Re: [de-dev] Löschen meines Beitrags

2009-03-13 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Stefan, 
Am Thu, 12 Mar 2009 22:09:53 +0100 schrieb Stefan Weigel:
> Hallo *,
> 
> Thomas Hackert schrieb:
> 
>> da deine Mail hier moderiert aufschlug ... ;)
> 
> ...was in diesem Fall natürlich höchst unglücklich ist, da es 
> sich offenkundig um jemanden handelt, der ausdrücklich nicht 
> will, dass sein Name veröffentlicht wird, und der gleichzeitig 
> nicht weiß, dass dies eine Mailingliste ist oder was das 
> bedeutet. Nun ist nicht nur sein Name veröffentlicht, was gegen 
> seine Absicht in 2007 geschah, nun ist sogar die komplette 
> Anschrift mit Telefon, Fax und Handy für immer im Netz. Vom Regen 
> in die Traufe. :-(

Beim moderieren ist es immer so ne Sache. Meist öffne ich die 
Emails, die mir zum Moderieren vorgelegt werden, und schaue, ob sie 
trotz passendem Betreff, nicht doch Spam sind. Lesen an sich mach 
ich nicht. Das war wohl auch der Grund, wieso mir diese Email 
durchgerutscht ist. Kann ich auf meine Kappe nehmen. 

Grund für das maximal oberflächliche öffnen und einen Blick darauf 
werfen sind, dass ich zu Beginn und in späterer Zeit als Moderator  
genauer geschaut habe, ob und welche private Daten, in einer Email 
stehen und den Absender gebeten habe ein zweite Email zu schicken 
in der die entsprechenden Angaben fehlen. Die Antworten auf meine 
höflichen Bitten, waren, bis auf vielleicht zwei, durch die Bank in 
einem negativen Tonfall. Mir wurde sogar mit dem Anwalt gedroht, da 
ich das Briefgeheimnis verletzt hätte. Da kannst Du noch so sehr 
betonen, dass eine Email so privat ist wie ne Postkarte, es nutzt 
nichts. 

Also was soll ich machen? In letzter Konsequenz, das Amt des 
Moderators, an jemanden abgeben, der alle Emails vor dem Moderieren 
durchliest und Zeit hat mit den Absendern auszudiskutieren wieso er 
die Email gelesen hat und nicht durchlässt? 

Freundliche Grüße
Eric Hoch


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Re: [de-dev] Löschen meines Beitrags

2009-03-13 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ooo

Hallo Eric,
From: "Eric Hoch" 


Also was soll ich machen?

Wie man es macht, man macht es verkehrt.


In letzter Konsequenz, das Amt des
Moderators, an jemanden abgeben,

Bisher hatte und habe ich den Eindruck, dass Du die Mod gut machst.
Auch einem anderen geht so etwas mal durch die Lappen.
Also mein Statement dazu: Mach' weiter so.

Vielleicht muss mancher erst selber (schmerzlich) merken, was mit seiner
E-Mail passieren kann, wenn er das Kleingedruckte nicht liest.
Wenn ich mit dem Auto einen Unfall baue und jemand zu Schaden kommt, bin
auch ich erst mal Schuld und kann das nicht mehr rückgänig machen.

Grüße
k-j 



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Re: [de-dev] Löschen meines Beitrags

2009-03-13 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Kalus-Jürgen,

klaus-jürgen weghorn ooo schrieb:


Vielleicht muss mancher erst selber (schmerzlich) merken, was mit seiner
E-Mail passieren kann, wenn er das Kleingedruckte nicht liest.


Schon richtig. Die Adressen der Mailinglisten wurden aber zeitweise 
(ohne Kleingedrucktes) so veröffentlicht, dass man als Leser davon 
ausgehen durfte/musste, dass es sich um normale Kontaktadressen und 
eben nicht um eine Mailingliste handelt.


Vor einem Jahr haben wir das hier in 42 Mails durchdiskutiert. Ich 
möchte das ungern wiederholen.


http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=dev&from=1988752&to=1988752&count=42&by=thread&first=1&windowSize=1000

Gruß

Stefan



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Re: [de-dev] Löschen meines Beitrags

2009-03-13 Diskussionsfäden Roger Werner

Stefan Weigel schrieb:

Hallo *,

Thomas Hackert schrieb:


da deine Mail hier moderiert aufschlug ... ;)


...was in diesem Fall natürlich höchst unglücklich ist, da es sich 
offenkundig um jemanden handelt, der ausdrücklich nicht will, dass 
sein Name veröffentlicht wird, und der gleichzeitig nicht weiß, dass 
dies eine Mailingliste ist oder was das bedeutet. Nun ist nicht nur 
sein Name veröffentlicht, was gegen seine Absicht in 2007 geschah, nun 
ist sogar die komplette Anschrift mit Telefon, Fax und Handy für immer 
im Netz. Vom Regen in die Traufe. :-(


Gruß

Stefan


Hallo,

hier ist das passiert, wovor immer wieder mal in verschiedenen Medien 
gewarnt wird.
Bei allem, was man im Internet macht sollte man sich ganz genau 
überlegen, was man von sich preis gibt.
Nach dem deutschen Datenschutzgesetzen hat man zwar jederzeit ein Recht 
darauf, dass alle persönlichen Daten gelöscht werden, aber das macht im 
Internet leider keinen wirklichen Sinn. Wir haben es hier mit einem 
grenzüberschreitenden Medium zu tun. Hier können wir zwar erwarten, dass 
auf deutschen Servern unsere Daten und Beiträge gelöscht werden, das 
kann auch nicht durch AGB's abgewendet werden, aber was auf Servern im 
Ausland liegt, da haben wir wenig bis gar keinen Einfluss.


Eine Möglichkeit, den Schaden hinterher zu begrenzen liegt bei Google, 
man sollte mit Google Kontakt aufnehmen und dort bitten, dass der eigene 
Name zu keinem Suchergebnis mehr führt. In einzelnen Fällen soll das 
schon funktioniert haben, leider aber nur in einzelnen Fällen.


Wenn es jemanden getroffen hat, dann sehe ich persönlich nur die 
Möglichkeit, ganz schnell dafür zu sorgen, dass es viele neue 
Suchergebnisse gibt die das schlechte Bild, was bisher vermittelt wird, 
wieder zurecht rückt. Telefonnummern sollten aber schnellstens geändert 
werden was sicher das kleinste Problem ist.


Gruß,

Roger

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Re: [de-dev] Löschen meines Beitrags

2009-03-13 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:

Also was soll ich machen? In letzter Konsequenz, das Amt des 
Moderators, an jemanden abgeben, der alle Emails vor dem Moderieren 
durchliest und Zeit hat mit den Absendern auszudiskutieren wieso er 
die Email gelesen hat und nicht durchlässt?


Sieh meinen Kommentar bitte nicht als Vorwurf an Dich. So war es 
nicht gemeint. Die von Dir geschilderten Erlebnisse mit Absendern 
kann ich mir gut vorstellen.


Auf der Users-Liste ist es dasselbe. Ich denke Edgar kann ein Lied 
davon singen. Es kommt immer wieder vor, dass jemand seine 
persönlichen Daten mitschickt, was er eigentlich nicht will. 
Manchen, aber nicht allen, könnte man freilich vorhalten, Sie hätten 
einfach die Hinweise dazu nicht beachtet.


Ich habe keine Lösung für das Problem, denn der Moderationsaufwand 
und das Unverständnis vieler Absender ist wohl zu groß. Mails von 
nicht registrierten Absendern schlicht gar nicht mehr durchzulassen, 
ist wohl auch nicht wünschenswert. Abgesehen davon schaffen es 
manche, sich auf der Liste zu registrieren und haben es dann immer 
noch nicht verstanden, was eine Mailingliste bedeutet.


Wollte man das Risiko wirklich abstellen, müsste man die Listen 
schließen. In weiterer Konsequenz müsste man wohl das Internet 
insgesamt stilllegen...


Also zurück an die Arbeit. :-/

Herzliche Grüße

Stefan


--
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Re: [de-dev] Löschen meines Beitrags

2009-03-13 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Stefan, hallo Eric,

Stefan Weigel schrieb am 13.03.2009 09:46:

Hallo Eric,

Eric Hoch schrieb:

Also was soll ich machen? In letzter Konsequenz, das Amt des 
Moderators, an jemanden abgeben, der alle Emails vor dem Moderieren 
durchliest und Zeit hat mit den Absendern auszudiskutieren wieso er 
die Email gelesen hat und nicht durchlässt?


ich glaube nicht, dass das deine Aufgabe sein muss.
Alle relevanten Hinweise stehen auf http://de.openoffice.org/probleme.html
http://de.openoffice.org/about-ooo/about-users-mailinglist.html


Auf der Users-Liste ist es dasselbe. Ich denke Edgar kann ein Lied 
davon singen. Es kommt immer wieder vor, dass jemand seine 
persönlichen Daten mitschickt, was er eigentlich nicht will. 
Manchen, aber nicht allen, könnte man freilich vorhalten, Sie hätten 
einfach die Hinweise dazu nicht beachtet.


Genau das ist das Problem. Teilweise Unvermögen, teilweise 
belehrungsresistent. Wenn ich an eine unpersönliche Adresse schreibe, 
wie users oder dev, muss ich davon ausgehen, dass ich irgendjemanden 
erreiche, den ich nicht kenne. Also gebe ich keine persönliche Daten 
bekannt die über die Absender Mailadresse hinausreichen. Basta!
Wenn ich das mache, muss ich die Konsequenzen selber tragen und kann das 
dann nicht anderen zumuten.


Ich habe keine Lösung für das Problem, denn der Moderationsaufwand 
und das Unverständnis vieler Absender ist wohl zu groß.


Dummheit und Unvorsicht - und das ist hier nicht als persönlicher 
Angriff gemeint - liegt nun mal im Bereich menschlicher Handlungsweisen 
und kann nicht gelöst werden.


Wollte man das Risiko wirklich abstellen, müsste man die Listen 
schließen. In weiterer Konsequenz müsste man wohl das Internet 
insgesamt stilllegen...


Ein wahres Wort.
Ich glaube Marko Möller kann Mails aus der Liste löschen. Ich hoffe er 
liest hier mit, da ich das Mail des TO nicht mehr vorliegen habe.
Auf der users leite ich solche Anfragen an ihn weiter, weil ich dort 
auch der AP bin (auf der dev nicht).


Die anderen Mailarchive oder Google, da darf sich dann der Betroffene 
gerne um eine Löschung bemühen.


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

-
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[de-dev] "Fuß/endnote" unter Einfügen in Writer

2009-03-13 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi zusammen,
wo ich gerade den TCM-Test für Writer am Übersetzen war, ist mir aufgefallen, 
dass unter "Einfügen" der Menüpunkt "Fuß/endnote" ist. Ist mir das vorher nur 
nie aufgefallen oder ist das wirklich jetzt neu im Menü? Das müsste doch dann 
"Fuß-/Endnote" sein, oder nicht? Hatten wir den string bei der letzten 
Übersetzungsrunde dabei? In Pootle als auch IZ oder allgemein im Netz bin ich 
dazu nicht fündig geworden ... :(
Bis dann
Thomas.

-- 
Don't stop to stomp ants when the elephants are stampeding.

[de-dev] Re: Löschen meines Beitrags

2009-03-13 Diskussionsfäden Marko Moeller
Um es kurz zu machen ...
... wir können in Ausnahmefällen Mails löschen. Aber eben nur bei uns.
Das habe ich eben getan.

Mit Glück war ich schneller als die Indexer.
Ich schicke im noch unsere Infomail zu diesem Thema, sobald ich dazu
komme, bin nämlich schon beim packen für Chemnitz.

Gruß Marko


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