Re: [de-dev] Abstimmung: Nur OOo FAQ nur noch im wiki.s.ooo

[Jörg Schmidt]

Hallo *,

Edgar Kuchelmeister schrieb:
> Ich erbitte somit eine Abstimmung für meinen Vorschlag.

Für mich ist in der Diskussion eines deutlich geworden:
Es gibt eine Person die sich in den letzten Monaten in Konstanz um FAQ-Inhalte 
insgesamt gekümmert hat (Martin), soll also Martin entscheiden wie jetzt 
verfahren werden soll, wobei ich dabei voraussetze/annehme das Martin dann auch 
die praktische Umsetzung macht. 

Wer das nicht möchte der erkläre das /er/ die praktische Umsetzung machen will 
und wie diese aussehen wird wenn er sie macht, damit wir anschliessend befinden 
können ob uns dieser oder Martins Vorschlag mehr behagt.



Gruß
Jörg



-
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Re: [de-dev] Abstimmung: Nur OOo FAQ nur noch im wiki.s.ooo

[Volker Merschmann]

Hallo Jürgen, *,

Am 18. Januar 2009 00:46 schrieb Juergen Fenn :
>
> Ich meine aber auch, es sollte nur *ein* Wiki für Anwender geben. Es
> bietet sich das OOo-Wiki unter  an. Diese Seiten
> werden von Martin Bayer seit mehreren Jahren sehr sorgfältig gepflegt.
>
> Ich wäre deshalb für eine Aufteilung: Alles, was Anwender angeht, sollte
> im OOo-Wiki zu finden sein. Also auch die FAQ. Alles, was Entwickler und
> Mitarbeiter am Projekt angeht, sollte ins Projekt-Wiki unter
>  eingestellt werden.
>
Das ist so nicht möglich.
Das OOo-Wiki unter  ist eine (sehr
lobenswerte) Initiative von Martin Bayer und steht organisatorisch
ausserhalb des Projektes.
Das Projekt-Wiki unter
 läuft auf einem
Server des Projektes OpenOffice.org unter der Regie des
Website-Projektes, mit als Moderator eingesetzten Projektmitgliedern
und technischer Administration durch einen Mitarbeiter bei Sun.

Gruss

Volker


-- 
++ Volker Merschmann - Content Developer OpenOffice.org
++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

-
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Re: [de-dev] Abstimmung: Nur OOo FAQ nur noch im wiki.s.ooo

[André Schnabel]

Hi,

Jörg Schmidt schrieb:

Hallo *,

  
Es gibt eine Person die sich in den letzten Monaten in Konstanz um FAQ-Inhalte insgesamt gekümmert hat (Martin), 


Es sind ein paar mehr (Blick ins Wiki genügt).  Martin ist  
wahrscheinlich der Aktivste und auch Edgar, der sich  erheblich an den 
FAQs im Wiki beteiligt hat ist wohl dafür, dass die Anwender-FAQ ins 
Wiki gehört ... allerdings ist die alleinige Hervorhebung Martins nun 
mal nicht richtig.


soll also Martin entscheiden wie jetzt verfahren werden soll, wobei ich dabei voraussetze/annehme das Martin dann auch die praktische Umsetzung macht. 
  


Der Hauptkritikpunkt von Martin war, dass sich niemand um die 
Übertragung der Wiki-FAQ auf unsere Webseiten kümmert. Im Verlauf der 
Diskussion kam aber  der hinweis, dass Jacob Georg Benz das übernehmen 
würde und Klaus Jürgen Weghorn sogar schon daran gearbeitet hat und 
einige Inhalte wohl in Kürze für de.ooo "fertig" sein dürften. Wenn wir 
also den aktiven die Entscheidung überlassen wollen (und für diese 
Lösung favorisiere ich immer), wird es eine Team-Entscheidung. Da hängen 
dann auch noch ein paar rechtliche Probleme dran, die Martin aufgezeigt 
hat - es wäre aber sowieso gut, diese für die WIKI-FAQ zu klären (noch 
ist es relativ einfach).


Insofern, nehme ich meine "Stimme" von gestern zurück, denn mein 
gestriger Kenntnisstand entsprach nicht der Realität ;)


André

-
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[de-dev] Übersetzungshilfe gesucht CALC / CHISQDI ST

[André Schnabel]

Hallo,

OOo 3.1 bekommt u.a. die Funktion CHISQDIST (deutsch dann CHIQVERT) als 
neue Funktion.

Die Englische Beschriebung findet sich im wiki :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_CHISQDIST_function

Im unterschied zur im Wiki angegebenen Funktionsbeschreibung (Calculates 
values for a χ2-distribution.) ist die im OOo Funktionsassistenten etwas 
ausführlicher.


Returns left-tail probability of the cumulative distribution function 
or values of the probability density function of the chi-square 
distribution.


mein Problem: wie lautet hier die fachlich korrekte Übersetzung?

André

-
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Re: [de-dev] Übersetzungshilfe gesucht CALC / CHISQDIST

[Regina Henschel]

Hallo André,

André Schnabel schrieb:

Hallo,

OOo 3.1 bekommt u.a. die Funktion CHISQDIST (deutsch dann CHIQVERT) als 
neue Funktion.


Ich hatte mir über den deutschen Namen noch gar keinen Gedanken gemacht.


Die Englische Beschriebung findet sich im wiki :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_CHISQDIST_function 



Im unterschied zur im Wiki angegebenen Funktionsbeschreibung (Calculates 
values for a χ2-distribution.) ist die im OOo Funktionsassistenten etwas 
ausführlicher.




Returns left-tail probability of the cumulative distribution function 
or values of the probability density function of the chi-square 
distribution.


Ich habe mich auch schon beim englischen Text sehr schwer getan und bin 
nicht sicher, ob der englische Text das aussagt, was ich eigentlich 
möchte. Ein Problem war, dass der Text für den Funktionsassistenten ja 
auch nicht so lang sein darf.




mein Problem: wie lautet hier die fachlich korrekte Übersetzung?



Ich beschreibe mal worum es geht. Vielleicht finden wir dann gemeinsam 
einen kurzen, korrekten Text.


Die Funktion CHISQDIST hat einen Parameter, mit dem man festlegen kann, 
ob die Verteilungsfunktion (=cumulative distribution function) oder die 
Dichtefunktion (=probability density function) benutzt wird.


Die Verteilungsfunktion berechnet zu dem Argument a den Flächeninhalt 
unter der Dichtefunktion bis zu der Geraden x=a. Man kann nun einmal den 
Flächeninhalt betrachten, der rechts von der Geraden x=a liegt oder den 
Flächeninhalt der links von der Geraden x=a liegt. Die bisherige 
Funktion CHIDIST berechnet den rechten Teil, die neue Funktion CHISQDIST 
berechnet den linken Teil. Das Funktionsergebnis der Verteilungsfunktion 
ist inhaltlich eine Wahrscheinlichkeit, das sollte aber für die Nutzer 
der Funktion CHISQDIST selbstverständlich sein, könnte daher in der 
Beschreibung entfallen.


Vielleicht wäre es besser das Attribut 'linksseitig' zu 
Verteilungsfunktion zu nehmen?


Das ergäbe dann: Liefert Werte der linksseitigen Verteilungsfunktion 
oder Werte der Dichtefunktion der Chi-Quadrat-Verteilung.


mfG
Regina


-
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Re: [de-dev] Übersetzungshilfe gesucht CALC / CHISQDIST

[wolfgang pechlaner]

Hi Regina, André,

Hallo André,

André Schnabel schrieb:

Hallo,

OOo 3.1 bekommt u.a. die Funktion CHISQDIST (deutsch dann CHIQVERT) 
als neue Funktion.


Ich hatte mir über den deutschen Namen noch gar keinen Gedanken gemacht.


Die Englische Beschriebung findet sich im wiki :
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Calc:_CHISQDIST_function 



Im unterschied zur im Wiki angegebenen Funktionsbeschreibung 
(Calculates values for a χ2-distribution.) ist die im OOo 
Funktionsassistenten etwas ausführlicher.




Returns left-tail probability of the cumulative distribution 
function or values of the probability density function of the 
chi-square distribution.


Ich habe mich auch schon beim englischen Text sehr schwer getan und 
bin nicht sicher, ob der englische Text das aussagt, was ich 
eigentlich möchte. Ein Problem war, dass der Text für den 
Funktionsassistenten ja auch nicht so lang sein darf.



musste auch lange überlegen, was gemeint war ;)


mein Problem: wie lautet hier die fachlich korrekte Übersetzung?



Ich beschreibe mal worum es geht. Vielleicht finden wir dann gemeinsam 
einen kurzen, korrekten Text.


Die Funktion CHISQDIST hat einen Parameter, mit dem man festlegen 
kann, ob die Verteilungsfunktion (=cumulative distribution function) 
oder die Dichtefunktion (=probability density function) benutzt wird.


Die Verteilungsfunktion berechnet zu dem Argument a den Flächeninhalt 
unter der Dichtefunktion bis zu der Geraden x=a. Man kann nun einmal 
den Flächeninhalt betrachten, der rechts von der Geraden x=a liegt 
oder den Flächeninhalt der links von der Geraden x=a liegt. Die 
bisherige Funktion CHIDIST berechnet den rechten Teil, die neue 
Funktion CHISQDIST berechnet den linken Teil. Das Funktionsergebnis 
der Verteilungsfunktion ist inhaltlich eine Wahrscheinlichkeit, das 
sollte aber für die Nutzer der Funktion CHISQDIST selbstverständlich 
sein, könnte daher in der Beschreibung entfallen.


Vielleicht wäre es besser das Attribut 'linksseitig' zu 
Verteilungsfunktion zu nehmen?


Das ergäbe dann: Liefert Werte der linksseitigen Verteilungsfunktion 
oder Werte der Dichtefunktion der Chi-Quadrat-Verteilung.



habe eine etwas andere, aber ähnliche Übersetzung parat:
Liefert die linksseitige Summenhäufigkeit der Verteilungsfunktion oder 
die Wahrscheinlichkeit der Dichtefunktion der Chi-Quadrat-Verteilung

Grüße
wolfgang

-
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Re: [de-dev] Übersetzungshilfe gesucht CALC / CHISQDIST

[Regina Henschel]

Hallo Wolfgang,

wolfgang pechlaner schrieb:


habe eine etwas andere, aber ähnliche Übersetzung parat:
Liefert die linksseitige Summenhäufigkeit der Verteilungsfunktion oder 
die Wahrscheinlichkeit der Dichtefunktion der Chi-Quadrat-Verteilung


Der Teil "die Wahrscheinlichkeit der Dichtefunktion" geht nicht, weil 
eine Dichtefunktion keine Wahrscheinlichkeit liefert sondern eine 
Dichte. Erst der Flächeninhalt unter der Dichtefunktion ist die 
Wahrscheinlichkeit.


Auch der Teil "Summenhäufigkeit der Verteilungsfunktion" ist 
problematisch, weil es um eine stetige Verteilung geht, und daher keine 
Summen sondern Integrale benutzt werden.


mfG
Regina

-
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[de-dev] Re: Abstimmung: Nur OOo FAQ nur noch im wiki.s.ooo

[Martin Bayer]

Hallo,

Am Sonntag, 18. Januar 2009 11:41 schrieb André Schnabel:
>> Es gibt eine Person die sich in den letzten Monaten in Konstanz um
>> FAQ-Inhalte insgesamt gekümmert hat (Martin),
> 
> Es sind ein paar mehr (Blick ins Wiki genügt).

Ich bin nicht ganz der einzige, der etwas beiträgt, und genau das war ein
Teil der Argumentation: Die Wiki-Lösung ermöglicht es eben nicht nur
Content-Developern, sondern auch allen anderen, ob nun Anwenderbetreuer
oder gar Anwender selbst, etwas zu den "häufigen Fragen" beizutragen.

> Der Hauptkritikpunkt von Martin war, dass sich niemand um die
> Übertragung der Wiki-FAQ auf unsere Webseiten kümmert. Im Verlauf der
> Diskussion kam aber  der hinweis, dass Jacob Georg Benz das übernehmen
> würde und Klaus Jürgen Weghorn sogar schon daran gearbeitet hat und
> einige Inhalte wohl in Kürze für de.ooo "fertig" sein dürften. 

Meine große Sorge ist: Selbst wenn wir es jetzt in einer Kraftanstrengung
schaffen, die teilweise seit 8 Jahren (!) nicht mehr gepflegten FAQs auf
de.ooo durch die einigermaßen aktuellen aus dem wiki.s.ooo zu ersetzen, ist
das keine Gewähr dafür, dass die FAQs auf de.ooo künftig aktuell gehalten
werden.

Es ist durchaus eine Stärke des Projekts, immer noch eine Kraftreserve
mobilisieren zu können. Die Frage ist nur, worauf wir sie verwenden sollten
und wie nachhaltig dies alles ist. Vor 3 Tagen hatten wir auf dieser Liste
http://www.mail-archive.com/dev@de.openoffice.org/msg24709.html und das war
doch recht ernüchternd.

Auch wenn sich jetzt Jacob Georg bereit erklärt hat, was aller Ehren wert
ist, würde ich mich doch schämen, ihm etwas zuzuschieben, das ich auch
selbst erledigen könnte, d.h. ich würde dann doch lieber direkt die FAQs
auf de.ooo bearbeiten. Nur ist das eben sehr viel aufwändiger als in einem
Wiki, wo z.B. ein Inhaltsverzeichnis automatisch erzeugt wird und man sich
nicht allzuviele Gedanken um ein vergessenes geschlossenes  machen
muss. Da mein Zeitbudget aber nicht wächst, nur weil die Inhalte anders
verwaltet werden, würde mir weniger Zeit für Inhaltliches bleiben.

Abgesehen davon bin ich von den Vorteilen einer Doppelstruktur immer noch
nicht überzeugt; wenn die FAQs wirklich nach de.ooo kopiert werden, können
wir die Seiten im wiki.s.ooo dafür löschen. Änderungswünsche können dann
ggf. über diese Liste eingebracht werden. Da ist dann die Chance, dass der
Wunsch aufgegriffen wird, immer noch größer als bei einer Doppelstruktur,
bei der wir einen (1) Freiwilligen haben, der die Inhalte synchronisiert.

Es wäre wirklich schade um jede Minute, die Klaus-Jürgen schon investiert
hat, aber schauen wir uns doch die Situation einmal an:
Wir haben es jetzt gut anderthalb Jahre mit einer Doppelstruktur
Wiki/Website probiert und das hat nicht geklappt. Warum sagen wir jetzt
nicht ganz einfach, wir probieren es damit, die FAQs nur im wiki.s.ooo zu
lassen, und wir schauen ob oder wie es sich bewährt?

> Da hängen
> dann auch noch ein paar rechtliche Probleme dran, die Martin aufgezeigt
> hat - es wäre aber sowieso gut, diese für die WIKI-FAQ zu klären (noch
> ist es relativ einfach).

Die urheberrechtliche Situation im wiki.s.ooo liegt insgesamt irgendwo
zwischen absurd und Zeitbombe. Was ich beigetragen habe, kann natürlich
nach *.ooo kopiert werden, ich habe das JCA unterschrieben und alles. Bei
anderen, die keine Content Developer sind, sieht es schon anders aus.

Generell dürfte das ganze wiki.s.ooo eigentlich nicht funktionieren, weil
ohne Freie Lizenz niemand berechtigt ist, die Beiträge Dritter zu
verändern. Das wurde vor Jahren schon angemerkt: 
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OpenOffice.org_Wiki_talk:Copyrights

Natürlich stimmt jeder, der in einem Wiki etwas veröffentlicht, implizit der
Veröffentlichung zu und vielleicht sogar auch der Veränderung durch Dritte.
Aber ich reite nicht immer so auf einer korrekten Lizenzierung herum, weil
dies ein Hobby von mir ist, sondern weil es für alle Beteiligten Klarheit
und Sicherheit schafft.

Beste Grüße
-- 
## Martin Bayer
## Content Developer
## OpenOffice.org Germanophone Project
## http://de.openoffice.org


-
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[de-dev] Rechtliche Situation im wiki (war: Abstimmung: Nur OOo FAQ nur noch im wiki.s.ooo)

[André Schnabel]

Hi,

ich klinke mich mal zu Dikussion zur Abstimmung aus - wie schon erwähnt, 
sollten am ehesten diejenigen  einen Weg finden, die daran arbeiten 
(wollen).  Das Für und Wider ist mir durchaus bewusst (auch das 
Ressourcen-Dilemma).


Aber was anderes ...

Martin Bayer schrieb:


Die urheberrechtliche Situation im wiki.s.ooo liegt insgesamt irgendwo
zwischen absurd und Zeitbombe. 


Jepp .. was aber daran begründet liegt, dass eben das wiki ohne klare 
Lizenzrichtlinien gestartet wurde. Sowas lässt sich im nachhinein nicht 
mehr wirklich heilen.




Was ich beigetragen habe, kann natürlich
nach *.ooo kopiert werden, ich habe das JCA unterschrieben und alles. Bei
anderen, die keine Content Developer sind, sieht es schon anders aus.
  


In der Realität nicht. Das JCA bezieht sich explizit auf  "Sourcecode 
und  damit zusammenhängendes Material,  welches  zusammen mit dem 
Quellcode für das OpenOffice.org Open Source Produkt  compiliert  oder 
in selbiges integriert wird".  Weder das  Wiki, noch die Webseiten  
entsprechen diesem Kriterium  (genauer: nur sehr begrenzte Teile z.B.  
Material für den Developer Guide entsprechen diesen Kriterien). Etwas 
anders ist die Lage beim neuen SCA - frag mich aber bitte keiner, wie 
die Lage genau ist - ich habe es nicht verstanden und eine 
zufriedenstellende Erklärung konnte mir niemand geben.




Generell dürfte das ganze wiki.s.ooo eigentlich nicht funktionieren, weil
ohne Freie Lizenz niemand berechtigt ist, die Beiträge Dritter zu
verändern. Das wurde vor Jahren schon angemerkt: 
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OpenOffice.org_Wiki_talk:Copyrights
  


Korrekt.


Natürlich stimmt jeder, der in einem Wiki etwas veröffentlicht, implizit der
Veröffentlichung zu und vielleicht sogar auch der Veränderung durch Dritte.
Aber ich reite nicht immer so auf einer korrekten Lizenzierung herum, weil
dies ein Hobby von mir ist, sondern weil es für alle Beteiligten Klarheit
und Sicherheit schafft.
  


Drum wäre die sinnvollste Lösung, auf jeder Wiki-Seite explizit eine 
Lizenz zu benennen. Für neue Seiten kein Problem - für Vorhandene 
sollten alle bisher beitragenden zustimmen.


Das Documentation-Projekt tut dies schon an einigen Stellen. z.B.:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/OOo3_User_Guides/Getting_Started
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/How_Tos/Creating_More_Than_one_Master_Page


Die Beispiele zeigen auch, dass eine Lizenz für das gesamte Wiki nicht 
(mehr) funktionieren kann - da bereits jetzt verschiedene  Lizenzen 
benutzt werden  (zu den obigen noch die LGPL für alles, was den 
Dev-Guide betrifft).



André

-
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Re: [de-dev] Abstimmung: Nur OOo FAQ nur noch im wiki.s.ooo

[Juergen Fenn]

Hallo Volker,

Volker Merschmann schrieb:

>> Ich meine aber auch, es sollte nur *ein* Wiki für Anwender geben. Es
>> bietet sich das OOo-Wiki unter  an. Diese Seiten
>> werden von Martin Bayer seit mehreren Jahren sehr sorgfältig gepflegt.
>>
>> Ich wäre deshalb für eine Aufteilung: Alles, was Anwender angeht, sollte
>> im OOo-Wiki zu finden sein. Also auch die FAQ. Alles, was Entwickler und
>> Mitarbeiter am Projekt angeht, sollte ins Projekt-Wiki unter
>>  eingestellt werden.
>>
> Das ist so nicht möglich.
> Das OOo-Wiki unter  ist eine (sehr
> lobenswerte) Initiative von Martin Bayer und steht organisatorisch
> ausserhalb des Projektes.
> Das Projekt-Wiki unter
>  läuft auf einem
> Server des Projektes OpenOffice.org unter der Regie des
> Website-Projektes, mit als Moderator eingesetzten Projektmitgliedern
> und technischer Administration durch einen Mitarbeiter bei Sun.

Die technische Seite mag ja so sein. Aber muß man denn die Informationen
wirklich auf zwei Wikis verteilen? Man muß (und: sollte) das Rad doch
nicht zweimal erfinden. Die Inhalte im OOoWiki sind so gut, daß man über
eine Zusammenlegung zumindest nachdenken sollte (wahrscheinlich wird es
Probleme geben beim Import von MoinMoin in Mediwiki, but anyway...). Die
Domain ooowiki.de ist als Anlaufstelle für Anwender jedenfalls ideal. Wo
das Wiki dann (technisch, s.o.) gehostet wird, ist IMHO eigentlich egal.

Jürgen.


-
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Re: [de-dev] OOoAuthors-Seite

[Thomas Hackert]

Hi Wolfgang, *,
On Sat, Jan 17, 2009 at 06:00:32PM +0100, Wolfgang Uhlig wrote:
[Neue Plone-Version ohne Spammer]
> Stimmt, es gibt ja keine deutsch authors-Liste. Und wie ist es 
> eigentlich, Andreas, wird denn die gesamte authors-Site umgebaut, oder 
> nur der deutsche Teil? Was zumindest hinsichtlich der Soammer eigentlich 
> Quatsch wäre, denn dann könnten die sich über die englische Site noch 
> immer anmelden.

oder vielleicht auch ueber die anderen Sprachen ... :(

>> Wir könnten imho zB die Autoren der bislang übersichtlichen Doku als
>> 'Produktive' bzw Stamm-Autoren ohne Risiko transferieren, auch wenn die
>> Liste nicht 100%ig stimmt, Spammer sind wohl kaum dabei...
>
> Im Grunde ließe sich eine solche Liste recht schnell zusammenstellen, 
> wenn jeder von uns die Namen nennt, von denen er weiß, dass sie bei uns  
> mitmachen. Mir würden da schon spontan etliche einfallen, ich sage nur  
> Erich, Thomas, Andreas ;) und wenn ich erstmal anfange, nachzudenken,  
> werden es auf jeden Fall noch etliche mehr.

Hehe ... Du hast noch dich vergessen zu erwaehnen ... ;)

>> Wenn wir auf der Startseite einen Hinweis eintragen, dass sich länger
>> inaktive members erneut anmelden müssen, und die Anmeldung wie erwähnt
>> etwas aufpeppen, sollte eigentlich alles glattgehen...
>
> Sehe ich auch so :)

+1

>> oder hab ich was wesentliches übersehen?
>
> Naja, wir müssen die neue Site erstmal testen, sprich, funktioniert das  
> mit Abholen, Bearbeiten, zurückladen, Status setzen usw. einwandfrei?
> Zu meinem großen Schreck war vorgestern der Ordner "in Arbeit" scheinbar  
> leer, es stellte sich aber glücklicherweise heraus, dass nur die  
> Startseite leer war, nicht aber das Register "Inhalte". Daraufhin habe 
> ich als Start einen kleinen Hinweis eingestellt.

Klasse :) Bei mir ist nur leider kein Register mit "Inhalte" ... :(

> Andreas kann aber offensichtlich diesen Ordner nicht so einfach auf die  
> neue Site transferieren, hat er mir geschrieben, ich habe allerdings 
> nicht 100%ig verstanden, warum das so ist. Aber wir werden da schon eine 
> Lösung finden.

Hoffen wir mal ... ;)

> Wenn das mal soweit ist, muss ja auch noch der "Leitfaden zur Benutzung  
> der authors-Seite" entsprechend geändert werden, mit Screenshots und so.

Stimmt. Sollten wir dann nach den Tests vielleicht mal machen ... ;)

> So weit erstmal meine 76 Cents ;)

Treibst du hier die Inflation voran ;?
Bis dann
Thomas.

-- 
To err is human, to forgive, beyond the scope of the Operating System.

-
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Re: [de-dev] OOoAuthors-Seite

[Wolfgang Uhlig]

Hallo Thomas,


Klasse :) Bei mir ist nur leider kein Register mit "Inhalte" ... :(


Wie jetzt? Siehst du denn die Startseite (um es mal so zu nennen) des  
Ordners "in Arbeit" mit dem Text, dass man das Register Inhalte anklicken  
sollte?


Wolfgang

-
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Re: [de-dev] OOoAuthors-Seite

[Wolfgang Uhlig]

Hallo Andreas,

die Testinstanz ist nicht für eine deutsche OOoAuthors-Sektion/-Seite  
(die es nicht gibt) gedacht. Sie soll dazu dienen, die OOoAuthors-Seite  
komplett zu migrieren. Für Spammer sind die Tore damit überall gleich  
hoch ;-)


Wurde das denn auf der internationalen Liste diskutiert?

Ein Verzeichnis "in Arbeit" habe ich im Webdav von OOoAuthors nicht  
gesehen.


Was ist ein "Webdav"?


Ich gehe deshalb davon aus, dass es sich dabei eher um ein virtuelles
Verzeichnis und nicht um ein "physisches" handelt. Wahrscheinlich beruht  
die Anzeige in dem "Verzeichnis" auf Metadaten der Dokumente. Diese  
Metadaten

gehen aber bei der Migration via Webdav (der einzige gangbare Weg nach
Erkenntnis von Marko und mir) verloren. Die Metadaten müssen in der
Testinstanz später für die Dokumente manuell neu gesetzt werden.


Ich bin kein Informatiker und verstehe leider nur Bahnhof :( Marko war  
doch derjenige, der die Site so wie sie bisher war, aufgebaut hat. Wenn er  
nicht weiß, wie es geht, wer dann? Ich habe jedenfall nicht die Bohne  
Ahnung.


Wie sollen wir testen, wenn es den Ordner "in Arbeit" und damit all die  
Dokumente, die sich dort drin befanden, nicht mehr gibt?

Sorry, ich kapier das alles nicht!

Gruß,
Wolfgang

-
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Re: [de-dev] OOoAuthors-Seite

[Thomas Hackert]

Hi Wolfgang, *,
On Sun, Jan 18, 2009 at 06:29:51PM +0100, Wolfgang Uhlig wrote:
>> Klasse :) Bei mir ist nur leider kein Register mit "Inhalte" ... :(
>
> Wie jetzt? Siehst du denn die Startseite (um es mal so zu nennen) des  

du meinst nach dem Einloggen oder wenn ich auf "German" klicke? Bei
ersteren erhalte ich ein "Sie sind nun angemeldet" und darunter
"Weiter zur Startseite von OOoAuthors...". Bei letzteren sehe ich
die Startseite.

> Ordners "in Arbeit" mit dem Text, dass man das Register Inhalte anklicken 
> sollte?

Ich sehe da keinen Ordner "in Arbeit" bzw. hab dort keine Register,
wo ich irgendwas anklicken kann ... :(
Einen schoenen Restabend noch
Thomas.

-- 
Populus vult decipi.
[The people like to be deceived.]

-
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Re: [de-dev] OOoAuthors-Seite

[Thomas Hackert]

Hi nochmal,
On Sun, Jan 18, 2009 at 06:35:06PM +0100, Wolfgang Uhlig wrote:

>> Ein Verzeichnis "in Arbeit" habe ich im Webdav von OOoAuthors nicht  
>> gesehen.
>
> Was ist ein "Webdav"?

mal kurz aus einer Programmbeschreibung unter Debian rauskopiert:

 WebDAV (Web-based Distributed Authoring und Versioning) ist eine
Sammlung
 an Erweiterungen des HTTP-Protokolls, das den Benutzern das
 gemeinschaftliche Bearbeiten und Verwalten von Dateien auf
entfernten
 Webservern ermöglicht.

Weiteres findest du unter http://de.wikipedia.org/wiki/WebDAV, falls
dich das Thema interessiert ... ;)

>> Ich gehe deshalb davon aus, dass es sich dabei eher um ein virtuelles
>> Verzeichnis und nicht um ein "physisches" handelt. Wahrscheinlich 
>> beruht die Anzeige in dem "Verzeichnis" auf Metadaten der Dokumente. 
>> Diese Metadaten
>> gehen aber bei der Migration via Webdav (der einzige gangbare Weg nach
>> Erkenntnis von Marko und mir) verloren. Die Metadaten müssen in der
>> Testinstanz später für die Dokumente manuell neu gesetzt werden.
>
> Ich bin kein Informatiker und verstehe leider nur Bahnhof :( Marko war  
> doch derjenige, der die Site so wie sie bisher war, aufgebaut hat. Wenn 
> er nicht weiß, wie es geht, wer dann? Ich habe jedenfall nicht die Bohne  
> Ahnung.

Ich versteh' da zwar schon in etwa, was Andreas uns da mitzuteilen
versucht. Allerdings ... Das zu erklaeren ... Soweit /ich/ es
verstehe, werden die Verzeichnisse (wie das "in Arbeit") nur
virtuell erstellt anstelle eines reellen Verzeichnisses. Dies
geschieht dann durch Metadaten in den Dokumenten (@Andreas: Meinst
du dabei jetzt die Seiten in Plone?). Ich stelle mir das so vor,
dass da Daten wie in eienr MP3- bzw. Bilddatei enthalten sind, die
die Seite anweisen, die Verzeichnisse anzuzeigen. Und diese
Metadaten gehen dann aus irgendeinem Grund verloren (vielleicht,
weil sich das Format dieser Daten geaendert hat?) und muessen dann
nach der Migration wieder eingefuegt werden?
Richtig, Andreas? Oder hab' ich das Prinzip von WebDAV bzw. deine
Aussage falsch verstanden?

> Wie sollen wir testen, wenn es den Ordner "in Arbeit" und damit all die  
> Dokumente, die sich dort drin befanden, nicht mehr gibt?
> Sorry, ich kapier das alles nicht!

Bei mir mit IceWeasel gibt es diesen Ordner wirklich nicht ... :(
Also kann ich da momentan leider auch nicht so mittesten ... :(
Einen schoenen Restabend noch
Thomas.

-- 
NP: Bile - Get out

-
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Re: [de-dev] OOoAuthors-Seite

[Andreas Mantke]

Hallo Wolfgang, *,

Am Sunday 18 January 2009 18:35:06 schrieb Wolfgang Uhlig:
> Hallo Andreas,
>
> > die Testinstanz ist nicht für eine deutsche OOoAuthors-Sektion/-Seite
> > (die es nicht gibt) gedacht. Sie soll dazu dienen, die OOoAuthors-Seite
> > komplett zu migrieren. Für Spammer sind die Tore damit überall gleich
> > hoch ;-)
>
> Wurde das denn auf der internationalen Liste diskutiert?
>

ja, Marko hat es auf der OOoAuthors-Liste angesprochen, dass wir dran arbeiten 
und ich einen Design-Vorschlag erarbeitet habe. Darauf kamen nur positive 
Meldungen zum Design.

> > Ein Verzeichnis "in Arbeit" habe ich im Webdav von OOoAuthors nicht
> > gesehen.
>
> Was ist ein "Webdav"?
>

Das hat Thomas in seiner Mail hoffentlich besser erklärt, als ich das auf die 
Schnelle kann. Im Konqueror unter Linux ist es damit ohne Installation von 
weiterer Software möglich, auf die Dateien / Verzeichnisse in der produktiven 
Plone-Instanz zuzugreifen und sie in die neue Plone-Instanz zu kopieren.

> > Ich gehe deshalb davon aus, dass es sich dabei eher um ein virtuelles
> > Verzeichnis und nicht um ein "physisches" handelt. Wahrscheinlich beruht
> > die Anzeige in dem "Verzeichnis" auf Metadaten der Dokumente. Diese
> > Metadaten
> > gehen aber bei der Migration via Webdav (der einzige gangbare Weg nach
> > Erkenntnis von Marko und mir) verloren. Die Metadaten müssen in der
> > Testinstanz später für die Dokumente manuell neu gesetzt werden.
>
> Ich bin kein Informatiker und verstehe leider nur Bahnhof :( Marko war
> doch derjenige, der die Site so wie sie bisher war, aufgebaut hat. Wenn er
> nicht weiß, wie es geht, wer dann? Ich habe jedenfall nicht die Bohne
> Ahnung.
>

Da ich das "Verzeichnis" bisher nicht kannte, habe ich mit Marko auch über 
seine Funktion noch nicht gesprochen. Aber ich denke, es wird über die 
Metadaten der Dokumente (z.B. ihren Status: "zum Review", "veröffentlicht" 
etc.) gesteuert.

> Wie sollen wir testen, wenn es den Ordner "in Arbeit" und damit all die
> Dokumente, die sich dort drin befanden, nicht mehr gibt?
> Sorry, ich kapier das alles nicht!

Es wäre sinnvoll, mal zu schauen, ob der Workflow passt oder ob er geändert 
werden muss. Also Dokument erstellen, reviewen und zurückweissen / 
veröffentlichen. Falls da noch was fehlt im Workflow, müssen wir das 
einbauen.

Schönen Abend
Andreas

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Re: [de-dev] OOoAuthors-Seite

[Andreas Mantke]

Hallo Thomas, *,

Am Sunday 18 January 2009 19:52:16 schrieb Thomas Hackert:

(...)

> Ich versteh' da zwar schon in etwa, was Andreas uns da mitzuteilen
> versucht. Allerdings ... Das zu erklaeren ... Soweit /ich/ es
> verstehe, werden die Verzeichnisse (wie das "in Arbeit") nur
> virtuell erstellt anstelle eines reellen Verzeichnisses. Dies
> geschieht dann durch Metadaten in den Dokumenten (@Andreas: Meinst
> du dabei jetzt die Seiten in Plone?). Ich stelle mir das so vor,
> dass da Daten wie in eienr MP3- bzw. Bilddatei enthalten sind, die
> die Seite anweisen, die Verzeichnisse anzuzeigen. Und diese
> Metadaten gehen dann aus irgendeinem Grund verloren (vielleicht,
> weil sich das Format dieser Daten geaendert hat?) und muessen dann
> nach der Migration wieder eingefuegt werden?
> Richtig, Andreas? Oder hab' ich das Prinzip von WebDAV bzw. deine
> Aussage falsch verstanden?
>

richtig. Die Metadaten bleiben beim Migrieren via WebDAV nicht erhalten. Dies 
ginge nur, wenn die Datenbank von OOoAuthors (und die darin enthaltenen 
Dokumente etc.) von der alten Version auf die aktuellste Version von Plone 
mit Plone-Bordmitteln migriert werden könnten. Doch das hat Marko schon in 
der Vergangenheit probiert und festgestellt, dass der Aufwand in keinem 
Verhältnis zum Nutzen steht bzw. wegen angezeigter Fehler unmöglich ist. Die 
Struktur der Datenbank hat sich über die Versionen erheblich geändert.

Deshalb auch ein neuer Ansatz für das Aufsetzen einer Plone-Instanz, die dann 
das kontinuierliche Update auf neuere Versionen ermöglicht (und zwar mit 
recht geringem Aufwand: unter 30 Minuten Nichterreichbarkeit).

Gruß
Andreas


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Re: [de-dev] Re: Abstimmung: Nur OOo FAQ nur noch im wiki.s.ooo

[Edgar Kuchelmeister]

Hallo Martin, hallo Liste,

Martin Bayer schrieb am 18.01.2009 15:17:


Meine große Sorge ist: Selbst wenn wir es jetzt in einer Kraftanstrengung
schaffen, die teilweise seit 8 Jahren (!) nicht mehr gepflegten FAQs auf
de.ooo durch die einigermaßen aktuellen aus dem wiki.s.ooo zu ersetzen, ist
das keine Gewähr dafür, dass die FAQs auf de.ooo künftig aktuell gehalten
werden.


Wenn ich dann noch erwähnen dürfte, dass zumindest Klaus-Jürgen Weghorn 
mir mitteilte, dass er keine Schreibrechte im CVS hat, bei Jacob Georg 
Benz weiß ich es nicht, dann sieht die Situation so aus, dass die FAQ im 
Wiki also zuerst in einfaches HTML geschrieben werden, danach noch von 
einer Person (Volker Merschmann) ins CVS gestellt werden müssen.
Welcher Aufwand an dieser Stelle noch entsteht mit dem Nachformatieren 
von Stylesheets entzieht sich meiner Kenntnis.


Ich habe auch nicht die geringste Ahnung, was eigentlich geplant ist.
Werden die alten FAQ dann auch gelöscht?
Seit ich angefangen habe an den FAQ mitzuschreiben, hat sich auf de.ooo 
nichts geändert (ich rede hier nur von der Anwender-FAQ).
Wenn es sich wirklich so entwickeln sollte, wie in diesem Thread jetzt 
teilweise angedeutet, 2 Personen kümmern sich kontinuierlich darum

* prüfen ob sich im Wiki etwas geändert hat
* aktualisieren der de.ooo FAQ
Dann ist mein Wunsch, nämlich eine _offizielle und aktuelle_ FAQ zu 
haben erfüllt und wir können die Diskussion bzw. Abstimmung beenden.


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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