Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Liebe Anna, ich hab den ganzen post gelesen und bin wie die anderen ebenfalls etwas verwirrt. Aber ich denke ich spreche für alle, wenn ich sage "Wir wollen Sie nicht belehren sondern nur Verstehen!". Warum wollen Sie auf ein anderes Produkt wechseln? Stört es Sie das OOo 1 nicht mehr weiterentwickelt wird? Haben / Hatten sie Probleme mit OOo 2 oder gar eine Abneigung? Schneidet in ihren Augen OOo im Vergleich so schlecht ab das sie ein anderes Produkt vorziehen? Helfen Sie uns doch ihre Gründe zu verstehen, wir sind keine Firma sondern Menschen... uns interessiert Ihre Ansicht!!! Außerdem kann hier keiner was verbessern ohne die Probleme und Sorgen der Anwender zu kennen. Die tatsache das OOo frei ist sollte inzwischen jeder kennen, ein besseres Preis/Leistungsverhältnis gibts einfach nicht. Aber tatsache ist doch, dass... a) Sie OOo 1 noch ewig nutzen können b) OOo 2 ständig verbessert wird c) auch wenn OOo 1 einmal nicht mehr offiziell unterstützt wird werden sie hier sicher noch Hilfestellung bekommen, wo ein kommerzieller Anbieter die Hotlines, etc. schon längst still gelegt hat Ich bin mir sicher das die anderen nicht Schulmeistern oder gar Missionieren wollten. Sie waren einfach verwirrt und konnten Sie und Ihre Beweggründe nicht verstehen. Daher ist es ja so wichtig für uns, dass sie sich da etwas genauer ausdrücken. Sie müssen auch verstehen, dass die Leute hier auch enthusiasten sind... denn sie bekommen kein Geld für ihre Arbeit! Daher ist es natürlich das alle hier ein wenig Stolz auf OOo sind, aber der "Grundsatz Leben und Leben lassen" wird hier (denke ich) höher gehalten als irgend wo anders. Trauen Sie sich doch einfach ihre Gründe mitzuteilen, und ich denke die Antworten werden entsprechen besser, konstruktiver und zufriedenstellender Ausfallen. Einen schönen Gruß :-) Frank Großmann PS: Wenn das ein Fake ist, ist das ein ganz mieser Scherz!! Anna Maurien schrieb: Hallo, Bin ich hier richtig? Auf der Suche nach der Lösung für ein anderes Problem, bin ich auf diesen Statz gestoßen: "Über kurz oder lang, wird man wohl auf die neue Version gehen müssen." Wir nutzen hier 1.1.5 (privat auch 1.1.4). Ist deren Nutzung zeitlich begrenzt und bis wann? Die Antwort ist für uns sehr wichtig, um rechtzeitig auf eine andere Software umzustellen. Leider bin ich zu diesem Problem nicht fündig geworden. Freundliche Grüße Anna
Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Hallo Frank, * Frank Großmann wrote: Liebe Anna, ich hab den ganzen post gelesen und bin wie die anderen ebenfalls etwas verwirrt. Aber ich denke ich spreche für alle, wenn ich sage "Wir wollen Sie nicht belehren sondern nur Verstehen!". Das ist leider bei Anna nicht so angekommen :-( Sie schrieb mir offlist: Deinen Kollegen kannst du ausrichten (wenn du magst), dass hier niemand gegen die Entwicklung der Software ist. Wir wären ja froh, wenn O 1 weiter entwickelt und gepflegt würde. Aber was nicht ist, ist nicht. [ich schrieb ihr - in Bezug auf die Moderation ihrer Mails] lass' Dich bitte nicht davon abhalten, Dich überhaupt zu melden :-) Tut mir leid, aber das werde ich mir nicht noch einmal antun. Das Thema O 1. scheint bei euch negativ belegt zu sein und man soll erklären, warum man O 2 nicht einsetzt. Das ist (zumindest war es so in der Zeit , als ich dort noch mitlas und antwortete) immer ein Thema auf der users-Liste gewesen und nur durch entsprechendes Gegensteuern konnte den OOo1.x-Anwendern das Gefühl gegeben werden, sie würden nicht als Idioten hingestellt, weil sie immer noch nicht auf 2.0 gewechselt hatten. Warum wollen Sie auf ein anderes Produkt wechseln? Stört es Sie das OOo 1 nicht mehr weiterentwickelt wird? Haben / Hatten sie Probleme mit OOo 2 oder gar eine Abneigung? Schneidet in ihren Augen OOo im Vergleich so schlecht ab das sie ein anderes Produkt vorziehen? Genau das wären die Fragen gewesen, die wir hier zu Beginn hätten stellen sollen. Helfen Sie uns doch ihre Gründe zu verstehen, wir sind keine Firma sondern Menschen... uns interessiert Ihre Ansicht!!! Und das kam in den anderen Antworten nicht heraus. Anna hat keine merkwürdigen Einwände geäußert, sondern nur klar gemacht, dass sie im Moment bei OOo1.1 bleiben will. Das ist ihr gutes Recht - und dass verschiedene Funktionen von OOo1.x bei der Entwicklung der 2er Version zugunsten der MS Office-Umsteiger (und zu Ungunsten der bisherigen OOo-Nutzer) geändert wurden, steht auch außer Frage. Ihr deshalb "merkwürdige Einwände" und "Fake" vorzuwerfen, ist sicherlich nicht der Umgang, mit dem wir neue Projektmitglieder gewinnen können. Nur damit Ihr das jetzt nicht falsch versteht - inhaltlich waren Eure Antworten weitgehend passend und sinnvoll. Nur dass Anna sich nicht über die Vorteile von OOo2.x belehren lassen will (ich gehe davon aus, dass sie die Unterschiede recht genau kennt), muss man ihr auch zugestehen. Auch wenn manches nicht immer gleich einleuchtet, sollten wir uns immer erst bemühen, den Gegenüber zu verstehen, bevor wir uns angegriffen fühlen. Oft ist es nur das Medium eMail, das hier Probleme aufwirft, die es eigentlich gar nicht gibt. Außerdem kann hier keiner was verbessern ohne die Probleme und Sorgen der Anwender zu kennen. Die Frage, was das Problem an ihrem OOo1 ist, hat hier keiner gestellt. Die tatsache das OOo frei ist sollte inzwischen jeder kennen, ein besseres Preis/Leistungsverhältnis gibts einfach nicht. Hat sie auch nicht in Frage gestellt (gilt übrigens sowohl für OOo1 als auch OOo2). Aber tatsache ist doch, dass... a) Sie OOo 1 noch ewig nutzen können b) OOo 2 ständig verbessert wird c) auch wenn OOo 1 einmal nicht mehr offiziell unterstützt wird werden sie hier sicher noch Hilfestellung bekommen, wo ein kommerzieller Anbieter die Hotlines, etc. schon längst still gelegt hat Wie sie schrieb: In der Zwischenzeit werde ich von weiteren Fragen zu O1 absehen. :-( Ich bin mir sicher das die anderen nicht Schulmeistern oder gar Missionieren wollten. Sie waren einfach verwirrt und konnten Sie und Ihre Beweggründe nicht verstehen. Daher ist es ja so wichtig für uns, dass sie sich da etwas genauer ausdrücken. Einige mögliche Beweggründe hatte ich ja schon geschrieben - die Hinwendung zu MS Office hat sie selbst angegeben. Sie müssen auch verstehen, dass die Leute hier auch enthusiasten sind... denn sie bekommen kein Geld für ihre Arbeit! Daher ist es natürlich das alle hier ein wenig Stolz auf OOo sind, Ich denke, das versteht sie ... aber der "Grundsatz Leben und Leben lassen" wird hier (denke ich) höher gehalten als irgend wo anders. ...bedauert nur, dass wir OOo1.1 nicht als ebenfalls noch aktuelle Version ansehen. (Nur weil ich noch mir Win98-Problemen zu kämpfen habe, muss ich ja auch nicht auf WinXP umsteigen - und würde es evtl. nicht einmal tun, wenn es umsonst wäre) Trauen Sie sich doch einfach ihre Gründe mitzuteilen, und ich denke die Antworten werden entsprechen besser, konstruktiver und zufriedenstellender Ausfallen. Zu spät :-( Einen schönen Gruß :-) Frank Großmann PS: Wenn das ein Fake ist, ist das ein ganz mieser Scherz!! Nein, war es sicherlich nicht. Entschuldigt, wenn sich jetzt einzelne von meiner Mail angegriffen fühlen - mir geht es darum, dass wir auch Menschen mit Problemen zu OOo1.x ernst nehmen und sie nicht von vornherein auf die 2er Version verweisen. Für diesmal ist das einfach
Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Hallo, Frank Großmann schrieb: > Die tatsache das OOo frei ist sollte inzwischen jeder kennen, > ein besseres Preis/Leistungsverhältnis gibts einfach nicht. Diese Tatsache dürften die Wenigsten *kennen*, Du anscheinend auch nicht. Denn es geht nicht um frei = Kostenlos, sondern um Frei = offener Quelltext. OOo ist nicht kostenlos, es ist lizenzkostenfrei und deshalb existiert ein Preis/Leistungsverhältnis nicht weil einfach kein Preis da ist. (Dowmloadkosten sind kein Preis und Kosten für Distributionen sind auch kein Preis, der OOo zuzuordnen wäre) Tut mir leid, nur es sind diese Art Formulierungen die es vielfach verhindern das OOo als das wahrgenommen wird als das wir es gerne wahrgenommen hätten - als Basis für weitere, und nicht zuletzt auch kommerzielle, Entwicklungen. Ganz einfach weil Viele bei "kostenlos" 'dichtmachen' und sich denken es lohnt nicht eigene Arbeit (i.S. kommerzielle Arbeit von Firmen) zu investieren da der _Zwang_ bestünde das Resultat offen zu legen und kostenlos anzubieten, nur das gilt nicht generell. > c) auch wenn OOo 1 einmal nicht mehr offiziell unterstützt > wird werden sie hier sicher noch Hilfestellung bekommen, > wo ein kommerzieller Anbieter die Hotlines, etc. schon längst > still gelegt hat inwiefern ist die Unterstützung für OOo 2.0 auch nur einen Hauch "offizieller" als die für 1.1.x? "Offizielle" Unterstützung im Wortsinn wäre ja wohl sowas wie Support und den gibt es nichtmal für OOo 2.0, was jeder auch beim Installieren mit der Bestätigung der Lizenz zur Kenntnis nimmt. Nochmals: es gibt von ooo.org keine "offizielle" Unterstützung für OOo, *alles* was hier und anderswo an Unterstützung läuft, ist rein freiwillig weil einige Leute Gefallen daran finden Fragen anderer zu beantworten oder daran Gefallen finden Anleitungen zu schreiben etc.. "Offiziellen" Support für 'OOo' gibt es _nur_ bei Anbietern die OOo in diesem Sinne (kostenpflichtig) vertreiben und hierbei von ihrern Rechten nach LGPL Gebrauch machen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Am Sat, 20 May 2006 11:22:46 +0200 hat Bernhard Dippold <[EMAIL PROTECTED]> geschrieben: Hallo Bernhard, mich macht das Ganze langsam ziemlich sauer: Frank Großmann wrote: ich hab den ganzen post gelesen und bin wie die anderen ebenfalls etwas verwirrt. Aber ich denke ich spreche für alle, wenn ich sage "Wir wollen Sie nicht belehren sondern nur Verstehen!". Bernhard Dippold schrieb: Das ist leider bei Anna nicht so angekommen :-( Armes Hascherl ! Sie hat folgende Frage gestellt, ich zitiere: "Wir nutzen hier 1.1.5 (privat auch 1.1.4). Ist deren Nutzung zeitlich begrenzt und bis wann? Die Antwort ist für uns sehr wichtig, um rechtzeitig auf eine andere Software umzustellen." Auf diese Frage haben ich und Simon geantwortet, dass es *nicht* begrenzt ist und gleichzeitig noch den Hinweis auf die Version 2.0 gegeben. Ihre Antwort darauf war, ich zitiere: "Um OOo 2 geht es hier nicht, pro und contra disskutieren ist unproduktiv und nicht sinnvoll. Kopfschüttelnd: Dass hier jeder von O 2 spricht obwohl es um O 1 geht" und "Diese Meinung in Ehren und danke für die Belehrung. Klingt ein wenig nach Missionieren und hätte nicht sein müssen." Keinerlei Hinweis, darauf, dass es ihr darum geht, Hilfe zu 1.1 zu bekommen, dafür allerdings recht unhöfliche Anwürfe in unsere Richtung. Und jetzt kommst du und sagst, sie habe dir geschrieben: [ich schrieb ihr - in Bezug auf die Moderation ihrer Mails] lass' Dich bitte nicht davon abhalten, Dich überhaupt zu melden :-) Tut mir leid, aber das werde ich mir nicht noch einmal antun. Das Thema O 1. scheint bei euch negativ belegt zu sein und man soll erklären, warum man O 2 nicht einsetzt. Das grenzt für mich schon an Unverschämtheit! Weiter sagst du noch: Anna hat keine merkwürdigen Einwände geäußert, sondern nur klar gemacht, dass sie im Moment bei OOo1.1 bleiben will. Das hat sie nicht, sie hat gesagt, dass sich sich nach einem anderen Produkt umsehen will. Ihr deshalb "merkwürdige Einwände" und "Fake" vorzuwerfen, ist sicherlich nicht der Umgang, mit dem wir neue Projektmitglieder gewinnen können. Du drehst die Reihenfolge der Argumentation um, wie oben schon beschrieben. Auch wenn manches nicht immer gleich einleuchtet, sollten wir uns immer erst bemühen, den Gegenüber zu verstehen, bevor wir uns angegriffen fühlen. Das haben wir getan. Im Gegensatz zu Anna, die nicht sehen konnte oder wollte, dass ihre Frage nicht so formuliert war, dass sie adäquate Antowrten hätte bekommen können, und stattdessen sofort in die Abwehr ging. Damit ist für mich in dieser Angelegenheit alles gesagt. Grüße, Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Hi Bernhard, * jetzt hat die Verwirrung auch bei mir gegriffen ;) und zwar nicht nur wegen der 'users-mäßigen' Abhandlung der Anfrage, sondern auch wegen: Bernhard Dippold schrieb: [...] Anna hat keine merkwürdigen Einwände geäußert, sondern nur klar gemacht, dass sie im Moment bei OOo1.1 bleiben will. Das ist ihr gutes Recht - und dass verschiedene Funktionen von OOo1.x bei der Entwicklung der 2er Version zugunsten der MS Office-Umsteiger (und zu Ungunsten der bisherigen OOo-Nutzer) geändert wurden, steht auch außer Frage. Steht nicht auch außer Frage, dass 1.1.5 als 'final' auf unbestimmte Zeit bestehen bleibt, und von uns weiter 'supportet' wird? [...] Ich denke, das versteht sie ... aber der "Grundsatz Leben und Leben lassen" wird hier (denke ich) höher gehalten als irgend wo anders. ...bedauert nur, dass wir OOo1.1 nicht als ebenfalls noch aktuelle Version ansehen. Tun wir nicht? Widersprechen wir uns dann nicht selber? (Nur weil ich noch mir Win98-Problemen zu kämpfen habe, muss ich ja auch nicht auf WinXP umsteigen - und würde es evtl. nicht einmal tun, wenn es umsonst wäre) Abgesehen davon, dass OOo kein BS ist... ;) dachte ich bis dato schon, dass OOo1 genauso wie OOo2 auf 'allen' Betriebssystemen laufen? Lieg ich falsch? Meine Kunden/Bekannten, die vor einem Umstieg auf die 2er zöger(te)n, hatten eher Bedenken in die Richtung 'never change a winning team' oder sie wollten den M$O-look vermeiden... Ich habe bis jetzt so argumentiert, und wüsste gern, wie es wirklich ist ;) liebe Grüße erich - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Ich noch mal! :-) Ich denke hier ist einfach etwas gehörig schief gelaufen, ich denke im Grunde wollte hier keiner dem anderen etwas "tun"! ;-) Hier sind einfach durch Missverständnisse die Gefühle hochgekocht worden und das hat dazu geführt das alle frustriert und auch etwas ärgerlich geworden sind. Das beste ist es den thread zu belassen und draus zu lernen! :-) Mir ist ehrlich gesagt "schnuppe" was Anna nimmt oder nicht nimmt und mir ist auch "schnuppe" ob andere das eine oder andere für besser halten... ich muss mich mit meiner Software wohl fühlen! Das meinte ich mit "Leben und Leben lassen" jeder soll das nehmen womit er sich wohl fühlt. Das Anna OOo 1x offentsichtlich sehr mag ist doch eigentlich auch sehr positiv zu bewerten. Das sagt aus das OOo schon sehr gut gewesen ist und in zukunf (hoffentlich) noch besser wird. Das ist wie mit Oldtimern, die sind zwar nicht (technisch) Modern aber haben Stil und laufen und laufen und ;-) Wollte das nur loswerden und schreib nicht nochmal. :-) bye! Frankie :-) Frank Großmann schrieb: > Liebe Anna, > > ich hab den ganzen post gelesen und bin wie die anderen ebenfalls > etwas verwirrt. Aber ich denke ich spreche für alle, wenn ich sage > "Wir wollen Sie nicht belehren sondern nur Verstehen!". > > Warum wollen Sie auf ein anderes Produkt wechseln? > > Stört es Sie das OOo 1 nicht mehr weiterentwickelt wird? > Haben / Hatten sie Probleme mit OOo 2 oder gar eine Abneigung? > Schneidet in ihren Augen OOo im Vergleich so schlecht ab das sie ein > anderes Produkt vorziehen? > > Helfen Sie uns doch ihre Gründe zu verstehen, wir sind keine Firma > sondern Menschen... uns interessiert Ihre Ansicht!!! > Außerdem kann hier keiner was verbessern ohne die Probleme und Sorgen > der Anwender zu kennen. > > Die tatsache das OOo frei ist sollte inzwischen jeder kennen, ein > besseres Preis/Leistungsverhältnis gibts einfach nicht. > > Aber tatsache ist doch, dass... > a) Sie OOo 1 noch ewig nutzen können > b) OOo 2 ständig verbessert wird > c) auch wenn OOo 1 einmal nicht mehr offiziell unterstützt wird werden > sie hier sicher noch Hilfestellung bekommen, wo ein kommerzieller > Anbieter die Hotlines, etc. schon längst still gelegt hat > > Ich bin mir sicher das die anderen nicht Schulmeistern oder gar > Missionieren wollten. Sie waren einfach verwirrt und konnten Sie und > Ihre Beweggründe nicht verstehen. Daher ist es ja so wichtig für uns, > dass sie sich da etwas genauer ausdrücken. > > Sie müssen auch verstehen, dass die Leute hier auch enthusiasten > sind... denn sie bekommen kein Geld für ihre Arbeit! > Daher ist es natürlich das alle hier ein wenig Stolz auf OOo sind, > aber der "Grundsatz Leben und Leben lassen" wird hier (denke ich) > höher gehalten als irgend wo anders. > > Trauen Sie sich doch einfach ihre Gründe mitzuteilen, und ich denke > die Antworten werden entsprechen besser, konstruktiver und > zufriedenstellender Ausfallen. > > Einen schönen Gruß :-) > Frank Großmann > > PS: Wenn das ein Fake ist, ist das ein ganz mieser Scherz!! > > Anna Maurien schrieb: >> >> Hallo, >> >> Bin ich hier richtig? >> >> Auf der Suche nach der Lösung für ein anderes Problem, bin ich auf >> diesen Statz gestoßen: "Über kurz oder lang, wird man wohl auf die >> neue Version gehen müssen." >> >> Wir nutzen hier 1.1.5 (privat auch 1.1.4). Ist deren Nutzung zeitlich >> begrenzt und bis wann? >> >> Die Antwort ist für uns sehr wichtig, um rechtzeitig auf eine andere >> Software umzustellen. >> >> Leider bin ich zu diesem Problem nicht fündig geworden. >> >> Freundliche Grüße >> Anna >> >> > - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Ich weiß durchaus was frei im Sinne von OpenSource bedeuted. Es ging mir nur darum verständlich zu machen worin der eigentliche Vorteil von OOo liegt ohne gleich einen Roman schreiben zu müssen. Die meisten "Normalanwender" hören dann nach der 3. Zeile auf zu lesen, weil sie es nicht interessiert für was sie Zahlen. Ich wollte nur vor Augen halten das man diese Software frei nutzen kann ohne Angst davor als "Raubkopierer" dazustehen, denn die meisten intalllierten M$ Produkte sind alles andere als Original, auch wenns keiner Zugibt! Ich hatte erst letztens erst jemanden der Ärger mit dem Gericht hat und sich gar nicht bewusst war das derjenige mit illegaler Software seine Texte verfasste. Ich hab ihm OOo gezeigt und ihm die Vorteile (auch OpenSource und das Lizensrechtliche in *einfacher* Sprache) erläutert und er war heilfroh das er jetzt rechtssicher seine Korrespondenz führen konnte! Inzwichen mag er OOo sogar einfaher und lieber als M$ Office. Besonderes Augenmerk ist das derjenige sich M$ Office beim besten willen nicht leisten konnte, also ist auch ein sehr großer sozialer Aspekt dabei der auch nicht vergessen werden darf. Jeder hat das Recht auf ein Rundfunkgerät, jedoch nicht auf grundlegende Software ohne die man in der heutigen Welt gar nicht existieren kann. Aber der Punkt an der Sache war das es halt kostenlos und sicher ist... das sind nunmal heutzutage die Kriterien... und nach und nach versteht er auch das Konzept dahinter... aber das braucht ein wenig und wenn ich dann die- oder denjenigen mit einem Berg informationen überrolle, bringt das absolut nix!!! Wer einigermaßen versiert ist und sich dafür interessiert kommt erstaunlich schnell dahinter worin die Vorteile bestehen. ...oder er fragt jemanden der sich damit auskennt und einigermaßen gut erklären kann. Im professionellem Bereich bin ich mir sicher das da ganz anders rangegangen wird und jede Firma mit einer Hand voll einigermaßen gescheiter Mitarbeiter wird die Vorteile schnell erkennen... die Duden OpenOffice Version ist doch ein tolles Beispiel dafür das es offentsichtlich an- und ernstgenommen wird ohne auf Kommerz verzichten zu müssen. Mein post richtete sich an einen Anwender von dem ich nicht weiß wie versiert und aufnahmefähig (auch wenns blöd klingt) ist. Dann verwende ich zunächst einfache Worte und wenn es Interesse gibt oder weitere fragen kommen geh ich gern ins Detail. Wenn ich jedoch "klugscheiße" (das ist allgemein gemeint und nicht an dich gerichtet ;-) ) ist die gefahr groß das ich den eigentlich interessierten Anwender mit einem Informationsschwall verschrecke und er sich gar nicht mehr traut irgendwas nachzufragen oder Wissen zu wollen... das problem beim schreiben ist nur das ich das Gesicht des jenigen nicht sehen kann und somit auch nicht weiß ob es zu viel oder zu wenig ist. Du bist von meiner Formulierung ausgegangen das ich darüber nicht bescheid weiß. Ich bin jedoch Informatikstudent im 8. Semester und bin gerade an meiner Diplomarbeit. Ich behaupte nicht das ich die GPL auswendig kann, noch sie je vollständig gelesen zu haben... aber ich kenne die prinzipiellen und rechtlichen Grundlagen Ich weiß nicht wer Du bist oder wer Anna ist, daher weiß ich auch nicht welche Vorkenntisse und Interessen dahinter stehen... deshalb erstmal einfach, dann detailierter! Das ist einfach nur ein Grundsatz mit dem ich immer gut ankam und deshalb auch so weiter führe. Bitte nimm mein geschriebenes nicht übel, ich nehms Dir ja auch nicht übel! Denn unrecht hast du ja nicht... nur wie man es rüberbringen sollte sind wir evtl. anderer Meinung. :-) Bye! Frankie PS: so nu ist wirklich schluss! ;-) Jörg Schmidt schrieb: > Hallo, > > Frank Großmann schrieb: > > >> Die tatsache das OOo frei ist sollte inzwischen jeder kennen, >> ein besseres Preis/Leistungsverhältnis gibts einfach nicht. >> > > Diese Tatsache dürften die Wenigsten *kennen*, Du anscheinend auch > nicht. Denn es geht nicht um frei = Kostenlos, sondern um Frei = offener > Quelltext. OOo ist nicht kostenlos, es ist lizenzkostenfrei und deshalb > existiert ein Preis/Leistungsverhältnis nicht weil einfach kein Preis da > ist. > (Dowmloadkosten sind kein Preis und Kosten für Distributionen sind auch > kein Preis, der OOo zuzuordnen wäre) > > Tut mir leid, nur es sind diese Art Formulierungen die es vielfach > verhindern das OOo als das wahrgenommen wird als das wir es gerne > wahrgenommen hätten - als Basis für weitere, und nicht zuletzt auch > kommerzielle, Entwicklungen. Ganz einfach weil Viele bei "kostenlos" > 'dichtmachen' und sich denken es lohnt nicht eigene Arbeit (i.S. > kommerzielle Arbeit von Firmen) zu investieren da der _Zwang_ bestünde > das Resultat offen zu legen und kostenlos anzubieten, nur das gilt nicht > generell. > > >> c) auch wenn OOo 1 einmal nicht mehr offiziell unterstützt >> wird werden sie hier sicher noch Hilfestellung bekommen, >> wo ein kommerzieller Anbieter die Hotlines, etc. schon längst >> still gelegt hat >> > >
[de-dev] Re: OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Hallo Erich, Steht nicht auch außer Frage, dass 1.1.5 als 'final' auf unbestimmte Zeit bestehen bleibt, und von uns weiter 'supportet' wird? Unter 'Support' ist normalerweise auch Bugfixing gemeint und nicht nur Hilfestellung geben, und ersteres dürfte bei OOo 1.x.x wohl derzeit kaum noch der Fall sein, es sei denn es fände sich hier noch irgendein schwerwiegender Security Bug, nehme ich an. Gruß, Guido - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Hi Erich, * Erich Christian wrote: Hi Bernhard, * jetzt hat die Verwirrung auch bei mir gegriffen ;) und zwar nicht nur wegen der 'users-mäßigen' Abhandlung der Anfrage, sondern auch wegen: Bernhard Dippold schrieb: [...] Anna hat keine merkwürdigen Einwände geäußert, sondern nur klar gemacht, dass sie im Moment bei OOo1.1 bleiben will. Das ist ihr gutes Recht - und dass verschiedene Funktionen von OOo1.x bei der Entwicklung der 2er Version zugunsten der MS Office-Umsteiger (und zu Ungunsten der bisherigen OOo-Nutzer) geändert wurden, steht auch außer Frage. Steht nicht auch außer Frage, dass 1.1.5 als 'final' auf unbestimmte Zeit bestehen bleibt, und von uns weiter 'supportet' wird? klar steht das für mich außer Frage - nur das kam in den Antworten nicht rüber (auch nicht Guidos Unterscheidung zwischen Anwenderfragen und Bugfixing) Der Tenor der ersten Antworten - auch wenn er nicht so gemeint war - lautete: OOo2.0 ist so viel besser, dass es keinen Grund geben kann, nicht zu wechseln (überspitzt dargestellt!) [...] Ich denke, das versteht sie ... aber der "Grundsatz Leben und Leben lassen" wird hier (denke ich) höher gehalten als irgend wo anders. ...bedauert nur, dass wir OOo1.1 nicht als ebenfalls noch aktuelle Version ansehen. Tun wir nicht? Widersprechen wir uns dann nicht selber? Eben - das wollte ich nur für zukünftige Anfragen ins Gedächtnis rufen - sorry, dass das nicht so verstanden wird, wie ich es gemeint habe. (Nur weil ich noch mir Win98-Problemen zu kämpfen habe, muss ich ja auch nicht auf WinXP umsteigen - und würde es evtl. nicht einmal tun, wenn es umsonst wäre) Abgesehen davon, dass OOo kein BS ist... ;) dachte ich bis dato schon, dass OOo1 genauso wie OOo2 auf 'allen' Betriebssystemen laufen? Lieg ich falsch? Meine Kunden/Bekannten, die vor einem Umstieg auf die 2er zöger(te)n, hatten eher Bedenken in die Richtung 'never change a winning team' oder sie wollten den M$O-look vermeiden... Ich habe bis jetzt so argumentiert, und wüsste gern, wie es wirklich ist ;) Du hast natürlich recht - das sind die zwei wichtigsten Punkte (und mit Deinem Smiley hast Du das ja auch schon angedeutet). Aber es geht in einigen Fällen nicht nur um den MS-Look, sondern auch um Funktionen, die an MS O angepasst wurden (und damit auch nicht immer besser wurden). Mein Beispiel mit dem BS hinkt wie jedes Beispiel, aber auch Windows XP ist in vielen Punkten besser als Win98, aber halt nicht in allen... Herzlichen Gruß Bernhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Einsatz von OpenOffice.org bei der Finanzverwaltung NRW
Hallo Jacqueline, auch hier auf der dev@ nochmal kurz ein Statement von mir. ;-) Danke, dass du die Sache ins Rollen gebracht hast! Das liest sich alles wirklich sehr interessant und ich kann mich nur anschließen, dass wir hier unsere Möglichkeiten ausschöpfen sollten, um das Projekt bekannt zu machen. Es finden sich selten genug Leute, die auf uns zugehen, um ihr Projekt zu promoten, und wenn es dann noch in einem öffentlichen Bereich ist, ist das als Referenzkunde natürlich extrem wertvoll. In technischer Hinsicht kann ich auch keine Hilfestellung geben, aber wie schon auf der marketing@ geschrieben, würde ich für das Marketing natürlich zur Verfügung stehen. Kontakte zur Presse, die wir nutzen könnten, haben wir genug, und man könnte da sicher eine nette Story draus machen. Ich bin nicht böse, wenn sich noch jemand mit einklinkt, der mehr Erfahrungen mit solchen "Großkunden" und -projekten hat als ich, aber ich stehe für den Marketing-Part auf jeden Fall auch zur Verfügung. Viele Grüße Flo -- ## Florian Effenberger ## Marketing/Öffentlichkeitsarbeit/Presse ## OpenOffice.org - http://de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Werbetrommel für Camp rühren
Hallo, ich nehme die dev@ mal ins Cc, weil dort erheblich mehr Leute mitlesen als auf der camp@ - die Diskussion sollten wir aber in die Camp-Liste ziehen. Unser Camp ist mit den Bewerbungen seit dem 3. Mai offiziell gestartet und die Bewerbungsfrist endet am 15. Juni - aber bislang haben wir ganze zwei (!) Bewerbungen bekommen. Wir müssen unbedingt nochmal die Werbetrommel für die Aktion rühren! Ich werde nachher gleich nochmal Kontakt zu einigen Journalisten aufnehmen, ob die nicht einen kleinen Artikel bringen können. Wer von euch Kontakt zu Jugendeinrichtungen, Schulen etc. hat - bitte nutzt sie und leitet die Camp-Idee weiter, damit das Ganze populärer wird! Ich habe an die mir bekannten Einrichtungen schon geschrieben, aber das Feedback war eher mau. Es wäre schade, wenn wir die Aktion mangels Werbung absagen müssten... Viele Grüße Flo -- ## Florian Effenberger ## Marketing/Öffentlichkeitsarbeit/Presse ## OpenOffice.org - http://de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Werbetrommel für Camp rühren
Hallo Florian, Florian Effenberger schrieb: > Unser Camp ist mit den Bewerbungen seit dem 3. Mai offiziell > gestartet > und die Bewerbungsfrist endet am 15. Juni - aber bislang > haben wir ganze > zwei (!) Bewerbungen bekommen. Wir müssen unbedingt nochmal die > Werbetrommel für die Aktion rühren! Gibt es irgendwo einen Text dazu den ich frei verwenden kann, dann kann ich das gleich an priviligierter Stelle ins Forum stellen. (Der Text auf de.ooo ist IMHO eher nicht so toll aus 'Werbetext'.) > Wer von euch Kontakt zu Jugendeinrichtungen, Schulen etc. hat - bitte > nutzt sie und leitet die Camp-Idee weiter, damit das Ganze populärer > wird! Wen darf ich als Ansprechpartner für Rückmeldungen angeben? Dich? > Ich habe an die mir bekannten Einrichtungen schon geschrieben, > aber das Feedback war eher mau. Keine Ahnung, bin zulange raus aus der Schule. Wen schreibst Du denn an? Ich denke mal Schulleitung ist eher ungünstig, besser wäre ein Schülersprecher. Keine Ahnung ob es sowas gibt. Eigentlich brauchst Du doch nur Jemanden der ein mitgeliefertes PDF ausdruckt und in der Schule ans schwarze Brett anpinnt. Ich meine, ich google und finde: http://www.cpg-hamburg.de/schulspre/schulspre.htm dort ist ein mail-link. Nun findest Du mit Google haufenweise solche Seiten. Schick dort eine Mail mit PDF hin und bitte das zu Drucken und auszuhängen. Würde ich zumindest so machen. Hast du die hier angeschrieben: http://www.bbs-saarburg.de/downloads.php ich habe keine besondere Affinität zu denen, aber Du siehst die bieten Einiges zu OOo an. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Werbetrommel für Camp rühre n
Hallo Jörg, Gibt es irgendwo einen Text dazu den ich frei verwenden kann, dann kann ich das gleich an priviligierter Stelle ins Forum stellen. (Der Text auf de.ooo ist IMHO eher nicht so toll aus 'Werbetext'.) es gibt drei Texte: Den auf dem Flyer selbst (steht in D&F), den auf der Veranstaltungs-Seite und die originale Pressemitteilung aus dem announce-Archiv. Du kannst aber auch gerne selbst etwas texten. :-) Wen darf ich als Ansprechpartner für Rückmeldungen angeben? Dich? Mich mit der Adresse [EMAIL PROTECTED] (Telefonnummer bitte nicht weitergeben, das ist meine private). Keine Ahnung, bin zulange raus aus der Schule. Wen schreibst Du denn an? Ich denke mal Schulleitung ist eher ungünstig, besser wäre ein Schülersprecher. Keine Ahnung ob es sowas gibt. Eigentlich brauchst Du doch nur Jemanden der ein mitgeliefertes PDF ausdruckt und in der Schule ans schwarze Brett anpinnt. Ich habe jetzt nochmal Lehrer, die ich privat kenne, sowie ein paar Jugendeinrichtungen (z.B. KJR München) angemailt, sowie die uns persönlich bekannten Redakteure nochmal angeschrieben. Wenn das keine Früchte trägt würde ich noch ein paar größere Schulen und Jugendämter anschreiben. Jeder, der hier Kontakte hat - schreibt sie an! Das muss nicht zwingend über mich laufen, die Info kann jeder gerne auch unter seinem Namen weiterleiten. Danke für die Links, die werde ich noch angehen. Viele Grüße Flo -- ## Florian Effenberger ## Marketing/Öffentlichkeitsarbeit/Presse ## OpenOffice.org - http://de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Lokalisierte RCs
N'Abend! Weiss jemand, mit welcher Nachlaufzeit für die lokalisierten RCs zu rechnen ist? Im Moment ist RC2 zwar auf allen Mirrors, aber die de-Version noch nicht bei oootranslation.services.openoffice.org Gruss Volker -- ++ Volker Merschmann ++ Content Developer OpenOffice.org - Ansprechpartner Webseite ++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Infoseite zur ISO-Zertifizierung
Hallo, wie schon kürzlich geschrieben, würde ich unsere ISO-Zertifizierung gerne mit einer separaten Infoseite würdigen, um auch einen Aufhänger für eine PM zu dem Thema zu haben. In diesem Thread möchte ich ganz gerne Ideen sammeln und hoffe auch auf rege Beteiligung von Leuten, die "aus der Praxis" kommen und vielleicht ein paar weitere Argumente beisteuern können. :-) Mein bisheriger Gedankengang ist, das wir eine Infoseite bauen, auf der eingangs nochmal kurz etwas zu OpenDocument im Allgemeinen steht, d.h. was das Format ist, ein paar Worte zu OASIS, zum Aufbau des Formats und zur Offenheit, allerdings nicht allzu technisch, d.h. nicht bis in die letzte XML-Feinheit. Anschließend möchte ich gerne ein paar Argumente sammeln und auflisten, was diese ISO-Zertifizierung für uns bedeutet. Einige Punkte sind z.B. - erstes Office-Dokumentenformat, das ISO-zertifiziert ist - Formate der "Konkurrenz" proprietär und nicht zertifiziert - Relevanz in künftigen öffentlichen Ausschreibungen - Unterstützung durch große Hersteller? Denkbar wäre auch, dass wir Statements von bekannteren Firmen sammeln, sofern diese sich dazu äußern wollen - eventuell hat ja auch die Stadt München ein paar Worte für uns. Was denkt ihr, wie würdet ihr vorgehen? Mich interessiert insbesondere, was die Leute aus der (Unternehmens-)Praxis sagen, was für sie relevant und überzeugend ist. Viele Grüße Flo -- ## Florian Effenberger ## Marketing/Öffentlichkeitsarbeit/Presse ## OpenOffice.org - http://de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Werbetrommel für Camp rühren
Hallo Florian, > [...] Eintrag im Forum jetzt online: http://de.openoffice.info/viewtopic.php?t=7618 Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Infoseite zur ISO-Zertifizierung
Hallo Florian, Florian Effenberger schrieb: ISO-Zertifizierung Ich würde in diesem Zusammenhang den Begriff "Zertifizierung" meiden. Er ist IMHO auch schlicht und einfach nicht richtig, wobei ich anerkenne, dass es Leute in der Community gibt, die das anders sehen. Hier *meine* Erkenntnisse dazu: Eine Zertifizierung ist ein Prozess zum Nachweis, eine Prüfung, dass etwas einen Standard einhält, worüber es dann ein Zeugnis (Zertifikat) gibt. Das ist meines Wissen mit OOo und ODF nicht passiert. Vielmehr wurde die Definition von ODF zum ISO-Standard erklärt. Das ist aber etwas ganz Anderes. Wenn OOo diesbezüglich "ISO-zertifiert" wäre, dann müsste eine Zertifizierungsstelle den Quellcode geprüft haben, ob OOo bzw. die von ihm erzeugten Dokumente tatsächlich dem Standard entsprechen. Wenn auch für uns keine Zweifel bestehen, dass OOo standardkonforme ODF-Dokumente erzeugt und interpretiert, so hat eine Zertifizierung hierüber meines Wissens nicht stattgefunden. Und eine Zertifizierung für ISO/IEC 26300 ist meines Wissens (bis jetzt) seitens der ISO-Organisation auch nicht vorgesehen. Auch wenn das alles Theorie ist, so gibt es auch einen rein praktischen Aspekt: Der schlichte Begriff "ISO-Zertifizierung" wird in der Wirtschaft meist mit der Zertifizierung des Qualitätsmanagements eines Unternehmens nach ISO 9000 ff. gleichgesetzt. Das hat mit ODF und OOo nichts zu tun. Von "ISO-Zertifizierung" zu sprechen, stiftet daher Verwirrung und Missverständnisse. Quellen: http://de.wikipedia.org/wiki/Zertifizierung http://www.google.de/search?hl=de&q=ISO+Zertifizierung Herzliche Grüße Stefan - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Werbetrommel für Camp rühre n
Hallo Jörg, Eintrag im Forum jetzt online: http://de.openoffice.info/viewtopic.php?t=7618 vielen Dank! Wenn du noch Stellen kennst, bei denen das gut hinpassen würde, einfach posten. :-) Viele Grüße Flo -- ## Florian Effenberger ## Marketing/Öffentlichkeitsarbeit/Presse ## OpenOffice.org - http://de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Infoseite zur ISO-Zertifizierung
Hallo Florian, *, Florian Effenberger schrieb: > wie schon kürzlich geschrieben, würde ich unsere ISO-Zertifizierung > gerne mit einer separaten Infoseite würdigen, dann würde ich denken sollten wir uns aufraffen etwas weiter auzuholen damit es die User verstehen. IMHO: *was sind Dateien -klarmachen des Themenkomplexes, weil viele garnicht den Zusammenhang von Datei und Programm und Datei-Darstellung kennen *warum sind Format-Überlegungen wichtig *OASIS/OpenDocument *Warum OpenDocument bei OOo *Vorteile von OpenDocument -hier würde ich gerne eine Gegenüberstellung von Screenshoots einer geöffneten Datei in Word und in OOo, sowie Ansichten des Datei'quellcodes' beider Dateien in einen ASCII-Editor *wo gibt es Infos zum Format *wer setzt es noch ein *was sagen große Anwender (i.S. 'öffentliche Hand') Bei Weitem nicht vollständig. Ich fände es nur gut einen eher erklärenden Stil zu wählen, damit die User es vielleicht verstehen können. Und ich würde vermeiden zu sehr auf anderen Formaten herumzuhacken, weil eine rein sachliche Gegenüberstellung von *.doc und *.odt schon reicht wenn die Screenshoots im ASCII-Editor die richtigen Stellen zeigen, Stichwort verborgene Informationen in MSO-Dateien. Ich hänge hier ein paar Links rein mit denen ich neulich in einer PM argumentiert habe: Informationen zum OpenDocument-Format finden Sie bei OASIS: http://www.oasis-open.org/specs/index.php Hintergründe bei Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/OpenDocument die konkrete Spezifikation des Formats beispielsweise hier: http://www.oasis-open.org/committees/download.php/12572/OpenDocument-v1. 0-os.pdf sowie Artikel zur vor Kurzem erfolgen ISO-Zertifizierung des Formats, beispielsweise hier: http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/meldung/7266 8&words=ISO http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/0605/45084.html&wort[]=iso eine Stellungnahme von OOo hierzu: http://www.openoffice.org/press/iso_pr.html die Einstiegsseite im Projekt OpenOffice.org zu XML-Formaten finden Sie hier: http://xml.openoffice.org Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
RE: [de-dev] OOo1.5 und 1.4-wie lange noch?
Bernhard, > klar steht das für mich außer Frage - nur das kam in den Antworten > nicht rüber (auch nicht Guidos Unterscheidung zwischen > Anwenderfragen und Bugfixing) > > Der Tenor der ersten Antworten - auch wenn er nicht so gemeint war - > lautete: OOo2.0 ist so viel besser, dass es keinen Grund geben kann, > nicht zu wechseln (überspitzt dargestellt!) Ja, das mag bei mir ja vielleicht so gewesen sein. Als ein Nutzer von OOo 2.0.2 liegt es nunmal in meiner Natur, das Gute hervorzuheben. Aber kann man dann nicht ganz einfach 'sachlich' mitteilen, dass man nicht auf OOo 2.0.2 umsteigen kann/will ohne gleich eingeschnappt zu sein? Ist das wirklich zu viel verlangt? Gut. Die Sache ist gelaufen. Lassen wir es uns eine Lehre sein. Simon __ This e-mail message and any attachment contains private and confidential information and is intended for the addressee only. If you are not the intended recipient (or responsible for delivery of the message to such person), please do not read, copy, use or disclose this communication to others. If you have received this message in error, please notify the sender by replying to this message, and then delete it from your system. Thank you. Polysius Corp. Atlanta, Ga. USA http://www.PolysiusUSA.com Voice:770-955-3660 Main Fax: 770-955-8789 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Geänderte Doc-Portal-Seite: Feedback gewünscht
Hallo, die Doc-Portal-Seite (http://de.openoffice.org/doc/index.html), die der weiterhin der Einstieg zu allen Dokumentationen sein soll, habe ich ein wenig aufgeräumt. Die Doks zu den Versionen 2.0 und 1.0/1.1 werden jetzt im Detail auf neuen Unterseiten aufgelistet. Doc-Portal-Seite enthält insoweit nur noch eine Übersicht. Um die Seite evtl. noch etwas verbessern zu können, bin ich an Feedback interessiert. Schönen Abend Andreas -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Ansprechpartner Dokumentation ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## http://de.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Geänderte Doc-Portal-Seite: Feedback gewünscht
Hallo Andreas, * Andreas Mantke wrote: Hallo, die Doc-Portal-Seite (http://de.openoffice.org/doc/index.html), die der weiterhin der Einstieg zu allen Dokumentationen sein soll, habe ich ein wenig aufgeräumt. Ist übersichtlich und gut strukturiert. Die Doks zu den Versionen 2.0 und 1.0/1.1 werden jetzt im Detail auf neuen Unterseiten aufgelistet. Doc-Portal-Seite enthält insoweit nur noch eine Übersicht. Um die Seite evtl. noch etwas verbessern zu können, bin ich an Feedback interessiert. Wenn Du unbedingt willst ;-) Wie wäre es, die Titelzeilen der versionsbezogenen Dokus als Links auf die entsprechenden Seiten zu gestalten? Im Moment kommt man nur zu den einzelnen Unterpunkten auf den Seiten. Mir persönlich würde es reichen, nur eine der Möglichkeiten für die Doku-Auswahl zu den Programmmodulen zu haben. Ob ich über das Modul zur Version oder über die Version zum Modul gehe, ist mir dabei ziemlich egal. Ich würde (wegen des einheitlicheren Aussehens) eher auf die Tabelle verzichten. Den Hinweis auf die Qualitätsgeprüfte Dokumentation würde ich (falls es nicht geplant ist auch eine solche für OOo2 anzubieten) auf die Seite für OOo1.0/1.1 verschieben. Der Titel für OOo1.0/1.1 lautet 1.0 und 1.4 - der Tippfehler müsste noch korrigiert werden. Installationshandbuch für OOo2 würde ich über das für 1.x stellen. Außerdem frage ich mich, ob Vorschläge für neue Dokus nicht hier auf der dev besprochen werden können - bin aber schon zu lange von der users weg, um das wirklich beurteilen zu können. So genug gemeckert ;-) Danke für die Arbeit - jetzt haben wir wieder eine Projekt-Dokumentation, die den Namen verdient :-) Herzlichen Gruß Bernhard PS: Vielleicht doch noch was: Potentiellen Korrekturlesern würde ich nicht irgendeines der schon veröffentlichten Dokumente empfehlen, sondern (solange die Projektdoku dort erstellt wird) einen Link zu dem entsprechenden Ordner bei OOoAuthors/de mit dem Hinweis, sich auf der dev-Liste zu melden einfügen. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
