[de-dev] ODF: Industriestandard oder ISO-Standard?

[Stefan Weigel]

Hallo,

heute habe ich mal wieder auf einem Windows-Rechner ein Java-Update 
beobachtet, wo ja bekanntlich eine Werbung für OOo eingeblendet wird.


(Screenshot: 
http://wiki.services.openoffice.org/w/images/7/74/JavaInstall2.png)


Ich bin dabei über den Satz gestolpert: "Verwendet den 
Industriestandard für offene Dateiformate (OpenDocument) als 
Standarddateiformat."


Ich denke, OpenDocument ist *kein* Industriestandard. ODF ist viel 
mehr als das und anders. Oder sehe ich das falsch?


http://de.wikipedia.org/wiki/Industriestandard

Ist es nicht eines der wichtigsten Merkmale von ODF (und von OOo, 
das ODF als Default benutzt), dass ein internationales 
Normungsverfahren durchlaufen wurde, anders, als bei einem 
Industriestandard, der oft von einer Marktmacht bestimmt ist?


Weiß jemand, ob der Autor bei Sun ganz bewusst den Begriff 
Industriestandard statt beispielsweise ISO-Standard verwendet hat?


Gruß

Stefan

--
www.datenpilot.org

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Re: [de-dev] ODF: Industriestandard oder ISO-Standard?

[Florian Effenberger]

Hallo Stefan,

Ich denke, OpenDocument ist *kein* Industriestandard. ODF ist viel mehr 
als das und anders. Oder sehe ich das falsch?


http://de.wikipedia.org/wiki/Industriestandard

Ist es nicht eines der wichtigsten Merkmale von ODF (und von OOo, das 
ODF als Default benutzt), dass ein internationales Normungsverfahren 
durchlaufen wurde, anders, als bei einem Industriestandard, der oft von 
einer Marktmacht bestimmt ist?


Weiß jemand, ob der Autor bei Sun ganz bewusst den Begriff 
Industriestandard statt beispielsweise ISO-Standard verwendet hat?


ich bin kein Experte, aber aus dem Bauch heraus sehe ich es wie du. 
Industriestandard ist oft etwas, das von einer Firma bzw. einem 
Konsortium auf den Weg gebracht wird, ohne dass es zwingend normiert 
worden ist. Und ODF ist genau dieses "Mehr", nämlich offen und 
transparent normiert.


Viele Grüße
Flo

-
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Re: [de-dev] ODF: Industriestandard oder ISO-Standard?

[Cor Nouws]

Florian Effenberger wrote (18-11-2009 11:54)

Hallo Stefan,


Weiß jemand, ob der Autor bei Sun ganz bewusst den Begriff 
Industriestandard statt beispielsweise ISO-Standard verwendet hat?


ich bin kein Experte, aber aus dem Bauch heraus sehe ich es wie du. 
Industriestandard ist oft etwas, das von einer Firma bzw. einem 
Konsortium auf den Weg gebracht wird, ohne dass es zwingend normiert 
worden ist. Und ODF ist genau dieses "Mehr", nämlich offen und 
transparent normiert.


Ich meine dass Industriestandard besser, einfacher verkauft ;-)

Cor

--
Cor Nouws
  - nl.OpenOffice.org marketing contact
  - Community Contributor Representative in the Community Council
Gevoel niet vrij te zijn? Zie www.nieuwsteversie.nl

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Re: [de-dev] Vereinswebseite

[Florian Effenberger]

Hallo zusammen,

die Seite mit Navbar links ist fertig. Hier nochmal beide Versionen zum 
vergleichen.


Links:  http://www.hs-augsburg.de/~phuewe/ooodev-links/index.html
Rechts:http://www.hs-augsburg.de/~phuewe/ooodev/projekte.html


erstmal: WOW! Das sieht *richtig* *geil* aus!

Vielen vielen Dank für eure Arbeit, ich finds klasse, dass wir hier 
gemeinsam so viel erreicht haben! Ich hab ehrlich gesagt nicht daran 
geglaubt, dass wir das so schnell und so professionell umsetzen können, 
und was ich hier gerade am Schirm sehe, zeigt mir, dass ich mir der 
pessimistischen Einschätzung falsch lag. :-)


Mir gefällt wie den meisten anderen die "Links"-Version auch viel besser 
als die mit der Navbar auf der rechten Seite. Ich denke also, dass wir 
diesen Entwurf als Grundlage für unsere Webseite nehmen werden. Auf der 
discuss & discover hat sich auch ein netter Mensch gefunden, der gerne 
ein Joomla-Template daraus bauen würde (was nicht heißt, dass wir hier 
keine weitere Hilfe auf der Liste wollen ;)


Ich arbeite hier mit einer 1600x1200-Auflösung, also klassisches 4:3, da 
sieht alles gut aus. Ein Kollege mit einer 1900er Widescreen-Auflösung 
meinte, dass der Platz rechts und links bei ihm deutlich zu groß 
ausfällt. Haben wir evtl. die Möglichkeit, die blaue "Freifläche" 
dynamisch je nach Auflösung anzupassen? Ein wenig Platz zu haben ist 
gut, aber wenn jemand dann mehr "blaues Nichts" als Inhalt hat, ist das 
auch nicht gut.


Das mit dem Platz oben um das Logo herum stimmt. Kann man evtl. die 
Welle komplett mehr nach oben ziehen, um noch mehr Platz für den 
Seiteninhalt zu haben? Damit würden wir zwei Fliegen mit einer Klappe 
schlagen und den Freiraum um das Logo loswerden.


Das mit dem Logo ist mir gar nicht aufgefallen, aber Bernhard hat 
natürlich Recht. Mir gefällt die jetzige Farbgebung, aber ich kläre das 
sicherheitshalber mal auf der trademark-Liste ab, ob das so auch okay geht.


Michael, auch dir vielen Dank für deinen Entwurf! Ich muss leider 
zugeben, dass mir der Entwurf von Raphael und Peter besser gefällt. :-) 
Aber auch dir mein Dank, dass du so beherzt eingesprungen bist! Ich 
hoffe, du unterstützt uns bei der Umsetzung des wohl jetzigen Designs!


Viele Grüße
Flo

-
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Re: [de-dev] ODF: Industriestandard oder ISO-Standard?

[Lukas Chaplin]

Hallo Stefan, *,

Cor Nouws wrote:

Florian Effenberger wrote (18-11-2009 11:54)

Hallo Stefan,


Weiß jemand, ob der Autor bei Sun ganz bewusst den Begriff 
Industriestandard statt beispielsweise ISO-Standard verwendet hat?


ich bin kein Experte, aber aus dem Bauch heraus sehe ich es wie du. 
Industriestandard ist oft etwas, das von einer Firma bzw. einem 
Konsortium auf den Weg gebracht wird, ohne dass es zwingend normiert 
worden ist. Und ODF ist genau dieses "Mehr", nämlich offen und 
transparent normiert.


Ich meine dass Industriestandard besser, einfacher verkauft ;-)

Cor


Ich hab sowas in Erinnerung, dass OpenDocument doch ein Standard ist.

Ich zitiere: "Es wurde ursprünglich von Sun 
 entwickelt, durch die 
Organisation OASIS 
 
als Standard spezifiziert und 2006 als internationale Norm ISO 
/IEC 
 
26300 veröffentlicht."


Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

Grüsse,
Lukas

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Re: [de-dev] ODF: Industriestandard oder ISO-Standard?

[klaus-jürgen weghorn ooo]

Hallo,
Cor Nouws schrieb:

Florian Effenberger wrote (18-11-2009 11:54)

Hallo Stefan,


Weiß jemand, ob der Autor bei Sun ganz bewusst den Begriff 
Industriestandard statt beispielsweise ISO-Standard verwendet hat?


ich bin kein Experte, aber aus dem Bauch heraus sehe ich es wie du. 
Industriestandard ist oft etwas, das von einer Firma bzw. einem 
Konsortium auf den Weg gebracht wird, ohne dass es zwingend normiert 
worden ist. Und ODF ist genau dieses "Mehr", nämlich offen und 
transparent normiert.


Ich meine dass Industriestandard besser, einfacher verkauft ;-)
Gutes Argument um MS Office zu verkaufen ;-). Das ist ja quasi 
"Industrie"Standard.
Ich versuche gerade über die ISO-Schiene (ISO/IEC 26300 2006 und der 
SAGA 4.0 des Bundesministeriums des Innern) bei einem Softwarehersteller 
dessen Exporte in XLS oder doc auf odf erweitern zu lassen und hier kann 
ich nur mit der Argumentation ISO-Standard und nicht Industriestandard 
kommen.


Grüße
k-j

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Re: [de-dev] ODF: Industriestandard oder ISO-Standard?

[Jörg Schmidt]

Hallo Stefan,

Stefan Weigel schrieb:
> Ich bin dabei über den Satz gestolpert: "Verwendet den 
> Industriestandard für offene Dateiformate (OpenDocument) als 
> Standarddateiformat."
> 
> Ich denke, OpenDocument ist *kein* Industriestandard. ODF ist viel 
> mehr als das und anders. Oder sehe ich das falsch?

das weiß ich nicht

> Weiß jemand, ob der Autor bei Sun ganz bewusst den Begriff 
> Industriestandard statt beispielsweise ISO-Standard verwendet hat?

Mutmaßlich um in der derzeitig (schon seit längerem) bestehenden Situation zu 
vermeiden etwas Falsches zu schreiben, denn der veröffentlichte ISO-Standard 
(http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=43485)
 bezieht sich meines Wissens nur auf ODF 1.0.
Ich würde also mit einiger Bestimmtheit annehmen der OASIS-Standard (ODF 1.1 
und 1.2) ist ein Industriestandard und würde vermuten es klingt öffentlich 
besser hier den Begriff "Industriestandard" statt "OASIS-Standard" zu verwenden.


Meines Wissens:
Der ISO-Standard steht bei Version 1.0. OOo unterstützt in aktuellen Versionen 
als Default jedoch ODF 1.2, das wiederum ist derzeitig noch nicht einmal als 
vollständiger OASIS-Standard abschliessend veröffentlicht und nicht als 
ISO-Standard. Die andere, optional einstellbare Möglichkeit, ODF 1.0/1.1 ist so 
gesehen nur eine Umschreibung für ODF 1.1, das jedoch ist nur als 
OASIS-Standard veröffentlicht.
Diese z.Z. ungünstige Situation ist z.B. in der vor kurzen erschienenen 
Fraunhoferstudie 
(http://www.heise.de/open/meldung/Fraunhofer-ODF-und-OOXML-nur-bedingt-kompatibel-752261.html)
 zur grundlegenden Konvertierbarkeit von ODF/OOXML andeutungsweise thematisiert:

"Anwendungen, die ISO/IEC 26300:2006
unterstützen, sind in letzter Zeit (2009) zu den von OASIS veröffentlichten 
Versionen 1.1 oder der 1.2
(committee draft) übergegangen. Diese Versionen sind allerdings kein ISO 
Standard."




Gruß
Jörg



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Re: [de-dev] ODF: Industriestandard oder ISO-Standard?

[Andre Schnabel]

Hi,

 Original-Nachricht 
> Von: "Jörg Schmidt" 
> 
> Stefan Weigel schrieb:

> > Ich denke, OpenDocument ist *kein* Industriestandard. ODF ist viel 
> > mehr als das und anders. Oder sehe ich das falsch?
> 
> das weiß ich nicht
...
> 
> Mutmaßlich um in der derzeitig (schon seit längerem) bestehenden
> Situation zu vermeiden etwas Falsches zu schreiben, denn der veröffentlichte
> ISO-Standard
> (http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=43485)
>  bezieht sich meines Wissens nur auf ODF 1.0.
> Ich würde also mit einiger Bestimmtheit annehmen der OASIS-Standard (ODF
> 1.1 und 1.2) ist ein Industriestandard 

Nein - auch der OASIS-Standard (ODF 1.0 - 1.1) ist kein (bzw. nicht nur) 
Industriestandard, zumindest nicht wenn man annimmt, dass die Wikipedia 
das "allgemeine Verständnis des Begriffs" wiedergibt.

Dort steht z.B.:
" Ein (inter)nationales Normungsverfahren wurde jedoch nicht 
durchgeführt."

Bei OASIS wurde aber sehr wohl ein internationales Normungsverfahren
durchgeführt. 


Dass ODF ein "Industriestandard" ist (im Sinne "... Standard, der sich im
Laufe der Jahre durch die Praxis vieler Anwender und verschiedener 
Hersteller als technisch nützlich und richtig erwiesen hat ...") ist
wahrscheinlich eine Marketingaussage, um ODF auf gleiche Augenhöhe wie
doc, xls und ppt zu stellen. 
Wie so viele Marketingaussagen, lässt diese sich aber sehr leicht 
anzweifeln - und wirkt dummerweise auch dem tatsächlichen Anspruch von
ODF - eben ein unabhängiger und in einem Normierungsverfahren entstandener
Standard zu sein - entgegen.

(Und machen wir uns nichts vor - nach wie vor ist doc, xls und ppt *der*
Industriestandard für Officedokumente).

Gruß,

André
-- 
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[de-dev] Open-Source-Treffen starten zum Jahresendspurt in München und Leipzig

[pre...@openoffice.org]

OpenOffice.org Pressemitteilung vom 18. November 2009

Open-Source-Treffen starten zum Jahresendspurt in München und Leipzig


Freie Software ist in aller Munde und proprietären Lösungen in vielerlei 
Hinsicht überlegen. Die Besonderheit: Oft wird sie von Ehrenamtlichen in ihrer 
Freizeit entwickelt. Wie eine Open-Source-Community funktioniert, wie die 
Projekte arbeiten und wer das alles finanziert, das stellen Mozilla und 
OpenOffice.org gemeinsam auf den so genannten Open-Source-Treffen vor.

Am Freitag, den 20. November, ab 17 Uhr findet in München das insgesamt vierte 
Treffen im Café Netzwerk in der Nähe des Hauptbahnhofs statt. Referenten 
diesmal sind CAcert, x2go sowie Mozilla und OpenOffice.org. Unterstützt wird 
die Münchener Veranstaltung vom gemeinnützigen Verein OpenOffice.org 
Deutschland e.V.

Am Montag darauf, 23. November, ab 19 Uhr wird die Reihe im Leipziger Spizz 
fortgesetzt. Neben einer allgemeinen Einführung in freie Software sind Vorträge 
zu DTP mit Open Source und eine Projektvorstellung von OpenOffice.org und 
Mozilla geplant. Die Veranstaltung in Leipzig ist zugleich die erste dieser 
Art, die von lokalen Gruppen in Eigenregie veranstaltet wird.

Weitere Informationen hält eine eigene Webseite unter www.opensourcetreffen.de 
bereit. Um rechtzeitige Voranmeldung wird gebeten, die Teilnahme ist kostenfrei.


Kontakt

Florian Effenberger (OpenOffice.org) und Carsten Book (Mozilla)
E-Mail: i...@opensourcetreffen.de


Web

Homepage: http://www.opensourcetreffen.de
Twitter: http://twitter.com/osstreffen/
XING: http://www.xing.com/net/opensourcetreffen
Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=211377208975


Über die Open-Source-Treffen

Viele Menschen nutzen heutzutage Open-Source-Software. Oft wird wird diese 
Software unter anderem von Ehrenamtlichen in ihrer Freizeit entwickelt, 
dokumentiert, vermarktet und verbessert. Zahlreiche Open-Source-Projekte 
arbeiten aktiv daran, den Gedanken freier Software und freier Inhalte 
voranzubringen, und viele Menschen setzen diese Programme ein und profitieren 
davon. Mozilla und OpenOffice.org bringen im Rahmen der Veranstaltung Macher 
sowie Nutzer von freier Software zusammen. Daraus ergibt sich über direkte 
Kontakte wertvolles Feedback für die Projektmitglieder, und die Anwender lernen 
Leute aus ihrer Region kennen, die am Projekt beteiligt sind.


Über den OpenOffice.org Deutschland e.V.

Der gemeinnützige Verein OpenOffice.org Deutschland e.V. hat sich zum Ziel 
gesetzt, über den Einsatz von freier Software insbesondere im Bereich 
Bürosoftware zu informieren. Ganz besonders wollen wir den Einsatz und die 
Weiterentwicklung der lizenzkostenfreien Open-Source-Software OpenOffice.org 
fördern.

-
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Re: [de-dev] Open-Source-Treffen star ten zum Jahresendspurt in München und Leipz ig

[Johannes A. Bodwing]

Hallo pre...@openoffice.org ;-)

so hat's was - prima.
Wäre bloß noch eine Dopplung unten, im 2. Satz: "wird wird".
 
...


Über die Open-Source-Treffen

Viele Menschen nutzen heutzutage Open-Source-Software. Oft wird wird diese 
Software unter anderem von Ehrenamtlichen ...

Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-dev] Open-Source-Treffen sta rten zum Jahresendspurt in München und Lei pzig

[Florian Effenberger]

Hi,


Hallo pre...@openoffice.org ;-)


:)


so hat's was - prima.


Danke! Sorry für die Eile, aber ich war (mal wieder) viel zu spät dran 
und wollte die Meldung heute noch rauskriegen. Danke für dein Feedback!



Wäre bloß noch eine Dopplung unten, im 2. Satz: "wird wird".


Uuuups... das hab ich sogar auf der Webseite. Danke für den Hinweis!

Viele Grüße
Flo

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Re: [de-dev] Open-Source-Treffen sta rten zum Jahresendspurt in München und Lei pzig

[Johannes A. Bodwing]

Hi Florian,
... 




Danke! Sorry für die Eile, aber ich war (mal wieder) viel zu spät dran 
und wollte die Meldung heute noch rauskriegen. Danke für dein Feedback!

Kein Problem, Hauptsache, es läuft.

Schönen Abend noch,
Johannes


-
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Re: [de-dev] Open-Source-Treffen sta rten zum Jahresendspurt in München und Lei pzig

[Florian Effenberger]

Hi,

Danke! Sorry für die Eile, aber ich war (mal wieder) viel zu spät dran 
und wollte die Meldung heute noch rauskriegen. Danke für dein Feedback!

Kein Problem, Hauptsache, es läuft.


ich versuch beim nächsten Mal trotzdem, etwas mehr Vorlaufzeit 
hinzukriegen. Danke für deinen kurzfristigen Einsatz! ;)


Viele Grüße
Flo

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