Re: [de-dev] Satz kaputt

2008-02-20 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Moin Gisbert, *,
On Tue, Feb 19, 2008 at 04:24:41PM +0100, Gisbert Friege wrote:
> Thomas Hackert schrieb:
>> On Mon, Feb 18, 2008 at 04:55:28PM +0100, Simon A. Wilper wrote:
 "Mehr und mehr Firmen erweiterte OpenOffice.org-Versionen, die   
 zusätzliche Komponenten enthalten (z.B. StarOffice von Sun  
 Microsystems)."
>
> erst hatte ich an einen Scherz geglaubt...

???


>>> Was haltet ihr von:
>>>
>>> "Mehr und mehr Firmen erweitern OpenOffice.org durch Versionen, die  
>>> zusaetzliche Komponenten enthalten (z.B. StarOffice von Sun  
>>> Microsystems)."
>
> ...und hier immer noch...

Na ja ...

>> Oder (um näher beim Original zu bleiben ... ;) ):
>> "Mehr und mehr Firmen bieten erweiterte OpenOffice.org-Versionen an,
>> die zusätzliche Komponenten enthalten (z.B. StarOffice von Sun
>> Microsystems)."
>
> ...aber nun frage ich doch mal, ob Ihr das ernst meint:
> ausgerechnet "StarOffice von Sun Microsystems"
> als Beispiel für
> "erweiterte OpenOffice.org-Versionen" von "Mehr und mehr Firmen"???

Dafür steht doch da ein "z.B. davor ... ;) Wir könnten natürlich
OxygenOffice da rein setzen, aber da Sun uns ja den Quellcode
bereitsteht (und der sich ja aus StarOffice entwickelt hat) ...
Warum sollten wir deiner Meinung nach nicht Sun dort aufführen?
Oder willst du da eher einen Hinweis auf K(G)Office sehen?
Bis dann
Thomas.

-- 
Oh, that sound of male ego. You travel halfway across the galaxy and
it's still the same song.
-- Eve McHuron, "Mudd's Women", stardate 1330.1

-
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Re: [de-dev] Satz kaputt

2008-02-20 Diskussionsfäden Bernd Eilers

Thomas Hackert wrote:




Hi there!

[...snip...]


Oder (um näher beim Original zu bleiben ... ;) ):
"Mehr und mehr Firmen bieten erweiterte OpenOffice.org-Versionen an,
die zusätzliche Komponenten enthalten (z.B. StarOffice von Sun
Microsystems)."

...aber nun frage ich doch mal, ob Ihr das ernst meint:
ausgerechnet "StarOffice von Sun Microsystems"
als Beispiel für
"erweiterte OpenOffice.org-Versionen" von "Mehr und mehr Firmen"???




Ich denke man kann es einfach mal so nicht schreiben da der Satz so 
einen falschen Eindruck von der Historie vermittelt. Nehm ich den Satz 
wörtlich vor allem das mehr und mehr dann denke ich es gab erst nur das 
OpenOffice.org und dann gab es zusätzlich noch Derivate mit erweiterter 
Funktionalität und eines dieser Derivate ist StarOffice.


See also:
http://about.openoffice.org/index.html#history


Warum schreibt ihr nicht etwas in der Art von:

Einige Firmen bieten Office Produkte an die auf der selben Codebasis wie 
OpenOffice.org beruhen und zusätzliche Funktionalität und/oder Templates 
mitbringen (z.B. StarOffice von Sun Microsystems).


Das entspräche denke ich eher den Tatsachen ohne einen falschen Eindruck 
von der Historie zu vermitteln.




Dafür steht doch da ein "z.B. davor ... ;) Wir könnten natürlich
OxygenOffice da rein setzen, aber da Sun uns ja den Quellcode
bereitsteht (und der sich ja aus StarOffice entwickelt hat) ...
Warum sollten wir deiner Meinung nach nicht Sun dort aufführen?
Oder willst du da eher einen Hinweis auf K(G)Office sehen?
Bis dann
Thomas.



Gruß,
Bernd

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[de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Sigrid Kronenberger
Hallo, 

könnte vielleicht noch mal jemand von euch über mein Kapitel zum
Datenpiloten aus inhaltlicher Sicht drüberschauen? 

Zu finden ist es hier: 
http://oooauthors.org/de/draft/F_Calc-Datenpilot_edited.odt

Falls ihr das nicht ohne Anmeldung runterladen könnt, dann meldet euch
einfach bei mir und ich schicke euch das Dokument dann direkt (per PM)
zu. 

Ich habe das ursprüngliche englische Original noch etwas erweitert, da
der Funktionsumfang des Datenpiloten mit der Version 2.3 von OOo ja
vergrößert wurde. Da hätte ich schon gerne, dass jemand (am besten
jemand, der sich damit auskennt) da noch mal drüberschaut. Ich habe
mich zwar an Reginas Beschreibung im ooowiki gehalten, das heißt aber
nicht, dass ich nicht auch noch einen extra Fehler eingebaut haben
könnte. 


Danke. 

Gruß, 
Sigrid

-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Sigrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:
Hallo, 


könnte vielleicht noch mal jemand von euch über mein Kapitel zum
Datenpiloten aus inhaltlicher Sicht drüberschauen? 

Zu finden ist es hier: 
http://oooauthors.org/de/draft/F_Calc-Datenpilot_edited.odt




Ich habe im Moment nicht so viel Zeit mir Einzelheiten anzuschauen. Aber 
ich vermisse einen Abschnitt über das _neue_ "drill-down"-Feature, 
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=57030


Wenn du einen Doppelklick auf ein Ergebnisfeld machst (was in den 
Beispielen einen weißen Hintergrund hat), dann wird ein neues 
Tabellenblatt erzeugt, das die Zeilen aus der Datenquelle enthält, die 
zur Berechnung benutzt wurden. (Ich habe aber noch nicht probiert, wie 
sich dieses Feature bei einer externen Datenquelle verhält.)


mfG
Regina

-
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[de-dev] cebit dvd

2008-02-20 Diskussionsfäden Erich Christian

Hallo @lle,

Ohne Macs-es haben wir es knapp unter die Grenze geschafft

Derzeitige Größe des ISO-Images:
4226050048 Bytes = 4030.28 MiB
entspricht 3.94 GiB (Dateisystem) oder 4.23 GB (Diskgröße)

Falls es von O³ noch ein update gibt, hats so nimmer viel Spielraum.

Herzliche Einladung an alle, die gerne noch drüberschaun möchten
http://devel.prooo-box.org/prooo-box/cebit_dvd/


Liebe Grüße
erich


--
## Erich Christian
## Ansprechpartner PrOOo-Box
#
# Openoffice.org + Goodies auf CDrom, DVD -  www.prooo-box.org
# OpenOffice.org, die freie Office Suite  http://de.openoffice.org
# Mithelfen? Es gibt immer was zu tun -   http://oooauthors.org/de

-
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Re: [de-dev] cebit dvd

2008-02-20 Diskussionsfäden Uwe Altmann

Hi Erich

Erich Christian schrieb:


Ohne Macs-es...


???
Mac X11 2.3.1 Intel und PPC sind doch drauf - oder?
--
Mit freundlichen Grüßen

Uwe Altmann

OpenOffice.org auf dem Mac:
http://porting.openoffice.org/mac/

-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Sigrid Kronenberger
Hallo Regina,

Regina Henschel schrieb:

> Hallo Sigrid,
>
> Sigrid Kronenberger schrieb:

[...]

> Ich habe im Moment nicht so viel Zeit mir Einzelheiten anzuschauen. Aber
> ich vermisse einen Abschnitt über das _neue_ "drill-down"-Feature,
> http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=57030
>
> Wenn du einen Doppelklick auf ein Ergebnisfeld machst (was in den
> Beispielen einen weißen Hintergrund hat), dann wird ein neues
> Tabellenblatt erzeugt, das die Zeilen aus der Datenquelle enthält, die
> zur Berechnung benutzt wurden. (Ich habe aber noch nicht probiert, wie
> sich dieses Feature bei einer externen Datenquelle verhält.)

Das ist aber doch erst in der 2.4 drin, oder? Ich habe hier alles mit der
2.3.1 nachvollzogen. Aber du hast Recht, ich werde mir mal die 2.4
installieren und dann das Feature mal damit ausprobieren.

Gruß,
Sigrid



-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Sigrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:


Falls ihr das nicht ohne Anmeldung runterladen könnt, dann meldet euch
einfach bei mir und ich schicke euch das Dokument dann direkt (per PM)
zu. 


Mach mal bitte. :-)

Gruß

Stefan

-
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Re: [de-dev] cebit dvd

2008-02-20 Diskussionsfäden Uwe Altmann

Erich Christian schrieb:

Hi Uwe,

Uwe Altmann schrieb:

Erich Christian schrieb:

Ohne Macs-es...



???
Mac X11 2.3.1 Intel und PPC sind doch drauf - oder?


Auf der cebit_dvd nicht mehr und das html ist angepasst.


Jetzt stellt uns die Firma Apple extra einen 24" iMac zur CeBit und wir 
nehmen auf genau dieser Spezialedition die Mac-Version von der DVD - ist 
das geschickt?


--
Mit freundlichen Grüßen

Uwe Altmann

OpenOffice.org auf dem Mac:
http://porting.openoffice.org/mac/

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Re: [de-dev] cebit dvd

2008-02-20 Diskussionsfäden Erich Christian

Hi Uwe,

Uwe Altmann schrieb:

Erich Christian schrieb:

Ohne Macs-es...



???
Mac X11 2.3.1 Intel und PPC sind doch drauf - oder?


Auf der cebit_dvd nicht mehr und das html ist angepasst.

Grüße
erich


-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Sogrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:


Regina Henschel schrieb:

ich vermisse einen Abschnitt über das _neue_ "drill-down"-Feature,
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=57030



Das ist aber doch erst in der 2.4 drin, oder? Ich habe hier alles mit der
2.3.1 nachvollzogen. Aber du hast Recht, ich werde mir mal die 2.4
installieren und dann das Feature mal damit ausprobieren.


Ebenfalls neu in der 2.4 ist das manuelle Sortieren:

"It's now possible to rearrange items in a DataPilot field via 
Drag&Drop or Copy&Paste. The default sorting for new tables is 
"Ascending", it is changed to "Manual" when items are moved."


siehe: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/New_Features_2.4#Calc_2

Gruß

Stefan


-
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Re: [de-dev] cebit dvd

2008-02-20 Diskussionsfäden Florian Effenberger

Hi,

danke für euren Einsatz!

Jetzt stellt uns die Firma Apple extra einen 24" iMac zur CeBit und wir 
nehmen auf genau dieser Spezialedition die Mac-Version von der DVD - ist 
das geschickt?


In der Tat, es wäre gut, wenn der Mac-Build in DE drauf wäre, für 
Intel... sorry, hab ich vermutlich im Stress übersehen. Dann lasst 
lieber diverse Sprachpakete weg.


Viele Grüße
Flo


-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Sigrid Kronenberger
Hallo Stefan,

> Hallo Sigrid,
>
> Sigrid Kronenberger schrieb:
>
>> Falls ihr das nicht ohne Anmeldung runterladen könnt, dann meldet euch
>> einfach bei mir und ich schicke euch das Dokument dann direkt (per PM)
>> zu.
>
> Mach mal bitte. :-)

erledigt. :)

Danke.
Sigrid



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Re: [de-dev] cebit dvd

2008-02-20 Diskussionsfäden Daniela Mihm
Hallo Uwe, Flo, *

[alles gelöscht]

Erich schrieb:
"Ohne Macs-es haben wir es knapp unter die Grenze geschafft"
  

Alles im Grünen Bereich!
Nur das Spanische ist nicht mehr dabei (fr und it neben de noch immer).

Grüße
Daniela

-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Sigrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:


Das ist aber doch erst in der 2.4 drin, oder? Ich habe hier alles mit der
2.3.1 nachvollzogen. Aber du hast Recht, ich werde mir mal die 2.4
installieren und dann das Feature mal damit ausprobieren.


Ja, aber wir sind schon bei 2.4RC1 und bis das Buch fertig ist, ist 2.4 
raus.


mfG
Regina

-
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Re: [de-dev] cebit dvd

2008-02-20 Diskussionsfäden Uwe Richter

Hallo Florian, hallo Uwe,

Florian Effenberger schrieb:

Hi,

danke für euren Einsatz!

Jetzt stellt uns die Firma Apple extra einen 24" iMac zur CeBit und 
wir nehmen auf genau dieser Spezialedition die Mac-Version von der 
DVD - ist das geschickt?


In der Tat, es wäre gut, wenn der Mac-Build in DE drauf wäre, für 
Intel... sorry, hab ich vermutlich im Stress übersehen. Dann lasst 
lieber diverse Sprachpakete weg.
Da kann ich Euch beruhigen Mac-Intel und Mac-PPC sind in den Sprachen 
deutsch, englisch, französich und italienisch auf der DVD. Aus 
Platzgründen wurde nur die spanische Version weggelassen, weil die 
unserer Meinung nach am wenigsten gebraucht wird.


Viele Grüße
Flo



Gruß
Uwe


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Re: [de-dev] [Fwd: [qa-dev] problems with basic using OO 2.4 rc 1]

2008-02-20 Diskussionsfäden Simon A. Wilper

André,

ich arbeite nicht so häufig mit Basic-Makros. Kann jemand dieses oder 
ein ähnliches Problem nachvollziehen?


Jo.


i noticed that some basic macros crashes with oo 2.4 ...
no problems with oo 2.3.1


[...]


ReDim mRangeArray(CInt(cMAX), n) as String
'Parantheses do not match in OO 2.4 RC 1


Die Syntax von ReDim ist auch:

[ReDim]Dim VarName [(Anfang To Ende)] [As VarTyp][, VarName2 [(Anfang To Ende)] 
[As VarTyp][,...]]


Also: ReDim mRangeArray( Cint(cMAX) to n ) as String

Das gibt aber immer noch einen Fehler, weil 256 > 10.

Korrekt waere dann also, wenn mich nicht alles taeuscht (bei mir in der m246 
funktioniert es so):


ReDim mRangeArray(n to CInt(cMAX)) as String

Was der gute Mann allerdings mit "crash" meint, weiß ich nicht. Bei mir 
erscheinen lediglich die Fehlermeldungen
"Fehler in Klammerschachtelung" (wie bei ihm auch, dem Kommentar nach) und 
"Index außerhalb des definierten Bereichs".



Simon

-
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[de-dev] AW: VHS Worms sucht Dozent/in für OpenOffice.org

2008-02-20 Diskussionsfäden PCD Weber
Hallo Stefan

Gibt es Schulungsmaterial, womit man einen Kurs auch selber geben kann?

Mit freundlichen Grüßen

Michael Weber





-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Stefan Weigel [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Dienstag, 19. Februar 2008 17:27
An: dev@de.openoffice.org
Betreff: VHS Worms sucht Dozent/in für OpenOffice.org


Hallo,

Die VHS der Stadt Worms erwägt, OpenOffice.org in ihr Kursprogramm
aufzunehmen und sucht daher eine/n qualifizierte/n Dozenten/in.
Interessenten setzen sich bitte direkt mit der VHS in Verbindung.

Kontakt: Frau Agnes Denschlag, VHS Worms
E-Mail: vhs  worms  de.
Web: http://www.vhs-worms.de

Gruß

Stefan



-
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Re: [de-dev] AW: VHS Worms sucht Dozent/in für Open Office.org

2008-02-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Michael,

PCD Weber schrieb:


Gibt es Schulungsmaterial, womit man einen Kurs auch selber geben kann?


http://de.openoffice.org/doc/howto_2_0/index.html

http://de.openoffice.org/about-ooo/about-lit_buecher.html

Das sind auch Schulungsunterlagen dabei.

Gruß

Stefan


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[de-dev] Welche Datei für OOo Version 2.4rc1?

2008-02-20 Diskussionsfäden Sigrid Kronenberger

Hallo, 

ich wollte mir jetzt doch mal den RC1 der 2.4 installieren. Jetzt bin
ich aber etwas überfragt, welche Datei ich mir da zulegen muss. 

OOo_2.4.0rc1_20080211_LinuxIntel_install_en-US.tar.gz
OOo-Dev_OOH680_m6_LinuxIntel_install_en-US.tar.gz

Sind das die gleichen Versionen und nur anders benannt oder ist eine
die 2.4 und die andere schon eine 3.0? 
Zu der 2.4.0rc1 vermisse ich auch noch das entsprechende Sprachpaket.
Kann ich dafür auch eines von der 2.3.1 nehmen? Oder passt das gar
nicht mehr?

Und dann noch eine Frage - ich würde natürlich gerne meine stabile
funktionierende 2.3.1 behalten. Wie stell' ich das denn am besten an,
dass mir diese Version nicht überschrieben wird? 

Danke. 

Sigrid



-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Sigrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:


könnte vielleicht noch mal jemand von euch über mein Kapitel zum
Datenpiloten aus inhaltlicher Sicht drüberschauen? 


Grübel. Ich hatte mich bislang mit OOoAuthors nicht befasst, habe 
aber jetzt mal die Site http://oooauthors.org/de/ und den Leitfaden 
überflogen. Es scheint fest vorgegeben zu sein, dass die Manuals 
erst auf Englisch erstellt und dann übersetzt werden.


Ich finde das englische Original des Kapitels "Datenpilot" nicht 
gelungen. Es eignet sich damit IMHO auch nicht als Basis für ein 
deutsches Handbuch.


:-/

Darf man auch ein eigenes Manual, gleich auf Deutsch schreiben? 
Vielleicht übersetzt es dann auch jemand auf Englisch ;-). Ich 
könnte mit dieser Arbeit aber leider nicht vor Mitte des Jahres 
beginnen.


Gruß

Stefan

-
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Re: [de-dev] Welche Datei für OOo Version 2.4r c1?

2008-02-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Sigrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:
Hallo, 


ich wollte mir jetzt doch mal den RC1 der 2.4 installieren. Jetzt bin
ich aber etwas überfragt, welche Datei ich mir da zulegen muss. 


OOo_2.4.0rc1_20080211_LinuxIntel_install_en-US.tar.gz
OOo-Dev_OOH680_m6_LinuxIntel_install_en-US.tar.gz


Laut dem hier http://download.openoffice.org/680/index.html ist 
erstere Datei der RC1.


Da steht auch was von language packs, die demnach zum Beispiel hier 
zu beziehen sind: 
http://ftp.tu-chemnitz.de/pub/openoffice-extended/extended/2.4.0rc1/



Und dann noch eine Frage - ich würde natürlich gerne meine stabile
funktionierende 2.3.1 behalten. Wie stell' ich das denn am besten an,
dass mir diese Version nicht überschrieben wird? 


Wenn ich es recht verstehe, waren die Developer Snapshots so 
gemacht, dass sie sich parallel zur vorhandenen OOo-Installation 
installieren. Beim RC ist das wohl nicht mehr so, was ich auch 
verstehe, denn der RC als Generalprobe soll ja auch die 
Update-Situation bestehen. Ich verwende zum Testen immer ein 
gesondertes System in einer virtuellen Maschine.


Gruß

Stefan

-
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Re: [de-dev] Welche Datei für OOo Version 2.4r c1?

2008-02-20 Diskussionsfäden Erich Christian

Hi Sigrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:

Und dann noch eine Frage - ich würde natürlich gerne meine stabile
funktionierende 2.3.1 behalten. Wie stell' ich das denn am besten an,
dass mir diese Version nicht überschrieben wird? 



Da gibts doch dieses berühmte setup -a  ;-)
das ich aber selber nie brauch, daher guck mal hier
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Run_OOo_versions_parallel


Grüße
erich



-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Erich Christian

Hallo Stefan, *

Stefan Weigel schrieb:

Sigrid Kronenberger schrieb:

könnte vielleicht noch mal jemand von euch über mein Kapitel zum
Datenpiloten aus inhaltlicher Sicht drüberschauen? 


Grübel. Ich hatte mich bislang mit OOoAuthors nicht befasst, habe aber 
jetzt mal die Site http://oooauthors.org/de/ und den Leitfaden 
überflogen. Es scheint fest vorgegeben zu sein, dass die Manuals erst 
auf Englisch erstellt und dann übersetzt werden.



Keineswegs, es gibt auch reichlich französische Originale, es gab 
einfach bis vor nicht allzu langer Zeit die umfangreichste Doku auf 
englisch, da das Schreiben dank Jean Hollis Weber gut organisiert und 
die Gruppe der Autoren 'recht groß' war. So ist unser Text/Material auf 
englisch fokussiert.
Mittlerweile tut sich da eh mehr, aber so große Projekte wie de oder en 
gibts noch in keiner anderen (europäischen?) Sprache.



Ich finde das englische Original des Kapitels "Datenpilot" nicht 
gelungen. Es eignet sich damit IMHO auch nicht als Basis für ein 
deutsches Handbuch.


:-/

Darf man auch ein eigenes Manual, gleich auf Deutsch schreiben? 
Vielleicht übersetzt es dann auch jemand auf Englisch ;-). 



Aber klar doch, es bietet nur selten wer an  ;-) vor allem zu Calc sind 
Dokus dünn gesät (gewesen :-)





Ich könnte mit dieser Arbeit aber leider nicht vor Mitte des Jahres beginnen.


Besser spät als nie...
schönen noch

Grüße
erich


-
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Re: [de-dev] Welche Datei für OOo Version 2.4r c1?

2008-02-20 Diskussionsfäden Holger Bruenjes

Hallo Sigrid

Am 2008-02-20 21:52, schrieb Sigrid Kronenberger:



Und dann noch eine Frage - ich würde natürlich gerne meine stabile
funktionierende 2.3.1 behalten. Wie stell' ich das denn am besten an,
dass mir diese Version nicht überschrieben wird? 


im Verzeichnis nach dem entpacken
mit *.rpm rpm -ihv

i ist wichtig

Eine Desktop Verknuepfung musst Du Dir dann von Hand erstellen.

Holger

-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Sigrid Kronenberger
Hallo Stefan, 

Am Wed, 20 Feb 2008 22:30:48 +0100
schrieb Stefan Weigel <[EMAIL PROTECTED]>:

> Hallo Sigrid,
> 
> Sigrid Kronenberger schrieb:
> 
> > könnte vielleicht noch mal jemand von euch über mein Kapitel zum
> > Datenpiloten aus inhaltlicher Sicht drüberschauen? 
> 
> Grübel. Ich hatte mich bislang mit OOoAuthors nicht befasst, habe 
> aber jetzt mal die Site http://oooauthors.org/de/ und den Leitfaden 
> überflogen. Es scheint fest vorgegeben zu sein, dass die Manuals 
> erst auf Englisch erstellt und dann übersetzt werden.

Nein, ist es nicht. Es war nur die ganze Zeit so, dass es in Englisch
die meisten Dokumente gab und es ist ja immer einfacher, etwas zu
übersetzen und zu verbessern, als ganz neu zu schreiben. :) 

Bei Draw war das beispielsweise umgekehrt, da gab es zuerst die
deutsche Version (von Andreas Mantke) und die wurde dann ins Englische
übersetzt. 

> Ich finde das englische Original des Kapitels "Datenpilot" nicht 
> gelungen. Es eignet sich damit IMHO auch nicht als Basis für ein 
> deutsches Handbuch.
> 
> :-/

Ich hoffe doch, dass du die deutsche Version jetzt etwas besser
findest, oder? Ich werde mal noch was zu den ganz neuen Sachen noch mit
aufnehmen, wenn ich die 2.4 installiert hab. 

> Darf man auch ein eigenes Manual, gleich auf Deutsch schreiben? 
> Vielleicht übersetzt es dann auch jemand auf Englisch ;-). Ich 
> könnte mit dieser Arbeit aber leider nicht vor Mitte des Jahres 
> beginnen.

Ja, darfst du. Und nein, es setzt dich auch niemand unter Zeitdruck.
Wir freuen uns immer über neue Doku, egal wann die angefangen wird.
Also mach dir deswegen mal keine Sorgen. 

Gruß, 
Sigrid

-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hallo Sigrid,

Sigrid Kronenberger schrieb:


Ich hoffe doch, dass du die deutsche Version jetzt etwas besser
findest, oder?


Schon die ersten beiden Beispiele finde ich unglücklich ausgewählt. 
Und der didaktische Aufbau des Abschnitts "Creating DataPilots 
tables" (so weit bin ich gekommen) ist auch nicht gut. Die Grundsätze


* vom Allgemeinen zum Speziellen
* vom Einfachen zum Schwierigen

finden keine Beachtung. Ich glaube, ein Neuling kann sich so nur 
schwer in das Thema einlesen und droht bis hierher aufzugeben.


Im weiteren werden dann viele Features des Datenpiloten nicht 
erwähnt. Zum Beispiel das Gruppieren nach Zeitintervallen oder die 
Möglichkeiten, im Datenfeld zu kumulieren oder Ergebnisspalten oder 
-zeilen aufeinander zu beziehen.


Du darfst das bitte nicht als Kritik an Deiner Übersetzungsarbeit 
verstehen. Wie gesagt, das Original ist aus meiner Sicht nicht gut.


Ich finde, das Einführungsbeispiel am Beginn ist unglücklich 
gewählt. Natürlich ist es ein Beispiel für den nützlichen Einsatz 
des Datenpiloten. Aber es ist ein untypisches Beispiel. Denn jede 
Zelle im Ergebnis des Beispiels wird genau einem Wert aus der 
Urliste zugeordnet. Das ist eigentlich ein Sonderfall. Im 
allgemeinen ist eine Zelle im Ergebnis eine rechnerische 
Zusammenfassung (im Beispiel der Mittelwert) aus mehreren Zeilen der 
Urliste. Es handelt sich in dem Beispiel eigentlich nicht, wie im 
Text beschrieben, um eine Zusammenfassung, sondern im wesentlichen 
nur um eine andere, übersichtlichere Anordnung derselben Werte.


Außerdem würde ich für die anfänglichen Erläuterungen nur Beispiele 
verwenden, bei denen Werte summiert werden, wie es der 
Default-Einstellung für die Aggregatfunktion entspricht. Erst 
später, wenn die Grundzüge verstanden sind, würde ich das erweitern 
und die anderen möglichen Aggregatfunktionen erläutern.


Gleiches gilt für Seitenfelder. Sie gehören nicht in das erste 
Beispiel. Der Leser hat bis hierher noch kein einziges Mal das 
Grundprinzip des Datenpiloten nachvollzogen. Die Erläuterung von 
Seitenfeldern noch vor der Besprechung der Bedeutung von Zeilen- und 
Spaltenfeldern wird ihn überfordern und verwirren.


Im Abschnitt "Datenpilot erstellen" finde ich sollte man erwähnen, 
dass die Daten nicht unbedingt eingetippt werden müssen. Sofern 
bereits irgendwo erfasst, können diese natürlich auch aus einem der 
vielen Formate, die Calc lesen kann importiert werden. Und sie 
können natürlich auch aus einer Datenquelle angebunden werden.


Der Satz "3. Wählen Sie Aktuelle Selektion nachdem Sie ja wissen, 
dass Sie die Daten aus einer Datenquelle auswählen." ist Unsinn. 
Entweder man wählt die "Aktuelle Selektion" oder man wählt 
"angemeldete Datenquelle". Die zweite Möglichkeit wird aber im 
gesamten Dokument nicht erwähnt.



Ja, darfst du. Und nein, es setzt dich auch niemand unter Zeitdruck.
Wir freuen uns immer über neue Doku, egal wann die angefangen wird.
Also mach dir deswegen mal keine Sorgen. 


Ich habe das mal auf meine persönliche ToDo-Liste gesetzt.

Gruß

Stefan

-
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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Wolfgang Uhlig

Hallo Stefan, Sigrid,


Ich hoffe doch, dass du die deutsche Version jetzt etwas besser
findest, oder?


Schon die ersten beiden Beispiele finde ich unglücklich ausgewählt. Und  
der didaktische Aufbau des Abschnitts "Creating DataPilots tables" (so  
weit bin ich gekommen) ist auch nicht gut. Die Grundsätze


* vom Allgemeinen zum Speziellen
* vom Einfachen zum Schwierigen



...



Ich habe das mal auf meine persönliche ToDo-Liste gesetzt.



Gut zu wissen, dass sich jemand darum bemühen wird, vielen Dank Stefan :)
Sigrid, ich lasse das Kapitel daher erstmal unveröffentlich, okay?!

Grüße,
Wolfgang

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Re: [de-dev] Calc-Handbuch - Datenpilot

2008-02-20 Diskussionsfäden Sigrid Kronenberger
Hallo Stefan,

Stefan Weigel schrieb:

> Hallo Sigrid,
>
> Sigrid Kronenberger schrieb:
>
>> Ich hoffe doch, dass du die deutsche Version jetzt etwas besser
>> findest, oder?
>
> Schon die ersten beiden Beispiele finde ich unglücklich ausgewählt.
> Und der didaktische Aufbau des Abschnitts "Creating DataPilots
> tables" (so weit bin ich gekommen) ist auch nicht gut. Die Grundsätze
>
> * vom Allgemeinen zum Speziellen
> * vom Einfachen zum Schwierigen
>
> finden keine Beachtung. Ich glaube, ein Neuling kann sich so nur
> schwer in das Thema einlesen und droht bis hierher aufzugeben.

Das war ja auch ein Grund dafür, dass ich noch mal wollte, dass jemand,
der sich mit dem Datenpiloten auskennt, sich das Dokument mal anschaut.
Ich kenne mich damit viel zu wenig aus. :(

> Im weiteren werden dann viele Features des Datenpiloten nicht
> erwähnt. Zum Beispiel das Gruppieren nach Zeitintervallen oder die
> Möglichkeiten, im Datenfeld zu kumulieren oder Ergebnisspalten oder
> -zeilen aufeinander zu beziehen.

Ich vermute mal, dass das unter anderem auch daran liegt, dass das
englische Original noch auf der 2.0.4 basiert. Und es könnte sein, dass
sich der Autor auch nicht wirklich gut mit dem Datenpiloten auskennt.

> Du darfst das bitte nicht als Kritik an Deiner Übersetzungsarbeit
> verstehen. Wie gesagt, das Original ist aus meiner Sicht nicht gut.

So lange es konstruktive Kritik ist, habe ich damit kein Problem. Ein
Problem habe ich nur damit wenn es heißt: "Das ist Mist." Und sonst keine
Erläuterung warum.

> Ich finde, das Einführungsbeispiel am Beginn ist unglücklich
> gewählt. Natürlich ist es ein Beispiel für den nützlichen Einsatz
> des Datenpiloten. Aber es ist ein untypisches Beispiel. Denn jede
> Zelle im Ergebnis des Beispiels wird genau einem Wert aus der
> Urliste zugeordnet. Das ist eigentlich ein Sonderfall. Im
> allgemeinen ist eine Zelle im Ergebnis eine rechnerische
> Zusammenfassung (im Beispiel der Mittelwert) aus mehreren Zeilen der
> Urliste. Es handelt sich in dem Beispiel eigentlich nicht, wie im
> Text beschrieben, um eine Zusammenfassung, sondern im wesentlichen
> nur um eine andere, übersichtlichere Anordnung derselben Werte.
>
> Außerdem würde ich für die anfänglichen Erläuterungen nur Beispiele
> verwenden, bei denen Werte summiert werden, wie es der
> Default-Einstellung für die Aggregatfunktion entspricht. Erst
> später, wenn die Grundzüge verstanden sind, würde ich das erweitern
> und die anderen möglichen Aggregatfunktionen erläutern.
>
> Gleiches gilt für Seitenfelder. Sie gehören nicht in das erste
> Beispiel. Der Leser hat bis hierher noch kein einziges Mal das
> Grundprinzip des Datenpiloten nachvollzogen. Die Erläuterung von
> Seitenfeldern noch vor der Besprechung der Bedeutung von Zeilen- und
> Spaltenfeldern wird ihn überfordern und verwirren.
>
> Im Abschnitt "Datenpilot erstellen" finde ich sollte man erwähnen,
> dass die Daten nicht unbedingt eingetippt werden müssen. Sofern
> bereits irgendwo erfasst, können diese natürlich auch aus einem der
> vielen Formate, die Calc lesen kann importiert werden. Und sie
> können natürlich auch aus einer Datenquelle angebunden werden.
>
> Der Satz "3. Wählen Sie Aktuelle Selektion nachdem Sie ja wissen,
> dass Sie die Daten aus einer Datenquelle auswählen." ist Unsinn.
> Entweder man wählt die "Aktuelle Selektion" oder man wählt
> "angemeldete Datenquelle". Die zweite Möglichkeit wird aber im
> gesamten Dokument nicht erwähnt.

Gut, dann schau ich mal, ob ich da noch was dran ändern kann. Vielleicht
fällt mir ein besseres Beispiel für den Anfang ein oder ich schau noch mal
im ooowiki, welche Beispiele da zur Einführung genutzt werden.

>> Ja, darfst du. Und nein, es setzt dich auch niemand unter Zeitdruck.
>> Wir freuen uns immer über neue Doku, egal wann die angefangen wird.
>> Also mach dir deswegen mal keine Sorgen.
>
> Ich habe das mal auf meine persönliche ToDo-Liste gesetzt.

Danke.

Gruß,
Sigrid



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