Re: [de-dev] Buecherliste http://de.openoffice.org/about-lit_buecher.html

[Jörg Schmidt]

Hallo Uwe,

Uwe Altmann schrieb:
> Nicht hetzen - Der Sonntag gehört der Familie ;-)
>
> Jörg hörte sich nur sehr ...das wird noch lange dauern, weil
> wir haben
> es im Prinzip fertig, warten aber noch auf ein Hintertupfinger
> Verlags-OK... an - sorry :-)

Ach Nö ... so wollte ich mich nicht anhören. In kurz:
Ich wollte eine Literaturübersicht fürs Forum machen und fragte
Jacqueline nach Bildern, weil ich wußte das sie selbige Seite auf de.ooo
gemacht hat und dort Bilder sind und ich wissen wollte wie es sich
rechtlich verhält. Dann kamen wir ins Gespräch, auch über zusätzliche
Dinge (Leseproben etc.) weil Fakt ist die Verlage stellen sowas häufig
nur für die allerneuesten Titel online.
Jacqueline schlug vor das wir uns etwas absprechen und sie an die
Verlage schreibt und für Beides (de.ooo und de.ooo.info) nachfragt, mir
schien das vernünftig weil sonst fragen zwei die gleiche Sache.
Da ich nun weiß (auch konkret aktuell)  das Jacqueline sehr beschäftigt
ist und sie mir bereits vor wenigen Tagen bestätigt hat das sie mir eine
Email mit Zwischenstand der Verlagsanfragen schickt, habe ich nichts
weiter unternommen.
Mein Stand ist ich habe eine Calc-Datei erstellt mit den notwendigen
Infos zu den Büchern (ISBN, Links etc. BlaBla) und schon erste Entwürfe
für das Forum habe, was allerdings kein HTML sondern BB-Code ist. Ehe
ich dort was online stelle wollte ich (jenseits weiterer Materialien)
zumindest warten bis sich Jacqueline meldet damit ich sehe wieviele
Kurztexte wir bekommen haben und hätte dann evtl. auf der Liste noch
nach Lesererfahrungen gefragt und um persönliche Kurztexte gebeten.
Ich selbst habe leider nur 17 Bücher zu OOo und würde ungerne für Bücher
die ich nicht habe, einfach vorhandene Kurztexte ändern, ohne das ich
weiß vorüber ich schreibe.


Gruß
Jörg

-
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Re: [de-dev] Überarbeiten der Vorlagen im Projekt

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Andre Schnabel schrieb:
> Als Vorwarnung: Bei mir tritt damit das Problem auf, dass der
> Grossteil
> der Vorlagen nicht im Vorlagendialog angezeigt werden, wenn ich das
> Paket als Vorlagenpfad angebe (logischerweise erst entpackt).
> Ich sehe
> dann zwar die Verzeichnisse, aber nur vereinzelte Vorlagen, wobei ich
> keine Regel erkennen kann, welche sichtbar sind und welche nicht.
> Das dürfte diesem Issue entsprechen:
> http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=45558
> .. und wurde wohl auch schon auf der Users-Liste diskutiert. Kann da
> evtl. jemand was dazu sagen, der sich das Problem schon genauer
> angeschaut hat?

Ich habe jetzt ein funktionierendes Paket erstellt. Wo kann ich es
hochladen?

Was ist IMHO das Problem:
Die Vorlagen dürfen unter Eigenschaften-Schlüsselwörter keinen Eintrag
haben. Entgegen dem was ich im issue lese (--> Abhängigkeiten vom
_Inhalt_ des Eintrags) und den Ausführungen auf der mailingliste hier
(users) (-->Einträge unter Thema und Schlüsselwörter) kann ich nur
feststellen das es dann geht wenn das Feld Schlüsselwörter leer bleibt.

Ich habe alles Mögliche sonst mit den Archiven angstellt und finde
Nichts - IMHO geht derzeitig nur nichts unter Schlüsselwörter
einzutragen und es läuft.


Gruß
Jörg

-
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Re: [de-dev] Überarbeiten der Vorlagen im Projekt

[Andre Schnabel]

Hi,

Jörg Schmidt schrieb:

Ich habe jetzt ein funktionierendes Paket erstellt. Wo kann ich es
hochladen?
  
Hmm .. schick es mir direkt oder mach nen Issue auf (für de) und weise 
ihn mir direkt zu.

Was ist IMHO das Problem:
Die Vorlagen dürfen unter Eigenschaften-Schlüsselwörter keinen Eintrag
haben. Entgegen dem was ich im issue lese (--> Abhängigkeiten vom
_Inhalt_ des Eintrags) und den Ausführungen auf der mailingliste hier
(users) (-->Einträge unter Thema und Schlüsselwörter) kann ich nur
feststellen das es dann geht wenn das Feld Schlüsselwörter leer bleibt.
  


Danke .. werde das dann mal prüfen und die info am bereits existierenden 
Issue anhängen.


André

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Karsten Schwager]

Hallo,

> MSO-Nutzer macht ein in OOo erstelltes doc-Dokument auf und
> sieht ein vermurkstes Dokument, weil er die Schrift nicht hat.
> Glaub mir, die Begründung liegt dann auf der Hand: "...weil
> OOo nichts taugt".

Kann ich nur bestätigen. Den meisten Leuten ist nicht klar, daß 
die Schriften mit dem Betriebssystem verbunden sind und nicht 
mit dem Dokument, welches sie gerade erstellt haben. Ich hab 
genug verzweifelte Mitstudenten erlebt, die ihre Seminararbeiten 
in der Uni ausdrucken wollten und feststellten daß griechische 
Zitate u.ä. nicht gedruckt wurden.

Wenn ich ihnen dann sage, daß ihre verwendete Schrift auf dem 
Computer fehlt und diese erst installiert werden müßte bevor der 
Text ausdruckt werden kann, stehen viele recht verloren dar.

Den einzigen praktischen Weg, den ich sehe, wäre eine direkte 
Verbindung der verwendeten Schriften mit jedem einzelnen 
Dokument. Das heißt die verwendeten Schriften werden in der 
Datei mit abgespeichert.

Ja, mir ist bewußt, daß dies die Datei aufbläht, daß es 
Lizenzprobleme gibt, daß die selbe Schrift auf den verschiedenen 
Systemen unterschiedlich dargestellt wird. Aber für den Benutzer 
wäre das oben beschriebene Verfahren trotzdem das praktischste, 
da so für sie das Schriftproblem sich in dieser Form gar nicht 
stellen würde!

> Mal eine dumme Frage nebenbei: OOo kann beim PDF-Export gar
> nicht die Schriften einbetten, oder doch? Wenn dem so wäre,
> dann hab ich die Möglichkeit bisher immer übersehen.

Ich habe bisher auch keine diesbezüglichen Einstellmöglichkeiten 
gefunden. Aber es wäre sehr praktisch, wenn OOo dies als Option 
anbieten würde. Dann gäbe es nämlich für das Problem des 
Dokumentenausdrucks an verschiedenen Computers eine Lösung, die 
außerdem auf allen Systemen vorhanden wäre.

> Kann mich einer mal über die *wirklichen* Alternativen
> aufklären? Bitstream kann es schon wegen der fehlenden Zeichen
> nicht sein. Wäre Gentium überhaupt denkbar? Und ansonsten?

Bei Gentium fehlt das Schriftbild Fett bzw. Fett-Kursiv. 
Zumindest brachte die Einstellung Fett keinerlei Änderung im 
Schriftbild.

Und ich bezweile, ob ein solcher 'Standard'-Font überhaupt zu 
finden ist. Vielleicht wäre es besser, während der Installation 
eine weitere Abfrage nach den gewünschten Standardschriften 
einzufügen. Z.B. kann bei der Frage ob die MS 
Office-Dateiformate mit OOo verbunden werden sollen, gleich 
mitgefragt werden, ob die MS Office-Standardfonts oder ein 
anderes Schema verwendet werden sollen oder ob man eigene 
festlegen will.

Vielleicht wäre dies und die Option Schriften in PDF einzubetten 
der Kompromis, mit denen die meisten leben könnten!

Gruß

Karsten

-
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[de-dev] falscher Link oder falsche Seite

[Regina Henschel]

Hallo,

ich zitiere mal aus der Newsgroup, ich glaube da müsste etwas repariert 
werden:


"Hi,

ich habe gerade versucht Openoffice.org 2.0.2 herunter zu laden.

Bin also auf www.de.openoffice.org gegangen und habe den Download-Link
angeklickt.

Darauf hin landete ich auf www.irgendwo.de, mit einem blöden Spruch, der
mich dann angeklickt auf www.nirgendwo.de leitete, von dort wieder per
blödem anzuklickenden Spruch nach www.irgendwo.de - beliebig
reproduzierbar.

Das gleiche ist mir vor zwei oder drei Tagen schon mal passiert.

Was soll das?
"

mfG
Regina

-
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Re: [de-dev] falscher Link oder falsche Seite

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Regina Henschel schrieb:
> Bin also auf www.de.openoffice.org gegangen und habe den Download-Link
> angeklickt.
>


Ja, ich meine das ist ganz einfach nicht die richtige Adresse, die ist:

http://de.openoffice.org



Gruß
Jörg

> Darauf hin landete ich auf www.irgendwo.de, mit einem blöden
> Spruch, der
> mich dann angeklickt auf www.nirgendwo.de leitete, von dort wieder per
> blödem anzuklickenden Spruch nach www.irgendwo.de - beliebig
> reproduzierbar.

Ja, ist bei mir auch so

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Friedhelm Abels]

Hallo Jaqueline, hallo zusammen,

Jacqueline Rahemipour schrieb am, Samstag, den 11. Februar 2006 um 21.21
Uhr:

> Hallo Friedhelm, *,
>
> ich klinke mich mal - wenn auch spät - hier ein.

Das sich eien Projektleitung nicht 24 Stunden präsent halten kann ist
mir schon klar. Trotzdem schön, dass sich jemand aus der Führungsetage
mal wieder einbringt.

> Friedhelm Abels schrieb:
[...]
> >>Microsoft Office ist immernoch Marktführer
> >
> >
> > Wenn wir das akzeptieren würden, bräuchten wir kein OOo!
>
> Das ist mE eine falsche Schlussfolgerung.

Findest Du?!

> Nicht ohne Grund stehen ein
> Großteil der Neuerungen der 2.0 unter dem Zeichen "Kompatibilität" und
> ich sehe es tagtäglich, womit die OOo-Nutzer die größten Probleme
haben.

Kompatibilität ist gut und sinnvoll, aber warum können wir nicht daneben
auch wegweisend tätig werden?
Microsoft hat in der Vergangenheit mehr als einmal mit seiner
Marktführerschaft Standards verändert, Konkurrenten aus dem Markt
gedrängt und ähnliche Dinge mehr. Auch in Bezug auf des
OpenDocument-Format soll's wohl in die Richtung gehen (siehe u.a. meinen
Link von gestern).
Und wir schauen zu wie das Kaninchen vor der Schlange?

Toll, das nenn' ich mal 'ne Vision!


> Es ist sicher nicht das Programm an sich, fehlende Funktionalitäten
oder
> schlechte Bedienbarkeit, keineswegs. Die Problematik, die ich am
> häufigsten sehe, hat eigentlich immer mit dem Austausch von Daten mit
> MSO-Nutzern zu tun.

Und das wird aufgewogen indem wir uns von Win nach *nix selber ein
Problem machen???

> Bis man den Leuten klar gemacht hat, dass MSO das OpenDocument-Format
> nicht lesen kann und was alternativ zu tun ist, das dauert schon. Mit
> einer Standard-Schriftart, die ein MSO-Nutzer üblicherweise nicht hat,
> wären zig Probleme vorprogrammiert.

Daher mein Vorschlag Fonts einbetten zu *können*.

> MSO-Nutzer macht ein in OOo erstelltes doc-Dokument auf und sieht ein
> vermurkstes Dokument, weil er die Schrift nicht hat. Glaub mir, die
> Begründung liegt dann auf der Hand: "...weil OOo nichts taugt".

Siehe oben, das Problem existiert so ähnlich eben auch zwischen
unterschiedlichen Plattformen.
[...]
> > Den habe ich nicht gezogen und nie geäussert. Siehe auch meine
anderen
> > Mails und weiter unten auch noch.
> > Bitstream wurde nie von mir favorisiert, ich habe das als ersten
Anfang
> > für einen besseren Weg gesehen.
>
> Ich bin leider keine Expertin in Sachen Schriftarten und deren
> Verbreitung auf den verschiedenen Plattformen. Klar ist mE jedoch,
dass
> wenn in OOo die Standardschriftart geändert werden soll, dann kann es
> nur eine sein, die auf allen wesentlichen Plattformen ohne großen
> Umstand verfügbar ist und die für die meisten von OOo unterstützten
> Sprachen Sinn macht.

Infos:
http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=gentium
Download für Win, Linux und MAC:
http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=Gentium_download
Kurze Beschreibung bei Scribus:
http://www.scribus.org.uk/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=109

> Kann mich einer mal über die *wirklichen* Alternativen aufklären?
> Bitstream kann es schon wegen der fehlenden Zeichen nicht sein. Wäre
> Gentium überhaupt denkbar? Und ansonsten?

Siehe oben.

[...]
> Gruß,
>
> Jacqueline

Viele Grüsse zurück,
Friedhelm

-- 
## freier Mitarbeiter bei http://de.openoffice.org
## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html

-
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Re: [de-dev] falscher Link oder falsche Seite

[Stefan Weigel]

:-

Hallo Regina,

Regina Henschel schrieb:


Bin also auf www.de.openoffice.org gegangen und habe den Download-Link
angeklickt.

Darauf hin landete ich auf www.irgendwo.de, mit einem blöden Spruch


Die Adresse lautet http://de.openoffice.org

Der Kandidat hat also 3 Buchstaben vorne dran gehängt, was nicht 
richtig ist. Dadurch kam er auf eine Test- oder Versuchsseite, was 
ich selbst mit meinen äußerst geringfügigen Englischkenntnissen 
erkannt habe.


Sicher wäre es gut, die Seite vom Netz zu nehmen. Es ist, als ob 
einer, der Autobahnwegweiser herstellt, seine probeweise bedruckten 
Tafeln für die neue Autobahn für den Irak in Berlin am Pariser Platz 
aufgestellt hätte, um dort mit Verkehrsexperten über das Design zu 
beraten. Man wird Bagdad nicht über die Straße des 17. Juni finden - 
zumindest nicht so schnell. ;-)


Gruß

Stefan

-
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Re: Re: [de-dev] falscher Link oder falsche Seite

[Erich Christian]

Hallo

Stefan Weigel schrieb:

:-

Hallo Regina,

Regina Henschel schrieb:


Bin also auf www.de.openoffice.org gegangen und habe den Download-Link
angeklickt.

Darauf hin landete ich auf www.irgendwo.de, mit einem blöden Spruch


Die Adresse lautet http://de.openoffice.org

Der Kandidat hat also 3 Buchstaben vorne dran gehängt, was nicht richtig 
ist. Dadurch kam er auf eine Test- oder Versuchsseite, was ich selbst 
mit meinen äußerst geringfügigen Englischkenntnissen erkannt habe.


Wie kann das sein? Mein Provider zB gewährleistet, dass meine urls 
sowohl mit als ohne www funktionieren?


Sicher wäre es gut, die Seite vom Netz zu nehmen. Es ist, als ob einer, 
der Autobahnwegweiser herstellt, seine probeweise bedruckten Tafeln für 
die neue Autobahn für den Irak in Berlin am Pariser Platz aufgestellt 
hätte, um dort mit Verkehrsexperten über das Design zu beraten. Man wird 
Bagdad nicht über die Straße des 17. Juni finden - zumindest nicht so 
schnell. ;-)


Eine 'Testseite' die 'rein zufällig' oder 'unabsichtlich' auf die 
Startseite verlinkt ist?
Halte das eher für einen 'Testlauf' dafür, wie schwer es ist, eigene 
Inhalte oder Links auf die Webseite zu schmuggeln...

Hat sich da wer ins cvs gehackt?

Grüße
erich

-
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Re: [de-dev] falscher Link oder falsche Seite

[Andre Schnabel]

Hi,

Regina Henschel schrieb:

Hallo,
"Hi,

ich habe gerade versucht Openoffice.org 2.0.2 herunter zu laden.

Bin also auf www.de.openoffice.org gegangen und habe den Download-Link
angeklickt.

Darauf hin landete ich auf www.irgendwo.de, mit einem blöden Spruch, der
mich dann angeklickt auf www.nirgendwo.de leitete, von dort wieder per
blödem anzuklickenden Spruch nach www.irgendwo.de - beliebig
reproduzierbar.

Das gleiche ist mir vor zwei oder drei Tagen schon mal passiert.

Was soll das?
"
wie schon parallel erklärt .. www.de.openoffice.org ist falsch , 
de.openoffice.org ist richtig.


SourceCast ist meines Wissens so konfiguriert, dass es bei ungültigen 
Adressen erstmal versucht, "irgendeine" passende zu finden ... mit 
ziemlich undefinierten Ergebnissen.
Wer es korrigiert haben will: Issue öffnen (Komponente www, Subcomponent 
- ooo website general issues).


Ich rechne allerdings nicht damit, dass das schnell behoben werden soll. 
Hoffentlich aber dann im Sommer, wenn mal wieder auf eine neue 
SourceCast Version geschwenkt werden soll.


André

-
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Re: [de-dev] falscher Link oder falsche Seite

[Stefan Weigel]

Erich Christian schrieb:

Wie kann das sein? Mein Provider zB gewährleistet, dass meine urls 
sowohl mit als ohne www funktionieren?


Manche nehmen das als Feature, andere als Bug.

Eine 'Testseite' die 'rein zufällig' oder 'unabsichtlich' auf die 
Startseite verlinkt ist?
Halte das eher für einen 'Testlauf' dafür, wie schwer es ist, eigene 
Inhalte oder Links auf die Webseite zu schmuggeln...

Hat sich da wer ins cvs gehackt?


Für mich sieht die Seite aus, wie eine Design-Studie für das einst 
neue Layout der OOo-Webseiten.


Gruß

Stefan

-
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Re: [de-dev] Zeilenende in den html-Dateien

[Michael Kirchner]

Hi allerseits, die sich für die Problematik interessieren,

Helga Fischer wrote:
> Am Samstag  11 Februar 2006 02:13 schrieb Michael Kirchner:
>> Christian Lohmaier wrote:
>>> Sollte eigentlich wurscht sein da CVS das doch für nicht-binär
>>> Dateien doch sowieso dem lokalen System anpaßt, oder?
>> Hm. Ich würde sagen, nein. Oder zumindest nicht 100% sicher.
> Welcher Mechanismus sollte die Zeilenenden beim Upload ändern?

Ich habe mal versucht das Verhalten bei der dev/sun_kontakt.html
nachzuvollziehen.

2.1 ist noch OK :
Revision : 2.1
Date : 2003/12/17 19:57:52
Author : 'andreasma'
State : 'Exp'
Lines : +0 0
Description :
Seiten an neues Design angepaßt und Seite Sun-Kontakt eingefügt.

2.2 ist schon verändert:
Revision : 2.2
Date : 2004/1/1 11:3:8
Author : 'AndreSchnabel'
State : 'Exp'
Lines : +4 -40
Description :
Korrektur HTML in Navbar

Ein diff -r2.1 -r2.2 zeigt die Änderungen, die Andre machen wollte.
Zusätzlich sind aber auch die ersten 33 Zeilen von 0D 0A auf 0D gekürzt.

Hm, ich ahne, was passiert ist:

navbar.pl
Revision : 1.5
Date : 2004/5/7 19:22:34
Author : 'andreschnabel'
State : 'Exp'
Lines : +2 -2
Description :
prevent remove of newline in pre-navbar html


Tststs, André, warum hast du nicht gesagt, dass du das Problem schon vor
etwa zwei Jahren gelöst hast? Die Ursache war, dass navbar.pl bis zu
Andrés Änderung einmal zuviel das Zeilenendezeichen entfernt hat.
Wendete man es im Unix-Kontext (LF) auf eine Dos-Datei (CRLF) an, bleibt
noch ein CR übrig, was wie ein Mac-Zeilenende aussieht, aber nichts
damit zu tun hat.

Also, sorry, alle können wieder schlafen gehen, es war falscher Alarm.



Gruß,
-- 
  Michael Thomas Kirchner

-
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[de-dev] Übersetzer gesucht ? (maybe spam or phishing)

[Andre Schnabel]

Hi,

bei mir ist eine Mail eingetrudelt, in der eine Spanische Firma 
Übersetzer (hauptsächlich Englisch -> deutsch) als Freelancer sucht.


Sieht für mich eigentlich etwas nach Spam aus, wer aber Interesse hat, 
kann sich melden.


die Firmenwebseite ist (angeblich) http://www.e-lexia.com/

Wer Kontakt aufnehmen möchte .. bitte bei mir melden.

André

-
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Re: [de-dev] Zeilenende in den html-Dateien

[Andre Schnabel]

Hi,

Michael Kirchner schrieb:

Ich habe mal versucht das Verhalten bei der dev/sun_kontakt.html
nachzuvollziehen.


Tststs, André, warum hast du nicht gesagt, dass du das Problem schon vor
etwa zwei Jahren gelöst hast? Die Ursache war, dass navbar.pl bis zu
Andrés Änderung einmal zuviel das Zeilenendezeichen entfernt hat.
  
Öhmm .. weil ich nicht annahm, dass es noch Seiten gibt, die damit 
zerschossen wurden. Bzw. wusste ich auch nicht mehr genau, in welche 
Richtung das Problem damals gelöst wurde.
Ich "glaube", dass im Prinzip beide Zeilenenden möglich sein sollten, 
bin mir aber nicht sicher (und die Diskussion über mögliche 
Bezeichnungen der Zeichencodes hat nciht gerade dazu beigetragen die 
Aufmerksamkeit zu fesseln :-( ).


Also .. um es abzuschliessen: ursprüngliches Problem hat sich erledigt?

André

-
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Re: [de-dev] Überarbeiten der Vorlagen im Projekt

[Andre Schnabel]

Hi Jörg,

danke für die Vorlagen! Ich habe das Paket erhalten, geprüft und 
hochgeladen .. es funktioniert jetzt tatsächlich.

Auf den Webseiten (Downloads - Komponenten) ist es verlinkt.

Für die cd-rom Liste:

Auf die PrOOo-box kann ich es selber schieben. Ich würde die "alten" 
de-Vorlagen löschen, die neuen reinkopieren und das changelog anpassen. 
Wäre noch irgendwas zu tun?


André

-
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[de-dev] Bitte im Verifizierung - m156: Quick tray lässt sich nicht einstellen

[Florian Effenberger]

Hallo,

kann jemand von euch Folgendes verifizieren?

- m156 (DE) von Pavel auf Win XP, Installation mit Quickstarter
- nach der Installation startet korrekterweise der Quickstart automatisch
- allerdings ist bei "OOo beim Systemstart laden" seit m156 *kein* Haken
- man bekommt den Haken auch nicht durch Klicken her oder weg

Wenn es jemand verifizieren kann, mach ich ein Issue dazu auf.

Viele Grüße + Danke
Flo

--
## Florian Effenberger
## Marketing/Öffentlichkeitsarbeit/Presse
## OpenOffice.org - http://de.openoffice.org

-
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Re: [de-dev] Buecherliste http://de.openoffice.org/about-lit_buecher.html

[Jacqueline Rahemipour]

Hi Uwe,

Uwe Altmann schrieb:

Hi JR

Jacqueline Rahemipour wrote:




...so dass
ich sagen kann es wird daran gearbeitet. *Also bitte ich Dich um ein
bißchen Geduld*, es geht nicht so schnell (hauptsächlich weil 
rechtliche

Dinge zu klären sind; wir hätten gerne Bilder und soweit die nicht mehr
Online stehen auch Probekapitel etc. das muß erst angefragt werden.)





genau diese Liste ist in Bearbeitung. Ich habe alle mir bekannten 
Verlage angeschrieben, die Bücher zu OOo im Programm haben. Viele 
haben mir auch schon geantwortet und jede Menge Informationen 
geschickt. Ich bastel gerade an den neuen Seiten, aber wegen der 
vielen Links und dem Zusammenstellen der Infos geht das halt nicht 
"mal eben", schon gar nicht, wenn man ständig aus dem Koffer leben muss.



Nicht hetzen - Der Sonntag gehört der Familie ;-)


Na ja... die würde sich wohl eher erschrecken, wenn ich mal wirklich 
einen ganzen Tag frei nähme.


Jörg hörte sich nur sehr ...das wird noch lange dauern, weil wir haben 
es im Prinzip fertig, warten aber noch auf ein Hintertupfinger 
Verlags-OK... an - sorry :-)


Nein, so ist es nun wirklich nicht. Jörg hat es ja schon geschrieben, 
wir haben die Sache in Angriff genommen und ich sehe jetzt zu, dass ich 
so schnell wie möglich was Brauchbares hochlade.


@Jörg: Könntest Du mir Deine Calc-Tabelle zusenden, dann kann ich meine 
gesammelten Daten damit abgleichen. Auf die Webseite gehört ja ohnehin 
noch eine Calc-Tabelle mit der Literaturliste, dann könnte ich die als 
Basis nehmen, wenn Du nichts dagegen hast.


Ich könnte Dir die Rückmeldungen der Verlage schon mal zuschicken. 
Einige Beschreibungen sind für die Literaturliste viel zu ausführlich, 
die muss ich noch kürzen. Aber fürs Forum machen die langen 
Beschreibungen vielleicht Sinn.


Gruß,

Jacqueline

-
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Re: [de-dev] Bitte im Verifizierung - m156: Quicktray lässt sich nicht einstellen

[Michael Reichow]

Hallo Florian, *

Am Sonntag, den 12.02.2006, 17:15 +0100 schrieb Florian Effenberger:
> Hallo,
> 
> kann jemand von euch Folgendes verifizieren?
> 
> - m156 (DE) von Pavel auf Win XP, Installation mit Quickstarter
> - nach der Installation startet korrekterweise der Quickstart automatisch
> - allerdings ist bei "OOo beim Systemstart laden" seit m156 *kein* Haken
> - man bekommt den Haken auch nicht durch Klicken her oder weg
> 
> Wenn es jemand verifizieren kann, mach ich ein Issue dazu auf.
> 
> Viele Grüße + Danke
> Flo
> 

Ich kann das Problem mit dem Schnellstarter bestätigen.
Nach der Installation ist unter 
kein Haken bei 'OpenOffice.org beim Systemstart laden'.
Der Haken lässt sich zwar setzen, jedoch wird die Einstellung nicht
gespeichert. Es sieht fast so aus, als ob ein Schreibschutz drauf wäre.

OS: Win XP PRO SP2
OOo:m156 (EN) und Language Pack (DE)


Gruß
Michael

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo Friedhelm,

Friedhelm Abels schrieb:

Hallo Jaqueline, hallo zusammen,


ich schenke mir noch schnell ein -c-



Jacqueline Rahemipour schrieb am, Samstag, den 11. Februar 2006 um 21.21
Uhr:



Hallo Friedhelm, *,

ich klinke mich mal - wenn auch spät - hier ein.



Das sich eien Projektleitung nicht 24 Stunden präsent halten kann ist
mir schon klar. Trotzdem schön, dass sich jemand aus der Führungsetage
mal wieder einbringt.


Nun ja, deswegen hab ich aber auch nicht mehr und nicht weniger zu sagen 
als alle anderen hier und das ist auch gut so :-)




Friedhelm Abels schrieb:


[...]


Microsoft Office ist immernoch Marktführer



Wenn wir das akzeptieren würden, bräuchten wir kein OOo!


Das ist mE eine falsche Schlussfolgerung.


Findest Du?!


Ja, sonst hätte ich das nicht geschrieben



Nicht ohne Grund stehen ein
Großteil der Neuerungen der 2.0 unter dem Zeichen "Kompatibilität" und
ich sehe es tagtäglich, womit die OOo-Nutzer die größten Probleme

haben.

Kompatibilität ist gut und sinnvoll, aber warum können wir nicht daneben
auch wegweisend tätig werden?


Wegweisend wäre in diesem Fall für mich, wenn wir beides unter einen Hut 
bekommen würden. Veränderungen machen nur Sinn, wenn sie nicht 
gleichzeitig für viele Anwender Nachteile mit sich bringen. Mit 
Bitstream wäre das aber mE der Fall.



Microsoft hat in der Vergangenheit mehr als einmal mit seiner
Marktführerschaft Standards verändert, Konkurrenten aus dem Markt
gedrängt und ähnliche Dinge mehr. Auch in Bezug auf des
OpenDocument-Format soll's wohl in die Richtung gehen (siehe u.a. meinen
Link von gestern).
Und wir schauen zu wie das Kaninchen vor der Schlange?

Toll, das nenn' ich mal 'ne Vision!



Ehrlich gesagt, für mich stehen politische Ansätze trotzdem immer einer 
Anwenderfreundlichkeit hinten an. Einen "normalen" Anwender interessiert 
das nicht Bohne, wie frei oder nicht frei eine Schrift ist oder so. Er 
will sich mit solchen Themen nicht befassen (und für ihn ist das in der 
Regel kein Argument), eine Software soll einfach funktionieren, ohne 
großen Aufwand.


Ich vergleiche das in etwa mit der bisherigen Rechtschreibprüfung. 
Natürlich musste ein OOo-Anwender auf deutsche Wörterbücher nicht 
verzichten, er muss sie sich eben separat herunterladen. Es geht dabei 
nicht um den kleinen Mehraufwand, sondern vor allen Dingen darum, dass 
sich viele einfach nicht so in der Thematik auskennen und deshalb 
vermuteten, dass OOo keine Rechtschreibprüfung hat.



Es ist sicher nicht das Programm an sich, fehlende Funktionalitäten

oder

schlechte Bedienbarkeit, keineswegs. Die Problematik, die ich am
häufigsten sehe, hat eigentlich immer mit dem Austausch von Daten mit
MSO-Nutzern zu tun.



Und das wird aufgewogen indem wir uns von Win nach *nix selber ein
Problem machen???


Irgendwie verstehe ich das Problem immernoch nicht so ganz. Ich arbeite 
selbst in "zwei Welten" (Debian und Win XP) und hatte bisher mit der 
Standard-Schriftart kein Problem.


Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, dass es mich sehr genervt 
hat, dass in meiner Firma eine Nicht-Standard-Schrift verwendet wurde 
(Avantgarde) und ich ständig Probleme hatte, wenn ich die Dokumente 
woanders aufmachen musste oder jemanden zuschicken wollte. Mal hatte ich 
ein Eurozeichen, dann mal wieder nicht (auf meinen eigenen Systemen), 
das Layout war immer verschoben, pdf-Export war auch ein Graus, etc.



Bis man den Leuten klar gemacht hat, dass MSO das OpenDocument-Format
nicht lesen kann und was alternativ zu tun ist, das dauert schon. Mit
einer Standard-Schriftart, die ein MSO-Nutzer üblicherweise nicht hat,
wären zig Probleme vorprogrammiert.



Daher mein Vorschlag Fonts einbetten zu *können*.


Spricht auch nichts dagegen. Nur geht das halt im Moment nicht (und ich 
hab keine Ahnung, wie aufwändig es wäre, so ein Feature zu 
implementieren). Und mit den jetzigen Gegebenheiten wäre es mE ein 
Rückschritt, wenn wir nicht darauf achten würden, dass in OOo erstellte 
Dokumente auch auf anderen Rechnern ohne OOo richtig dargestellt werden.




MSO-Nutzer macht ein in OOo erstelltes doc-Dokument auf und sieht ein
vermurkstes Dokument, weil er die Schrift nicht hat. Glaub mir, die
Begründung liegt dann auf der Hand: "...weil OOo nichts taugt".



Siehe oben, das Problem existiert so ähnlich eben auch zwischen
unterschiedlichen Plattformen.


S. o. Das kann ich nicht beurteilen. Ich selbst habe damit derzeit keine 
Probleme.


(...)


Infos:
http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&id=gentium
Download für Win, Linux und MAC:
http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=Gentium_download
Kurze Beschreibung bei Scribus:
http://www.scribus.org.uk/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=109


Danke für die Links.

Aber nochmal: Welche Alternativen haben wir wirklich? ME sollte die 
Standardschrift von OOo eine sein, die so oder in sehr ähnlicher Form 
ohne großen Aufwand auf anderen gängigen Systemen ohne installierte

Re: [de-dev] Bitte im Verifizierung - m15 6: Quicktray lässt sich nicht einstellen

[Erich Christian]

Hallo Florian, Michael,

Michael Reichow schrieb:

Hallo Florian, *

Am Sonntag, den 12.02.2006, 17:15 +0100 schrieb Florian Effenberger:

Hallo,

kann jemand von euch Folgendes verifizieren?

- m156 (DE) von Pavel auf Win XP, Installation mit Quickstarter
- nach der Installation startet korrekterweise der Quickstart automatisch
- allerdings ist bei "OOo beim Systemstart laden" seit m156 *kein* Haken
- man bekommt den Haken auch nicht durch Klicken her oder weg

Wenn es jemand verifizieren kann, mach ich ein Issue dazu auf.

Viele Grüße + Danke
Flo



Ich kann das Problem mit dem Schnellstarter bestätigen.
Nach der Installation ist unter 
kein Haken bei 'OpenOffice.org beim Systemstart laden'.


Ist bei mir genau so, bilde mir aber ein, das war schon bei m155, da hab 
ich vergeblich das Kästchen gesucht, habs mir aber gerade 
überschrieben... :(



Der Haken lässt sich zwar setzen, jedoch wird die Einstellung nicht
gespeichert. Es sieht fast so aus, als ob ein Schreibschutz drauf wäre.


Bei mir startet der Quickstarter, nach setzen des Häkchens + Neustart.
Das Kontextmenü des QS hat aber kein Häkchen und lässt sich auch keines 
setzen (was bei 155 noch ging).


Hab aber m156 (en) ohne Sprachpaket auf xp sp2 home, aber ob das den 
Unterschied macht?

Auf welchem Server gäbe es denn eine de.exe?

Grüße
erich


-
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Re: [de-dev] Bitte im Verifizierun g - m156: Quicktray lässt sich nicht e instellen

[Florian Effenberger]

Hallo zusammen,

danke für die schnelle Rückmeldung, ich hab ein Issue aufgemacht:

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=61955

Könnt euch da ja mit dranhängen. :-) Die Builds hole ich mir übrigens 
immer von Pavel:


ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/

Viele Grüße
Flo

--
## Florian Effenberger
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Re: [de-dev] Bitte im Verifizierung - m156: Quicktray lässt sich nicht einstellen

[Michael Reichow]

Hallo Erich

Am Sonntag, den 12.02.2006, 18:51 +0100 schrieb Erich Christian:
> Hallo Florian, Michael,
> 
[...]
> 
> Hab aber m156 (en) ohne Sprachpaket auf xp sp2 home, aber ob das den 
> Unterschied macht?
> Auf welchem Server gäbe es denn eine de.exe?

ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/

> 
> Grüße
> erich
> 
> 
> -
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> 


Gruß
Michael

-
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[de-dev] Testcase 109293

[Erich Christian]

Hi André

bin nicht sicher, ob das nennenswert ist:

starte mit 'neue Präsentation' den Assistent und rufe von da die Hilfe auf
in der linken Spalte ist im dropdown Menü die Writer Hilfe ausgewählt

rechts stimmt der Inhalt (Präs. Assistent)
sollte links nicht, wie aus Impress aufgerufen, die passende ausgewählt 
sein, oder ist das 'default'?


Grüße
erich

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo Michael, *,

Michael-E. Voges schrieb:

Am Donnerstag, 9. Februar 2006 22:48 schrieb Christian Lohmaier:


(...)

Wenn wir uns einigen könnten, dem User sollte ein Font(bild) mit OOo 
mitgegeben werden, das er überall wiedererkennt, dann wäre das, denke ich, 
schon ein großer Schritt in der Debatte. Bliebe nur zu überlegen, ob alles so 
bleibt, wie es ist, oder wir einen besser geeigneten Oberflächen- und einen 
Textfont finden.
Star Office hatte es ja damals mit "thorndale" versucht. War nicht die 
schlechteste Alternative.


...da Du hier Thorndale ansprichst. Mir gerade eben passiert: Habe ein 
Dokument von Uwe Fischer bekommen, welches ich als Diskussionsgrundlage 
zur Umstrukturierung der Online-Hilfe hochladen wollte, geschrieben in 
StarOffice... mit Thorndale. Sieht unter OOo gräuslich aus...


Gruß,

Jacqueline

-
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Re: [de-dev] Bitte im Verifizierun g - m156: Quicktray lässt sich nicht e instellen

[Erich Christian]

Hi nochmal

Florian Effenberger schrieb:

Hallo zusammen,

danke für die schnelle Rückmeldung, ich hab ein Issue aufgemacht:

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=61955


 - hast aber nichts von (de) erwähnt, scheints doch kein Kriterium?

Könnt euch da ja mit dranhängen. :-) Die Builds hole ich mir übrigens 
immer von Pavel:


ftp://ftp.linux.cz/pub/localization/OpenOffice.org/devel/680/


Danke! Hat sich aber erledigt oder?

Grüße
erich

-
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Re: [de-dev] Bitte im Verifizierun g - m156: Quicktray lässt sich nicht e instellen

[Florian Effenberger]

Hi,


 - hast aber nichts von (de) erwähnt, scheints doch kein Kriterium?


kann ich nicht beurteilen, hab keine en-Fassung drauf...


Danke! Hat sich aber erledigt oder?


Wenn du immer die aktuellen Builds auch auf Dt. willst ist die Seite gut. :)

Gruß
Flo

--
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Re: [de-dev] Testcase 109293

[Andre Schnabel]

Hi,

Erich Christian schrieb:


starte mit 'neue Präsentation' den Assistent und rufe von da die Hilfe 
auf

in der linken Spalte ist im dropdown Menü die Writer Hilfe ausgewählt

rechts stimmt der Inhalt (Präs. Assistent)
sollte links nicht, wie aus Impress aufgerufen, die passende 
ausgewählt sein, oder ist das 'default'?
Sinnvoll wäre es, dass links auch Impress gewählt wird. Aktuell 
angezeigt wird aber wohl, das Modul, aus dem der Assistent heraus 
gestartet wird.

Das ist generell für alle Assistenten so .. auch in der englischen Version.

Allerdings habe ich im Moment keine schlaue Idee, gegen welche 
Komponente man das Reporten könnte. Die Assistenten gehören zum 
jeweiligen Programmodul, aber es soll ja für alle gelten ...


ich denke, framework sollte passen - als enhancement aufgeben.

André

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Friedhelm Abels]

Hallo Jacqeline, hallo zusammen,

Jacqueline Rahemipour schrieb am Sonntag, den 12. Februar 2006 um 19:14
Uhr:

> Hallo Michael, *,
>
[...]
> ...da Du hier Thorndale ansprichst. Mir gerade eben passiert: Habe ein
> Dokument von Uwe Fischer bekommen, welches ich als
Diskussionsgrundlage
> zur Umstrukturierung der Online-Hilfe hochladen wollte, geschrieben in
> StarOffice... mit Thorndale. Sieht unter OOo gräuslich aus...

Ich nehme das einfach mal als Andeutung, dass das Problem nicht nur von
mir wahrgenommen wird.
Ähnliches kann auch von OOo zu OOo passieren, und genau das möchte ich
reduzieren. Auch wenn der Lösungsweg sicherlich noch nicht abschliessend
diskutiert wurde.
Ich kann nur nochmals darauf hinweisen, dass das Ausruhen auf dem
MS-Font nicht der Weisheit letzter Schluss gewesen sein kann, sonst
könnten wir uns auch sämtliche Im- und Exportfilter sparen; es gibt ja
ein Quasi-Standard-Dateiformat, das nehmen dann einfach alle...

> Gruß,
>
> Jacqueline

Viele Grüsse zurück,
Friedhelm

-- 
## freier Mitarbeiter bei http://de.openoffice.org
## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Friedhelm Abels]

Hallo Jacqueline,

Ich kauf Dir noch ein "u" :-/

Jacqueline

Jacqueline

Jacqueline

Jacqueline

Jacqueline

...

Tut mir *echt leid*!

Ist keine Absicht!

Viele Grüsse,

Friedhelm

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Friedhelm Abels]

Hallo David, hallo zusammen,

David Schröder schrieb am Sonntag, den 12. Februar 2006 um 21:04 Uhr:

Hallo Friedhelm, *,
[...]
> [es wurde viel geschrieben]
>
> Eines verstehe ich (als Endanwender) nicht:
[...]
> Wäre es nicht besser, darüber nachzudenken, mit welchen Features,
> Anwenderführung etc. "wir" MS die Show stehlen wollen, anstatt sich
ständig
> darüber auszulassen, welche verf***te Schrift jetzt als Standard
genommen
> werden soll?

Wenn es die Weitergabefähigkeit von Dokumenten verbessert, halte ich das
durchaus für ein wichtiges Feature.

> Das interessiert (derzeit) niemanden, der mit seinen Dokumenten, mit
welchem
> Office-Programm auch immer erstellt, arbeiten soll/will.

Doch, spätestens dann, wenn sein mühevoll gestaltetes Layout über die
Wupper geht.
Ja, ich weiss, dann soll er doch von vorneherein Times*** nehmen...
Nein, eben nicht! Damit beziehen wir uns wieder mal auf Microsoft und
ich plädiere auf eigenständige Lösungen!

> Währe es nicht besser, dafür einen Issue (Feature Request) aufzumachen
und
> Ideen zu sammeln (z.B. um es in die Specs für die 3.0 aufzunehmen)?

Ja, wäre es. Diese Diskussion hier kannst Du getrost als
Meinungsbildungsprozess dazu verstehen und obendrein als Werbung für
einen solchen Issue, den ich dann erstellen werde.

> Nur so eine Idee.

Nicht die schlechteste Idee, sie braucht aber Unterstützung und gute
Argumente, die (hoffentlich) grade gesammelt werden. :-)

> Grüße
> David


Viele Grüsse zurück,
Friedhelm

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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[David Schröder]

Hallo Friedhelm, *,

> --- Ursprüngliche Nachricht ---
> Von: "Friedhelm Abels" <[EMAIL PROTECTED]>
> An: 
> Betreff: Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)
> Datum: Sun, 12 Feb 2006 20:22:26 +0100

[es wurde viel geschrieben]

Eines verstehe ich (als Endanwender) nicht:

Microsoft arbeitet derzeit an MSO 12 aka Office 2007, OpenOffice.org
fängt so langsam an, sich über Version 3.0 Gedanken zu machen.
An diesen Versionen muss sich OOo zukünftig messen lassen (allein schon
wegen der neuen ergebnisorientierten Bedienerführung in MSO 2007, die in
meinen Augen - ich kenne (derzeit) nur die Sreens von www.winsupersite.com -
"allererste Sahne" ist)

Wäre es nicht besser, darüber nachzudenken, mit welchen Features,
Anwenderführung etc. "wir" MS die Show stehlen wollen, anstatt sich ständig
darüber auszulassen, welche verf***te Schrift jetzt als Standard genommen
werden soll?

Das interessiert (derzeit) niemanden, der mit seinen Dokumenten, mit welchem
Office-Programm auch immer erstellt, arbeiten soll/will.

Währe es nicht besser, dafür einen Issue (Feature Request) aufzumachen und
Ideen zu sammeln (z.B. um es in die Specs für die 3.0 aufzunehmen)?

Nur so eine Idee.

Grüße
David

-- 
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AW: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Ulrich Wieber]

Hallo an alle aus diesem Forum. 
Ich verfolge schon lange sehr interessiert die laufenden Diskussionen. Zum
Thema Schrift möchte ich als Mediengestalter gerne etwas los werden:

Wenn eine Schrift auf dem Rechner nicht vorhanden ist, wie vermutlich die
Thorndale, benutzt auch OOo eine Ersatzschrift - und das sieht immer
gräuslig aus. Eine Schrift, die allgemein verwendet werden soll muss also
auch standardmäßig installiert werden, sonst wird sie nicht richtig
dargestellt - und damit stellt sich wiederum das Lizenzproblem.
Im übrigen stellt, soweit ich da informiert bin, zum Beispiel eine
Einbettung einer Schrift in ein PDF-Dokument für die meisten
Schrifthersteller keine Lizenzverletzung dar. Allerdings gibt es einige
TrueType Schriften, bei denen eine Einbettung nicht erlaubt ist - was
wiederum durch ein Flag in der Schriftdatei dokumentiert ist. Alle
Schriften, die diese interne Kennzeichnung nicht besitzen dürfen auch
eingebettet werden - und zwar so, dass ein dekompilieren der
Ursprungsschrift nicht möglich ist, andernfalls wäre es eine
Lizenzverletzung.
Da stelle ich sowieso fest, dass OOo verwendete Schriften in einem Dokument
beim Export als PDF-Datei generell durch Arial bzw. Times New Roman ersetzt,
obwohl ich zum Beispiel auch Nicht-Systemschriften verwende - TrueType,
Postscript und OpenTypeSchriften. Durch diesen Fehler ergibt sich dann ein
völlig anderes Aussehen, sodass ich OOo in diesem Zusammenhang nicht mehr
verwenden kann, obwohl ja gerade die PDF-Datei das Aussehen des
Original-dokuments exakt wiedergeben soll.

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Jacqueline Rahemipour [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Sonntag, 12. Februar 2006 19:15
An: dev@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

Hallo Michael, *,

Michael-E. Voges schrieb:
> Am Donnerstag, 9. Februar 2006 22:48 schrieb Christian Lohmaier:

(...)

> Wenn wir uns einigen könnten, dem User sollte ein Font(bild) mit OOo 
> mitgegeben werden, das er überall wiedererkennt, dann wäre das, denke ich,

> schon ein großer Schritt in der Debatte. Bliebe nur zu überlegen, ob alles
so 
> bleibt, wie es ist, oder wir einen besser geeigneten Oberflächen- und
einen 
> Textfont finden.
> Star Office hatte es ja damals mit "thorndale" versucht. War nicht die 
> schlechteste Alternative.

...da Du hier Thorndale ansprichst. Mir gerade eben passiert: Habe ein 
Dokument von Uwe Fischer bekommen, welches ich als Diskussionsgrundlage 
zur Umstrukturierung der Online-Hilfe hochladen wollte, geschrieben in 
StarOffice... mit Thorndale. Sieht unter OOo gräuslich aus...

Gruß,

Jacqueline

-
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-- 
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.15.6/257 - Release Date: 10.02.2006


-
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Re: [de-dev] Zeilenende in den html-Dateien

[Michael Kirchner]

Hi André

Andre Schnabel wrote:
> Michael Kirchner schrieb:
>> Tststs, André, warum hast du nicht gesagt, dass du das Problem schon vor
>> etwa zwei Jahren gelöst hast? Die Ursache war, dass navbar.pl bis zu
>> Andrés Änderung einmal zuviel das Zeilenendezeichen entfernt hat.
> Öhmm .. weil ich nicht annahm, dass es noch Seiten gibt, die damit
> zerschossen wurden. Bzw. wusste ich auch nicht mehr genau, in welche
> Richtung das Problem damals gelöst wurde.

Kein Problem, war nicht als Vorwurf gemeint. Ich wäre ja selbst nie auf
die Idee gekommen, dass das eine mit dem anderen was zu tun hat.

> Also .. um es abzuschliessen: ursprüngliches Problem hat sich erledigt?

So wie ich es sehe und Markos Auskunft verstanden habe, ja.


Gruß,
-- 
  Michael Thomas Kirchner

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[David Schröder]

Hallo Friedhelm, *,

> --- Ursprüngliche Nachricht ---
> Von: "Friedhelm Abels" <[EMAIL PROTECTED]>
> An: 
> Betreff: Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)
> Datum: Sun, 12 Feb 2006 21:17:35 +0100
> 
> Hallo David, hallo zusammen,
> 
> David Schröder schrieb am Sonntag, den 12. Februar 2006 um 21:04 Uhr:
> 
> Hallo Friedhelm, *,
> [...]
> > [es wurde viel geschrieben]
> >
> > Eines verstehe ich (als Endanwender) nicht:
> [...]
> > Wäre es nicht besser, darüber nachzudenken, mit welchen Features,
> > Anwenderführung etc. "wir" MS die Show stehlen wollen, anstatt sich
> ständig
> > darüber auszulassen, welche verf***te Schrift jetzt als Standard
> genommen
> > werden soll?
> 
> Wenn es die Weitergabefähigkeit von Dokumenten verbessert, halte ich das
> durchaus für ein wichtiges Feature.

Sicher das. Aber Bitstream vebessert es (derzeit) nicht, oder?
Ist es bei MSO vorinstalliert?
Es führt nun mal kein Weg vorbei, derzeit(!) ist es nun mal "das Mass aller
Dinge", ob es einem passt oder nicht.
Wenn OpenOffice /StarOffice Marktführer ist oder zumindest höhere
"Marktdurchdringung" hat, sieht es wieder anders aus. Alternativ kann man MS
ja anbieten, einen oder mehrere Standardfonts bzw. allgemein übliche
gemeinsam zu nutzen oder sich Nutzungsrechte gegenseitig einzuräumen,
entsprechende Lizenzvereinbarungen vorausgesetzt.
Wenn es soweit ist, kann man darüber abstimmen, welcher dieser Fonts nun
"der Standard" bei OOo wird. So "evil" wie MS immer dargestellt werden, sind
sie auch wieder nicht ;-)

> 
> > Das interessiert (derzeit) niemanden, der mit seinen Dokumenten, mit
> welchem
> > Office-Programm auch immer erstellt, arbeiten soll/will.
> 
> Doch, spätestens dann, wenn sein mühevoll gestaltetes Layout über die
> Wupper geht.
> Ja, ich weiss, dann soll er doch von vorneherein Times*** nehmen...
> Nein, eben nicht! Damit beziehen wir uns wieder mal auf Microsoft und
> ich plädiere auf eigenständige Lösungen!

Nun daran komm en wir nun mal nicht vorbei. Und wenn wir OOo nicht von
vornherein (aus Anwendersicht) schrotten wollen, müssen wir in den sauren
Apfel beißen.
 
> > Währe es nicht besser, dafür einen Issue (Feature Request) aufzumachen
> und
> > Ideen zu sammeln (z.B. um es in die Specs für die 3.0 aufzunehmen)?
> 
> Ja, wäre es. Diese Diskussion hier kannst Du getrost als
> Meinungsbildungsprozess dazu verstehen und obendrein als Werbung für
> einen solchen Issue, den ich dann erstellen werde.

Ok, tue ich. Meine Gedanken siehe oben.
> 
> > Nur so eine Idee.
> 
> Nicht die schlechteste Idee, sie braucht aber Unterstützung und gute
> Argumente, die (hoffentlich) grade gesammelt werden. :-)

Es nutzt nichts nur auf eigener Schiene (hier ein Font, der nur unter OOo
zur Verfügung steht) zu fahren, wenn 80 % der Rest der Welt, weil auf MSO
angewiesen, davon abgeschnitten sind. Damit würden wir uns derzeit nur eine
Insel schaffen, die bald wieder im Meer verschwindet.

Da sollten wir uns eher auf Kooperation einlassen als auf Konkurrenz.
Bei Schriften (in meinen Augen Kulturgut mit Copyright) sehe ich da keine
Probleme, sondern eher die Lösung mit Vorteilen sowohl für MS als auch für
OOo. Wenn man sich einigt.

Grüße
David

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[de-dev] QA-Wochenende im Linux-Hotel 25./26.03.06

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo zusammen,

in der letzten Zeit hat sich im de-Projekt ein sehr aktives QA-Team 
zusammengefunden, welches nicht nur zu den Release-Tests, sondern auch 
bei vielen weiteren Baustellen (wie Hilfe-Review, TCM-Tests, etc.) tolle 
Arbeit leistet.


Angeregt durch die Bughunting-Party in Koper sind André und ich auf die 
Idee gekommen, ein QA-Arbeitswochenende zu veranstalten, um sich mal 
"live" zu treffen und an ganz konkreten QA-Aufgaben gemeinsam zu arbeiten.


Netterweise hat sich für den Veranstaltungsort erneut das Linux-Hotel 
angeboten, welches wieder nicht nur den Seminarraum stellt, sondern auch 
für uns Community-Mitglieder kostenlos das Hotel zur Verfügung stellt. 
Auch der Verein OpenOffice.org Deutschland e.V. unterstützt diese 
Veranstaltung finanziell, stellt damit die Verpflegung der Teilnehmer 
sicher und kann auf Anfrage Reisekostenunterstützung bieten.


Das QA-Wochenende soll am

25./26.03.06 in Essen

stattfinden (Anreise Freitag abend).

Das Wochenende ist vorrangig für die Community-Mitglieder gedacht, die 
bereits in den Bereichen QA/Entwicklung mitarbeiten bzw. auf dem besten 
Weg dorthin sind, also insbesondere die Leute, die bei den Release-Tests 
mitmachen und/oder beim Hilfe-Review oder den TCM-Tests helfen. 
Insgesamt haben wir 18 Schlafplätze in Doppelzimmern.


Auch von Sun werden ein paar Leute dabei sein, unter anderem Joost 
Andrae, Stefan Taxhet, Berit Bonde sowie Sven Klawitter. Sie werden uns 
beim Rahmenprogramm unterstützen und das Tagesprogramm mit kleineren 
Vorträgen zu verschiedenen Themen bereichern.


Welche Arbeiten wir genau an diesem Wochenende angehen wollen, legen wir 
gemeinsam mit den Teilnehmern fest. Nicht zuletzt durch unseren Besuch 
bei Sun in Hamburg haben wir ganz konkrete Aufgaben aus den Bereichen QA 
sowie Lokalisierung auf unserer TO-DO-Liste, die wir an dem Wochenende 
angehen können. Das könnte der zweite Durchlauf des Hilfe-Reviews sein, 
"Bug hunting", der Review des UI, etc.


Natürlich soll neben dem Arbeiten auch der Spaß nicht zu kurz kommen. Im 
 schönen Kaminzimmer des Linux-Hotels findet sich an den Abenden sicher 
genug Zeit zum Quatschen und für ein nettes Glas Wein oder Bier wird 
auch gesorgt.


Also, wer von Euch hat Zeit und Lust, daran teilzunehmen?

Gruß,

Jacqueline

P.S.: Ich denke, dass wir mit den 18 Plätzen auskommen werden. Falls es 
wider Erwarten doch mehr Anmeldungen gibt, habt bitte dafür Verständnis, 
wenn die aktiven QAler aus dem de-Projekt bevorzugt werden bzw. wenn 
dann nicht für jeden ein Schlafplatz direkt im Linux-Hotel zur Verfügung 
steht.


-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Helga Fischer]

Hallo David,
hallo Liste,

Am Sonntag  12 Februar 2006 21:04 schrieb David Schröder:

> Microsoft arbeitet derzeit an MSO 12 aka Office 2007,
> OpenOffice.org fängt so langsam an, sich über Version 3.0 Gedanken
> zu machen. An diesen Versionen muss sich OOo zukünftig messen
> lassen (allein schon wegen der neuen ergebnisorientierten
> Bedienerführung 

Was bitte ist eine ergebnisorientierte Benutzerführung?

> in MSO 2007, die in meinen Augen - ich kenne 
> (derzeit) nur die Sreens von www.winsupersite.com - "allererste
> Sahne" ist)
>
> Wäre es nicht besser, darüber nachzudenken, mit welchen Features,
> Anwenderführung etc. "wir" MS die Show stehlen wollen, 

Vielleicht sollten wir ein bißchen versuchen, den Kopf frei zu 
kriegen, was MS so macht. 

Ich persönlich habe keine MS-Programme (und mag seine Betriebssysteme 
auch nicht - die haben zu wenig von dem, was Linux kann und da 
Standard ist) und komme sehr schwer damit klar, wenn jemand sagt, 
MS-Word|Excel|... macht das so, kann OOo das nicht auch?

Es wäre doch viel besser, darüber nachzudenken, wo man eine 
Aufgabenlösung optimieren kann, wo man dem Anwender das Leben 
erleichtern kann oder welche Funktion (quasi) einzigartig für OOo 
ist.

Ja, es ist mir schon klar, dass man als geübter Anwender, wenn man 
denn schon wechselwillig ist, dann auch die vertrauten Funktionen 
sucht, aber es kann doch nicht Aufgabe einer Alternative sein, 
genauso zu sein wie der »Office-Standard«. Aufgabe sollte sein, eine 
Aufgabe besser zu lösen oder etwas zu bieten, was der andere nicht 
hat. (Ja, ich weiß, das ist jetzt sehr pauschal gesagt, aber wie 
soll ich das anders formulieren).

> anstatt 
> sich ständig darüber auszulassen, welche verf***te Schrift jetzt
> als Standard genommen werden soll?

Schriften sind Schall und Rauch, sprich, nach Gusto austauschbar (ich 
verwende vielleicht vier Fonts regelmäßig, trotz SchriftenCD und 
geplünderter MSFonts). 

Andererseits gibt es sie in so vielen Spielarten, dass sie Experten 
beschäftigen, speziell die Leute aus der Druckindustrie. Ich glaube 
nicht, dass wir hier einen Standard vorgeben sollten, außer in 
unseren eigenen Styleguides. Und selbst dann mag es doch die ein 
oder andere Schwierigkeit geben.


Helga

-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## OpenSource-Werkstatt in Reutlingen -- http://www.eschkitai.de/
## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html

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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Jörg Schmidt]

Hallo *,

Friedhelm Abels schrieb:
> Ja, wäre es. Diese Diskussion hier kannst Du getrost als
> Meinungsbildungsprozess dazu verstehen und obendrein als Werbung für
> einen solchen Issue, den ich dann erstellen werde.

Na, dann traue ich mich mal ;-)

OK, das Ganze ist nicht so mein bevorzugter Themenbereich, aber:

Meiner Meinung ging es darum eine (möglichst einheitliche) Vorlage für
Dokumente innerhalb des Projekts zu haben. Dann sollte man sich auf
diese Vorlage (+Font) einigen ... und gut.

Welcher Font nun in OOo (das Programm selbst) Standard sein soll ist
zugegeben ein Thema, nur es hat die ganze Diskussion (IMHO) weit vom
Ausgangspunkt entfernt. Ich möchte auch garnichts dazu sagen welchen
Font ich als Standardfont sehen möchte, jedoch:
*Das OpenDocument-Format ist gerade in trockenen Tüchern - sollte es nun
nicht darum gehen dem Format Zeit zu geben sich 'auszubreiten' statt
jetzt schon wieder Änderungen zu wollen?
(Ich kann das technisch nicht beurteilen, aber ist es nicht einen
Gedanken wert zu überlegen warum das PDF-Format so (erfolgreich) ist wie
es ist? Vielleicht gibt es doch Randbedingungen die es sinnvoll
erscheinen lassen möglichst hohe Layouttreue mit eingeschränkter
Bearbeitbarkeit zu erkaufen und vielleicht ist die in theoretischer
Hinsicht wünschenswerte Vereinigung von maximaler Layouttreue mit
maximaler Bearbeitbarkeit in praktischer Hinsicht garnicht so sinnvoll
realisierbar.)
*Ein vernünftiger Standardfont in OOo ist überhaupt nicht verkehrt, nur
ist es nicht vielleicht ein bißchen falsch diesen Font zu wollen _weil_
eine gewisse Affinität besteht zu glauben die Nutzer von OOo seien nicht
selbst in der Lage sich Gedanken zu machen?
(MS handhabt es im Wesentlichen so den User von allen Entscheidungen
fernzuhalten, was prima läuft solange der mit Standardeinstellungen
zufrieden ist. Was aber (mangels der Notwendigkeit sich damit zu
beschäftigen) zu einer Hilflosigkeit führt wenn man doch mal etwas
jenseits des Default's selber machen möchte.
Ist es nicht richtiger dem User zu vermitteln wie er mit dem 'Werkzeug'
umgeht, wie er es schafft das Programm jenseits der 'breiten Haupstraße'
flexibel zu nutzen. Ich sehe es heute schon mit Sorge das ein flexibles
Programm deshalb unflexibel gehandhabt wird weil beispielsweise der
Normaluser häufig nicht so einfache Dinge kann wie eine Symbolleiste zu
konfigurieren. Woher soll aber Flexibilität seitens des Users erwachsen
wenn ihm durch immer mehr Defaults vermittelt wird 'alles ist gut wie es
ist und individuelles Arbeiten wird nur zu Problemen führen'.)


Nur ein paar Gedanken zum Thema ...



Gruß
Jörg





-
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Re: [de-dev] Zeilenende in den html-Dateien

[Friedrich Strohmaier]

Hi Michael, *,

Michael Kirchner schrieb am Samstag, 11. Februar 2006 14:58:

>Hi allen Interessierten,
>
>Eric Hoch wrote:
>> Hallo Guenter,
>> Am Sat, 11 Feb 2006 13:45:54 +0100, schrieb Guenter Marxen:
>> Auch Wikipedia 
>> schweigt sich zu NL bei Line Breaks aus.
>
>Also es kann auch eine völlig interne Notation von vim, meinen
> Editor, sein. Ich habe mir nie Gedanken dazu gemacht. In jedem
> Fall ist das Linefeed Zeichen ACSII dezimal 10 oder hex 0x0A
> gemeint.

Zu vim:

vim -c ':h ff'

führt Dich auf die Hilfeseite, auf der das Thema "fileformat" 
abgehandelt wird,

mit 
:set ff=[dos|mac|unix]

kannst Du beliebig zwischen den Zeilenenden hin und herhüpfen und 
sie ggf. "bereinigen".

Nicht unbedingt die Lösung des Problems hier - eher zur Info (falls 
Du's nicht sowieso schon gewusst hast).


[..]

Gruß

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

-
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Re: [de-dev] falscher Link oder falsche Seite

[Guenter Marxen]

Hallo,

Am 12.02.2006 15:16 schrieb Stefan Weigel:

Erich Christian schrieb:

Wie kann das sein? Mein Provider zB 
gewährleistet, dass meine urls sowohl mit als ohne www funktionieren?


Manche nehmen das als Feature, andere als Bug.

Eine 'Testseite' die 'rein zufällig' oder 
'unabsichtlich' auf die Startseite verlinkt ist?
Halte das eher für einen 'Testlauf' dafür, wie 
schwer es ist, eigene Inhalte oder Links auf die Webseite zu schmuggeln...

Hat sich da wer ins cvs gehackt?


Für mich sieht die Seite aus, wie eine 
Design-Studie für das einst neue Layout der OOo-Webseiten.


die IP-Nummer ist für beide URLs gleich: 
64.125.133.202. Also scheint es ein "Feature" des 
OOo-Servers zu sein, bei www.de... nach nirgendwo 
zu leiten. (Im Quelltext steht unter "download" dieser Link.)


Die Testseite (falls es eine ist) sollte m.M. 
nach nicht bei "üblichen Fehlern" angezeigt werden.


--
MfG

Günter Marxen

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Friedrich Strohmaier]

Hi David, *,

David Schröder schrieb am Sonntag, 12. Februar 2006 21:04:
>> Von: "Friedhelm Abels" <[EMAIL PROTECTED]>
>
>[es wurde viel geschrieben]
>
>Eines verstehe ich (als Endanwender) nicht:
>
>Microsoft arbeitet derzeit an MSO 12 aka Office 2007,
> OpenOffice.org fängt so langsam an, sich über Version 3.0
> Gedanken zu machen. An diesen Versionen muss sich OOo zukünftig
> messen lassen (allein schon wegen der neuen ergebnisorientierten
> Bedienerführung in MSO 2007, die in meinen Augen - ich kenne
> (derzeit) nur die Sreens von www.winsupersite.com - "allererste
> Sahne" ist)

Na, wenn mich das (von der Funktionalität) nicht stark an die 
"Info-box" der Lotus Smartsuite von anno '96 des letzten 
Jahrtausends erinnert??

[..]

Nur so am Rande..

:o))

Friedrich

-- 
Schöne Grüße von der Schwäbischen Alb

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Erich Christian]

Hallo *

Jörg Schmidt schrieb:

Friedhelm Abels schrieb:

Ja, wäre es. Diese Diskussion hier kannst Du getrost als
Meinungsbildungsprozess dazu verstehen und obendrein als Werbung für
einen solchen Issue, den ich dann erstellen werde.



Meiner Meinung ging es darum eine (möglichst einheitliche) Vorlage für
Dokumente innerhalb des Projekts zu haben. Dann sollte man sich auf
diese Vorlage (+Font) einigen ... und gut.


+1


Welcher Font nun in OOo (das Programm selbst) Standard sein soll ist
zugegeben ein Thema, nur es hat die ganze Diskussion (IMHO) weit vom
Ausgangspunkt entfernt. Ich möchte auch garnichts dazu sagen welchen
Font ich als Standardfont sehen möchte, jedoch:
*Das OpenDocument-Format ist gerade in trockenen Tüchern - sollte es nun
nicht darum gehen dem Format Zeit zu geben sich 'auszubreiten' statt
jetzt schon wieder Änderungen zu wollen?


Sind das nicht 2 verschiedene Paar Schuhe? Wenn ich ein Dokument im .doc 
Format erhalte, heisst das noch lange nicht, dass es in Times New Roman 
von OOo geöffnet wird?



(Ich kann das technisch nicht beurteilen, aber ist es nicht einen
Gedanken wert zu überlegen warum das PDF-Format so (erfolgreich) ist wie
es ist? Vielleicht gibt es doch Randbedingungen die es sinnvoll
erscheinen lassen möglichst hohe Layouttreue mit eingeschränkter
Bearbeitbarkeit zu erkaufen und vielleicht ist die in theoretischer
Hinsicht wünschenswerte Vereinigung von maximaler Layouttreue mit
maximaler Bearbeitbarkeit in praktischer Hinsicht garnicht so sinnvoll
realisierbar.)


IMHO liegen die Vorteile von PDF woanders, zB

- kann ich verschiedene Formate zusammenführen (txt, jpg, html...)

- kann es hohe Ansprüche der Printmedien genauso erfüllen, wie

- die der Webdokumente, zB (einigermassen) komprimierbar zu sein

- und es kann von jedermann mit einem Gratistool gelesen/gedruckt werden

mit der 'maximalen Layouttreue' ist es mE nicht so weit her...


*Ein vernünftiger Standardfont in OOo ist überhaupt nicht verkehrt, nur
ist es nicht vielleicht ein bißchen falsch diesen Font zu wollen _weil_
eine gewisse Affinität besteht zu glauben die Nutzer von OOo seien nicht
selbst in der Lage sich Gedanken zu machen?


:?


(MS handhabt es im Wesentlichen so den User von allen Entscheidungen
fernzuhalten, was prima läuft solange der mit Standardeinstellungen
zufrieden ist. Was aber (mangels der Notwendigkeit sich damit zu
beschäftigen) zu einer Hilflosigkeit führt wenn man doch mal etwas
jenseits des Default's selber machen möchte.
Ist es nicht richtiger dem User zu vermitteln wie er mit dem 'Werkzeug'
umgeht, wie er es schafft das Programm jenseits der 'breiten Haupstraße'
flexibel zu nutzen. 


Aus der Praxis habe ich eher das Gefühl, dass es sinnlos ist, (M$O)User 
'erziehen' zu wollen, da in den meisten Fällen der PC wie ein Auto 
genutzt wird: einsteigen-anstarten-losfahren -> kaum eine(r) will 
wissen, wie Motor oder Getriebe funktionieren, dazu gibts ja die 
Mechaniker ;)



Ich sehe es heute schon mit Sorge das ein flexibles
Programm deshalb unflexibel gehandhabt wird weil beispielsweise der
Normaluser häufig nicht so einfache Dinge kann wie eine Symbolleiste zu
konfigurieren. 


...oder einen Vergaser einzustellen? ;)


Woher soll aber Flexibilität seitens des Users erwachsen
wenn ihm durch immer mehr Defaults vermittelt wird 'alles ist gut wie es
ist und individuelles Arbeiten wird nur zu Problemen führen'.)


Ganz persönlich weiss ich es sehr zu schätzen, wenn software per default 
schon zufriedenstellende Ergebnisse liefert. Sobald mir die 'zu fad' 
werden, möchte ich natürlich gern auch in die Tiefe gehen können - aber 
dieses Bedürfnis treffe ich bei anderen (M$O)Usern höchst selten an...



Nur ein paar Gedanken zum Thema ...


...ebenfalls ;)

Grüße
erich

-
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Re: [de-dev] Aktualisierung von PackFull_v2.zip und DicOOo-offline.odt

[Bernhard Dippold]

Hallo Simon, *

Simon A. Wilper schrieb:


Hallo *,

ich habe das Woerterbuchpaket PackFull_v2.zip bezueglich der deutschen
Woerterbuecher soeben aktualisiert.


Toll!


Die neuen Dateien (mit ihren MD5-Summen) sind:
  9f94936937f3d0c37b069a9a8b86abea  de_DE_comb.zip
  af96001ca2d6c9732b7fa731fd097089  de_DE_neu.zip


Das sind die Versionen, die Eleonora Goldmann heute auf
http://tkltrans.sourceforge.net/tklspell/ veröffentlicht hat 
(12-Feb-06 02:04 bzw. 02:05)




  3e97f8b560d0a27be923f1edfeb2ef13  PackFull_v2.zip

Hier ist der Link:
  http://mco.open-box.org/PackFull_v2.zip


Achtung! Das File ist 41 MB groß!!!


Ebenso die Offline-Version von DicOOo 1.5.5:
  efd684dc2d7f35dd6e56f3b42c62aee9  DicOOo-offline.odt

  http://mco.open-box.org/DicOOo-offline.odt


Aber mit dieser Version im gleichen Dateiordner können alle 
Rechtschreibprüfungen, Silbentrennungen und Thesauri direkt (ohne 
Internetverbindung) installiert werden.


Das gehört mE sowohl auf die Homepage als auch auf die PrOOo-Box - 
ich hoffe, wir kommen bald dazu...


Danke, Simon und

Herzlichen Gruß an alle

Bernhard

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Jörg Schmidt]

Hallo *,

Erich Christian schrieb:
> > Welcher Font nun in OOo (das Programm selbst) Standard sein soll ist
> > zugegeben ein Thema, nur es hat die ganze Diskussion (IMHO) weit vom
> > Ausgangspunkt entfernt. Ich möchte auch garnichts dazu sagen welchen
> > Font ich als Standardfont sehen möchte, jedoch:
> > *Das OpenDocument-Format ist gerade in trockenen Tüchern -
> sollte es nun
> > nicht darum gehen dem Format Zeit zu geben sich 'auszubreiten' statt
> > jetzt schon wieder Änderungen zu wollen?
>
> Sind das nicht 2 verschiedene Paar Schuhe? Wenn ich ein
> Dokument im .doc
> Format erhalte, heisst das noch lange nicht, dass es in Times
> New Roman
> von OOo geöffnet wird?

Ich nehme an wir reden hier aneinander vorbei ...
Ich wollte sagen das OpenDocument-Format ist gerade 'erschienen' und nun
lese ich den Vorschlag man solle das Format um die Spezifikation
erweitern Fonts einbetten zu können. Ich habe da nichts gegen und habe
mich ja auch dazu bekannt dafür kein technischer Experte zu sein.
Allerdings glaube ich je größer die 'Marktdurchdringung' durch das
OpenDocument-Format wird desto besser für freie Software, nur diese
Durchdringung wird dann IMHO erschwert wenn sich das Format in zu kurzer
Zeit immer wieder ändert.


Gruß
Jörg

-
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[de-dev] Aktualisierung von PackFull_v2.zip und DicOOo-offline.odt

[Simon A. Wilper]

Hallo *,

ich habe das Woerterbuchpaket PackFull_v2.zip bezueglich der deutschen
Woerterbuecher soeben aktualisiert.

Die neuen Dateien (mit ihren MD5-Summen) sind:
  9f94936937f3d0c37b069a9a8b86abea  de_DE_comb.zip
  af96001ca2d6c9732b7fa731fd097089  de_DE_neu.zip

  3e97f8b560d0a27be923f1edfeb2ef13  PackFull_v2.zip

Hier ist der Link:
  http://mco.open-box.org/PackFull_v2.zip

Ebenso die Offline-Version von DicOOo 1.5.5:
  efd684dc2d7f35dd6e56f3b42c62aee9  DicOOo-offline.odt

  http://mco.open-box.org/DicOOo-offline.odt

Gruss
-- 
Simon A. Wilper
 Pubkey: http://gpg-keyserver.de/pks/lookup?search=0xda6f177f&op=get

-
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Re: [de-dev] Zeilenende in den html-Dateien

[Michael Kirchner]

Hi Friedrich,

Friedrich Strohmaier wrote:
> Nicht unbedingt die Lösung des Problems hier - eher zur Info (falls
> Du's nicht sowieso schon gewusst hast).

Ich entdecke täglich neues bei vim. ff kannte ich aber schon. Danke
trotzdem.



Gruß,
-- 
  Michael Thomas Kirchner

-
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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[David Schröder]

Hallo Helga, *,

> --- Ursprüngliche Nachricht ---
> Von: Helga Fischer <[EMAIL PROTECTED]>
> An: dev@de.openoffice.org
> Betreff: Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)
> Datum: Sun, 12 Feb 2006 21:46:59 +0100
> 
> Hallo David,
> hallo Liste,
> 
> Am Sonntag  12 Februar 2006 21:04 schrieb David Schröder:
> 
> > Microsoft arbeitet derzeit an MSO 12 aka Office 2007,
> > OpenOffice.org fängt so langsam an, sich über Version 3.0 Gedanken
> > zu machen. An diesen Versionen muss sich OOo zukünftig messen
> > lassen (allein schon wegen der neuen ergebnisorientierten
> > Bedienerführung 
> 
> Was bitte ist eine ergebnisorientierte Benutzerführung?

Eine Führung, die den Namen auch als solche verdient. Die Funktionen, die
benötigt und sinnvoll sind, stehen bereit - in thematisch sortierten
Reitern.

> > in MSO 2007, die in meinen Augen - ich kenne 
> > (derzeit) nur die Sreens von www.winsupersite.com - "allererste
> > Sahne" ist)
> >
> > Wäre es nicht besser, darüber nachzudenken, mit welchen Features,
> > Anwenderführung etc. "wir" MS die Show stehlen wollen, 
> 
> Vielleicht sollten wir ein bißchen versuchen, den Kopf frei zu 
> kriegen, was MS so macht. 

Ich bin mehr "zufällig" darüber gestolpert, und da sah ich dass, was ich mir
schon immer so gewünscht habe, aber auch nie "ausdrücken" konnte.

> Ich persönlich habe keine MS-Programme (und mag seine Betriebssysteme 
> auch nicht - die haben zu wenig von dem, was Linux kann und da 
> Standard ist) und komme sehr schwer damit klar, wenn jemand sagt, 
> MS-Word|Excel|... macht das so, kann OOo das nicht auch?

Also, bisher machen sie es nicht so. Das hat mit der alten Benutzerführung
ala "Datei | Bearbeiten | Ansicht | Einfügen | Format | Tabelle | Extras |
Fenster | Hilfe" nichts mehr zu tun. Da sind völlig andere Konventionen
geplant, die durchaus Sinn ergeben. Schadet nicht, sich das mal
durchzulesen, sich die Screens anzusehen und mal eine Nacht drüber zu
schlafen. Könnte sein, dass dies "abgekupfert" ist von anderen
OSS-/Linux-Programmen- umso besser sogar!

> Es wäre doch viel besser, darüber nachzudenken, wo man eine 
> Aufgabenlösung optimieren kann, wo man dem Anwender das Leben 
> erleichtern kann oder welche Funktion (quasi) einzigartig für OOo 
> ist.
> 
> Ja, es ist mir schon klar, dass man als geübter Anwender, wenn man 
> denn schon wechselwillig ist, dann auch die vertrauten Funktionen 
> sucht, aber es kann doch nicht Aufgabe einer Alternative sein, 
> genauso zu sein wie der »Office-Standard«.

Nein! Um Gottes willen! Das war die einzige Enttäuschung, als ich anno
dazumal zu StarOffice wechselte. Alles der selbe "Standard", sprich
Konventionen.

 Aufgabe sollte sein, eine 
> Aufgabe besser zu lösen oder etwas zu bieten, was der andere nicht 
> hat. (Ja, ich weiß, das ist jetzt sehr pauschal gesagt, aber wie 
> soll ich das anders formulieren).

Dito. Wie ich oben. Wie gesagt, es geht hier wirklich um neue Wege, nicht um
Featurities. Und da ist es gut, über den eigenen Tellerrand zu schauen.
 
> > anstatt 
> > sich ständig darüber auszulassen, welche verf***te Schrift jetzt
> > als Standard genommen werden soll?
> 
> Schriften sind Schall und Rauch, sprich, nach Gusto austauschbar (ich 
> verwende vielleicht vier Fonts regelmäßig, trotz SchriftenCD und 
> geplünderter MSFonts). 

;-)
 
> Andererseits gibt es sie in so vielen Spielarten, dass sie Experten 
> beschäftigen, speziell die Leute aus der Druckindustrie. Ich glaube 
> nicht, dass wir hier einen Standard vorgeben sollten, außer in 
> unseren eigenen Styleguides. Und selbst dann mag es doch die ein 
> oder andere Schwierigkeit geben.

Sehe ich auch so. Deswegen ist es derzeit müssig, allgemein gültige
Standardschriften etablieren zu wollen. So etwas braucht Zeit und
Kooperation. Für den Styleguide (sprich auch OOo-interne Hilfe etc.) -ok.
Aber nicht im Gebrauch der Schriften in den Dateien durch den Anwender.

> Helga

Grüße
David

-- 
DSL-Aktion wegen großer Nachfrage bis 28.2.2006 verlängert:
GMX DSL-Flatrate 1 Jahr kostenlos* http://www.gmx.net/de/go/dsl

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Re: [de-dev] Bitstream? (nochmal, aber eher sachlich)

[Andre Schnabel]

Hi,

Erich Christian schrieb:

...
Aus der Praxis habe ich eher das Gefühl, dass es sinnlos ist, 
(M$O)User 'erziehen' zu wollen, da in den meisten Fällen der PC wie 
ein Auto genutzt wird: einsteigen-anstarten-losfahren -> kaum eine(r) 
will wissen, wie Motor oder Getriebe funktionieren, dazu gibts ja die 
Mechaniker ;)

Sorry .. *der* Vergleich hinkt.
Eher wird der PC oftmals wie ein Auto behandelt, ohne einen Führerschein 
zu haben oder zu wissen dass man Treibstoff braucht (Geschweige denn den 
Unterschied zwischen Benzin und Diesel zu kennen). Verkehrsregeln? 
Rechts Vor Links? Strassenschilder beachten? Geht mich doch nichts an .. 
in der Werbung haben die gesagt, es ist alles ganz einfach, das Ding 
macht von ganz alleine das, was ich will.


Bei Software ist es dann aber oft noch schlimmer. Beim Auto wird 
immerhin akzeptiert, dass der Mechaniker zu bezahlen ist .. bei Software 
nen Support bezahlen? Nee .. das muss doch alles von alleine gehen!


Ich sehe den Fehler dabei nicht ursprünglich beim Anwender, sondern bei 
der Werbung, die permanent predigt "es geht doch alles". Ja .. solange 
man spielt vielleicht .. wenn man sinnvolle Ergebnisse erzielen will .. 
nicht mehr.


André

-
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