auch spekulieren da waren ein paar Schüler die
den Schulbetrieb etwas stören wollten indem sie 'Stimmung' machen, mir
fällt da jedenfalls gleich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_L%C3%BCmmel_von_der_ersten_Bank
ein.



Im Übrigen sehe ich keinen Grund zur Besorgnis und als Beurteilung würde
ich vielleicht  bevorzugen was einer der Diskutanten in:
http://www.pro-linux.de/NB3/news/1/15156/comm/1/show-all-comments.html

schrieb:
"Da sieht man mal wie abhängig schon so junge Menschen von einem
bestimmten Softwareprodukt sind. [...]

*Da sieht man mal wie viel Arbeit wir noch vor uns haben. Es reicht
nicht nur gute Freie Software zu schreiben und zu unterstützen.*"




Gruß
Jörg




-
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Re: [de-dev] Kommunikationsproblem - war: [de-dev] Webseiten-Hinweis auf Windows 7?

[Friedrich Strohmaier]

Hi Jörg, *,

Da Du mich persönlich ansprichst..

Jörg Schmidt schrieb:
>Friedrich Strohmaier schrieb:
.. Michael als Autor wieder reanimiert..
>>> Michael schrieb

>> >> Im Übrigen ist das genannte Problem auch eine Folge des großen
>> >> Erfolges von OOo. Je mehr Menschen OOo benutzen und ihren
>> >> Mindesteinsatz für die Entwicklung Freier Software zu erbringen
>> >> gewillt sind, nämlich Fehler zu melden, desto mehr Fehlermeldungen
>> >> - und dabei eben auch invalide, Duplikate, als Featurerequests zu
>> >> qualifizierende - werden wir erhalten.
>>
>> Nur solange wir der aus meiner Sicht absurden Vorgehensweise
>> anhängen, Laien in ein  von - für Softwareentwicklungsprofis
>> entwickeltes Tool schreiben zu lassen, das sie a) nicht verstehen,
>> und b) nicht bedienen können. Da entsteht mehr Aufwand als Nutzen.
>
>im Grundsätzlichen vom mir +1

>aber:

wer hätte es gedacht, dass jetzt ein ber kommt. :o))

>Wo war *Deine* Stimme als es konkret wurde?

???

>Z.B. wurde früher bei der PrOOo-Box Flyspray (http://flyspray.org/)
>verwendet und war gut eingeführt und hat prima funktioniert, trotzdem
>wurde es dann aus rein formalen Gründen abgeschafft und durch
>issuezilla ersetzt, obwohl bei der PrOOo-Box nie die wirkliche
>Notwendigkeit bestand das Fehler/Verbesserungsvorschläge etc. in einem
>/internationalen/ System behandelt werden müssen, denn auch durch ein
>'lokales' System wäre nichts schlechter gewesen, für Viele aber die
>Einstiegshürden (dank Flyspray) niedriger.

Ich will da als Insider mal sagen: Flyspray wurde durch *gar nix*
ersetzt. Das Problem, das Flyspray löst, war und ist nicht das Problem,
das die PrOOo-Box hat oder jemals hatte. Die PrOOo-Box brauchte mehr
"open" und das hat sie jetzt. Wir brauchen kein Werkzeug um Aufgaben zu
verwalten - wir lösen sie sofort! :o)).

> Besonders ärgerlich war in diesem Zusammenhang das auch Inhalte
> verloren gingen, die von Flyspray, trotz entsprechender Hinweise,
> nicht in issuezilla übernommen  wurden.

Wo warst Du?? Du kanntest dich mit beiden aus.

Was vermisst Du auf der PrOOo-Box?
Hier kannst Du gucken was drauf ist:
http://live.prooo-box.org/de/

Sag' was Dir fehlt!

>Du mußt das nicht gut finden das ich mich heute noch an Flyspray
>erinnere,

Danke! :o))

> aber ich habe damals um den Erhalt von Flyspray gekämpft,
> weil es ein leicht verständliches und zu bedienendes und für den
> konkreten Zweck ausreichendes Werkzeug war,

Mehr als das: Es war schlicht überflüssig.

> aber hatte Dich trotzdem nicht an meiner Seite (eine inhaltliche
> Frage, keine persönliche) oder erinnere ich mich da etwa falsch(?)

Mit der Harmonie haperte es stets. Abgesehen davon, wieso sollte ich
etwas am Leben halten, von dem ich die Notwendigkeit nicht sehe. So
wichtig ist mir das Kämpfen dann auch wieder nicht. :o))

Gruß
-- 
Friedrich
Ansprechpartner PrOOo-Box (http://prooo-box.org)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb


-
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Re: [de-dev] Neu hier

[Thomas Hackert]

Moin Heinz, *,
On Thu, Jan 14, 2010 at 12:30:39PM +0100, Heinz Kiesewetter wrote:
> > mit so wenig Infos ist das aber schwer ... ;) Erzähl' mal was von
> > dir: Warum hat Mechtilde dir empfohlen hier einzuschreiben? Willst
> > du unserem Projekt helfen? Wenn ja: Wobei? Etc. ... ;)
> > Ansonsten kann ich dir - wie Michael - nur empfehlen hier die ML
> > eine Zeitlang mit zu lesen und wenn jemand Hilfe bei etwas sucht,
> > was dich interessiert einfach "hier" zu schreien. Meistens gibt es
> > zu dem entsprechenden Bereich dann eine genauere Anleitung bzw. eine
> > Wiki-/Webseite mit einer Anleitung dazu ... ;)
> 
> ich arbeite schon sehr lange mit OOo bzw. StarOffice und bin seit  seit
> einiger Zeit bei us...@de.openoffice.org.

ah, O.K.

> Als Techniker arbeite ich überwiegend mit Calc und Draw, gelegentlich
> schreibe ich kleine Basic-Routinen. Ich greife auch immer wieder zu
> Inkscape, Gimp und Geogebra, da hier manches einfacher und schneller geht.
> Wenn also Vergleiche zwischen diesen Programmen gefragt sind kann ich
> mitreden, was mich bei Draw schon länger nervt sind die fehlerhaften
> Hilfslinien. (siehe
> http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=5&t=20230&start=0&st=0&sk=t&sd=a)
> Besonders der letzte Beitrag mag hier eine Hilfe zur Problemlösung sein.

Soll aber laut http://de.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=94775
in der 3.2 gefixt sein ... ;)
Vielleicht hast du ja Lust beim Releasetest mitzutesten, um zu
überprüfen, ob's stimmt. Mechtilde hat ja gestern bezüglich der
Tests hier zu Hilfe gerufen ... ;)

> Was weiterhin praktisch wäre:
> Da ich gerade Hobby mäßig ein Georelief  (3-D Landkarte) anfertige
> vermisse ich flexiblere Hilfslinien, die man z.B. in Winkelgrade
> einteilen kann (geografische Längen und Breitengrade) oder auch schräge
> Hilfslinien wie bei Inkscape die allerdings den Nachteil haben, dass man

Na ja ... Inkscape ist ja nicht OOo ... Hat ja einen ganz anderen
Nutzen als OOo ... ;)

> sie nur im 45 Grad Winkel aufziehen kann und ich mir flexible Winkel
> wünschen würde. Was zudem einstellbar sein sollte wäre meines Erachtens
> ob die y-Achse nach oben oder unten Negativ wird, da gerade die
> mathematischen Berechnungen meist +y nach oben und -y nach unten ausgeben.
> Und genau hier hab ich heute was tolles entdeckt, Inkscape scheint sich
> mehr an Technikern zu orientieren da die den Koordinatenursprung unten
> links haben (leider starr) und +y oberhalb, -y unterhalb. Gimp als
> Grafikprogramm hat den Koordinatenursprung oben Links und -y oberhalb +y
> unterhalb.

Hm.

> Es scheint als ob Grafiker eher die eine Einteilung bevorzugen,
> Techniker die andere und wenn nun ein Programm so flexibel ist und beide
> Zielgruppen befriedigt wäre das spitze.

Bloß ... Wenn du so eine Funktion noch in Draw (folglich in OOo)
integrierst, will Anwender X dann noch Funktion Y in OOo haben, um
seinem Hobby zu frönen ... Und irgendwann ist dann OOo so
aufgebläht, dass es vom Downlaodvolumen als auch von der
Installationsgröße alle Rahmen sprengt ... :( Und wenn es für
geographische Zeichnungen spezielle Programme gibt, warum sollte
sich OOo da auch noch reindrängen ;?

> Was ich auch schon mal angeregt habe wäre die überaus nützliche Übergabe
> von Koordinaten von Calc auf Draw und umgekehrt, bei Geogebra ist das in
> der neuesten Version möglich und woran die Community arbeitet gerade
> daran das ganze an Calc zu koppeln, um die Möglichkeit der
> Makro-Programmierung nutzen zu können.

Vielleicht wäre dann eine Extension eine Lösung. Es muss ja nicht
unbedingt /jede/ Funktion direkt in OOo rein ... ;) Sonst könnte ja
noch jemand kommen und z.B. fordern, dass man mit OOo Musik- oder
Videodateien direkt zum Bearbeiten oder alleine nur zum "taggen"
benutzen kann ... ;)

> Ich hoffe, es war mal ein kleiner Einblick in mein Interessengebiet und
> meine Beobachtungen,

Schon. So richtig eine Lösung wüsste ich als nicht-Entwickler
allerdings nicht. Höchstens das über Extensionen zu realisieren oder
"feature requests" in IZ zu stellen und viele Leute zu finden, die
dafür "voten" bzw. Quellcode dafür dort bereit stellen ... ;) Der
müsste sich aber auch so im Programm integrieren lassen, ohne dass
es irgendwelche Nebeneffekte hat  :(
Aber vielleicht äußert sich ja noch einer der SUNnies bzw. ein
Freizeit-Progger zum Problem ... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
Dyslexics have more fnu.

-
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Re: [de-dev] Kommunikationsproblem - war: [de-dev] Webseiten-Hinweis auf Windows 7?

[Jörg Schmidt]

Hallo Friedrich,

Friedrich Strohmaier schrieb:
> >Z.B. wurde früher bei der PrOOo-Box Flyspray (http://flyspray.org/)
> >verwendet und war gut eingeführt und hat prima funktioniert, trotzdem
> >wurde es dann aus rein formalen Gründen abgeschafft und durch
> >issuezilla ersetzt, obwohl bei der PrOOo-Box nie die wirkliche
> >Notwendigkeit bestand das Fehler/Verbesserungsvorschläge
> etc. in einem
> >/internationalen/ System behandelt werden müssen, denn auch durch ein
> >'lokales' System wäre nichts schlechter gewesen, für Viele aber die
> >Einstiegshürden (dank Flyspray) niedriger.
>
> Ich will da als Insider mal sagen: Flyspray wurde durch *gar nix*
> ersetzt.

doch, die entsprechende Diskussion ist öffentlich nachzulesen, genauso
sind issues für die PrOOo-Box nachzulesen.

(Anmerkung: und für rhetorische Spielereien habe ich echt keine ZEit,
ich war damals anwesend und die Diskussion wurde geführt, frag jetzt
also nicht rhetorisch nach einem Link, suche den nötigenfalls selbst)

> Das Problem, das Flyspray löst, war und ist nicht
> das Problem,
> das die PrOOo-Box hat oder jemals hatte. Die PrOOo-Box brauchte mehr
> "open" und das hat sie jetzt. Wir brauchen kein Werkzeug um
> Aufgaben zu
> verwalten - wir lösen sie sofort! :o)).

Sorry ich bin nicht gegen Spass aber meine Aussage war sachlich und
ernst gemeint. Du darfst Dich gerne drüber ärgern, und mir das zu
verstehen geben, aber versuche es nicht auf die Spass-Ebene zu ziehen,
das wird nämlich dem Thema nicht gerecht.

(Das Ganze ist übrigens vor damaligem Hintergrund zu bewerten und
natürlich nicht vor heutigen, so ich auch (fast) sicher bin das ihr
selbst in Eigeneinschätzung manche der Dinge die ihr heute richtig und
wichtig findet in 2 Jahren als unwichtig ansehen werden weil sich alles
weiterentwickelt, Nur werden eben WEichen gestellt und damals wäre eine
Weichenstellung der Beibehaltung von Flyspray möglich gewesen.)

> > Besonders ärgerlich war in diesem Zusammenhang das auch Inhalte
> > verloren gingen, die von Flyspray, trotz entsprechender Hinweise,
> > nicht in issuezilla übernommen  wurden.
>
> Wo warst Du?? Du kanntest dich mit beiden aus.

Ich war da und habe mehrfach laut darauf aufmerksam gemacht, es ging mir
insbesondere um die LÖsungen zum Autostartmechanismus von denen ein
'Prototyp' von mir in Flyspray war.
Gerade diese Sache Autostart habe ich mehrfach intensiv diskutiert und
mehrfach dafür geworben.
Die heutige Lösung, ist gut aber nicht optimal und wir hätten damals
schon den WEg zu einer optimalen Variante aufstossen können, ich habe
immer wieder dafür geworben. Mehr als 1 Jahr (schätze ich) später hat
sich dann sogar Uwe (Sch.) wieder versucht, in der FRage
'Autostartmechanismus',  einzubringen, dessen Hilfe leider auch
abgewiesen wurde.

> Was vermisst Du auf der PrOOo-Box?

Für meinen Geschmack (aber das weist Du ja seit Jahren) z.B. mehr
Werbung für die (de-)Community, mehr Konkretes, Aktuelles über unsere
Arbeit, was geeignet ist neue Mithelfer, für das (de-)OOo-Projekt
insgesamt, 'anzulocken'.

> > aber ich habe damals um den Erhalt von Flyspray gekämpft,
> > weil es ein leicht verständliches und zu bedienendes und für den
> > konkreten Zweck ausreichendes Werkzeug war,
>
> Mehr als das: Es war schlicht überflüssig.

Nein Friedrich, diese Argumentation ist unzutreffend und ungerecht.

unzutreffend weil ...
... wir lange Zeit (bevor Du bei der PrOOo-Box warst) mit Flyspray
erfolgreich gearbeitet haben, in der Praxis(!), ich rede also nicht über
Mutmaßungen

ungerecht weil ...
... ich ganz genau auf DEine Aussage:

> Nur solange wir der aus meiner Sicht absurden Vorgehensweise
> anhängen,
> Laien in ein  von - für Softwareentwicklungsprofis entwickeltes Tool
> schreiben zu lassen, das sie a) nicht verstehen, und b) nicht bedienen
> können. Da entsteht mehr Aufwand als Nutzen.

reagiert habe, denn genau die Einfachheit für jederman war damals unser
Grund Flyspray zu nutzen

> Mit der Harmonie haperte es stets.

Eigentlich nicht bis zu dem Zeitpunkt wo Du Persönliches mit Inhalten
vermischt hast. Es ist öffentlich nachzulesen warum ich die PrOOo-Box
verlassen habe und da gab es keine persönlichen Gründe gegen Dich. Erst
im Nachhinein hast Du mir diese unterstellt.
Ich bin jemand der gerne 'scharf' diskutiert, das ist so, und wenn man
Sachthemen diskutiert bleibt es leider nicht aus das alle Beiteiligten
ja wissen wer dafür verantwortlich ist was man kritisiert, nur hat das
nichts damit zu tun das man jemanden persönlich angreift.

Ich arbeite z.B. gerade an einer 'serienbriefunterstützenden' Extension
für OOo und ich habe verschiedene Leute um Tests und Kritik gefragt und
diese Hilfe auch bekommen, und von einer Stelle bekam ich wirklich
scharfe Kritik - ich werde nur nicht den Fehler machen sie auf meine
Person zu beziehen sondern sie dort lassen wo sie hingehört und wo sie
der Kritiker hingestellt hat, nämlich Kritik an der Extension, also
einem 'Produkt' und damit auch an ungenügender Fehlerfreiheit des
Produktes und so