Re: [de-dev] Re: Re: Re: Test der neugestalteten rechten Navbar
Ich bin ja sonst eher der ruhige Typ aber da ich schon SEHR viele Applikationen geschrieben habe, kann ich auf Grund der Rückmeldungen folgendes berichten: Am 03.01.2006 um 11:15 schrieb Andreas Borutta: http://www.useit.com/alertbox/20040503.html Es gibt nicht nur schwarz und weiß. In einer Navigationsleiste macht eine Hervorhebung der beteits besuchten Links keinen Sinn. Das bewerten einige Usability-Forscher offenbar anders. Die Marketing-Leute und Grafiker mögen eine Hinterlegung besuchter Links nicht. User - sehr wohl. Dabei ist es unerheblich, ob es Power-User oder "Anfänger" sind. Man hat gerne eine "Markierung" wo man schon war. Das spart Zeit. Vor allem bei komplexen (also mehr als 3 Links) Navigationsleisten. Nochmals: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Eine Navigation ist dafür da schnell von A nach B zu kommen. Du markierst Dir deine Garagenauffahrt auch nicht besonders damit Du sie wiederfindest. Es ist durch Versuche erwiesen, dass eine Kennzeichnung von Links Nutzern hilft, sich zu orientieren. Jemand, der täglich eine Site besucht, benötigt diese Orientierungshilfe selbstverständlich nicht. Andere schon. Übrigens: wenn man "fremde" Garageneinfahrten nimmt, markiert man diese sehr wohl - halt geistig oder man schreibt den "Parkplatz" auf, damit man sein Auto wiederfindet. Logisch nicht die eigene Garage. Ich will damit ausdrücken: die Navigationsleiste ist IMMER für "Neue" und "Fremde", selten für die Poweruser die täglich da sind. Die haben die Sub- Seiten schliesslich in den Favoriten ... Ich bewerte diese Splittung der Navigation als nicht hilfreich, aber das habe ich hier schon früher zum Ausdruck gebracht. Du bist gegen die Splittung rechts und links. Von der war aber jetzt nicht die Rede. Sondern vielmehr von der hier hauptsächlich Splitting ist für User die Hölle. User lieben eine strikte Hierarchie! Vor allem bei einer ERklärung ist es einfacher zu sagen: gehe dorthin, dann wähle dies dann das - als klicke im linken bar dieses oder im Rechten jenes. Ist eher verwirrend. thematisierten "kontextsensitiven Navigation". Sprich die Punkte der anderen Bereiche "zugeklappt", nur die des aktuellen Bereichs sichtbar. Das wegklappen von Menüunterpunkten ist auch eine Unart, die MS einstweilen wieder aufhört ... (Office XP) Was sehr hilfreich ist, - neben einer starken Hierarchie - ist ein Search und eine Sitemap! mit freundlichen Grüßen thomas dorn - Thomas Dorn, Xi-Development, A1210 Wien, Kerpengasse 69, Tel: +43 6991 2714550 http://www.dorn.at - Softwareentwicklungen, SMS, XiBook, Pharmalab, Xiwaren ... - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Archiv oder sowas fuer dev-de
Mechtilde schrieb: Hallo, Ich versuch es nochmal, da die Mail von 9:53 bis jetzt (13:36) noch nicht auf der Liste erschien. [...] Danke für die Unterstützung. Beide Mails sind hier bei mir aufgeschlagen. Vielleicht hat der Mailserver ja auch Sylvester gefeiert und ist deshalb a bissl langsamer als sonst ;-] Grüßle Prabodh - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Archiv oder sowas fuer dev-de
Moin Prabodh, On Monday 02 January 2006 20:41, Prabodh C. Brendler wrote: > Hintergrund: man sagt, es hat zu wenig Leute, die an einer > Dokumentation des Base-Moduls mitarbeiten. Und vielleicht kann > ich mich dabei ja nützlich machen. > Allerdings würde ich mich gern a bissl einlesen, was zu diesem > Thema bereits geschrieben wurde, auch in dieser Liste. auf oooauthors.org hast Du schon geschaut? Gruß Nino - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-dev] Re: Re: Re: Test der neugestalteten rechten Navbar
Hallo Andreas, On Tue, Jan 03, 2006 at 11:15:29AM +0100, Andreas Borutta wrote: > Christian Lohmaier schrieb: > [...] > http://www.useit.com/alertbox/20040503.html > >>> > >>> Es gibt nicht nur schwarz und weiß. In einer Navigationsleiste macht > >>> eine Hervorhebung der beteits besuchten Links keinen Sinn. > >> > >> Das bewerten einige Usability-Forscher offenbar anders. > > > > Ich wiederhole: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. > > Willst Du damit sagen, dass Du prinzipiell /allen/ Aussagen von > Usability-Forschern misstraust oder der konkreten Aussage zur > Kennzeichnung von besuchten Links im oben zitierten Text? Read my lips: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Drücke ich mich wirklich so unklar aus? Es ist natürlich nicht pauschal gegen Aussagen von jedwelchen Usability-Forschern. Ansonsten würde ich schon schreiben: "Usabilitystudien taugen nix". Prinzipiell glaube ich aber nicht alles blind was irgendwo geschrieben steht. Und nur weil "usability studie" drüber steht muß es noch lang keine Studie sein. Klar gibt es auch Studien die was taugen. Nur einer Hinterfragung müssen sie standhalten. Und hast Du den genannten Link mal durchgelesen, sprich welchen Punkte durch die Hervorhebung von besuchten Links entgegengewirkt werden sollen? Und bist Du wirklich der Meinung daß man daraus folgern kann das pauschal *alle* besuchten Links gekennzeichnet werden sollen? Vor allem vor dem Hintergrund daß die genannten Punkte auch schon im Voraus durch entsprechendes Design verhindert werden können? Klar kannst Du Deine Garage mit Schaumstoff auspolstern, ich bevorzuge aber funktionierende Bremsen. > [...] > Eher schon grafische Leitsysteme in öffentlichen Gebäuden. Wer sich > täglich im Flughafen aufhält, benötigt sie nicht. Besucher schon. Genau. Und deshalb werden die Wegweiser auch entsprechend gekennzeichnet wenn Du schnomal in dem Bereich warst, ansonsten verläufst Du Dich. Mein Standpunkt: Wenn die Wegweiser so angelegt sind, daß man sich verläuft, dann müssen die Wegweiser umgestaltet werden und nicht eine Tafel aufgestellt werden wo sich jeder eintragen kann "hier war ich schon" damit die Person nicht zweimal denselben Weg nimmt. > [...] > > Und ich wiederhole: Wenn es nicht die Links angesurft werden die in der > > Navigationsleiste stehen, dann bringt die Navigationsleiste nicht. Dann > > taugt sie nichts und es gehören andere Linkziele rein. > > Dein Argument leuchtet mir nicht ein. Dann kann ich Dir auch nicht helfen und wir sollten das Thema beenden. Ich wiederhole mich schon jetzt tausendmal ohne daß wir weiterkommen. > [..] > Einen Zusammenhang mit unserem Thema "Besuchte Links kennzeichnen oder > nicht" sehe ich nicht. Weil das Thema nicht "besuchte Links kennzeichnen oder nicht" lautet, sondern "besuchte Links *in einer Navigationsleiste* kennzeichnen oder nicht". Und der Punkt war: Eine Navigation ist dafür da die häufig gebrauchten Sachen aufzulisten, sprich so gut wie jeder User soll die Links nutzen können, sprich (fast) alle Links aus der Leiste nutzen. Nach kurzer Zeit sind dann alle Links markiert und man kann sich die Kennzeichnung gleich sparen. Anstatt 8 blauer Links stehen dann 8 rote Links da. Toll. > [...] > >> Wenn jedoch (aus welchen Gründen auch immer) gesplittet wird, sehe ich > >> darin kein Argument gegen ein im Web weit verbreitetes Prinzip zur > >> Orientierung. > > > > "Das Web". Wenn ich das schon höre.. > > Über Begriffe lohnt es sich nicht zu streiten. > Welchen Begriff ziehst Du vor? Es geht nicht um den Begriff, sondern um den Versuch alles über einen Kamm zu scheren. Ich wiederhole: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. > Oder meinst Du, es spiele für die Usability keine Rolle, ob Methoden > wenigen oder vielen nützen. Stichworte: Vertrautheit, > Erwartungskonformität, ... Ich meine: Es ist ermüdend immer wieder dasselbe schreiben zu müssen und dabei das Gefühl zu haben gegen eine Wand zu rennen/nicht dieselbe Sprache zu sprechen wie das Gegenüber. > > Ich hab ja schon geschrieben daß es durchaus Seiten und > > Anwendungsgebiete gibt bei denen eine hervorhebung von besuchten Links > > nützlich bis unverzichtbar ist - nur eine Navigationsleiste gehört für > > mich eben nicht dazu. > > Deine Argumente überzeugen mich bisher nicht. Bist ja auch überhaupt nicht darauf eingegangen. Aber wie ich schon schrieb: Mir egal. Ich kann gut damit leben daß nicht alle meine eigene Auffassung teilen. Aber akzeptiere bitte auch, daß ich genausowenig Deine Ansichten teile. > >> [großes Snip] > > Traue keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast. > > Traue keiner Studie deren Umstände Du nicht kennst. > > Reiße (Teil)Ergebnisse einer Studie nicht aus dem Zusammenhang. > > Versuche nicht Erbebnisse aus einer Studie ohne gründliche Prüfung auf > > andere Begebenheiten zu übertragen. > > Wendest Du diese Maßstäbe für Deine eigenen Argumentation oder in ihr > aufgeführte Studien an? Da ich recht wenig oft mit einer eigenen Studie aufwarten k
[de-dev] [Fwd: OOoCon 2006 - Call for Location - Draft in Wiki]
Hi *, Wer an dem Wortlaut des "Call for Location" zur OOoCon 2006 nochwas auszusetzten hat, der kann sich jetzt noch melden - Forwarded message from Erwin Tenhumberg <[EMAIL PROTECTED]> - From: Erwin Tenhumberg <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [com] [Fwd: OOoCon 2006 - Call for Location - Draft in Wiki] To: com@native-lang.openoffice.org FYI Please reply to the [EMAIL PROTECTED] list! Thanks, Erwin From: Erwin Tenhumberg <[EMAIL PROTECTED]> Subject: OOoCon 2006 - Call for Location - Draft in Wiki To: conference@marketing.openoffice.org Date: Wed, 04 Jan 2006 12:32:17 +0100 User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050317) Original-recipient: rfc822;[EMAIL PROTECTED] Hi all, As you most likely know, a close to final draft of the call for location for OOoCon 2006 is available in our Wiki: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OOoCon_2006_Call_for_Location I haven't seen a lot feedback yet. Therefore, I wanted to ask one more time for comments and edits. What should be the deadline? What needs to be changed, added or removed from the draft? Who can help with getting submitted proposals online for the voting? What mechanisms do we want to distribute/publish the call for location? I will also forward this message to [EMAIL PROTECTED] and [EMAIL PROTECTED] Cheers, Erwin - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - End forwarded message - ciao Christian -- NP: Rage Against The Machine - Killing In The Name - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Re: Re: Re: Re: Test der neugestalteten rechten Navbar
Christian Lohmaier schrieb: > Read my lips: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. > > Drücke ich mich wirklich so unklar aus? "Es gibt nicht nur schwarz und weiß" ist eben eine sehr weit gefaßte Aussage. Aber wir werden uns schon noch verstehen. > Es ist natürlich nicht pauschal gegen Aussagen von jedwelchen > Usability-Forschern. Ansonsten würde ich schon schreiben: > "Usabilitystudien taugen nix". OK, gut zu wissen. > Prinzipiell glaube ich aber nicht alles blind was irgendwo geschrieben > steht. Und nur weil "usability studie" drüber steht muß es noch lang > keine Studie sein. Klar gibt es auch Studien die was taugen. Nur einer > Hinterfragung müssen sie standhalten. > > Und hast Du den genannten Link mal durchgelesen, sprich welchen Punkte > durch die Hervorhebung von besuchten Links entgegengewirkt werden > sollen? > Und bist Du wirklich der Meinung daß man daraus folgern kann das > pauschal *alle* besuchten Links gekennzeichnet werden sollen? Ja. Das Hauptargument für mich lautet: eine Unterscheidung von Links in zwei Gruppen müsste dem Nutzer erklärt werden. Das kostet seine Zeit. Der Nutzen der Unterscheidung ist minimal. Also kennzeichnet man pauschal alle Links. > Vor allem vor dem Hintergrund daß die genannten Punkte auch schon im > Voraus durch entsprechendes Design verhindert werden können? Die Kennzeichnung entbindet einen Autor nicht davon, eine übersichtliche und verstehbare Navigation anzubieten. Aber wir haben hier einen grundsätzlichen Dissenz. Du siehst Hilfen als Krücken für Gesunde. Ich sehe sie als für manche Gesunde nützliche Angebote. > Klar kannst Du Deine Garage mit Schaumstoff auspolstern, ich bevorzuge > aber funktionierende Bremsen. Wie schon gesagt: ich halte den Vergleich für nicht gerechtfertigt und möchte daher keinen Nebenschauplatz eröffnen. >> [...] >> Eher schon grafische Leitsysteme in öffentlichen Gebäuden. Wer sich >> täglich im Flughafen aufhält, benötigt sie nicht. Besucher schon. > > Genau. Und deshalb werden die Wegweiser auch entsprechend gekennzeichnet > wenn Du schnomal in dem Bereich warst, ansonsten verläufst Du Dich. Ein Kennzeichnen von besuchten Wegen ist technisch nicht möglich. Mein Beispiel bezog sich auf einen anderen Aspekt: auf das Hilfsangebot für /neue/ Besucher. > Mein Standpunkt: Wenn die Wegweiser so angelegt sind, daß man sich > verläuft, dann müssen die Wegweiser umgestaltet werden und nicht eine > Tafel aufgestellt werden wo sich jeder eintragen kann "hier war ich > schon" damit die Person nicht zweimal denselben Weg nimmt. Es gibt keine komplexen Systeme in denen sich keiner aus einer Vielzahl von Nutzern "verläuft", abstrakter: in denen er Orientierungsschwierigkeiten erleidet. Wie begegnet man dem am besten? Mit einer Kombination aus Maßnahmen. Durch nach bestem Wissen und Gewissen übersichtlicht strukturierte Leitsysteme und durch Orientierungshilfen. Wenn es keinen Anbieter von Orientierungshilfen gibt, schafft der Nutzer selber welche: z.B. wie Hänsel Nur möglichst etwas, was weniger schnell weggefuttert wird. > Und der Punkt war: Eine Navigation ist dafür da die häufig gebrauchten > Sachen aufzulisten, sprich so gut wie jeder User soll die Links nutzen > können, sprich (fast) alle Links aus der Leiste nutzen. Nach kurzer Zeit > sind dann alle Links markiert und man kann sich die Kennzeichnung gleich > sparen. Anstatt 8 blauer Links stehen dann 8 rote Links da. Toll. Auch ich wiederhole mich: Dies gilt nur für eine bestimmten Teil der Nutzer. Nutzer, die nicht alle Navigationslinks ansurfen ziehen einen Nutzen aus der Kennzeichnung. Nutzer, die alle Links ansurfen erleiden keinen Schaden. Aber ich stimme Dir zu: wir beiden haben wohl alles zum Thema gesagt - ohne den anderen überzeugen zu können. > Ich meine: Es ist ermüdend immer wieder dasselbe schreiben zu müssen und > dabei das Gefühl zu haben gegen eine Wand zu rennen/nicht dieselbe > Sprache zu sprechen wie das Gegenüber. Da geht es mir ähnlich. Es wäre mir anders lieber. Bei diesem Thema müssen wir wohl hinnehmen, dass wir nicht weiterkommen. Andreas -- http://ooowiki.de http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Info: OOo 2.0.2 für USB Stick
Zur Info: http://www.tecchannel.de/news/themen/client/433943/ Mfg Malte - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-dev] Re: Info: OOo 2.0.2 für USB Stick
Kaldewey, Malte schrieb: Zur Info: http://www.tecchannel.de/news/themen/client/433943/ Mfg Malte Hallo Malte, danke für die Information. Es handelt sich dabei jedoch lediglich um einen "Umzug" von PortableOpenOffice.org von johnhaller.com auf die neue Adresse: http://portableapps.com/apps/office/suites/portable_openoffice https://sourceforge.net/forum/forum.php?forum_id=526296 Ich werde die Link-Seite entsprechend anpassen. Gruß Marko - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
