[de-dev] Re: Re: Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andre Schnabel schrieb:

> ...
>> An die Webautoren:
>> Natürlich bin ich bereit hier nicht nur zu kritteln und Reden zu
>> schwingen.
>> Wenn es gewünscht ist, kann ich gerne den Code für eine Seite wie 
>> http://de.openoffice.org/probleme.html
>> straffen und entschlacken.
>>   
> Der Quelltext, auf den wir im de-Projekt Einfluss haben ist dieser:
> http://de.openoffice.org/unbranded-source/browse/*checkout*/de/www/probleme.html?rev=1.4&content-type=text/plain

Gut zu wissen, danke.
Dann stammt das meiste Überflüssige von dem Code ausserhalb des
Einflußbereiches.

>> Als Muster.
>> Klassen-Attribute können raus.
>> Tabellen können zu Listen werden.
>> DIVs können raus.
>> Attribute zur Gestaltung können raus.
>>   
> Für mich eigentlich kurz und übersichtlich .. keine unnötigen Klassen. 
> Genau ein Div und eine Tabelle. Keine direkten Attribute zur Gestaltung.

Es bleiben nur zwei Punkte zur Straffung übrig:

| border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"

| http://ooowiki.de
http://borumat.de/openoffice-writer-tipps
http://borumat.de/firefox-browser-tipps
http://borumat.de/thunderbird-email-tipps


-
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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Helga Fischer
Hi, ihr fleissigen Website-Entwickler,

ist ein schwieriges Geschäft, unsere Seiten neu zu strukturieren. 
Herzlichen Dank an die, die sich dieser Aufgabe angenommen haben.

Am Mittwoch  16 November 2005 02:19 schrieb Michael Kirchner:
> Friedrich Strohmaier wrote:

[...]

> > tatsächlich? Ich z.B. komme seltener vorbei und am einfachsten
> > ist es für mich über die Startseite... allerdings sollte ich
> > mich eher als Projektmitglied, denn als Mitarbeiter bezeichnen
> > .. ;o))
>
> Naja, dann ...
>
> ... kannst du vielleicht konkret die Seiten benennen, die du
> suchst und sagen, wo du sie nicht gefunden hast und wo du sie
> finden wollen würdest.

Ich kann hier spontan (anhand der Fragen, die privat an mich gestellt 
werden) antworten: Die Rechtschreibprüfung. Schlagartig, mit 
Umschaltung der Startseite, hatte ich diese Mails im Postfach.

> >>und 2) sowieso
> >>wissen, wo sie suchen sollen, also in doppelter Hinsicht nicht
> >>von einer Neuling-Startseite betroffen sind.
> >
> > aber wir wollen Neulinge auch für's Projekt neugierig machen -
> > und das ist mein Hauptanliegen in dieser Sache - außer meiner
> > Bequemlichkeit ..
>
> Haben wir jetzt nicht beide dasselbe gesagt?
>
> Ich: Mitarbeiter sind keine Neulinge, daher brauchen sie keine
> Links auf der Startseite.

Wenn Du wüßtest, wie oft ich diesen Link vermisse... mangels einer 
wirklich guten Idee, wie man das besser machen könnte, habe ich 
nichts dazu gesagt und meine Bookmarksammlung entsprechend ergänzt. 
Eigentlich müßte ich sie mal überarbeiten, damit sie wirklich gut zu 
bedienen ist oder mir eine dementsprechende HTML-Seite bauen, wozu 
ich im Moment auch nicht die Zeit und die Muße habe.

[...]

> > Ja eben zu allem, was für Mitarbeiter relevant ist - ich würde
> > auch mal gerne stöbern :o) Du verstehst? ..
>
> Hm. Ja.
>
> Nein, das sowas gibt es nicht. Nachdem ich sowas anfangs auch
> wollte, hat Helga mich überzeugt, dass es im Moment nicht
> wünschenswert ist.

Helft meinem Gedächtnis bitte mal auf die Sprünge. (Ich habe mich zum 
Thema Website eher selten geäußert, weil ich weiß, einmal da rein 
verbissen ist man wochenlang intensiv beschäftigt. Mir persönlich 
fehlt die zündende Idee, daher sage ich lieber nichts).

> Es gibt ein paar Seiten, auf denen man anfangen kann zu lesen,
> besonders die dev-Hauptseite, alternativ schlage ich auch immer
> gern die Mitarbeiter-Faq vor und auch die "Aufgaben-Liste".

Ich denke, wir brauchen schon ein Eck, wo man die Arbeit etwas 
vorstellt. Erstens kann sich dort jeder unverbindlich informieren 
und muss sich nicht erst per eMail durchfragen. Dabei meine ich PM 
an einen der Ansprechpartner. Die Mitarbeit in einer Mail zu 
erklären kann schon mal eine halbe Stunde in Anspruch nehmen.

Beispiele erledigter Aufgaben wären auch nicht schlecht. Neulich habe 
ich mal wieder in den FAQs gestöbert und staunte mal wieder drüber, 
wieviele da zusammengetragen wurden.

Weiterhin würden natürlich auch eine erneuerte Aufgabenliste auf 
meinem Wunschzettel stehen - die Jobsliste auf eschkitai braucht 
dringend eine gründliche Renovierung.

Oder - die Navigation für Projektmitarbeiter und Projektmitwirkende. 
Klar, ich finde alles mit ein paar Klicks, aber eben nicht alles. 
Manchmal brauche ich schlichtweg nur die Links zu 
Rechtschreibprüfung, Mailinglisten, kommerziellen Supportern oder 
porting-Projekt, um sie schnell in die Antwortmails zu kopieren. Da 
ich oft nur schubweise arbeiten kann, wäre das eine große 
Arbeitserleichterung.

> Aber: das Mitarbeiter-Leben findet nicht auf der Webseite statt,
> sondern in der(n) Mailingliste(n). Das Einzige, was man auf der
> Webseite wirklich sinnvoll sagen kann, ist die Empfehlung, sich in
> die Liste einzutragen. Das ist wichtig! Wer glaubt, er könne im
> Alleingang aus der Webseite Info ziehen und mit der Mitarbeit
> beginnen, liegt falsch. 

Ah... ich glaube, ein bißchen kann das Website schon widerspiegeln. 
Allerdings leben Mailinglisten und der Kontakt ist näher, außerdem 
ganz frisch, ganz neu.

> Wenn eine Webseite sowas sagt, dann sollte 
> man sie ändern, denn sie lügt was über das Projekt vor.

Tut sie das irgendwo?

> Stattdessen ist es entscheidend viele Fragen auf der Liste zu
> stellen.

Das ist richtig.

> Habe ich damit dein Anliegen getroffen, erschlagen und begraben?
> Oder zuckt es noch? Wenn es noch zuckt, dann gebe ich an Helga
> weiter, die kann das besser erklären.

Seid ihr sicher, dass ich da mitreden kann? Ich bin mir nicht sicher, 
ob mir nicht was an Informationen fehlt. Oder ich bin einfach 
begriffsstutzig.


Aber jetzt muss ich mich erst mal ganz allmählich an meinen 
Arbeitsplatz bequemen. Wir lesen uns (hoffentlich) heute Abend.

Helga

-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## OpenSource-Werkstatt in Reutlingen -- http://www.eschkitai.de/
## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html

-

Re: [de-dev] Re: Re: Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi Andreas,

Andreas Borutta wrote:
> Es bleiben nur zwei Punkte zur Straffung übrig:
> | border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"
> |  Besserer Code ist hier 

Empfang
Startseite

Dann davon weitere Elemente.

Wie würdest du die linken/rechten Navigationsleisten machen und was für
Vorteile/Nachteile hätte das?




Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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[de-dev] Vorstellung

2005-11-16 Diskussionsfäden Christian Kotschy

Hallo @all,

auch ich möchte mich vorstellen:

Christian Kotschy, 40 Jahre, kaufmännischer Leiter
OOo 2 privat im Einsatz auf Win XP und Ubuntu (dienstlich läuft es 
nebenher als Test in Konkurrenz zum KleinstWeich-Produkt)


Ich freue mich auf die Mitarbeit hier und hoffe, viele Anregungen geben 
zu können (und auch zu bekommen).


Gruß

Christian

-
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Re: [de-dev] Vorstellung

2005-11-16 Diskussionsfäden Friedhelm Abels
Hallo Christian, hallo zusammen,

am Mittwoch, 16.11.2005 schrieb Christian Kotschy um 13.51 Uhr:

> Hallo @all,
>
> auch ich möchte mich vorstellen:
>
> Christian Kotschy, 40 Jahre, kaufmännischer Leiter
> OOo 2 privat im Einsatz auf Win XP und Ubuntu (dienstlich läuft es
> nebenher als Test in Konkurrenz zum KleinstWeich-Produkt)

Dann ein herzliches Willkommen an Dich als neuen Mitstreiter! :-)

> Ich freue mich auf die Mitarbeit hier und hoffe, viele Anregungen
geben
> zu können (und auch zu bekommen).

Ich bin sicher Du wirst nach einer Orientierungsphase das Projekt gut
unterstützen können und selbst ebenfalls profitieren.
Bitte schau in den Netikette-Link in meiner Signatur (dieser Hinweis
geht an jeden Neuen!), dort findest Du einige gute Anregungen, die
helfen können das Miteinander besser zu organisieren.

> Gruß
>
> Christian

Viele Grüsse zurück,
Friedhelm

-- 
## freier Mitarbeiter bei http://de.openoffice.org
## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html
## Mehr Fragen zu Outlook? http://www.docoutlook.de/


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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi Helga,

Helga Fischer wrote:
> Am Mittwoch  16 November 2005 02:19 schrieb Michael Kirchner:
>>Friedrich Strohmaier wrote:
>>... kannst du vielleicht konkret die Seiten benennen, die du
>>suchst und sagen, wo du sie nicht gefunden hast und wo du sie
>>finden wollen würdest.
> Ich kann hier spontan (anhand der Fragen, die privat an mich gestellt
> werden) antworten: Die Rechtschreibprüfung. Schlagartig, mit
> Umschaltung der Startseite, hatte ich diese Mails im Postfach.

In dem Fall muss eine weitere Zeile in die Downloadbox:
- -2.0
- -1.1.5
- -Rechtschreibprüfung

Mit link zu about-spellcheck.html oder zu komponenten.html


>>Ich: Mitarbeiter sind keine Neulinge, daher brauchen sie keine
>>Links auf der Startseite.
> Wenn Du wüßtest, wie oft ich diesen Link vermisse...

Du meinst einen zu /dev/index.html? Oder wohin? Entschuldige bitte die
Nachfrage, aber ich bin wohl schwer von Begriff heute.

Wenn du den meinst, der ist in dem zentralen Text: "Für diese Gemeinschaft
suchen wir ständig neue Mitglieder: Beteiligen Sie sich!" versteckt.

>>Nein, das sowas gibt es nicht. Nachdem ich sowas anfangs auch
>>wollte, hat Helga mich überzeugt, dass es im Moment nicht
>>wünschenswert ist.
> Helft meinem Gedächtnis bitte mal auf die Sprünge.

Das war noch im Zuge der Diskussion um die Mitarbeiter-Faq. Wird wohl 2 Jahr her
sein.

>>Es gibt ein paar Seiten, auf denen man anfangen kann zu lesen,
>>besonders die dev-Hauptseite, alternativ schlage ich auch immer
>>gern die Mitarbeiter-Faq vor und auch die "Aufgaben-Liste".
> Ich denke, wir brauchen schon ein Eck, wo man die Arbeit etwas
> vorstellt.

Sicherlich. Aber haben wir das nicht? Brauchen wir mehr? Mehr Seiten? Mehr
Infos? Oder müssen sie lediglich von der Hauptseite über einen dicken Button mit
Aufschrift "MITHELFER" zu finden sein?


> Erstens kann sich dort jeder unverbindlich informieren
> und muss sich nicht erst per eMail durchfragen. Dabei meine ich PM
> an einen der Ansprechpartner. Die Mitarbeit in einer Mail zu
> erklären kann schon mal eine halbe Stunde in Anspruch nehmen.

Da ich solche Mail selbst noch nicht geschrieben habe, kann ich den Bedarf nicht
einschätzen und halte mich mal zurück.

[...]

>>Wenn eine Webseite sowas sagt, dann sollte
>>man sie ändern, denn sie lügt was über das Projekt vor.
> Tut sie das irgendwo?

Ich denke nicht.

> Seid ihr sicher, dass ich da mitreden kann? Ich bin mir nicht sicher,
> ob mir nicht was an Informationen fehlt. Oder ich bin einfach
> begriffsstutzig.

Ja. Es geht mehr um grundsätzliche Richtungsentscheidungen, was wir mit der
Webseite anrichten wollen. Nein.


Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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[de-dev] Re: Re: Re: Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Michael Kirchner schrieb:

>> Es bleiben nur zwei Punkte zur Straffung übrig:
>>| border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"
>>| > Besserer Code ist hier  cellpadding="0">
> 
>   Empfang
>   Startseite
> 
> Dann davon weitere Elemente.
> 
> Wie würdest du die linken/rechten Navigationsleisten machen


  Empfang

  Startseite
  ...

  
  Software

  Produktinfo
  ...

  


Sehr viele plastische Beispiele für die Möglichkeiten mit Listen:
http://css.maxdesign.com.au/listamatic/

> und was für
> Vorteile/Nachteile hätte das?

* Listen passen semantisch besser für eine Liste von Links

* Bei einer Darstellung ohne CSS werden verschachtelte Listen
übersichtlich eingerückt dargestellt.
Ein Tabelle mit TH und TD ist ohne CSS lange nicht so übersichtlich.
Gute Nutzbarkeit ohne CSS halte ich für ein edles Teilziel

* Horizontale Darstellung der Liste per CSS ist möglich
Änderungen am Code sind nicht nötig.


Eine Frage noch:
Seht ihr technische Möglichkeiten, denjenigen Punkt in der Liste, der
der zur gerade aufgerufenen Seite gehört /automatisch/ ohne Link
auszuzeichnen?

Beispiel, wo "Produktinfo" gerade aktiv ist:


  Empfang

  Startseite
  ...

  
  Software

  Produktinfo
  ...

  


Per Nachfahren-Selektor kann dann der aktive Punkt per CSS
gekennzeichnet werden, ohne dass eine Klasse hinzugefügt wird.

Ich halte das Merkmal "Aha, hier bin ich gerade!" für die Orientierung
für sehr wesentlich.

Weiterhin können Nutzer beim Klicken auf den aktiven Listenpunkt nicht
"enttäuscht" werden. Der Mauszeiger bleibt unverändert und suggeriert
nicht, man könne zu einem neuen Ziel gelangen.
Ein Link auf die gerade aktive Seite ist sinnlos.
Beispielseite:
http://www.kommdesign.de/texte/index.htm
Horizontale Navigation

Weiterer Vorschläge:

1 Per CSS einen gerade überschwebten Link deutlicher als zur Zeit
hervorheben.
Beispiel:
http://www.kommdesign.de/

2 deutliche Kennzeichnung bereits besuchter Links
Auf http://de.openoffice.org/probleme.html funktioniert dieses
wesentliche Merkmal guter Usability gar nicht.


Bitte hakt nach, wenn etwas noch nicht deutlich geworden ist.

Andreas
-- 
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Re: [de-dev] Linuxtag in Essen 3./4.12.2005: Helfer gesucht

2005-11-16 Diskussionsfäden Mechtilde

Hallo

Jacqueline Rahemipour schrieb:

Hallo Michael,

Michael Kirchner schrieb:

Ich waere vermutlich auch noch da, allerdings ist mir nicht so klar, 
was zu tun

wäre. Und insbesondere für Linux als solches wäre ich nicht der richtige.


Wie Eric schon beschrieben hat, wir betreuen ja den OOo-Stand, wer 
spezielle Linux-Fragen hat, findet auf der Veranstaltung genug andere 
Ansprechpartner. Ansonsten werden in der Regel viele tatsächliche 
Anwender- bzw. Allgemeinfragen gestellt. Also "Was gibt es neues in der 
Version 2.0?", "Was kann das Datenbank-Modul?" oder "Bei mir 
funktioniert die Rechtschreibprüfung nicht". Und es gibt viele nette 
(z.T. philosophische) Plaudereien über OOo. :-)


Würde mich freuen, wenn Du vorbeischauen könntest.

Hier noch mal für alle, die Interesse haben vorbeizuschauen.

http://essen.linux-tage.linec.de/

Mechtilde

-
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
On Wed, Nov 16, 2005 at 06:12:04AM +0100, Claus-Peter Froehlich wrote:
> Am 15.11.2005 22:55 schrieb Christian Lohmaier:
> 
> > Was ist denn da nicht lesbar?
> 
> Es geht mir persönlich um die Struktur eines Quelltextes, mit den
> Einrückungen, so dass auch jemand, der evtl. zu einem späteren Zeitpunkt
> die Seite verwalten soll, die Verschachtelungen, die HTML nun mal hat,
> auch leicht erkennt. Das verstehe ich persönlich unter "lesbarer".

Gib doch mal ein Beispiel.

> Natürlich kann sich jeder in diesen Quelltext hineinlesen, nur würde es
> eben die Einarbeitungszeit IMHO verkürzen.

Wiegesagt: Gib ein Beispiel.

> >>Ist es nicht möglich dort auch die Tabelle zu verbannen und mit DIV-Tags
> >>zu arbeiten?
> > 
> > Und vor allem: Wo ist da eine Tabelle?
> > Es gibt nur eine vorgegebene Tabelle. Die besteht aus zwei Zellen. Links
> > die Navbar, rechts der eigentliche Inhalt.
> > 
> > Die Tabelle kann nicht verbannt werden. Verschiedene Module von SC
> > brauchen die.
> 
> Entschuldige bitte meine vormalige Anfrage, ich habe inzwischen meinen
> Fehler erkannt. Ich hatte die Toolbar auf der linken Seite auf den
> Unterseiten vergessen gehabt. Das war natürlich nicht meine Absicht.

Hast Du Dir den Code wirklich angeschaut? Die Navbar auf der linken
Seite gibt es genauso bei der Startseite.

> > Schau Dir die Seite (bzw. den Quellcode) doch auch erstmal an.
> > 
> > Gleich zu Afang haben wir einen Link 
> > "Skip to content"
> > der direkt in die rechte Tabellenzelle, sprich die mit dem eigentlichen
> > Inhalt springt.
> > In den Toptabs oder im Footer sind keine Tabellen.
> 
> Ich hatte mir den Quelltext angesehen, sonst hätte ich Marko keine
> Änderungen insbesondere des deutschsprachigen Teiles zukommen lassen
> können.

Ich meine den Code der kompletten Seite, nicht dem was im CVS liegt.
Schließlich kritisierst Du das Drumherum, da muß man sich aber auch das
Drumherum anschauen.

> [...]
> > Du kannst mitarbeiten, nur solltest Du schon konkrete Vorschläge haben
> > und nicht mit FUD anfangen...
> 
> Also ich möchte sicherlich nicht mit FUD anfangen, sonst hätte ich nicht
> Marko zugearbeitet.

Pauschale Aussagen wie "Der Quelltext ist unleserlich" sind in meinen
Augen FUD.

> Als konkreter Vorschlag wäre, dass auf den
> internationalen Seiten die TopTabs im Quelltext an die richtige Stelle
> eingerückt werden, 

Naja, die Zeilen sind nicht eingerückt, sondern stehen ganz einfach in
Spalte 1 und es sind nicht alle 100% ausgerichtet,

> da diese bei Betrachtung desselben (im Firefox sowie
> in meinem Texteditor) völlig aus dem Rahmen fallen.

Aber das dann als "völlig aus dem Rahmen" zu bezeichnen...

Ich schau mal was ich da machen kann..

> Ansonsten ist der
> Header von den Einrückungen her sicherlich weitestgehend aufgeräumt.

Eben.

ciao
Christian
-- 
NP: Slipknot - The Shape

-
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[de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Christian Lohmaier schrieb:

>> Es geht mir persönlich um die Struktur eines Quelltextes, mit den
>> Einrückungen, so dass auch jemand, der evtl. zu einem späteren Zeitpunkt
>> die Seite verwalten soll, die Verschachtelungen, die HTML nun mal hat,
>> auch leicht erkennt. Das verstehe ich persönlich unter "lesbarer".
> 
> Gib doch mal ein Beispiel.

Wenn ich mich nur am Rande hier einmischen darf.

Einrückungen des Quelltextes werden üblicherweise als Formatierung
bezeichnet, nicht als Struktur.

Die HTML-Elemente bestimmen die Struktur eines Quellcodes.

Ich halte gute, die Lesbarkeit fördernde Einrückungen zwar für
wünschenswert, aber das wäre die allerletzte Feinheit um die ich mich
kümmern würde.

Wenn ein Helfer am Code bosseln möchte, kann er doch den Code einfach
in seinem Editor automatisch formatieren lassen. Eben so wie er es
gewohnt ist.

Formatierungen wirken sich nicht auf das Rendern des Codes im Browser
aus.

Kurz: ich halte das Thema zum aktuellen Zeitpunkt für nachrangig.

Andreas
-- 
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[de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Marko Moeller

Hallo Andreas,
Andreas Borutta schrieb:
Erst einmal danke für Deine Vorschläge!
[...]



Eine Frage noch:
Seht ihr technische Möglichkeiten, denjenigen Punkt in der Liste, der
der zur gerade aufgerufenen Seite gehört /automatisch/ ohne Link
auszuzeichnen?

Beispiel, wo "Produktinfo" gerade aktiv ist:


  Empfang

  Startseite
  ...

  
  Software

  Produktinfo
  ...

  


Für diese Aufgabe müsste das perlscript, mit welchem die Seiten z. B. 
mit der Navbar von de versorgt werden, komplett umgebaut werden, da eine 
Abfrage eingebaut werden müsste, ob die gerade verarbeitete Seite in der 
Navbar (oder Toptabs) enthalten ist und wenn ja, der Link dann nach 
Deinem Vorschlag entfernt wird.


Wie gesagt, wie haben nur dieses Mittel, um die Seiten anzupassen (oder 
eben zu Fuss)

Per Nachfahren-Selektor kann dann der aktive Punkt per CSS
gekennzeichnet werden, ohne dass eine Klasse hinzugefügt wird.

Ich halte das Merkmal "Aha, hier bin ich gerade!" für die Orientierung
für sehr wesentlich.

Weiterhin können Nutzer beim Klicken auf den aktiven Listenpunkt nicht
"enttäuscht" werden. Der Mauszeiger bleibt unverändert und suggeriert
nicht, man könne zu einem neuen Ziel gelangen.
Ein Link auf die gerade aktive Seite ist sinnlos.
Beispielseite:
http://www.kommdesign.de/texte/index.htm
Diese Seite arbeitet mit javascript, was wir nicht machen wollen, da das 
dazu führt, dass Leute, die javascript abgeschaltet haben (und davon 
gibt es mehr als man denkt) ohne Navigation dastehen.


Ausserdem ist sie nicht w3c-konform, gerade auch wegen javascript:
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.kommdesign.de%2Ftexte%2Findex.htm

Es hat seinen Grund, dass wie ausser der Downloadseite auf javascript 
verzichten und selbst für die Downloadseite bieten wir eine scriptfreie 
Lösung an.


Ich kenne auch sehr viele gute Möglichkeiten zur Navigation u. a. auch 
javabasierte Lösungen oder komplette Infrastrukturen wie plone, welches 
wir auf oooauthors.org nutzen...

... das Problem ist nur, dass wir das hier eben nicht machen können.

Wenn Du sie Probleme mit der Verfügbarkeit der Webseiten in den letzten 
Wochen verfolgt hast, dann kannst Du Dir vorstellen, dass jede Änderung
sehr sorgfältig bedacht werden muss, damit die Performance der Seiten 
nicht schlechter wird. (cloph hat sich dazu bereits geäussert)

Horizontale Navigation

Weiterer Vorschläge:

1 Per CSS einen gerade überschwebten Link deutlicher als zur Zeit
hervorheben.
Beispiel:
http://www.kommdesign.de/


(http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.kommdesign.de%2F)

Schalt mal bitte Javascript aus und vergleiche dann mal, was auf 
kommdesign noch geht ...  da für die Mousovereffekte der linken navbar 
javascript genutzt wird, das z. B. schon nicht mehr (und da die Bilder 
ebenfalls per javascript vorgeladen werden sind die buttons nackt).


Bei unserer Startseite passiert so etwas nicht.

2 deutliche Kennzeichnung bereits besuchter Links
Auf http://de.openoffice.org/probleme.html funktioniert dieses
wesentliche Merkmal guter Usability gar nicht.
stimmt. Da werde ich mal prüfen, woran das liegt. Wahrscheinlich, weil 
ein entsprechender css-style fehlt.



Bitte hakt nach, wenn etwas noch nicht deutlich geworden ist.

Bitte nicht falsch verstehen, mir gefällt das optische Design Deiner 
Beispiele. Es ist aber für uns nicht praktikabel.


Bei der Überarbeitung unsere Seiten prüfe ich bei großen Änderungen nach 
der Validierung das Layout auf 4 OS und 6 Browsern. Dabei liegt mein 
Augenmerk darauf, dass die Darstellung der Startseite auf den meisten 
Systemem nahezu identisch ist.



"Es geht nicht um die Kunst des Möglichen, sondern des Machbaren"
Frag mich nicht von wem das ist. (glaube frei nach Kurt Schumacher)

Gruss Marko

--
<~>
Marko Moeller
Content Developer de.openoffice.org / documentation.openoffice.org
http://de.openoffice.org/doc/setupguide/2.0/installations_handbuch.pdf
<~>

-
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi,

...
> > 
> > Wie würdest du die linken/rechten Navigationsleisten machen
> 
> 
>   Empfang
> 
>   Startseite
>   ...
> 
>   
>   Software
> 
>   Produktinfo
>   ...
> 
>   
> 

Ich denke, das ist wirklich sauberer. Ich hab's seinerzeit glaub nur nicht
gemacht, weil ich nicht wusste, wie man trotzdem sicherstellt, dass es eine
Vertiale Leiste mit definierter Breite ist.


> 
> 
> Eine Frage noch:
> Seht ihr technische Möglichkeiten, denjenigen Punkt in der Liste, der
> der zur gerade aufgerufenen Seite gehört /automatisch/ ohne Link
> auszuzeichnen?

Im Moment nicht :-(
Zum Hintergrund: .. dass serverseitiges Scripting nicht möglich ist, hatten
wir ja shcon oft gesagt.
Die Aktuelle Navbar wird über ein Script statisch in die einzelnen Seiten
eingebaut. Theoretisch könnte man das Script entsprechend anpassen, aber
dann müsste man für jede einzelne Seite wissen, in welche Kategorie sie
gehört. Das schieterte bisher daran, dass wir einen ziemlichen Haufen an
Seiten haben und diese nicht sauber in Verzeichnissen abgelegt sind (dann
wäre es relativ einfach).
...
> 
> Ich halte das Merkmal "Aha, hier bin ich gerade!" für die Orientierung
> für sehr wesentlich.

+1

> 
> 1 Per CSS einen gerade überschwebten Link deutlicher als zur Zeit
> hervorheben.
> Beispiel:
> http://www.kommdesign.de/

Hmm.. kein Problem .. müsste ja nur das Stylsheet entsprechend angepasst
werdne, oder?

> 
> 2 deutliche Kennzeichnung bereits besuchter Links
> Auf http://de.openoffice.org/probleme.html funktioniert dieses
> wesentliche Merkmal guter Usability gar nicht.

Oh . .auch hier müsste nur das Stylesheet angepasst werden. Ich glaube, es
steht deshalb nicht drin, wel man sich in der REgel drauf verlässt, dass das
der user ja selbe regeln kann. Das wird aber von einem globalen Stylesheet
"verschlimmbessert".

Hast Du dir mal unsere lokalen Stylesheets angeschaut, was da zu verbessern
wäre?

André

-- 
Telefonieren Sie schon oder sparen Sie noch?
NEU: GMX Phone_Flat http://www.gmx.net/de/go/telefonie

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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
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Hash: SHA1

Hi Andreas,

Andreas Borutta wrote:
>>Wie würdest du die linken/rechten Navigationsleisten machen

[Beispiel]

Hm, man verliert recht viel Platz durch die Einrückung. Kann man die "Ordnung"
stattdessen auch irgendwie über Farben machen?

> Eine Frage noch:
> Seht ihr technische Möglichkeiten, denjenigen Punkt in der Liste, der
> der zur gerade aufgerufenen Seite gehört /automatisch/ ohne Link
> auszuzeichnen?

Im Prinzip in Zukunft nicht unmöglich.

> Per Nachfahren-Selektor kann dann der aktive Punkt per CSS
> gekennzeichnet werden, ohne dass eine Klasse hinzugefügt wird.

Das sagt mir nix.

> 1 Per CSS einen gerade überschwebten Link deutlicher als zur Zeit
> hervorheben.

Im Prinzip moeglich.

> 2 deutliche Kennzeichnung bereits besuchter Links

Hm. Ist das irgendie ausgeschaltet auf unseren Seiten?


Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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Version: GnuPG v1.4.0 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFDe2ep7eXp6pxDLsQRAkYPAJ9+iZqm2NPtQiu4qwfjV0K6ixEs/ACgqNzC
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=vVv2
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Re: [de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
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Hi Marko,

Marko Moeller wrote:
> Für diese Aufgabe müsste das perlscript, mit welchem die Seiten z. B.
> mit der Navbar von de versorgt werden, komplett umgebaut werden, da eine
> Abfrage eingebaut werden müsste, ob die gerade verarbeitete Seite in der
> Navbar (oder Toptabs) enthalten ist und wenn ja, der Link dann nach
> Deinem Vorschlag entfernt wird.

Jup, aber das war ja eh geplant.

> Wenn Du sie Probleme mit der Verfügbarkeit der Webseiten in den letzten
> Wochen verfolgt hast, dann kannst Du Dir vorstellen, dass jede Änderung
> sehr sorgfältig bedacht werden muss, damit die Performance der Seiten
> nicht schlechter wird. (cloph hat sich dazu bereits geäussert)

Ups, habe ich wohl überlesen, wo? Bzw. was ist schlecht?

Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi Andre,

Andre Schnabel wrote:
> Ich denke, das ist wirklich sauberer. Ich hab's seinerzeit glaub nur nicht
> gemacht, weil ich nicht wusste, wie man trotzdem sicherstellt, dass es eine
> Vertiale Leiste mit definierter Breite ist.

Im Moment findet aber keine Regelung der Breite statt, oder?

Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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Version: GnuPG v1.4.0 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

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hlBQztrAdoMdk634vsPzAQM=
=ahy2
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Re: [de-dev] Linuxtag in Essen 3./4.12.2005: Helfer gesucht

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo,

Am Mittwoch, 16. November 2005 14:53 schrieb Mechtilde:

(...)

> Hier noch mal für alle, die Interesse haben vorbeizuschauen.
>
> http://essen.linux-tage.linec.de/

damit wir entscheiden können, ob wir bei der Veranstaltung zusagen 
können, brauche ich jetzt feste Zusagen für die beiden oder einen 
der beiden Tage. Es werden nicht nur reine Linux-Experten gesucht. 
Die Fragen beziehen sich meist allgemein auf OOo.
Als kleine Attraktion werde ich ein Portables OOo auf dem USB-Stick 
in de-lokalisierung mitbringen :-)

Dann fangen wir mal mit der Liste an (einfach weiter führen). Ich 
werde dann eine Internetseite daraus erstellen, wenn genug 
Teilnehmer gefunden sind:

03.12. Andreas Mantke

04.12. Jacqueline Rahemipour

Schönen Abend
Andreas
-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## http://de.openoffice.org
## Meine Seite http://www.amantke.de

-
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Re: [de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo *,

On Wed, Nov 16, 2005 at 06:11:45PM +0100, Michael Kirchner wrote:
> Marko Moeller wrote:
> [...] 
> > Wenn Du sie Probleme mit der Verfügbarkeit der Webseiten in den letzten
> > Wochen verfolgt hast, dann kannst Du Dir vorstellen, dass jede Änderung
> > sehr sorgfältig bedacht werden muss, damit die Performance der Seiten
> > nicht schlechter wird. (cloph hat sich dazu bereits geäussert)
> 
> Ups, habe ich wohl überlesen, wo? Bzw. was ist schlecht?

Das mit der Performance war nicht auf jede Änderung an sich bezogen,
sondern darauf Elemente der Seite "dynamisch" zu machen.

"Schlecht" ist an dem konkreten Vorschlag daß eben zwei Tab-Leisten im
Quelltext stehen müssen und das in jeder einzelnen Seite. Mit der
angesprochenen Performance hat das nichts zu tun.

(Es wäre aber ein Problem wenn man eben den Projekten die Möglichkeit
gibt ihre TopTabs selbst zu bauen, so wie mit der project_tools.html die
linke navbar.

ciao
Christian
-- 
NP: Slipknot - The Shape

-
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi,

Ich denke, das ist wirklich sauberer. Ich hab's seinerzeit glaub nur nicht
gemacht, weil ich nicht wusste, wie man trotzdem sicherstellt, dass es eine
Vertiale Leiste mit definierter Breite ist.



Im Moment findet aber keine Regelung der Breite statt, oder?
  
nein. Nicht über css. Zum Teil wird eine Breite erzwungen, indem Text 
und Navbar in einer Tabelle eingebettet sind.


Eigentlich sollte sowas auch vermieden werden, gab aber mit 
Mozilla-basierten Browsern ziemliche Probleme, wenn im TExtbereich eine 
grosse Tabelle war. Dann ragte die Navbar oftmals in die Tabelle rein.


André


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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi,

Michael Kirchner schrieb:

...

Wie würdest du die linken/rechten Navigationsleisten machen
  


[Beispiel]

Hm, man verliert recht viel Platz durch die Einrückung. Kann man die "Ordnung"
stattdessen auch irgendwie über Farben machen?
  
Öhm .. Andreas hat ja ersmtal nur die Änderung im HTML vorgeschlagen 
(die ich sinnvoll finde).
Wie das dann dargestellt wird, wäre per css zu regeln .. im Endeffekt 
könnte man es wahrscheinlich so regeln, dass beim Betrachten nichtmal 
ein Unterschied zu sehen ist.

...
  

2 deutliche Kennzeichnung bereits besuchter Links



Hm. Ist das irgendie ausgeschaltet auf unseren Seiten?
  

Ja, durch ein globales Stylesheet :-(

André

-
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Gisbert Friege

Hallo Marko und Ihr anderen,

Marko Moeller wrote:

Als weitere Anregung möchten wir Euch noch diese (inhaltlich mit der 
neuen Startseite identische) Idee vorstellen:

http://de.openoffice.org/newhome3.html.

Als einzigen Unterschied seht Ihr hier deutsche Top-Tabs.



* Sie sind für alle deutschsprachigen Besucher besser verständlich
* Sie können theoretisch für alle de-Seiten eingesetzt werden


Das ist für mich ein schlagendes Argument:
"für alle deutschsprachigen Besucher besser verständlich" !
Wenn das wirklich so ist (ich habe niemanden gehört der daran zweifelt), 
dann können wir gar nicht anders als *endlich* deutschsprachige Top-Tabs 
zu verwenden.



Nachteil:
* Das Ausblenden der Originaltabs und deren Ersetzung durch eigene Tabs
  stört etwas die Corporate Identity von OpenOffice.org.


nö, durch die englisch-/amerikanisch(?)-sprachigen Top-Tabs wird die 
Identität von OpenOffice.org als internationales Projekt gestört.



  cloph wies darauf hin, dass wir Teil eines internationalen Projekts
  sind und wir mit diesem Grundsatz durch die Verwendung eigener Tabs
  etwas brechen.


Dafür reicht mMn ein zusätzliches Top-Tab, das auf 
http://www.openoffice.org (Label vielleicht: "International" ?) 
verweist. Oder dafür das "Über" weglassen.



Nun bin ich gespannt, wie ihr das seht. :-)


Ganz klar: pro deutschsprachige TopTabs.

Aber auch: hinter jeder dieser TopTabs muss eine deutschsprachige 
Zwischen-Seite sein, die zumindest eine erste Orientierung gibt.
Sooo viele Leute haben sich in letzter Zeit angeboten, solche 
(Übersetzungs-)Aufgaben zu übernehmen ... :-)


Dann braucht vielleicht in der users-liste oder hier auch nicht dauernd 
erklärt zu werden, dass das Anmelden und Issues schreiben gar nicht so 
kompliziert ist ;-)


Übrigens: "Beitragen" könne vielleicht durch "Mitwirkung" ersetzt werden ?

--
   / \
gruss  \ /   ASCII Ribbon Campaign
gisbert friege  XAgainst HTML Mail
   / \

-
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi,




Aber auch: hinter jeder dieser TopTabs muss eine deutschsprachige 
Zwischen-Seite sein, die zumindest eine erste Orientierung gibt.
Sooo viele Leute haben sich in letzter Zeit angeboten, solche 
(Übersetzungs-)Aufgaben zu übernehmen ... :-)


Dann braucht vielleicht in der users-liste oder hier auch nicht 
dauernd erklärt zu werden, dass das Anmelden und Issues schreiben gar 
nicht so kompliziert ist ;-)


Und? Hat jemand die Seiten schon übersetzt?

André

-
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Re: [de-dev] Re: Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Andreas,

On Tue, Nov 15, 2005 at 11:57:32PM +0100, Andreas Borutta wrote:
> Christian Lohmaier schrieb:
> 
> >>> * es ist weniger die Corporate Identity die zählt, sondern de.OOo als
> >>>   Teil eines größeren Projekts.
> >> 
> >> Wenn die Links zum internationalen Projekt auf der Startseite
> >> erscheinen sollen, dann wäre es angemessen diesen internationalen
> >> Bereich visuell deutlich abzugrenzen und mit einer entsprechenden
> >> Überschrift zu versehen. [...]
> > 
> > IMHO ist der "blaue Balken" Abrenzung genug. Wofür es dazu eine
> > Überschrift braucht...
> 
> Dann können wir nur festhalten, dass wir das verschieden wahrnehmen.

Was ja auch nichts neues ist...

> Blautöne sind die Töne der Site. Viele Seiten besitzen einen oberen
> horizontalen Navigationsbereich. In den wohl allermeisten Fällen
> dürfte dieser direkt zur Site gehören.

Die gehören ja auch zur Site, nur nicht als deutschsrpachiger Teil. Aber
genau das ist der Punkt.

Was Teilt eine Seite mehr in zwei bereiche als ein durchgängiger Balken
über die komplette Breite der Seite?

Außerdem gibt es ja auch schon einen "Überschrift" wenn man so will. Die
Projekthierarchie direkt unter den TopTabs.
(Das "Projects  >  de")

> >>> [...]
>    Technisch gesehen ist es uns mittlerweile ebenfalls möglich , komplett
>    vom Design der internationalen Seiten abzuweichen.
> >>> 
> >>> Aber nicht "sauber" (*technisch* einwandfrei schon), sondern nur mit
  ^^^
> >>> "hacks".
> >> 
> >> Valides CSS ist kein Hack.
> > 
> > Mensch Leute, schaut euch doch mal den Quelltext an so wie er vom Server
> > kommt.
> > (Und lest was ich schreibe)
> 
> Sorry, ich weiß nicht was genau Du am HTML/ CSS des ausgeblendeten
> TopTabs kritisierst.

Ich habs nochmal unterstrichen.

Ich bezeichne es als "Hack" (in Anführungsstrichen) weil in den Seiten
im Endeffekt zwei TopTab-Leisten drin stehen.

Klar kannst Du von München über Berlin nach Hamburg fahren. Das ist
einwandfrei, dagegen ist nix einzuwenden. Trotzdem bezeichne ich diese
Strecke als nicht optimal, als nicht sauber. 

> > [...]
> > Es ist die einzige Lösung die anwendbar ist. Gut ist sie deswegen aber
> > noch lange nicht.
> 
> Wenn ich Dich richtig verstehe liegt folgendes in den Waagschalen und
> muss gegeneinander abgewogen werden:
> Darstellung A + technische "hacks" 
> Darstellung B + technische "Sauberkeit"
> 
> Wie ist denn Deine Ansicht zur Darstellung A im Vergleich zu B -
> unabhängig von der technischen Umsetzung?

Was soll denn bitte Darstellung "A" sein und was Darstellung "B"?

Wenn damit gemeint ist wie ich grundsätzlich den lokalisierten Tabs
gegenüberstehe so verweise ich ebenfalls auf mein früheres Posting:
Ich bin dagegen.
Die Probleme das "sauber" Umzusetzen sind lediglich ein zusätzlicher
Punkt.

> Das scheint mir eine sinnvolle Reihenfolge bei der Argumentation zu
> sein.

Nicht unbedingt. Mir wären dynamische Inhalte auch lieber. Es macht aber
wenig Sinn das träumen anzufangen wenn es sowieso nicht realisierbar
ist.
 
> >>> [...]
> >>> Naja. Ist eben alles andere als technisch problemlos. Die Tabs müssen in
> >>> jede einzelne Seite eingepflegt werden, auch in die die bislang keine
> >>> Navbar haben. Allein das mißfällt mir schon sehr.
> >> 
> >> Sprichst Du den Aufwand des Einpflegens an?
> > 
> > Nein. Der Akt des einfügens läßt sich automatisieren. Ist zwar auch ein
> > Grund der dagegen spricht, aber hauptsächlich geht mir die Notwendigkeit
> > für eine Aktion selbst gegen den Strich.
> 
> Gut, also Tacheles. Dann lässt sich das Diskutieren über
> Nebenargumente vermeiden.

Ich habe das nie als Scheinargument oder "Nebenargument" vorgeschoben.
 
> Wenn ich Dich richtig verstehe, hältst Du eine Änderung an den TopTabs
> für überflüssig, richtig?

Ja. Aber mit "Aktion" war gemeint daß man in die Seiten zwei Toptabs
reinschreibt würde man den Vorschlag umsetzen.
 
> >> Oder meinst Du, es hat Vorteile, wenn Teile der Site bestimmte
> >> Bereiche nicht aufweisen?
> > 
> > Nein. Es hat aber eindeutig Nachteile wenn ein paar Seiten die internat.
> > Toptabs haben, ein paar andere aber die angepaßte.
> 
> ACK. Konsistent sollte es schon sein.
> Aber spricht denn etwas dagegen, die Änderung überall einzupflegen?

Für Dich ist es offensichtlich egal wenn man überall alles doppelt
drinstehen hat, für micht nicht.

Darauf bin ich nur eingegangen weil geschrieben wurde daß es "technisch
sauber" umsetzbar wäre. Und das ist es meiner Meinung nach eben nicht.

> >>> Mir würde es deutlich besser gefallen die Möglichkeit der linken Navbar
> >>> zu nutzen. Da können alle Links der Tobtabs auch rein. Auf detusch. Und
> >>> ohne daß jede einzelne Seite angepaßt werden muß.
> [...] 
> Was schlägst Du dann aber für die Startseite vor, wo der linke Bereich
> ja schon durch die großen Buttons belegt ist?

Nix. Die ist schon so OK.
Ich verstehe die Startseite als Portal, nicht als Sitemap von der aus
man überall hinkommen muß.

> Wo sollen

Re: [de-dev] Linuxtag in Essen 3./4.12.2005: Helfer gesucht

2005-11-16 Diskussionsfäden Simon A'x. Wilper

Hallo,

Am Mittwoch, 16. November 2005 14:53 schrieb Mechtilde:

(...)


>> Hier noch mal für alle, die Interesse haben vorbeizuschauen.
>>
>> http://essen.linux-tage.linec.de/


damit wir entscheiden können, ob wir bei der Veranstaltung zusagen
können, brauche ich jetzt feste Zusagen für die beiden oder einen
der beiden Tage. Es werden nicht nur reine Linux-Experten gesucht.
Die Fragen beziehen sich meist allgemein auf OOo.
Als kleine Attraktion werde ich ein Portables OOo auf dem USB-Stick
in de-lokalisierung mitbringen :-)

Dann fangen wir mal mit der Liste an (einfach weiter führen). Ich
werde dann eine Internetseite daraus erstellen, wenn genug
Teilnehmer gefunden sind:

03.12. Andreas Mantke

04.12. Jacqueline Rahemipour

03.12. Simon A. Wilper

Schönen Abend
Andreas
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http://www.amantke.de


--
Simon A'x. W.


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[de-dev] exel dateien öffnen mit openoffice

2005-11-16 Diskussionsfäden w olesch



wenn ich versuche exel dateien (.xls) mit 
openoffice 2.0 zu öffnen, geschiet dieses mit der textverarbeitung (keine 
Tabellenfunktion). 
bei der version 1.5 geschah es noch richtigerweise 
mit der tabellenverarbeitung. 
gibt es einstellmöglichkeiten das zu ändern oder 
ist das so gewollt oder ein programmfehler?
 
werner oleschelisabethstr. 846537 
dinslaken tel. 02064/56585 [EMAIL PROTECTED]


Re: [de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo,

Am 16.11.05 schrieb Michael Kirchner <[EMAIL PROTECTED]>:
[..]
> > Wenn Du sie Probleme mit der Verfügbarkeit der Webseiten in den letzten
> > Wochen verfolgt hast, dann kannst Du Dir vorstellen, dass jede Änderung
> > sehr sorgfältig bedacht werden muss, damit die Performance der Seiten
> > nicht schlechter wird. (cloph hat sich dazu bereits geäussert)
>
> Ups, habe ich wohl überlesen, wo? Bzw. was ist schlecht?
>
Von einem anderen Projektmitglied wurde mir z.B. berichtet, das er auf
einem langsamen System bei unserer Startseite zunächst noch das
Suchfeld sieht wie auf der internationalen Seite, ehe dies von unserer
Seite überdeckt wird.

Gruss

Volker
--
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Re: [de-dev] exel dateien öffnen mit openof fice

2005-11-16 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Werner,

w olesch schrieb:

wenn ich versuche exel dateien (.xls) mit openoffice 2.0 zu öffnen, geschiet dieses mit der textverarbeitung (keine Tabellenfunktion). 
bei der version 1.5 geschah es noch richtigerweise mit der tabellenverarbeitung. 
gibt es einstellmöglichkeiten das zu ändern oder ist das so gewollt oder ein programmfehler?




Es ist wahrscheinlich kein Programmfehler, sondern eher ein Fehler mit 
der Excel-Datei. Hast du dir die "Excel"-Datei mal mit einem Editor 
angeschaut? Lässt sich die "Excel"-Datei mit dem Microsoft-Excel-Viewer 
öffnen? Kannst du die Excel-Datei zum download bereitstellen? 
Hintergrund der Frage: Manche Anwendungen verpassen ihrem Ergebnis die 
Endung "xls", obwohl es gar keine Excel-Datei ist.


mfG
Regina




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Re: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Christian, *,

Am Dienstag, 15. November 2005 22:42 schrieb Christian Lohmaier:
> Hallo Frank,
>
> On Tue, Nov 15, 2005 at 09:03:01PM +0100, Frank Hocke wrote:
> > -Ursprüngliche Nachricht-
> > Von: Christian Lohmaier [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> > Gesendet: Sonntag, 13. November 2005 15:45
> > An: dev@de.openoffice.org
> > Betreff: Re: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux
> > online
> >
> > [Aufforderung das Verzeichnis "jre" auszuwählen]
> >
> > > Vielleicht gibt es das nicht beim blanken JRE...
> >
> > Da muss also jemand von der Liste mal nachsehen? Ich kanns
> > nicht. Habe kein Linux. Könnte jetzt sagen: darfs nicht auf
> > den Rechner spielen. Mach ich aber nicht. ;-)
>
> Ich warte ja immer noch auf Feedback bezüglich des vermittelten
> Inhalts...

dann versuche ich es mal mit dem Feedback:
Ich habe jetzt alle Schritte bis zum Abschnitt "Ein erster Test" 
hinter mir. Der Pfad zum JMF/lib ist in /etc/ld.so.conf 
eingetragen.
mp3 und Wav funktionieren (mp3-plugin ist auch bereits installiert). 
Den Motoradfahrer kann ich nicht abspielen. Ich bekomme dann einen 
Fehler.
Das JMF-Log enthält folgendes:

#
# JMF Version 2.1.1e
#

## Platform: Linux, i386, 2.6.11.4-21.9-default
## Java VM: Sun Microsystems Inc., 1.4.2_08

## Player created: [EMAIL PROTECTED]
##   using DataSource: [EMAIL PROTECTED]

XX Error: Unable to realize 
[EMAIL PROTECTED]

Ich hoffe, das hilft Dir erst einmal als Feedback. Wenn Du eine Idee 
hast, woran es liegt, probiere ich gerne weiter. Ich hoffe, der 
Motoradfahrer, den Du in dem Abschnitt erwähnst, ist nicht erst mit 
einem weiteren Plug-In abgespielbar? Das wäre dann natürlich noch 
nicht installiert.

Gruß
Andreas
-- 
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[de-dev] Community Council - Meeting minutes vom 28.9.05 (Koper)

2005-11-16 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hallo zusammen,

für alle die es interessiert, hier die Kurzfassung zur Sitzung des 
Community Councils in Koper. ich denke, einige Punkte dürften sicher von 
Interesse sein.

Das englische Original (mit etwas mehr Text) ist übrigens hier zu finden:
http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=714

.




Anwesend:

Stefan Taxhet
Martin Hollmichel
André Schnabel
Jacquelie Rahemipour (Vertretung für Sophie Gautier)
Matthias Huetsch (MHU)
John McCreesh (Vertretung für Jacquelne McNally)
Laurent Godard
Louis Suarez-Potts


Agenda
http://council.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discuss&msgNo=674

1. Matthias gab eine Zusammenfassung des ESC-Meetings (Engineering 
Steering Committee)


wichtigste Info hier war sicher, dass die Mitglieder des ESC einen 
kürzeren Release-Zyklus vorgeschlagen haben, so dass neue Features 
schneller in OOo einfliessen. (Im Moment kann es bis zur 
Veröffentlichung eines Neuen Features durchaus 18-24 Monate dauern).
Allerdings ist dabei noch nicht alle Punkte geklärt (z.B. in wie weit 
dann ältere Versionen unterstützt werden).


Ausserdem wurde im ESC besprochen, wie experimentelle Erweiterungen, die 
bereits in den Novell/ReadHat Versionen von OOo beinhaltet sind, in das 
OOo-Code repository integriert werden können.


Für den Release Process wurden feste Release Daten vorgeschlagen.
Um den Release Prozess besser behandeln zu können wurde angeregt, das 
Release Committee wieder zu beleben (zuständig für die Steuerung des 
Release Prozesses). Vorläufig setzt sich das RC aus Pavel, Stefan, 
Martin, André, Jacqueline Rahemipour und Louis zusammen.



2. Die Entscheidung zur Creative Commons Lizenz wurde präzisiert

Die Creative Commons Lizenz sollte auf unseren Webseiten für Dokumente 
mit nicht änderbarem Inhalt verwendet werden. Das war bisher so nicht in 
unseren Lizenzrichtlinien formuliert.

Die Seite wird entsprechend angepasst.
D.h. Dokumente mit nicht änderbarem Inhalt (z.B. Success Stories) sind 
unter die Creative Commons, Namensnennung, keine Bearbeitung - Lizenz zu 
stellen, um Unklarheiten bzgl. Verwendbarkeit oder Copyright 
vorzubeugen. (Zu bevorzugen sind natürlich immer Dokumente unter PDL).



3. Der Release Prozess wird überarbeitet

bisher kam es immer zu Unklarheiten, wer wann für was bei einem Release 
zuständig ist und in welcher Zeit Ergebisse zu liefern sind. Es sollte 
eine konkrete Zeitlinie für einen Release beschrieben werden.


Erstes Ergebnis daraus sind die Wiki-Seiten zum RElease von 2.0.0 und 
2.0.1, die Martin Hollmichel bereitgestellt hat.



4. Intel hatte Hilfe im Porjekt angeboten und nach konkretem Bedarf gefragt

Nach einiger Diskusion wurde beschlossen, dass alle Mitglieder ToDos 
vorschlagen sollen, wobei diese im wesentlichen Entwicklerorientiert 
sein sollten. (Verschiedene Ideen wurden dann mit Intel während der 
Conference diskutiert).



5. Marketing Slogan

Es wurde (wiedereinmal) angefragt, ob es einen offiziellen Marketing 
Slogan geben sollte.
Alle fanden es eine gute Idee, die Definiton eines Slogans wir aber 
nicht als Aufgabe des CC gesehen.



6. Verfahren bei Ethischen Problemen

ein Community Mitglied hatte angefragt, was bei ethischen Bedenken gegen 
ein Mitglied des Community Councils oder im Projekt im allgemeinen zu 
verfahren ist.
Generell kann sich jedes Community Mitglied bei Problemen an den 
Community Council wenden. Sollte es nötig sein, einen speziellen 
Ansprechpartner zu haben, können Laurend Godard (Community Contributor 
Representative) oder Louis angesprochen werden. Diese werden sich dann 
der Probleme direkt annehmen.



7. Zertifizierung für Dokumentationen, Trainig und Support

Aus dem Documentation Projekt kam der Vorschlag, eine Zertifizierung für 
Dokumentationen, Training und Support einzuführen.
Im CC wurde besprochen, dass wir nicht eine Firma favorisieren oder 
benachteiligen können. Wir können uns aber neutrale Kriterien 
vorstellen, nach denen sich andere richten können.
Eine Diskussion, wie diese Kriterien konkret aussehen sollten, soll im 
Documentation Projekt geführt werden. Nach abschliessender Diskussion 
und Bestätigung dieser Kriterien können diese dann veröffentlicht 
werden. Eine Firma oder Einzelperson, kann dann diesen Kriterien folgen 
und dieses erklären. (Sorry .. jetzt fehlt mir langsam die Übersetzung 
für "claim to be so")



abschliessend ... (8.)

Es wurde eine Erweiterung / Präzisierung der Rollenbeschreibung der 
Projektleiter und auch der Mitglieder diskutiert. Diese ist noch nicht 
abschliessen formuliert, soll aber etwa foögende Punkte enthalten.

Für Projektleiter:
- PL sollen dafür sorge tragen, dass das Projekt weitgehend problemlos 
voranschreitet, eine freundliche Stimmung der Zusammenarbeit herrscht 
und Disptute schnell gelöst werden.
- projektleiter können Mitglieder, die sich im Projekt störend verhalten 
aus dem Projekt ausschliessen, nachdem diese Privat (oder wenn das nicht 
hilft auch öffentlich) auf ihr Fehlverhalten hingewi

[de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Marko Moeller schrieb:

>> Beispiel, wo "Produktinfo" gerade aktiv ist:
>> 
>> 
>>   Empfang
>> 
>>   Startseite
>>   ...
>> 
>>   
>>   Software
>> 
>>   Produktinfo
>>   ...
>> 
>>   
>> 
>> 
> Für diese Aufgabe müsste das perlscript, mit welchem die Seiten z. B. 
> mit der Navbar von de versorgt werden, komplett umgebaut werden, da eine 
> Abfrage eingebaut werden müsste, ob die gerade verarbeitete Seite in der 
> Navbar (oder Toptabs) enthalten ist und wenn ja, der Link dann nach 
> Deinem Vorschlag entfernt wird.

Zu Dingen, die mit Skripten zu tun haben, kann ich mich nicht äußern,
da ich nicht programmieren kann und somit nicht kompetent bin.
Wenn ich Michael jedoch richtig verstehe, habt ihr eh etwas in der
Richtung vor.

>> Per Nachfahren-Selektor kann dann der aktive Punkt per CSS
>> gekennzeichnet werden, ohne dass eine Klasse hinzugefügt wird.
>> 
>> Ich halte das Merkmal "Aha, hier bin ich gerade!" für die Orientierung
>> für sehr wesentlich.
>> 
>> Weiterhin können Nutzer beim Klicken auf den aktiven Listenpunkt nicht
>> "enttäuscht" werden. Der Mauszeiger bleibt unverändert und suggeriert
>> nicht, man könne zu einem neuen Ziel gelangen.
>> Ein Link auf die gerade aktive Seite ist sinnlos.
>> Beispielseite:
>> http://www.kommdesign.de/texte/index.htm
> Diese Seite arbeitet mit javascript,

Mist. Ich hatte das nicht geprüft. Verzeihung. Mir ging es jedoch in
erster Linie um den sichtbaren visuellen Effekt beim Hovern, daher ist
das Beispiel nicht so wichtig.
Hovereffekte sind auch mit purem CSS machbar.

> was wir nicht machen wollen, da das 
> dazu führt, dass Leute, die javascript abgeschaltet haben (und davon 
> gibt es mehr als man denkt) ohne Navigation dastehen.

FullACK.

>> Horizontale Navigation
>> 
>> Weiterer Vorschläge:
>> 
>> 1 Per CSS einen gerade überschwebten Link deutlicher als zur Zeit
>> hervorheben.
>> Beispiel:
>> http://www.kommdesign.de/
>> 
> (http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.kommdesign.de%2F)
> 
> Schalt mal bitte Javascript aus und vergleiche dann mal, was auf 
> kommdesign noch geht ...  da für die Mousovereffekte der linken navbar 
> javascript genutzt wird, das z. B. schon nicht mehr (und da die Bilder 
> ebenfalls per javascript vorgeladen werden sind die buttons nackt).

Wie schon gesagt: Die Beispiele ziehe ich zurück.

>> 2 deutliche Kennzeichnung bereits besuchter Links
>> Auf http://de.openoffice.org/probleme.html funktioniert dieses
>> wesentliche Merkmal guter Usability gar nicht.
> stimmt. Da werde ich mal prüfen, woran das liegt. Wahrscheinlich, weil 
> ein entsprechender css-style fehlt.

Oder weil die Reihenfolge der Pseudoklassen nicht mehr stimmt.

>> Bitte hakt nach, wenn etwas noch nicht deutlich geworden ist.
>> 
> Bitte nicht falsch verstehen, mir gefällt das optische Design Deiner 
> Beispiele. Es ist aber für uns nicht praktikabel.

Soll ich valide Beispiele für Navigationsmenüs mit CSS-Hovereffekt
heraussuchen?
Mache ich gerne, wenn es gewünscht wird.

Im Moment muss ich Gänsekeulen übergießen, da bleibt dafür keine Zeit
:)

Andreas
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[de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andre Schnabel schrieb:

> Hast Du dir mal unsere lokalen Stylesheets angeschaut, was da zu verbessern
> wäre?

Bisher noch nicht. Ich dachte, die sinnvolle Reihenfolge ist: zunächst
den HTML-Code zu betrachten.

Das Hovern und die besuchten Links habe ich auch nur als Kleinigkeiten
nebenbei erwähnt, denn das lässt sich flott per CSS regeln.
Wichtiger waren die anderen Dinge am Anfang des Postings. Die hattest
Du ja kommentiert. Danke.

Andreas
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Re: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Andread,

On Wed, Nov 16, 2005 at 08:53:17PM +0100, Andreas Mantke wrote:
> Am Dienstag, 15. November 2005 22:42 schrieb Christian Lohmaier:
> > [...]
> > Ich warte ja immer noch auf Feedback bezüglich des vermittelten
> > Inhalts...
> 
> dann versuche ich es mal mit dem Feedback:
> Ich habe jetzt alle Schritte bis zum Abschnitt "Ein erster Test" 
> hinter mir. Der Pfad zum JMF/lib ist in /etc/ld.so.conf 
> eingetragen.
> mp3 und Wav funktionieren (mp3-plugin ist auch bereits installiert). 
> Den Motoradfahrer kann ich nicht abspielen. Ich bekomme dann einen 
> Fehler.
> Das JMF-Log enthält folgendes:
> [...] 
> XX Error: Unable to realize 
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> Ich hoffe, das hilft Dir erst einmal als Feedback. Wenn Du eine Idee 
> hast, woran es liegt, probiere ich gerne weiter.

Ja. ich habe eine Idee. Die Meldung ist ein zeichen daß die nativen
libraries nicht gefunden werden. Vermutlich hast Du ldconfig nicht
ausgeführt nachdem Du den Pfad zur /etc/ld.so.conf hinzugefügt hast.

Somit hast Du auch gleich einen Mangel in der Anleitung entdeckt :-)

Also einfach ldconfig ausführen (als root) & OOo neu starten. Dann
sollte es funktionieren.

> Ich hoffe, der 
> Motoradfahrer, den Du in dem Abschnitt erwähnst, ist nicht erst mit 
> einem weiteren Plug-In abgespielbar? 

Nö, der geht schon mit dem JMF allein.

Herzlichen Dank für das Feedback :-)

ciao
Christian
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Gisbert Friege

Hi auch Andre,

Andre Schnabel wrote:

Hi,


Aber auch: hinter jeder dieser TopTabs muss eine deutschsprachige 
Zwischen-Seite sein, die zumindest eine erste Orientierung gibt.
Sooo viele Leute haben sich in letzter Zeit angeboten, solche 
(Übersetzungs-)Aufgaben zu übernehmen ... :-)


Dann braucht vielleicht in der users-liste oder hier auch nicht 
dauernd erklärt zu werden, dass das Anmelden und Issues schreiben gar 
nicht so kompliziert ist ;-)



Und? Hat jemand die Seiten schon übersetzt?


Du meinst, schon vor drei Jahren? Das weiß ich wirklich nicht. Gibts 
nicht einen Issue dazu? ;-)


Aber Spaß muss sein: wohin soll ich meinen Vorschlag für einen deutschen 
 "Zwischen-Seite"-Text über issue tracker schicken/legen/laden ?

Oder einfach in einen neuen thread pasten ?

--
   / \
gruss  \ /   ASCII Ribbon Campaign
gisbert friege  XAgainst HTML Mail
   / \

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[de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Michael Kirchner schrieb:

>>>Wie würdest du die linken/rechten Navigationsleisten machen
> 
> [Beispiel]

[UL für die Navigation]

> Hm, man verliert recht viel Platz durch die Einrückung. Kann man die "Ordnung"
> stattdessen auch irgendwie über Farben machen?

Warum nicht? Oder per Schriftgewicht?
Das sind dann Feinheiten für das CSS.

Am Anfang steht IMO sinnvoller, übersichtlicher, valider, eleganter
und prägnanter HTML-Code.
Das nützt u. a. denen, die den Code pflegen.
Und Änderungen an der Gestaltung gehen bei gut strukturiertem HTML
dann auch leichter per CSS von der Hand.
Die Selektoren sind leichter zu realisieren.

>> Per Nachfahren-Selektor kann dann der aktive Punkt per CSS
>> gekennzeichnet werden, ohne dass eine Klasse hinzugefügt wird.
> 
> Das sagt mir nix.

ul.navbar li ul li { background: ...; } 
ul.navbar li ul li a { background: ...; } /*nicht aktive Punkte*/

>> 2 deutliche Kennzeichnung bereits besuchter Links
> 
> Hm. Ist das irgendie ausgeschaltet auf unseren Seiten?

Ja, das hatte Marko bestätigt.

Andreas
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[de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andre Schnabel schrieb:

> Wie das dann dargestellt wird, wäre per css zu regeln .. im Endeffekt 
> könnte man es wahrscheinlich so regeln, dass beim Betrachten nichtmal 
> ein Unterschied zu sehen ist.

Genau.

Andreas
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Re: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Christian,

Am Mittwoch, 16. November 2005 21:56 schrieb Christian Lohmaier:

(...)
> Ja. ich habe eine Idee. Die Meldung ist ein zeichen daß die
> nativen libraries nicht gefunden werden. Vermutlich hast Du
> ldconfig nicht ausgeführt nachdem Du den Pfad zur /etc/ld.so.conf
> hinzugefügt hast.
>

ich hatte /sbin/SuSEconfig ausgeführt. Da ist ldconfig mit drin. 
Habe es jetzt noch einmal gesondert ausgeführt. Hat aber nichts am 
Ergebnis geändert.

> Somit hast Du auch gleich einen Mangel in der Anleitung entdeckt
> :-)
>
> Also einfach ldconfig ausführen (als root) & OOo neu starten.
> Dann sollte es funktionieren.
>

Nein. Leider noch nicht.
Könnte es daran liegen, daß die Integration in die SuSE-Menüs (KDE) 
im Moment nicht funktioniert, nachdem ich das OOo mit der 
angepaßten Hilfe parallel installiert habe?
Zur Info: jmfstudio spielt bei exportiertem Pfad das Video korrekt 
ab.
Die Videos von Koper werden übrigens nur mit Ton wiedergegeben 
(Ogg). Das Video von Andre hat fürchterliche Knackser.

> > Ich hoffe, der
> > Motoradfahrer, den Du in dem Abschnitt erwähnst, ist nicht erst
> > mit einem weiteren Plug-In abgespielbar?
>
> Nö, der geht schon mit dem JMF allein.
>
> Herzlichen Dank für das Feedback :-)

Ich lerne auch immer wieder gerne neue Handgriffe :-)

Gruß
Andreas
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Andre Schnabel

Hi,

...

Du meinst, schon vor drei Jahren? Das weiß ich wirklich nicht. Gibts 
nicht einen Issue dazu? ;-)


hmm .. nö ;-)



Aber Spaß muss sein: wohin soll ich meinen Vorschlag für einen 
deutschen  "Zwischen-Seite"-Text über issue tracker 
schicken/legen/laden ?

Oder einfach in einen neuen thread pasten ?


Entweder issue aufmachen und anhängen,, oder auf eine eigene Webseite 
hochladen.


In beiden Fällen neuen Thread aufmachen und hier Bescheid geben, wo du 
es abgelegt hast.


.. oder schick's mir direkt .. geht auch. (Hat aber den nachteil, dass 
Du dann nur meine Kritische Stimme hast).


Andrè


-
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[de-dev] Re: Re: Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Christian Lohmaier schrieb:

>>> IMHO ist der "blaue Balken" Abrenzung genug. Wofür es dazu eine
>>> Überschrift braucht...
>> 
>> Dann können wir nur festhalten, dass wir das verschieden wahrnehmen.
> 
> Was ja auch nichts neues ist...
> 
>> Blautöne sind die Töne der Site. Viele Seiten besitzen einen oberen
>> horizontalen Navigationsbereich. In den wohl allermeisten Fällen
>> dürfte dieser direkt zur Site gehören.
> 
> Die gehören ja auch zur Site, nur nicht als deutschsrpachiger Teil. Aber
> genau das ist der Punkt.
> 
> Was Teilt eine Seite mehr in zwei bereiche als ein durchgängiger Balken
> über die komplette Breite der Seite?
> 
> Außerdem gibt es ja auch schon einen "Überschrift" wenn man so will. Die
> Projekthierarchie direkt unter den TopTabs.
> (Das "Projects  >  de")

Beweisen lässt sich wohl nur, wer dichter an einer nutzerfreundlichen
Lösung liegt, wenn bei der nächsten Besuchermesse ein paar
Papier-Prototypen den Besuchern zur Auswahl vorgelegt werden.

> [...]
>>   Technisch gesehen ist es uns mittlerweile ebenfalls möglich , komplett
>>   vom Design der internationalen Seiten abzuweichen.
> 
> Aber nicht "sauber" (*technisch* einwandfrei schon), sondern nur mit
>   ^^^
> "hacks".
 
 Valides CSS ist kein Hack.
>>> 
>>> Mensch Leute, schaut euch doch mal den Quelltext an so wie er vom Server
>>> kommt.
>>> (Und lest was ich schreibe)
>> 
>> Sorry, ich weiß nicht was genau Du am HTML/ CSS des ausgeblendeten
>> TopTabs kritisierst.
> 
> Ich habs nochmal unterstrichen.
> 
> Ich bezeichne es als "Hack" (in Anführungsstrichen) weil in den Seiten
> im Endeffekt zwei TopTab-Leisten drin stehen.
> 
> Klar kannst Du von München über Berlin nach Hamburg fahren. Das ist
> einwandfrei, dagegen ist nix einzuwenden. Trotzdem bezeichne ich diese
> Strecke als nicht optimal, als nicht sauber. 

Sauber ist was anderes. Aber hier im Thread kam ja schon der Hinweis
zu Recht, dass es um das Machbare geht.
Da es mannigfaltige technisch-organisatorische Fußfesseln durch die
Provider/ sonstige Umstände gibt ist ja jetzt allen Diskutanten
bekannt.
Erst wenn mehrheitlich entschieden würde, dass diese Dinge, die auf
dem Rücken der Webautoren des Projektes und der Website-Nutzer
ausgetragen werden, beendet werden sollen, werden /saubere/ Lösungen
möglich.
Bis dahin gilt es, das Machbare des Wünschenswerten auszuloten.

>>> [...]
>>> Es ist die einzige Lösung die anwendbar ist. Gut ist sie deswegen aber
>>> noch lange nicht.
>> 
>> Wenn ich Dich richtig verstehe liegt folgendes in den Waagschalen und
>> muss gegeneinander abgewogen werden:
>> Darstellung A + technische "hacks" 
>> Darstellung B + technische "Sauberkeit"
>> 
>> Wie ist denn Deine Ansicht zur Darstellung A im Vergleich zu B -
>> unabhängig von der technischen Umsetzung?
> 
> Was soll denn bitte Darstellung "A" sein und was Darstellung "B"?
> 
> Wenn damit gemeint ist wie ich grundsätzlich den lokalisierten Tabs
> gegenüberstehe so verweise ich ebenfalls auf mein früheres Posting:
> Ich bin dagegen.
> Die Probleme das "sauber" Umzusetzen sind lediglich ein zusätzlicher
> Punkt.

Alles klar, dann hatte ich Dich richtig verstanden. Ich war mir nur
nicht sicher.
Da es ein /zusätzlicher/ Punkt ist, würde ich eben vorschlagen,
zunächst eine Entscheidung im /wesentlichen/ Punkt zu erzielen.

>> Das scheint mir eine sinnvolle Reihenfolge bei der Argumentation zu
>> sein.
> 
> Nicht unbedingt. Mir wären dynamische Inhalte auch lieber. Es macht aber
> wenig Sinn das träumen anzufangen wenn es sowieso nicht realisierbar
> ist.

Das ist eine Argumentationsfigur, die mit dem Nicht-Machbaren gegen
das Machbare (wenn auch "nicht perfekt saubere") argumentiert.
Mich überzeugt das nicht.

 Oder meinst Du, es hat Vorteile, wenn Teile der Site bestimmte
 Bereiche nicht aufweisen?
>>> 
>>> Nein. Es hat aber eindeutig Nachteile wenn ein paar Seiten die internat.
>>> Toptabs haben, ein paar andere aber die angepaßte.
>> 
>> ACK. Konsistent sollte es schon sein.
>> Aber spricht denn etwas dagegen, die Änderung überall einzupflegen?
> 
> Für Dich ist es offensichtlich egal wenn man überall alles doppelt
> drinstehen hat, für micht nicht.

Egal ist es mir nicht.
Eher bin ich doch derjenige, der manchmal vergisst, was nicht hier
machbar ist und für wirklich sauberen Code mit PHP-Includes etc.
plädiert.
Ich kann also Deinen Wunsch nach "Sauberkeit" nachvollziehen.
Im konkreten Beispiel würde ich jedoch anders abwägen als Du.
Zu Gunsten der Nutzer - die den höchsten Maßstab bilden.

>> Wo sollen auf der Startseite die deutschsprachigen Links aus der
>> TopTab von http://de.openoffice.org/newhome3.html
>> untergebracht werden?
>> Sollen sie auf der Startseite wegfallen?
> 
> Die sollen wegfallen.
> Startseite braucht man nicht - man ist ja schon auf der Startseite.
> Downloads braucht man ebenfalls nicht - man hat ja den fetten Button.
> Support braucht man nicht - man hat ja den fetten But

Re: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Andreas,

On Wed, Nov 16, 2005 at 10:18:24PM +0100, Andreas Mantke wrote:
> Am Mittwoch, 16. November 2005 21:56 schrieb Christian Lohmaier:
> 
> (...)
> > Ja. ich habe eine Idee. Die Meldung ist ein zeichen daß die
> > nativen libraries nicht gefunden werden. Vermutlich hast Du
> > ldconfig nicht ausgeführt nachdem Du den Pfad zur /etc/ld.so.conf
> > hinzugefügt hast.
> >
> ich hatte /sbin/SuSEconfig ausgeführt. Da ist ldconfig mit drin. 
> Habe es jetzt noch einmal gesondert ausgeführt. Hat aber nichts am 
> Ergebnis geändert.

Was spuckt denn "strings /etc/ld.so.cache |grep mpx" aus?

> [...]
> Könnte es daran liegen, daß die Integration in die SuSE-Menüs (KDE) 
> im Moment nicht funktioniert, nachdem ich das OOo mit der 
> angepaßten Hilfe parallel installiert habe?

Nö, die Menüeinträge dürften OOo reichlich egal sein.

> Zur Info: jmfstudio spielt bei exportiertem Pfad das Video korrekt 
> ab.

Ja - jmstudio sorgt selbst dafür daß der Pfad gesetzt wird.

> Die Videos von Koper werden übrigens nur mit Ton wiedergegeben 
> (Ogg). Das Video von Andre hat fürchterliche Knackser.

Die habe ich noch nicht ausprobiert... Da wird aber der Videocodec mit
ziemlicher Sicherheit nicht im JMF dabei sein..

> [...]

ciao
Christian
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Re: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo Christian,

Am Mittwoch, 16. November 2005 23:01 schrieb Christian Lohmaier:
> Hallo Andreas,
>
> On Wed, Nov 16, 2005 at 10:18:24PM +0100, Andreas Mantke wrote:
> > Am Mittwoch, 16. November 2005 21:56 schrieb Christian
> > Lohmaier:
> >
> > (...)
> >
> > > Ja. ich habe eine Idee. Die Meldung ist ein zeichen daß die
> > > nativen libraries nicht gefunden werden. Vermutlich hast Du
> > > ldconfig nicht ausgeführt nachdem Du den Pfad zur
> > > /etc/ld.so.conf hinzugefügt hast.
> >
> > ich hatte /sbin/SuSEconfig ausgeführt. Da ist ldconfig mit
> > drin. Habe es jetzt noch einmal gesondert ausgeführt. Hat aber
> > nichts am Ergebnis geändert.
>
> Was spuckt denn "strings /etc/ld.so.cache |grep mpx" aus?
>

libjmmpx.so
/home/andi/JMF-2.1.1e/lib/libjmmpx.so
libgmpxx.so.3
/usr/lib64/libgmpxx.so.3
libgmpxx.so
/usr/lib64/libgmpxx.so

Gruß
Andreas
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Re: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Andreas, *,

On Wed, Nov 16, 2005 at 11:08:59PM +0100, Andreas Mantke wrote:
> Am Mittwoch, 16. November 2005 23:01 schrieb Christian Lohmaier:
> > On Wed, Nov 16, 2005 at 10:18:24PM +0100, Andreas Mantke wrote:
> > > Am Mittwoch, 16. November 2005 21:56 schrieb Christian
> > > Lohmaier:
> > > (...)
> > > > Ja. ich habe eine Idee. Die Meldung ist ein zeichen daß die
> > > > nativen libraries nicht gefunden werden. Vermutlich hast Du
> > > > ldconfig nicht ausgeführt nachdem Du den Pfad zur
> > > > /etc/ld.so.conf hinzugefügt hast.
> > >
> > > ich hatte /sbin/SuSEconfig ausgeführt. Da ist ldconfig mit
> > > drin. Habe es jetzt noch einmal gesondert ausgeführt. Hat aber
> > > nichts am Ergebnis geändert.

Oh je - hätte ich es mal lieber selber ausprobiert
OOo ignoriert den standard-Suchpfad/ld.so.cache.. Damit kann es nicht
funktionieren. Man muß LD_LIBRARY_PATH verwenden.

Ich sichere das nochmal ab, aber ich denke daß meine "Analyse" richtig
ist. (Bei mir funktionierts auch nicht wenn ich den Pfad in die
/etc/ld.so.conf aufnehme)

ciao
Christian
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[de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Andreas Borutta
Andre Schnabel schrieb:

>> Dann braucht vielleicht in der users-liste oder hier auch nicht 
>> dauernd erklärt zu werden, dass das Anmelden und Issues schreiben gar 
>> nicht so kompliziert ist ;-)
> 
> Und? Hat jemand die Seiten schon übersetzt?

Im Wiki stehen seit heute Hinweise zur Mailingliste.
Möglicherweise wäre es nützlich, wenn die URL in einigen Sigs in der
users-liste auftaucht.
http://ooowiki.de/MailingListe

Andreas
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Re: [de-dev] Community Council - Meeting minutes vom 28.9.05 (Koper)

2005-11-16 Diskussionsfäden Bernhard Dippold
Hallo André, alle,

herzlichen Dank für Deine Zusammenfassung, sie vermittelt uns ein wenig
von der Arbeit, die Ihr (hier namentlich Jacqueline und Du) neben dem
Einsatz für das DE-Projekt noch auch Euch nehmt...

Ich finde, solche Kurzbeschreibungen von internationalen Aktivitäten
sollten vermehrt hier gepostet werden (wenn es zeitlich machbar ist),
um die Einbindung der DE-Projektes in den "größeren Rahmen" zu
verstärken.

Könntest Du auch von zukünftigen CC-Meetings eine Kurzfassung hier
posten?

Ich möchte hier die Gelegenheit nutzen, einige der angesprochenen
Punkte etwas weiter auszuführen - und damit auch Rückmeldung aus dem
internationalen Marketing-Projekt geben - wenn ich schon mehr
Kommunikation fordere, sollte ich mich auch daran halten ;-)

"Andre Schnabel" <[EMAIL PROTECTED]> schrieb (16.11. 21:11)

> Hallo zusammen,
>
> für alle die es interessiert, hier die Kurzfassung zur Sitzung des
> Community Councils in Koper. [...]
>
> Anwesend:
>
> Stefan Taxhet
> Martin Hollmichel
> André Schnabel
> Jacquelie Rahemipour (Vertretung für Sophie Gautier)

Auf der CC-Seite stehst Du, André, noch als Vertretung
(http://council.openoffice.org/). Falls Jacqueline diesen Posten
dauerhaft besetzen soll/will, müsste die Seite entsprechend angepasst
werden.

> Matthias Huetsch (MHU)
> John McCreesh (Vertretung für Jacquelne McNally)
> Laurent Godard
> Louis Suarez-Potts
>
>
> [...]
>
> Für den Release Process wurden feste Release Daten vorgeschlagen.
> Um den Release Prozess besser behandeln zu können wurde angeregt, das
> Release Committee wieder zu beleben (zuständig für die Steuerung des
> Release Prozesses). Vorläufig setzt sich das RC aus Pavel, Stefan,
> Martin, André, Jacqueline Rahemipour und Louis zusammen.

Damit sollten wir (nicht nur als DE-Projekt, sondern als Community) die
Veröffentlichung neuer Versionen besser abstimmen können - das ist ein
großer Fortschritt.

>
>
> 2. Die Entscheidung zur Creative Commons Lizenz wurde präzisiert
>
> Die Creative Commons Lizenz sollte auf unseren Webseiten für
Dokumente
> mit nicht änderbarem Inhalt verwendet werden. Das war bisher so nicht
in
> unseren Lizenzrichtlinien formuliert.

Dies bezieht sich auf die Lizenz CC/BY:= ("Attribution-NoDerivs" -
"Namensnennung - keine Bearbeitung")
http://creativecommons.org/licenses/by-nd/2.5/
die sich von der bisherigen Lizenz CC/BY: durch das Verbot
unterscheidet, das Dokument zu verändern.

> Die Seite wird entsprechend angepasst.
> D.h. Dokumente mit nicht änderbarem Inhalt (z.B. Success Stories)
sind
> unter die Creative Commons, Namensnennung, keine Bearbeitung - Lizenz
zu
> stellen, um Unklarheiten bzgl. Verwendbarkeit oder Copyright
> vorzubeugen. (Zu bevorzugen sind natürlich immer Dokumente unter
PDL).

Die Lizenzen für graphische Werke bedürfen ebenfalls noch einer
Präzisierung, aber da bin ich auch am Bohren... ;-)
>
> [...]
>
> 5. Marketing Slogan
>
> Es wurde (wiedereinmal) angefragt, ob es einen offiziellen Marketing
> Slogan geben sollte.
> Alle fanden es eine gute Idee, die Definiton eines Slogans wir aber
> nicht als Aufgabe des CC gesehen.

Zur Frage eines offiziellen Slogans ("Positioner") hatte ich auf der
internationalen Marketing-Liste eine Abstimmung initiiert, die bisher
noch nicht beendet ist (Koper und der 2.0-Release kamen dazwischen).
Mit der Entscheidung der CC kann ich die Abstimmung aber
fortführen/beenden.

Wen es interessiert: Der entsprechende Thread ist hier
http://marketing.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=dev&by=thread&from=1053380
zu finden, eine (vorläufige) Zusammenfassung dort:
http://marketing.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgNo=21342

>
> [...]
>

Soweit von mir dazu...

Herzlichen Gruß
Bernhard


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Re: [de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi Christian,

Christian Lohmaier wrote:
>>Ups, habe ich wohl überlesen, wo? Bzw. was ist schlecht?
> Das mit der Performance war nicht auf jede Änderung an sich bezogen,
> sondern darauf Elemente der Seite "dynamisch" zu machen.

OK, das war mir schon bekannt.

> (Es wäre aber ein Problem wenn man eben den Projekten die Möglichkeit
> gibt ihre TopTabs selbst zu bauen, so wie mit der project_tools.html die
> linke navbar.

Darf ich mal nach einer Dokumentation o.ä. für diese project_tools.html fragen?


Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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iD8DBQFDe7XX7eXp6pxDLsQRAsaqAJ4kuXwQk8ripGLdFWAIXGYruoSKqQCggxiM
/XwRgyuvGzqTeCqAlcWyVbs=
=zdw8
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi Andre,

Andre Schnabel wrote:
> Michael Kirchner schrieb:
>>Hm, man verliert recht viel Platz durch die Einrückung. Kann man die "Ordnung"
>>stattdessen auch irgendwie über Farben machen?
> Öhm .. Andreas hat ja ersmtal nur die Änderung im HTML vorgeschlagen
> (die ich sinnvoll finde).

OK.

> Wie das dann dargestellt wird, wäre per css zu regeln .. im Endeffekt
> könnte man es wahrscheinlich so regeln, dass beim Betrachten nichtmal
> ein Unterschied zu sehen ist.

Gut, danke für die Information. Gibt es dafür ein Beispiel, das umzumodelieren 
wäre?

Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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Re: [de-dev] Linuxtag in Essen 3./4.12.2005: Helfer gesucht

2005-11-16 Diskussionsfäden Michael Kirchner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi,

Simon A'x. Wilper wrote:
> 03.12. Andreas Mantke
> 
> 04.12. Jacqueline Rahemipour
> 
> 03.12. Simon A. Wilper

besser 4.12. aber bitte nicht um 8:00, dass schaff ich ÖPNV-technisch nur unter
Verrenkungen, mal abgesehen von meinem Schönheitsschlaf.

Gruss,
- --
  Michael Thomas Kirchner

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Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

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=Y1xW
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Re: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Ingo Göppert
Hallo Christian!

Am Dienstag, 15. November 2005 22:42 schrieb Christian Lohmaier:
> Hallo Frank,
>
> On Tue, Nov 15, 2005 at 09:03:01PM +0100, Frank Hocke wrote:
> > -Ursprüngliche Nachricht-
> > Von: Christian Lohmaier [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> > Gesendet: Sonntag, 13. November 2005 15:45
> > An: dev@de.openoffice.org
> > Betreff: Re: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux
> > online
> >
> > [Aufforderung das Verzeichnis "jre" auszuwählen]
> >
> > > Vielleicht gibt es das nicht beim blanken JRE...
> >
> > Da muss also jemand von der Liste mal nachsehen? Ich kanns
> > nicht. Habe kein Linux. Könnte jetzt sagen: darfs nicht auf
> > den Rechner spielen. Mach ich aber nicht. ;-)
>
> Ich warte ja immer noch auf Feedback bezüglich des vermittelten
> Inhalts...

Ich hab versucht mich an die Anleitung zu halten, ich probier sonst 
immer ganz gern mal drauf los ;-)

System: SuSE 9.3 mit SuSE's OOo Build 2.0.0.1 und SuSE's Java 1.4.2

Ich hab die mitgelieferte JRE genommen, den Abschnitt der Anleitung hab 
ich übersprungen.

Was nicht ganz klar ist: Welches JMF soll man den nun nehmen? Ich hab 
mich für das "with Perfomance Pack" entschieden. Installation und 
Einbindung in OOo hat wie in der Anleitung beschrieben funktioniert. 
Was ich nicht getestet hab ist die Sache mit der /etc/ld.so.conf, ich 
hab den LD_LIBRARY_PATH vor dem OOo-Start gesetzt.

mp3-Plugin lies sich ebenfalls wie beschrieben installieren. Getestet 
hab ich bisher das Abspielen von *.wav, *.mp3 und diverse *.mpg-Videos, 
funktioniert alles.

Jffmpeg teste ich vllt morgen.

Gruß,
Ingo

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AW: WG: [de-dev] HowTo: Multimediasupport unter Linux online jre-Installation

2005-11-16 Diskussionsfäden Frank Hocke
Hallo Ingo, 

Gesendet: Donnerstag, 17. November 2005 01:00
Betreff: HowTo: Multimediasupport unter Linux online
jre-Installation

Danke für den Test. Mich interessiert die Lesbarkeit des
Textes. Können wir das so lassen? Ist es auch für weniger
Linuxgeübte leicht zu lesen und danach zu arbeiten?

Viele Grüße

Frank Hocke


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Re: [de-dev] Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Bernhard Dippold
Hallo Michael, Helga, *

da wir (mal wieder) in der prinzipiellen Diskussion über die Startseite
sind, kann ich auch meine Gedanken dazu loswerden.

Ich möchte aber zu Bedenken geben, dass wir noch viele andere Seiten
aktualisieren müssen. Die Startseite ist jetzt im letzten halben Jahr
auf einen Stand gebracht worden , mit dem (fast) alle leben können. Sie
ist übersichtlich, für viele ansprechend, erleichtert den Einstieg für
"Neue" und passt sich der internationalen Startseite gut genug an, um
die "visual identity" zu erhalten.

Die noch optimierbaren Punkte halte ich persönlich für zweitrangig,
aber vielleicht sehe ich das alleine so. Deshalb hier meine Kommentare:

 "Michael Kirchner" <[EMAIL PROTECTED]> schrieb (16.11. 14:40)
>
> Hi Helga,
>
> Helga Fischer wrote:
> > Am Mittwoch  16 November 2005 02:19 schrieb Michael Kirchner:
> >>Friedrich Strohmaier wrote:
> >>... kannst du vielleicht konkret die Seiten benennen, die du
> >>suchst und sagen, wo du sie nicht gefunden hast und wo du sie
> >>finden wollen würdest.
> > Ich kann hier spontan (anhand der Fragen, die privat an mich
gestellt
> > werden) antworten: Die Rechtschreibprüfung. Schlagartig, mit
> > Umschaltung der Startseite, hatte ich diese Mails im Postfach.
>
> In dem Fall muss eine weitere Zeile in die Downloadbox:
> - -2.0
> - -1.1.5
> - -Rechtschreibprüfung
>
> Mit link zu about-spellcheck.html oder zu komponenten.html

Die online-Installation der Rechtschreibprüfung ist mit DictOOo so gut
in OOo integriert, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass viele
Anwender die hier genannten Seiten brauchen.Ich hielte es für
wichtiger, über "Probleme" direkt auf eine Seite mit den 3 wichtigsten
FAQ zu gelangen. Dazu gehören für mich die Installation der
Rechtschreibprüfung, Serienbrieferstellung und Ändern der
Standard-Formatvorlage (möglicherweise gibt es da auch andere
Schwerpunkte - Regina wird sicherlich einen besseren Überblick haben).
Diese 3 Punkte könnten je nach aktuellem Bedarf (evtl. auch Bugs in
OOo) angepasst werden.

Über die Probleme-Seite und das dortige FAQ-Link bin ich nicht bis zur
Rechtschreibprüfung  vorgedrungen. :-(

Falls Du, Helga, in Deinen Mails andere Probleme vorgestellt bekommen
hast, melde Dich noch einmal - ein Hinweis auf die Möglichkeit der
offline-Installation wäre sicherlich auch möglich.
>
> >>Ich: Mitarbeiter sind keine Neulinge, daher brauchen sie keine
> >>Links auf der Startseite.
> > Wenn Du wüßtest, wie oft ich diesen Link vermisse...
>
> Du meinst einen zu /dev/index.html? Oder wohin? Entschuldige bitte
die
> Nachfrage, aber ich bin wohl schwer von Begriff heute.
>
> Wenn du den meinst, der ist in dem zentralen Text: "Für diese
Gemeinschaft
> suchen wir ständig neue Mitglieder: Beteiligen Sie sich!" versteckt.

Ich gebe zu, dass auch ich fast regelhaft über die Startseite auf die
DE-Inhalte (v.a. Mailing-Listen-Archiv, aber auch mal Issue Tracker)
zugreife. Mit Auto-Vervollständigen geht das schneller als das passende
Bookmark heraus zu suchen. Normalerweise gehe ich dann über "Wo ist..."
und nutze dann die linke NavBar.

Für mich ist es kein Problem, auf der Startseite nicht direkt
angesprochen zu werden, aber wenn man so etwas wollte, würde ich den
"Wo ist..." Button umbenennen (in "für Helfer und Nutzer" oder so
ähnlich) und dann auf eine Zusatzseite mit Informationen aus dem
Projekt (Announcements, laufende Aufgaben, wichtige Bugs - das habe ich
nicht weiter durch gedacht) und dem Link zur map_all.html verlinken.
Diese Seite muss aktuell gehalten werden und bringt für alle, die sich
schon besser im Projekt auskennen, vieles doppelt, aber vielleicht ist
das etwas für "neuere" Projektmitglieder ("Neu hier" ist ja eher für
neue Anwender).
>
> [...]
> >>Es gibt ein paar Seiten, auf denen man anfangen kann zu lesen,
> >>besonders die dev-Hauptseite, alternativ schlage ich auch immer
> >>gern die Mitarbeiter-Faq vor und auch die "Aufgaben-Liste".
> > Ich denke, wir brauchen schon ein Eck, wo man die Arbeit etwas
> > vorstellt.
>
> Sicherlich. Aber haben wir das nicht? Brauchen wir mehr? Mehr Seiten?
Mehr
> Infos? Oder müssen sie lediglich von der Hauptseite über einen dicken
Button mit
> Aufschrift "MITHELFER" zu finden sein?

Vielleicht etwas zentraleres - dass man sich die Info nicht aus
verschiedenen Bereichen zusammensuchen muss?

Auch das wäre ein guter Einstieg für "Neue" - wir "Alteingesessenen"
sind hier sicherlich etwas betriebsblind...
>
>
> [...]
> > Seid ihr sicher, dass ich da mitreden kann? Ich bin mir nicht
sicher,
> > ob mir nicht was an Informationen fehlt. Oder ich bin einfach
> > begriffsstutzig.
>
> Ja. Es geht mehr um grundsätzliche Richtungsentscheidungen, was wir
mit der
> Webseite anrichten wollen. Nein.

Wie schon oben gesagt - ich finde die Richtung, auf die wir uns vor ein
paar Monaten geeinigt haben, weiterhin richtig.

Die Einteilung der persönlichen Ressoucen ist die Sache jedes
Einzelnen. Ich habe nichts dagegen, wenn Ihr die Startseite weiter
optimiert - aber vielleicht lässt

Re: [de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Claus-Peter Froehlich
Am 16.11.2005 15:20 schrieb Andreas Borutta:

> Wenn ich mich nur am Rande hier einmischen darf.
> 
> Einrückungen des Quelltextes werden üblicherweise als Formatierung
> bezeichnet, nicht als Struktur.
> 
> Die HTML-Elemente bestimmen die Struktur eines Quellcodes.

Entschuldigung für meinen falschen Ausdruck, aber ja, es ging mir um die
Formatierung, wie Du meinst. Um nichts weiter.

> Ich halte gute, die Lesbarkeit fördernde Einrückungen zwar für
> wünschenswert, aber das wäre die allerletzte Feinheit um die ich mich
> kümmern würde.

Nun ja, ich gehe eben von mir selbst aus und merke eben dabei, dass es
für mich schwieriger wird, den Überblick zu behalten, welchen TAG ich
bereits geschlossen habe und welchen nicht. Aber sicherlich ist dies
eine Feinheit die nicht vorne angestellt werden muss oder soll.

> Formatierungen wirken sich nicht auf das Rendern des Codes im Browser
> aus.

Das hatte ich auch nie behauptet ;), nur kann man eben so Fehler
versuchen zu vermeiden (nicht geschlossene TAGs usw.). Aber rein
prinzipiell hast Du Recht. :)

> Kurz: ich halte das Thema zum aktuellen Zeitpunkt für nachrangig.

Wie bereits zuvor erwähnt, möchte ich dieses Thema auch nicht vorrangig
bearbeitet wissen. Ich weiß, es gibt deutlich wichtigere Punkte, die
abgearbeitet werden müssen.

Mit besten Grüßen

Claus-Peter

-
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Re: [de-dev] Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs - war: Startseite von de.openoffice.org

2005-11-16 Diskussionsfäden Claus-Peter Froehlich
Am 16.11.2005 15:10 schrieb Christian Lohmaier:

>[...]

> Pauschale Aussagen wie "Der Quelltext ist unleserlich" sind in meinen
> Augen FUD.

Wie in meiner vorangegangenen Mail an Andreas erwähnt, wollte ich nicht
damit aussagen, dass er für mich komplett unleserlich ist, das würde mir
nicht in den Sinn kommen. Und es ist sicherlich nicht ein vordringliches
Problem, die Einrückungen im Quelltext anzugehen. Ich hatte mich wohl
falsch ausgedrückt und möchte mich hierfür entschuldigen.

> Aber das dann als "völlig aus dem Rahmen" zu bezeichnen...

Ist völlig daneben. Einverstanden. Das tut mir leid, vermutlich war ich
wegen des FUD doch etwas gekränkt, weil es einfach nicht passend ist, da
ich sicherlich kein anderes Office bevorzuge und OpenOffice schlecht
machen möchte.

> Ich schau mal was ich da machen kann..

Danke, aber bitte stelle es nicht ganz nach vorn auf Deine Liste sondern
vielmehr ganz nach unten, da es viele wichtigere Dinge als das Aussehen
eines Webseitenquelltextes gibt.

Tschüss

Claus-Peter

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Re: [de-dev] Re: Vorschlag zum Einsatz deutscher TopTabs

2005-11-16 Diskussionsfäden Volker Merschmann
Hallo Michael,

Am 16.11.05 schrieb Michael Kirchner <[EMAIL PROTECTED]>:
[..]
> > (Es wäre aber ein Problem wenn man eben den Projekten die Möglichkeit
> > gibt ihre TopTabs selbst zu bauen, so wie mit der project_tools.html die
> > linke navbar.
>
> Darf ich mal nach einer Dokumentation o.ä. für diese project_tools.html 
> fragen?
>
>
Die Beschreibung steht auf http://www.openoffice.org/styles/

Gruss

Volker
--
++ Volker Merschmann
++ Content Developer OpenOffice.org: lang/DE - Ansprechpartner Webseite
++ Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/

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Re: [de-dev] exel dateien öffnen mit openof fice

2005-11-16 Diskussionsfäden Ulrich Waibel




Hallo Werner,

w olesch schrieb:

  
  
  
  wenn ich versuche exel dateien
(.xls) mit openoffice 2.0 zu öffnen, geschiet dieses mit der
textverarbeitung (keine Tabellenfunktion). 
  bei der version 1.5 geschah es noch
richtigerweise mit der tabellenverarbeitung. 
  gibt es einstellmöglichkeiten das zu
ändern oder ist das so gewollt oder ein programmfehler?
   
  werner olesch
elisabethstr. 8
46537 dinslaken
 
tel. 02064/56585
 
  [EMAIL PROTECTED]


Das kann folgende Ursachen haben:
- Exceldatei ist korrupt, sprich nicht in Ordnung passiert leider 
- Deine Datei ist keine Exceldatei, sondern wurde beim speichern als
Textdatei gespeichert (Dies würde das verhalten von OOo sie als
textdatei zu öffnen erklären)

FEhlereingrenzung:

Lässt sich die Datei mit dem Excelviever öffnen?
den Viewer findest du unter:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=de

Lässt sich die Datei mit dem alten OOo < 2.0 öffnen? Falls ja ist es
möglich, dass du uns das File dann für Analysen zur Verfügung stellst?


Mfg

ULi