Re: [de-dev] Besuch bei Sun am 9.2.07

2007-02-20 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Jacqueline Rahemipour wrote:

> Hallo Mathias, Thorsten, *,
> 
> Mathias Bauer schrieb:
> 
>> Ich habe damit auch schon für den Writer angefangen, indem ich die
>> Sichtung aller Issues mit mehr als 30 Votes mir als Ziel für 2.3 gesetzt
>> habe (die Sichtung - nicht das Bearbeiten ;-)). Die Zahl ist dabei
>> willkürlich und orientiert sich nur an der Machbarkeit. Schön wäre es,
>> wenn man dabei themenorientiert auch an der Konsolidierung der Issues
>> arbeiten könnte, also das, was Jacqueline wohl mit "Karteileihen"
>> bezeichnet hat, auszufiltern.
> 
> Das Stichwort "themenorientiert" finde ich in diesem Zusammenhang sehr 
> wichtig. Ich denke, anders würde es bei der Komplexität des Programms 
> auch gar nicht mehr gehen (s.o.). Insofern ist das genau dieses 
> strukturierte Vorgehen, das ich mir wünsche, um in einem Arbeitsschritt 
> auch mal die "weniger wichtigen" Issues mit anzugehen.

Prima, dann sind wir uns ja einig. :-)
Ob ein Issue "weniger wichtig" ist, ist ja sowieso keine statische
Einschätzung und häufig sind Issues auch einfach nur deswegen auf dem
Abstellgleis, weil keiner sie sich näher angesehen hat.

> Und um das nochmal loszuwerden: Ich finde es sehr gut, dass die 
> Community frühzeitig über geplante Änderungen informiert wird und damit 
> die Möglichkeit zu Kommentaren hat. Und dass diese Kommentare dann auch 
> wirklich ernsthaft in die Überlegungen einbezogen werden, ist für mich 
> einer der wichtigen Gründe, warum ich gerne an solchen Sachen mitarbeite.

Das sehe ich genauso. Ich sehe OOo sicherlich nicht als "Wunschkonzert",
aber die Erfahrungen und das Wissen der Community nur marginal
einzubeziehen wie bisher ist suboptimal. Das setzt natürlich auf Seiten
der Community auch ein gewisses Verständnis voraus, das Thema hatten wir
ja u.a. hier auf der Liste schon ein paarmal und auch in der
SO-Newsgroup hatten wir erst neulich eine längliche Diskussion darüber,
warum die Anzahl der Votes nicht immer die einzige Richtschnur sein
kann. Ansonsten bestärkt mich aber auch z.B. die kürzliche Diskussion
über "Backspacing" hier auf der Liste darin, dass man in gemeinsamer
Diskussion mehr erreichen kann als durch einsame Entscheidungen. Sofern
alle akzeptieren, dass am Ende einer eine (dann nicht mehr ganz so
einsame) Entscheidung treffen darf/muss. :-)

Wenn also erfahrene Community-Mitglieder beim "themenorientierten"
Sichten und Gewichten von Issues helfen wollen, würde ich mich für den
Writer sehr freuen. Eine vorherige Absprache wäre mir hier wichtig, weil
ich nicht möchte, dass jemand viel Arbeit in seine Lieblings-Issues
investiert und wir (das Projekt) dann am Ende sagen: prima, aber dafür
haben wir auf absehbare Zeit keine Resourcen. Das kann auch durchaus für
Issues mit vielen Votes gelten, ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass
wir "Reveal Codes" implementieren solange wir noch irgendwelche anderen
größeren Features offen haben (und wann haben wir die nicht?).

Wichtig wäre mir auch, dass wir uns nicht verzetteln, d.h. wir
versuchen, Themenschwerpunkte zu setzen. Ich habe das z.B. erst kürzlich
bei dem Thema "Sprachfeatures/Spellchecking" getan. Eine Query mit
"language" im Summary-Feld ergab IIRC ca. 100 Issues, von denen ein
größerer Teil auch nur was mit Lokalisierung zu tun hatte, das
Durcharbeiten und Konsolidieren in ca. 10 dauerte dann 2-3 Tage. Mit
"Konsolidieren" meine ich dabei:

- Schließen von Duplicates
- Zusammenfassen von ähnlichen Issue, die thematisch eng zusammengehören
- Schließen von RFEs/Features, die offensichlich nicht zu den Zielen
oder Vorstellungen des Projekts passen
- Schließen von Issues, die aus anderen Gründen keine Chance auf
Realisierung haben, notfalls als "Resolved Later" oder "Resolved
Remind". Gerade sowas haben wir bisher kaum getan. Ergebnis ist bekannt.
Wenn wir das aber nicht tun, werden viele wichtige Issues zur Stecknadel
im Heuhaufen.

Ich habe mir allerdings bisher nicht überlegt, wo und wie man das am
besten macht. So spontan würde ich sagen: kurze Absprache auf der
dev-Liste vom sw-Projekt, der Rest dann im Issue Tracker. Ergebnis
sollte sich in der Issues-Liste nachvollziehen lassen.

Ciao,
Mathias

-- 
Mathias Bauer (mba) - Project Lead OpenOffice.org Writer
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[de-dev] Problem mit der 2.2.0?

2007-02-20 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hey,

könnte das bitte mal jemand überprüfen:

OOo 2.2.0 RC1 (Build von Pavel), Win XP SP2

- schreibe ich in Writer einen Serienbrief, nutze dann den Assistenten
zum Ausdruck (Serienbriefassistenten) und breche den irgendwann ab -
auch im letzten Schritt - dann wird der Assistent zwar geschlossen, mein
 ursprüngliches Dokument hat aber leider nun keine UI Elemete mehr??
Die Standard-Sysmbolleite sowie die Formatleiste fehlen, der
Datenexplorer ist ebenfalls weg. Meine individuellen Menüleisten sind
noch da, ebenso zusätzlich geöffnete Sysmbolleiten (wie Zeichen).

Ist das nur bei mir so?

Viele Grüße
Thomas


-- 
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Re: [de-dev] Fotos der Community-Mi tglieder für Poster - kurzfristig

2007-02-20 Diskussionsfäden Bernhard Dippold

Hallo Ihr,

Bernhard Dippold schrieb:

Hallo Leute,

auf der Native-Lang-Liste entstand die Idee, zum UNESCO Tag der 
Muttersprache eine Webseite oder ein Poster zu erstellen, das möglichst 
viele Fotos von Community-Mitgliedern enthält. Auf diese Weise können 
wir zeigen, dass OOo überall auf der Welt entwickelt und unterstützt wird.


Ich habe dafür einen Issue erstellt:
http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=74585
[...]

Da der Tag der Muttersprachen schon am 21.2. ist, haben wir nur wenige 
Tage Zeit, aber vielleicht reicht uns das ja...


So, der Tag ist da - und ich habe versucht, in einer meiner 
Nachtaktionen ein Poster zu erstellen, das möglichst vielen der auf den 
verschiedenen Listen angesprochenen Ideen entspricht. Ich finde es jetzt 
zwar etwas "voll", aber genau das soll ja auch vermittelt werden: Die 
Community arbeitet an immens vielen Sprachversionen...


Hier der Link zur "online"-Version (1000x708px, 480kB)
http://marketing.openoffice.org/art/images/mother_language_day_1000px.png

und zu einer etwas größeren (1600px, 890kB), auf der man auch die 
Gesichter erkennen kann

http://marketing.openoffice.org/art/images/mother_language_day_1600px.png

Original-PNG (14000px, 13MB) habe ich hier, am Issue hängt aber auch die 
SVG-Source (ca. 680 kB), aus der man es direkt exportieren kann.


Herzlichen Gruß

und Danke an alle, die (bisher) mitgemacht haben - es sind über 40 
Photos geworden...


Bernhard

-
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Re: [de-dev] Problem mit der 2.2.0?

2007-02-20 Diskussionsfäden André Schnabel

Hi,

Thomas Krumbein schrieb:

OOo 2.2.0 RC1 (Build von Pavel), Win XP SP2

- schreibe ich in Writer einen Serienbrief, nutze dann den Assistenten
zum Ausdruck (Serienbriefassistenten) und breche den irgendwann ab -
auch im letzten Schritt - dann wird der Assistent zwar geschlossen, mein
 ursprüngliches Dokument hat aber leider nun keine UI Elemete mehr??
Die Standard-Sysmbolleite sowie die Formatleiste fehlen, der
Datenexplorer ist ebenfalls weg. Meine individuellen Menüleisten sind
noch da, ebenso zusätzlich geöffnete Sysmbolleiten (wie Zeichen).

Ist das nur bei mir so?
  


Nö .. auch hier .. mit nem Sun Build. Ich geh mal auf Issue-Suche.

André

-
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Re: [de-dev] Fotos der Community-Mitglie der für Poster - kurzfristig

2007-02-20 Diskussionsfäden Wolfgang Uhlig

Hallo Bernhard,

Großes Lob! Ist doch sehr hübsch geworden :)Schade, dass es so  
"europalastig" geworden ist, aber dafür kannst du ja nix ;)


Vielen Dank für deine Mühe und lieben Gruß,
Wolfgang

Am Tue, 20 Feb 2007 10:05:11 +0100 hat Bernhard Dippold  
<[EMAIL PROTECTED]> geschrieben:



Hallo Ihr,

Bernhard Dippold schrieb:

Hallo Leute,
 auf der Native-Lang-Liste entstand die Idee, zum UNESCO Tag der  
Muttersprache eine Webseite oder ein Poster zu erstellen, das möglichst  
viele Fotos von Community-Mitgliedern enthält. Auf diese Weise können  
wir zeigen, dass OOo überall auf der Welt entwickelt und unterstützt  
wird. ...



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Re: [de-dev] Problem mit der 2.2.0?

2007-02-20 Diskussionsfäden André Schnabel

Hi,

noch eine Nachfrage, um es zu präzisieren ...

Thomas Krumbein schrieb:

- schreibe ich in Writer einen Serienbrief, nutze dann den Assistenten
zum Ausdruck (Serienbriefassistenten) und breche den irgendwann ab -
auch im letzten Schritt - dann wird der Assistent zwar geschlossen, mein
 ursprüngliches Dokument hat aber leider nun keine UI Elemete mehr??
  


Das Problem tritt bei mir nur genau dann auf, wenn ich:
- das erzeugen der Einzeldokumente (passiert in Schritt 7) abbreche
- nachher den Assistenten in Schritt 7 oder 8 abbreche

kannst Du das so bestätigen?

André

-
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Re: [de-dev] Besuch bei Sun am 9.2.07

2007-02-20 Diskussionsfäden Thorsten Ziehm

Moin Jacqueline und Mathias,

Jacqueline Rahemipour wrote:

Hallo Mathias, Thorsten, *,

Mathias Bauer schrieb:

Thorsten Ziehm wrote:



Hi Christian,


[...] Auch die Arbeit mit dem Issue-Tracker, in dem ja eigentlich 
alles
zusammenläuft wird direkt mit dem QA-Team und den als erstes 
zuständigen

Leuten in Verbindung gebracht. Hier gilt es, auch mal gesammelt die
„Karteileichen“ [...]


Die Berge unbearbeiteter RFEs?


Gerade hier wird es schwierig werden, welches Projekt sich dieser
Aufgabe annehmen wird. Seit kurzem gibt es das User Experience Projekt
[1][2] auf OOo. Ich gehe davon aus, dass sich dieses Projekt dieser
heroischen Aufgabe annehmen wird und muss.



Das würde IMHO die Aufgabe dieses Teams in eine völlig falsche Richtung
lenken. Wir haben schon in den letzten Jahren von unserem eigenen
UX-Team gelernt, dass das nicht der rechte Platz ist. Insbesondere ist
hinderlich, dass viele Issues ohne den technischen Background, die
Einschätzung der Resourcen-Lage etc. nur geparkt werden. Das kann es
nicht sein.


Ich teile diese Einschätzung. Wie schon erwähnt, halte ich es für 
sinnvoll, die verschiedenen Bereiche nicht isoliert zu betrachten. 
Insofern wäre es mE der richtige Weg, wenn sich ux, qa und die 
Modulprojekte gemeinsam darum kümmern. Und das in einer geeigneten 
Reihenfolge bzw. Zusammensetzung.




Eine Zusammenarbeit aller Teams finde ich auch super. Ich wollte mit
meinem Schreiben nur darauf hindeuten, dass ich die Abarbeitung der
RFEs nicht alleine in der QA sehe. Aber wie ich erkenne, sind alle
meiner Meinung. :-)

Gruß,
  Thorsten

-
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Re: [de-dev] Problem mit der 2.2.0?

2007-02-20 Diskussionsfäden Thomas Krumbein
Hi André,

André Schnabel schrieb:
[..]
> Das Problem tritt bei mir nur genau dann auf, wenn ich:
> - das erzeugen der Einzeldokumente (passiert in Schritt 7) abbreche
> - nachher den Assistenten in Schritt 7 oder 8 abbreche
> 
> kannst Du das so bestätigen?

Korrekt. Nur Schritt 7 oder 8.

Problem muss irgendwie mit den Datenbanken / Explorer zusammenhängen.
Während ich nämlich die anderen Symbolleisten "rekonstruieren" kann
(über Ansicht - Symbolleisten), ist der Datenbank-Explorer wirklich
"weg". F4 geht nicht mehr, und das Symbol auch nicht.

Einmal ist es mir gelungen, über Ansicht - Symbolleisten -
wiederherstellen diesen zurückzubekommen, meist jedoch ist der Befehl
ausgegraut

Gruss
Thomas


-- 
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Re: [de-dev] Problem mit der 2.2.0?

2007-02-20 Diskussionsfäden André Schnabel

Hi,

Thomas Krumbein schrieb:


Korrekt. Nur Schritt 7 oder 8.
  


Ok .. und offenbar nur Windows.

Workaround: öffne ein 2. Dokument, aktiviere dieses Dokumentfenster und 
dann wechsel auf das "kaputte" Fenster zurück.


Sollte aber trotzdem als Stopper gelten, der Fehler (und besonders 
ärgerlich ist es, weil genau an der Stelle bereits zwei heftige Bugs waren).


André

-
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[de-dev] Standplanung OpenExpo in Bern

2007-02-20 Diskussionsfäden Jacqueline Rahemipour

Hallo zusammen (insbesondere Stefan, René und Axel),

[sorry fürs crossposting]

ich plane gerade Anreise und Unterkunft für die OpenExpo in Bern vom 
7.-8.3.2007.


Wer von euch ist denn nun sicher dabei und wann würdet ihr in Bern 
ankommen? Da die Hotels in Bern nicht gerade günstig sind, will ich 
eventuell versuchen, erst morgens am ersten Messetag anzureisen.


Gruß,

Jacqueline

-
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[de-dev] Re: Standplanung OpenExpo in Bern

2007-02-20 Diskussionsfäden Stefan Koehler
Hallo Jacqueline,

Jacqueline Rahemipour schrieb:
> Hallo zusammen (insbesondere Stefan, René und Axel),
> 
> [sorry fürs crossposting]
> 
> ich plane gerade Anreise und Unterkunft für die OpenExpo in Bern vom
> 7.-8.3.2007.
> 
> Wer von euch ist denn nun sicher dabei und wann würdet ihr in Bern
> ankommen? Da die Hotels in Bern nicht gerade günstig sind, will ich
> eventuell versuchen, erst morgens am ersten Messetag anzureisen.

Ich werde schon am 6.3. anreisen, da mir das sonst zu knapp wird. Ich
kann also eventuell am Nachmittag/Abend schon etwas aufbauen, allerdings
sind meine Kapazitäten beschränkt, da ich wohl mit dem Zug anreisen werde.
Alternativ können wir auch gerne zusammen fahren, falls Du aus DO mit
dem Wagen fährst, dann beteilige ich mich an den Fahrtkosten und Du
kannst Dir dafür eine Übernachtung gönnen (ist doch nicht viel teurer
als ein Großstadthotel in D).

> 
> Gruß,
> 
> Jacqueline

Gruß
Stefan

-
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Re: [de-dev] Fotos der Community-Mi tglieder für Poster - kurzfristig

2007-02-20 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Wolfgang Uhlig wrote:

> Hallo Bernhard,
> 
> Großes Lob! Ist doch sehr hübsch geworden :)Schade, dass es so  
> "europalastig" geworden ist, aber dafür kannst du ja nix ;)

Aber gerade deswegen frage ich mich, ob das Poster nicht ohne die Fotos
besser seinen Zweck erfüllen würde, nämlich den multilingualen,
weltumpsannenden Character von OOo zu demonstrieren. Der spontane
optische Eindruck jedenfalls ist IMHO jedenfalls nicht das, was wir
eigentlich gerne hätten, oder?

> Vielen Dank für deine Mühe und lieben Gruß,

Dem Dank für die Mühe möchte ich mich unabhängig von meinen Bedenken
bzgl. des Ergebnisses auf jeden Fall anschließen.

Ciao,
Mathias

-- 
Mathias Bauer (mba) - Project Lead OpenOffice.org Writer
OpenOffice.org Engineering at Sun: http://blogs.sun.com/GullFOSS
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I use it for the OOo lists and only rarely read other mails sent to it.

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Re: [de-dev] Standplanung OpenExpo in Bern

2007-02-20 Diskussionsfäden [EMAIL PROTECTED]

Jacqueline Rahemipour schrieb:

Hallo zusammen (insbesondere Stefan, René und Axel),

[sorry fürs crossposting]

ich plane gerade Anreise und Unterkunft für die OpenExpo in Bern vom 
7.-8.3.2007.


Wer von euch ist denn nun sicher dabei und wann würdet ihr in Bern 
ankommen? Da die Hotels in Bern nicht gerade günstig sind, will ich 
eventuell versuchen, erst morgens am ersten Messetag anzureisen.
Also ich könnte mich für einen Nachmittag vom Unterricht suspendieren 
lassen (wohne nämlich in der Nähe von Bern).

Wie läuft das ganze eigentlich? Kann ich dann irgendwo aushelfen?

L.G.
Ferdi

-
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