Re: [de-dev] Issue 17995: Fragen zur Verwendung des Standardfilters in Calc
Hallo, Christoph Noack schrieb: > [...] Es gibt m.E. 2 wesentliche Möglichkeiten: entweder dieselbe Anzahl wie in Excel oder eine unbegrenzte Anzahl. Da Letzteres in der Praxis wohl doch wieder dazu führen wird das jemand die Angabe einer konkreten Grenze für nötig erachtet könnte diese bei möglicherweise 65535 liegen, denn diese Zahl entspricht der prinzipiell möglichen Anzahl von Einzelbedingungen für einen Spezialfilter (Maximalzeilenzahl in Calc minus 1 Zeile für Überschriften des Filter-Kriterienbereichs). Gruß Jörg Alles was Du hier gefragt hast gehört aber m.E. nur sehr marginal in den Bereich UX denn es geht hier um eigentlich objektiv zu beurteilende Dinge die eher technisch-inhaltliche Parameter betreffen und grundsätzlich geregelt sein sollten. Leider existieren (meines Wissens) solche richtungsbestimmenden Regeln (ich nenns mal so) nicht wirklich. Hilfreich bis nötig ist eine solche Grundpositionierung zuminmdest immer auf klar abzugrenzenden Teilgebieten wie beispielsweise der Frage: Sollen die Tabellenfunktionen in Calc möglichst vollständig kompatibel zu Excel sein? Die Beantwortung solcher Fragen würde nämlich vieles klären was heute immer noch langwierig im Einzelfall entschieden werden muß, also erstens Zeit verschlingt und zweitens unvorhersehbare Verhältnisse schafft insofern es ja zu rein willkürlichen Lösungen führt wenn man eigentlich technisch zu bewertende Dinge versucht zu diskutieren. Mein obriger Vorschlag von 65535 ist zum Beispiel solche Willkühr, trotzdem ich mir den Vorschlag mit einiger Sorgfalt überlegt habe. Andere werden ggf. andere Werte nennen und im Summe gibts dann einen Kompromiss aller Beteiligten. Solange dieser Kompromiss aber auf Meinungen beruht (an Stellen wo technisch objektive Maßstäbe nötig wären) kann das Ergebnis nicht optimal sein. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Issue 17995: Fragen zur Verwendung des Standardfilters in Calc
Hallo Jörg, Danke für Deine Antwort. Ich kommentiere unten weiter... Am Sonntag, den 31.08.2008, 11:34 +0200 schrieb Jörg Schmidt: > Christoph Noack schrieb: > > > [...] > > Es gibt m.E. 2 wesentliche Möglichkeiten: entweder dieselbe Anzahl wie > in Excel oder eine unbegrenzte Anzahl. [...] Okay, das bedeutet also, dass sich ein "schlimmster Anwendungsfall" an dieser Stelle schlecht benennen, und eine benötigte Anzahl nur unsicher quantifizieren lässt. Dann würde ich an dieser Stelle für eine Möglichkeit plädieren, die dem Nutzer eine flexible Nutzung der Funktion ermöglicht. Oder gibt es möglicherweise weitere Kommentare? > Alles was Du hier gefragt hast gehört aber m.E. nur sehr marginal in > den Bereich UX denn es geht hier um eigentlich objektiv zu > beurteilende Dinge die eher technisch-inhaltliche Parameter betreffen > und grundsätzlich geregelt sein sollten. [...] An dieser Stelle scheinen sich unsere Vorstellung der Arbeit von UX zu unterscheiden. Als erstes versuchen wir (z. B.) die Arbeitsaufgaben der Nutzer zu verstehen, bevor technische Lösungen gefunden werden, die nur einem Teil der Nutzer wirklich hilft. (Vielleicht wollte der Anwender ja etwas Anderes, konnte es jedoch nicht ausdrücken? Vielleicht ist die Excel-Lösung sub-optimal und OOo könnte Excel-Anwender abwerben?) Aber ich schweife vom Thema ab... ;-) Danke und liebe Grüße, Christoph -- Usability * Productivity * Enjoyment OpenOffice.org User Experience Team http://ux.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] kurze Vorstellung
Hallo, ich bin libuda. Ich benutze erst seit kurzem OpenOffice und bin vollauf begeistert. Aus diesem Grund habe ich die Mitgliedschaft als Observer auch beantragt. also kurz gesagt: um dazu zu lernen, mehr zu erfahren und vielleicht auch Tipps an andere weitergeben zu können. Ich freu mich dabei zu sein. Gruß libuda -- http://www.vnr.de/b2c/hobby-freizeit/terraristik/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Issue 17995: Fragen zur Verwendung des Standardfilters in Calc
Hallo Christoph, Christoph Noack schrieb: ich suche Euren Rat bezüglich der Weiterentwicklung der Calc-Funktionalität "Standardfilter". Heute hat sich der Entwickler Gao Zemin auf der UX-discuss-Mailingliste gemeldet [1], da er beabsichtigt Issue 17995 [2] zu bearbeiten. Ich kann den im Issue hergestellten Vergleich zwischen Excel und Calc überhaupt nicht nachvollziehen. In Calc gibt es drei Arten von Filtern: 1) AutoFilter 2) Standardfilter 3) Spezialfilter In Excel gibt es zwei Arten von Filtern: 1) AutoFilter 2) Spezialfilter AutoFilter und Spezialfilter sind in beiden Programmen vom Konzept her gleich oder ähnlich. Den Standardfilter gibt es in Excel nicht. Wie man da auf die Aussage kommen kann, in Excel gebe es beim Standardfilter vier Felder und es sei demgegenüber ein Nachteil, dass Calc im Standardfilter nur drei Felder hat, kann ich nicht verstehen. Es begründet den Verdacht, dass hier etwas grundsätzlich nicht verstanden oder völlig falsch ausgedrückt wurde. Auf dieser Grundlage nun eine vermeintliche Verbesserung der UX in Calc zu erfinden und dafür Projektressourcen aufzuwenden, halte ich für fragwürdig. Die begrenzte Anzahl von Feldern im Standardfilter von Calc stellt besonders dann ein Problem dar, wenn der Anwender eine Liste zunächst mit dem AutoFilter filtert, wobei er beliebig viele Felder zum Filtern heran ziehen kann, und danach den Standardfilter aufruft, was ja direkt aus dem AutoFilter heraus möglich ist. Durch den Aufruf des Standardfilters werden die mit dem Autofilter hergestellten Filterkriterien, sofern es mehr als drei Felder waren, ohne Hinweis entfernt. Der AutoFilter von Excel ist im Vergleich zu Calc leistungsfähiger und macht eine Funktion, wie den Standardfilter in Calc, überflüssig. Der AutoFilter von Excel verfügt über einen Eintrag "Benutzerdefiniert...", der den Anwender auf einfache Weise in die Lage versetzt für beliebig viele Felder folgende Operatoren anzuwenden: entspricht, entspricht nicht, ist größer als, ist größer oder gleich, ist kleiner als, ist kleiner oder gleich, beginnt mit, beginnt nicht mit, endet mit, endet nicht mit, enthält, enthält nicht. Außerdem können die Platzhalter * und ? verwendet werden. Regular Expressions sind nicht erforderlich. Wenn Calc eine ähnliche Funktion hätte, würde sich die Bedienung in vielen Fällen vereinfachen und der sogenannte Standardfilter könnte ersatzlos entfallen. Damit wäre dann auch die Frage nach der sinnvollen Anzahl von Feldern im Standardfilter obsolet. Gruß Stefan - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] kurze Vorstellung
Hallo Andreas, *, On Sat, Aug 30, 2008 at 10:37:10PM +0200, Andreas Lösch wrote: > ich bin libuda. ist das ansteckend ;? SCNR ... ;) Hat denn der Name eine besondere Bedeutung? > Ich benutze erst seit kurzem OpenOffice und bin vollauf > begeistert. Aus diesem Grund habe ich die Mitgliedschaft als Observer > auch beantragt. schön :) Dann erst einmal Willkommen bei uns :) > also kurz gesagt: um dazu zu lernen, mehr zu erfahren Dann solltest du aber eher die [EMAIL PROTECTED] abonnieren. Und mal unter http://de.openoffice.org/doc/ oder http://oooauthors.org/de die Dokus sichten ... ;) > und vielleicht auch Tipps an andere weitergeben zu können. Auch da wäre die users-ML von Vorteil. Die Leute, die dort regelmäßig Fragen beantworten, freuen sich bestimmt auf Unterstützung :) > Ich freu mich dabei zu sein. "Freu dich nicht zu früh" ... ;) > http://www.vnr.de/b2c/hobby-freizeit/terraristik/ Ich find's erstaunlich, dass erst einmal ein Nervfenster hochkommt ... ;) Und ich hoffe, dass unter "Häufige Begriffe" dann jetzt ja auch mehr so Stichworte wie "OpenOffice.org" oder gar "Linux" auftauchen ... ;) Nochmals viel Spaß bei uns Thomas. -- Debian Tipp Nr. 6: Es gibt keinen Tipp Nr. 6. Schicken Sie uns einen! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Issue 17995: Fragen zur Verwendung des Standardfilters in Calc
Hallo Stefan, vielen Dank für Deine ausführliche Mail! Am Sonntag, den 31.08.2008, 13:52 +0200 schrieb Stefan Weigel: > Christoph Noack schrieb: > > Issue 17995 [2] > > Ich kann den im Issue hergestellten Vergleich zwischen Excel und > Calc überhaupt nicht nachvollziehen. [Benennen der Filter in Calc und > Excel, Issue-Beschreibung ist mit dem Vergleich zu Excel > unverständlich] Das stimmt, an dieser Stelle macht es wohl Sinn den ursprünglichen Schreiber des Issues zu fragen. Unter Berücksichtigung Deiner nachfolgenden Beschreibung macht ein Nachdenken über die Standardfilter-Kriterien - aus meiner Sicht - dennoch Sinn. > Die begrenzte Anzahl von Feldern im Standardfilter von Calc stellt > besonders dann ein Problem dar, wenn der Anwender eine Liste > zunächst mit dem AutoFilter filtert, wobei er beliebig viele Felder > zum Filtern heran ziehen kann, und danach den Standardfilter > aufruft, was ja direkt aus dem AutoFilter heraus möglich ist. Durch > den Aufruf des Standardfilters werden die mit dem Autofilter > hergestellten Filterkriterien, sofern es mehr als drei Felder waren, > ohne Hinweis entfernt. Das "ungefragte" Entfernen von Filterkriterien ist aus meiner Sicht mehr als unschön. Besonders unter Accessibility-Gesichtspunkten, da der Standardfilter der einzige Zugang zu den Autofilter-Definitionen zu sein scheint (mittels Tastatur). Excel definiert für das Aus-/Einklappen Tastenbindungen (Alt+PfeilAb, Alt+PfeilHoch). Ich habe in der Calc-Hilfe und "Extras - Anpassen.." kein Äquivalent gefunden, somit hat der "Standardfilter" unter diesem Gesichtspunkt eine Daseinsberechtigung (wobei es vermutlich geeignetere Lösungen gibt). > Der AutoFilter von Excel verfügt über einen Eintrag > "Benutzerdefiniert...", der den Anwender auf einfache Weise in die > Lage versetzt für beliebig viele Felder folgende Operatoren > anzuwenden: [...] Wenn Calc eine ähnliche > Funktion hätte, würde sich die Bedienung in vielen Fällen > vereinfachen und der sogenannte Standardfilter könnte ersatzlos > entfallen. Den Excel-AutoFilter nutze ich auf Arbeit recht häufig (inkl. dessen kleiner Macken). Nach dem heutigen Tag habe ich ein paar Ideen wie man das von Dir angesprochene Verhalten möglicherweise verbessern kann. Ich werde Frank Loehmann (bei Sun zuständig für Calc-UX-Themen) mal fragen, sobald er wieder aus dem Urlaub zurück ist. > Damit wäre dann auch die Frage nach der sinnvollen Anzahl von > Feldern im Standardfilter obsolet. Mit Deiner obigen Beschreibung würde ich sogar schlussfolgern, dass die sinnvolle Anzahl an die Funktionalität des AutoFilters angepasst werden sollte. Zumindest macht das Sinn, solange die grundsätzliche Funktionsweise der Filter in Calc beibehalten wird. Das wären dann <= 8 Kriterien, da sich beim AutoFilter - ähnlich wie beim Spezialfilter - derzeit maximal 8 Kriterien "formulieren" lassen. Mit dieser Lösung würde die Flexibilität vom Calc verbessert werden, Informationen werden "nicht einfach so" gelöscht, die Zugänglichkeit der AutoFilter-Definition bleibt erhalten und die Filter selbst wären einheitlicher (jeweils maximal 8 Kriterien). Diese Änderung könnte vermutlich auch mit den vom Programmierer genannten verfügbaren Ressourcen umgesetzt werden. Macht das aus Deiner Sicht Sinn? Danke für Deine konstruktive Kritik und viele Grüße, Christoph -- Usability * Productivity * Enjoyment OpenOffice.org User Experience Team http://ux.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Issue 17995: Fragen zur Verwendung des Standardfilters in Calc
Hallo Christoph, Christoph Noack schrieb: [...] Mit Deiner obigen Beschreibung würde ich sogar schlussfolgern, dass die sinnvolle Anzahl an die Funktionalität des AutoFilters angepasst werden sollte. Zumindest macht das Sinn, solange die grundsätzliche Funktionsweise der Filter in Calc beibehalten wird. Das wären dann <= 8 Kriterien, da sich beim AutoFilter - ähnlich wie beim Spezialfilter - derzeit maximal 8 Kriterien "formulieren" lassen. Ah, sieh an. Diese Grenze von 8 war mir noch gar nicht bekannt. Aber Vorsicht: Wir bringen etwas Verwirrung in die Diskussion, indem mal von einer Anzahl von Feldern und mal von einer Anzahl von Kriterien die Rede ist. Derzeit ist es möglich, per AutoFilter je ein Kriterium zu maximal acht Feldern zu formulieren, also insgesamt acht Kriterien. Derzeit ist es möglich, per Standardfilter bis zu drei Kriterien pro Feld, und insgesamt nicht mehr als drei Kriterien zu formulieren. Derzeit ist es möglich, per Spezialfilter bis zu acht Kriterien pro Feld und insgesamt nicht mehr als acht Kriterien zu formulieren. Der Reporter des Issues bezieht sein Problem auf die Anzahl der Felder, nicht auf die Anzahl der Kriterien. Alles in allem ist meine subjektive Beobachtung die, dass Anwender weniger ein Problem mit der möglichen Anzahl von Kriterien und/oder Feldern in der Filterdefinition haben, als dass ihnen die erwähnte Einstellung "Benutzerdefiniert...", bekannt beispielsweise aus Excel, fehlt. Gruß Stefan - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Fwd: [native-lang] OOoCon subsidy program
fyi Original-Nachricht Betreff: [native-lang] OOoCon subsidy program Datum: Sun, 31 Aug 2008 13:38:12 +0200 Von: Peter Junge <[EMAIL PROTECTED]> Antwort an: [EMAIL PROTECTED] An: [EMAIL PROTECTED] Dear Native Language Community of OOo, As you all probably know, this years OpenOffice.org Annual Conference will be held in Beijing from November 5th to 7th. This 'remote location' will be an significant issue for many private contributers, as they may not be able to attend OOoCon by their own financial means. To overcome this situation, we have founded a travel bursary program in order to help at least 60 people being able to attend OOoCon, please refer: http://marketing.openoffice.org/ooocon2008/cfp/index.html#bursary At this moment we have still a number of deals in the program left, hence we are awaiting your proposals of merited contributers, who are appropriate to take benefit of this program. Feel free to apply yourself or nominate others for consideration to obtain a bursary for travel and free accommodation in order to attend OOoCon in Beijing. Please send your proposals by Sunday, September 7th to [EMAIL PROTECTED] For discussions please use the official OOoCon mailing list [EMAIL PROTECTED] Anyone who is planning to attend the OOoCon in Beijing should be on that list in order to avoid loss of information. Best regards, Peter -- Peter Junge OpenOffice.org Annual Conference Beijing 2008 Organizational Team I want *YOU* to come to Beijing! Please help us and register *NOW* for the OOoCon 2008: http://marketing.openoffice.org/ooocon2008/travel.html#registration OOoCon website: http://marketing.openoffice.org/ooocon2008/index.html Conference Program: http://marketing.openoffice.org/ooocon2008/programme.html Visa information: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OOoCon_2008_Visa_Procedures Travel information: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OOoCon_2008_Who_Where_When - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Issue 17995: Fragen zur Verwendung des Standardfilters in Calc
Hi Stefan! Am Sonntag, den 31.08.2008, 18:39 +0200 schrieb Stefan Weigel: > Christoph Noack schrieb: > [...] > > Mit Deiner obigen Beschreibung würde ich sogar schlussfolgern, dass die > > sinnvolle Anzahl an die Funktionalität des AutoFilters angepasst werden > > sollte. Zumindest macht das Sinn, solange die grundsätzliche > > Funktionsweise der Filter in Calc beibehalten wird. Das wären dann <= 8 > > Kriterien, da sich beim AutoFilter - ähnlich wie beim Spezialfilter - > > derzeit maximal 8 Kriterien "formulieren" lassen. > > Ah, sieh an. Diese Grenze von 8 war mir noch gar nicht bekannt. Mir ehrlich gesagt auch nicht, die Hilfe hat mir hier auf die Sprünge geholfen. Wobei ich ehrlich gesagt nicht weiß, ob diese Grenze aufgrund früher stärker eingeschränkter Rechenleistung besteht. Spätestens mit Spezialfiltern und der Definition umfangreicherer Kriterien in der Tabelle selbst, wirkt diese Einschränkung ... nun ja ... als Einschränkung :-) > Aber Vorsicht: Wir bringen etwas Verwirrung in die Diskussion, indem > mal von einer Anzahl von Feldern und mal von einer Anzahl von > Kriterien die Rede ist. [...] > Der Reporter des Issues bezieht sein Problem auf die Anzahl der > Felder, nicht auf die Anzahl der Kriterien. Für unsere Diskussion hast Du absolut Recht. Mit Bezug auf den Issue würde ich diese Unterscheidung jedoch nur ungern überbewerten, da diese Beschreibungen mitunter aus der aktuellen/üblichen Aufgabenstellung des Nutzers heraus geschrieben wird. Oder es variiert die Sichtweise: hier könnten es auch die drei Eingabefelder(zeilen) im Dialog selbst sein, statt die Felder einer "Datenstruktur" - zumindest kann ich im Issue-Text nicht eindeutig zuordnen. > Alles in allem ist meine subjektive Beobachtung die, dass Anwender > weniger ein Problem mit der möglichen Anzahl von Kriterien und/oder > Feldern in der Filterdefinition haben, als dass ihnen die erwähnte > Einstellung "Benutzerdefiniert...", bekannt beispielsweise aus > Excel, fehlt. Da bist Du nicht allein mit Deiner Einschätzung. Schauen wir mal auf Excel: hier lassen sich für die AutoFilter für jedes Feld zwei separate Kriterien festlegen (und/oder-verknüpft). Wie Du schon gesagt hast, können wir mit unserem AutoFilter nur ein Kriterium pro Feld verwenden, die wiederum und-verknüpft sind. Mit dem Standardfilter gibt mehr Freiheiten, aber eben nur maximal drei Kriterien (für beliebige Felder). Die wenigsten Nutzer werden wissen, dass man mit den regulären Ausdrücken diese Einschränkung etwas umgehen kann. Falls die Randbedingungen des Softwareentwicklers weiterhin gilt, d.h. er die Unterstützung auf die Erweiterung des Dialogs beschränkt, dann wäre immerhin ein kleiner Schritt mit einer größeren Anzahl von Standardfilter-Kriterien getan. Dennoch wäre es aus meiner Sicht natürlich besser, wenn auch der AutoFilter selbst verbessert würde. Ich schlage vor, dass ich Dir mit Euch erarbeiteten Informationen zunächst in die Anfrage auf ux-discuss einbringe. Auf jeden Fall vielen Dank für Eure Beiträge - diese Diskussion hat mir bis jetzt sehr geholfen (... und darf auch gern weitergehen). Viele Grüße und einen schönen Sonntag-Abend, Christoph -- Usability * Productivity * Enjoyment OpenOffice.org User Experience Team http://ux.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Fehler beim Seitenumbruch (SO 8 PP11)
Hallo Guenter, Guenter Marxen schrieb: Hallo, habe mal wieder einen längeren Text (100 Seiten, 40 Abbildungen) mit SO 8 PP11 (OOo 2.4.1) bearbeitet und festgestellt, dass ein alter, zwischenzeitlich korrigierter Fehler wieder zurückgekehrt ist: Absätze, an denen eine Abbildung mit Beschriftung verankert ist, werden mit Abb. auf eine neue Seite umgebrochen, auch wenn (wesentlich) mehr Platz auf der "alten" Seite vorhanden ist, als der Absatz mit Abb. benötigt. Das passiert auch dann, wenn man nur am Textende arbeitet. (Der Text verschiebt sich plötzlich zurück und wieder vor und erst nach einigen Sekunden kann man weiterarbeiten.) Welche Version von OOo 3 soll ich benutzen, um für das Release zu schauen, ob der Fehler auch dort auftritt? Die Beta2 oder OOo300m3 oder ...? da an 3.0 jetzt außer absoluten Stoppern nichts mehr geändert wird, schlage ich m30 vor, Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
