Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Manfred Reiter]

Hallo Wilfried,

dev@de.openoffice.org schrieb am 23.02.05 08:08:57:
> 
> Hallo Gemeinde,
> 
> im Rahmen der Gesamtdiskussion ging es u.a.
> auch um Verantwortlichkeiten.
> 
> -> Impressum-> Wer ist verantwortlich für die Seiten auch wenn die
> Seiten auf einem anderen Server liegen oder nur einen link beinhalten:
> 
> Nachfolgend ein Urteil:
> 
> JurPC: Internet-Zeitschrift für Rechtsinformatik  
>   
> Stand: 11.02.2005 Herausgeber: Prof. Dr. Maximilian Herberger Home
> E-Mail an die Redaktion
>   
> Hanseatisches Oberlandesgericht Hamburg
> Urteil vom 09.09.2004
> 5 U 194/03
> Domain-Hiding
> JurPC Web-Dok. 20/2005, Abs. 1 - 32
>   
>   §§ 3 UWG n.F., 823 BGB, 6 TDG   
>   
> Leitsätze
>   
>   
> 1.Der im Impressum einer Internetseite als Verantwortlicher genannte 
> Diensteanbieter ist - insbesondere im Fall des sog. Domain-Hiding - für 

[...]

richtig. 

Ist schon vor einiger Zeit hier auf den Listen geklärt worden. ;-)


www. openoffice.org 


Salut

Manfred
__
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-
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Re: [de-dev] Die Arbeit ruft

[Marko Moeller]

Hallo T h o m a s,
[EMAIL PROTECTED] schrieb:
Hallo Marko, *,
On Tuesday 22 February 2005 08:51, Marko Moeller wrote:
Hallo Thoman, @potentielle Helfer,
Thomas bitte, nicht Thoman ... ;)
Sorry! Diesmals habe ich mir mehr Zeit zum Tippen genommen, schliesslich 
will ich ja auch nicht als Marc Mueller angesprochen werden ;-).
Aber ich hatte gerade zur gleichen Zeit an englische Mail an den 
Originalautor der Database-Doku geschrieben und da sind mir wohl die 
Finger durchgegangen. Nochmals sorry ehäm, entschuldigung meine ich 
natürlich :-)

[...]
Na gut, wenn ich am Sonntag mir da einen Überblick verschafft habe, 
melde ich mich einfach noch mal hier ... ;)

Sehr schön und bis dann!
Einen schönen Tag noch
Thomas.
Dito!
--
Marko Moeller
Openoffice.org - ich steck mit drin!
-
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[de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Thomas Keup]

Die geplante Anwender-Konferenz in Stuttgart

Liebe Kollegen:

Mit dieser Mail begebe ich mich bewusst in die Schlangengrube ;-) .

Ich weiss, dass es unter Euch eine Reihe sehr kritisch eingestellter
Kollegen gibt, die meinem PR- und  Marketing-Engagement für OOo
skeptisch gegenüber stehen. Das ist gut so, denn Ihr bietet mir mit
Eurer Kritik die Chance, noch punktgenauer für OpenOffice.org PR +
Marketing zu betreiben - gleich unter welcher Flagge.

Genau Euch möchte ich heute zusammen mit allen anderen Aktiven
einladen, mir Euer Votum zu der von mir initiierten und in der Planung
befindlichen OpenOffice.org Anwender-Konferenz zu geben. Vorweg:
An dieser Stelle gibt es von mir bewußt kein "könnte, sollte, möge..."

Zu den Fakten:

Es ist geplant, am letzten Mai-Wochenende in Stuttgart eine Anwender-
Konferenz durchzuführen. Diese soll zwei Teile haben: 1. Am Sonntag,
den 29. Mai einen "Anwender-Tag" mit Workshops rund um OOo-Themen
aus der Community. Die Themen stehen bis heute nicht fest. 2. Am Mon-
tag, den 30. Mai einen "Business-Tag" mit halbtägigem Plenum und Key-
notes rund um OOo-Business-Themen. Erste Interessenten für Vorträge
gibt es bereits. Dazu ist für beide Tage eine begleitende Ausstellung von
externen Dienstleistern geplant, die dafür auch Geld bezahlen, daß dem
Verein zu Gute kommt, wenn der Event stattfindet.

Die Veranstaltung ist geplant zusammen mit der Medienförderung BaWü 
(MFG), der Wirtschaftsförderung Region Stuttgart, dem Wirtschaftsminis-
terium als Hausherr des "Hauses der Wirtschaft" und parallel und abge-
stimmt mit der GUDAC - also der Gnome Entwickler-Konferenz.

Meine Fragen zur Beantwortung durch Euch sind:

1. Was haltet Ihr von der Planung dieser Anwender-Konferenz?
(Nur Mut, prügelt ruhig drauf - Ihr müßt sie ja nicht organisieren)

2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?
(Legt Euch ruhig NICHT fest - Ihr tut es sonst ja auch nicht wirklich)

3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder nicht?
(Sagt ruhig NEIN - dann kann ich mir die Arbeit für Euch nämlich sparen)

Zu den sicher kommenden Zusatzfragen:

A) Bisher finanziere ich die Vorbereitung aus eigenen Mitteln, und dies wird
auch so weiter sein - da ich OOo "cool" finde und es von mir aus promote. 

B) Die Verhandlung stehen unter Premisse, dass der Verein kein wirtschaftliches
Risiko abzudecken hat. Nur der Verein kann Veranstalter sein, da er eine Rechts-
form hat, im Vergleich zu den Listen.

C) Dies ist eine Initiative, die ich "eingerührt" habe und die ich (bisher) in 
Ab-
stimmung mit dem Verein voran getrieben habe. 

Da ich am Freitag nach Stuttgart fliege (auf eigene Rechnung) möchte ich den
Gesprächpartnern gern sagen, wir Ihr tickt - ohne Wenn und Aber. Ihr habt
also die große Chance, mir Euer Votum einschl. einer Absage mit auf den Weg
zu geben.   

Ich freue mich auf Eure rege Diskussion, zerfleischt Euch nicht zu viel, und 
ver-
gesst nicht, über die drei Fragen bis Do-Abend abzustimmen.

Beste Grüße aus Berlin,

Thomas


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Re: [de-dev] OOo1.9.x-Bug; Fehlfunktion der Statusleiste

[Mathias Bauer]

Michael Reichow wrote:
> Hallo Liste,
> 
> hier mal ein etwas längerer Text der anderen Art.
> 
> Vielleicht kann mir jemand helfen, den folgenden Text kompakt
> in einen Issue zu packen.

(...)

IIRC ist der Bug mit der Statuszeile bekannt und mittlerweile gefixt
(nicht im offiziellen Master bisher). Das Verhalten der Statuszeile ist
im Grunde nicht vorhersehbar, da irgendwie immer zwei Statuszeilen
erzeugt werden, die sich gegenseitig stören.

Trotzdem vielen Dank für die Mühe.

Ciao,
Mathias

-- 
Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead
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Re: [de-dev] OOo1.9: Fehlerverfolgung unter WinXP/Umsetzen der Codecs

[Mathias Bauer]

Andreas Mantke wrote:
> Hallo,
> 
> nun mal wieder ein technisches Thema:
> Ich habe unter dem Betriebssystem WinXP mit allen installierten 
> Versionen von OOo1.9 (m65 - m 79) wieder (weiterhin) Probleme beim 
> Öffnen von Mediadateien. Manchmal läßt sich ein Quicktime als 
> Plugin einfügen und spielt auch ab (allerdings nicht im 
> Präsentationsmodus). Wenn ich es ausschneide und ein neues einfüge, 
> stürzt OOo nach kurzer Plattenaktivität kommentarlos ab.

Ich denke, du müßtest das schon genauer beschreiben und am besten im
Issuezilla.

Ciao,
Mathias

-- 
Mathias Bauer - OpenOffice.org Application Framework Project Lead
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Thomas Dorn]

Hallo Thomas, du Schlangenbändiger!
Hier klipp und klar mein Standpunkt:
zu 1: SUPER - alles was OO irgendwie in das Bewusstsein stanzt, finde  
ich gut!

zu 2: community-Tag. Warum? Weil das Zielpublikum einfach hauptsächlich  
Privatuser oder Firmen mit 1-3 angestellte sind,
Schulen, Pfarren, Vereine oder ähnliche, die als Privatpersonen zu  
solchen Veranstaltungen kommen. Jedenfalls habe ich mir
bei Firmen, wenn ich OO einstzen wollte, immer die finger verbrannt.  
Die wollen sowas einfach NOCH nicht ...

zu 3: JA!
zu A): Wahnsinn. Da ich aber derzeit weder Zeit noch Kohle habe - noch  
dazu in Wien bin, kann ich nur ein wenige von meinem Schreibtisch aus  
helfen.
Sollte etwas in AT passieren (sollen), dann tue ich das gerne. Auch in  
eine Pressekonferenz gehen, oder bei einer Messe ausstellen ...

zu B): Ich denke, dass die user, die kommen,  sich kaum dafür  
interessieren, ob es nun ein Verein oder eine Community ist. Am  
liebsten wäre uns allen,
dass wir je nach Frage mal das eine, mal das andere sind ... wie ein  
Chamäleon ...

zu C): Und daher solltest Du es auch weiterhin machen, so lange Du  
Spass an der Sache hast und der Grundgedanke aller erhalten bleibt.
Also meine (verbale) Unterstützung hast du! :-)

(auch) thomas

1. Was haltet Ihr von der Planung dieser Anwender-Konferenz?
2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?
3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder nicht?
Zu den sicher kommenden Zusatzfragen:
A) Bisher finanziere ich die Vorbereitung aus eigenen Mitteln, und  
dies wird
auch so weiter sein - da ich OOo "cool" finde und es von mir aus  
promote.

B) Die Verhandlung stehen unter Premisse, dass der Verein kein  
wirtschaftliches
Risiko abzudecken hat. Nur der Verein kann Veranstalter sein, da er  
eine Rechts-
form hat, im Vergleich zu den Listen.

C) Dies ist eine Initiative, die ich "eingerührt" habe und die ich  
(bisher) in Ab-
stimmung mit dem Verein voran getrieben habe.
mit freundlichen Grüßen
thomas dorn
 
-
Thomas Dorn, Xi-Development, A1210 Wien, Kerpengasse 69, Tel: +43 6991  
2714550
http://www.dorn.at - Softwareentwicklungen, SMS, XiBook, Pharmalab,  
Xiwaren ...

-
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Re: [de-dev] Teamgeist versprühen - Leute anpöbeln

[Uwe Altmann]

Hi
Bernhard Dippold schrieb:
Danke, genau so sollte es meiner Meinung nach laufen.
Wenn ich die Mail schon gehabt hätte, wäre meine gar nicht rausgegangen.
Hab ich mir gedacht - deswegen gabs auch keine Antwort mehr.
--
Eine schöne Zeit
Uwe
-
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Bernhard Dippold]

Hallo Thomas,
Danke für Deine Mail und vor allem Dein Engagement für OOo.
Leider kommt Deine Mail sowohl zu früh (wenn die Vereinsdiskussion erste 
Ergebnisse gebracht hätte, wäre die Beantwortung Deiner Fragen 
vermutlich nicht so kontrovers wie jetzt zu erwarten) als auch relativ 
spät (36 Stunden sind in der jetzigen Situation ziemlich knapp), aber 
der Zeitplan (in beiden Punkten) lässt sich nun mal nicht ändern - 
machen wir also das Beste daraus.

Thomas Keup schrieb:
Die geplante Anwender-Konferenz in Stuttgart
Liebe Kollegen:
Mit dieser Mail begebe ich mich bewusst in die Schlangengrube ;-) .
 

Bleibe bitte bei dem ironischen Ton, auch wenn (wie Du ja befürchtest) 
persönliche Angriffe als Antwort kommen.

Ich weiss, dass es unter Euch eine Reihe sehr kritisch eingestellter
Kollegen gibt, die meinem PR- und  Marketing-Engagement für OOo
skeptisch gegenüber stehen. Das ist gut so, denn Ihr bietet mir mit
Eurer Kritik die Chance, noch punktgenauer für OpenOffice.org PR +
Marketing zu betreiben - gleich unter welcher Flagge.
Genau Euch möchte ich heute zusammen mit allen anderen Aktiven
einladen, mir Euer Votum zu der von mir initiierten und in der Planung
befindlichen OpenOffice.org Anwender-Konferenz zu geben. Vorweg:
An dieser Stelle gibt es von mir bewußt kein "könnte, sollte, möge..."
Zu den Fakten:
Es ist geplant, am letzten Mai-Wochenende in Stuttgart eine Anwender-
Konferenz durchzuführen. Diese soll zwei Teile haben: 1. Am Sonntag,
den 29. Mai einen "Anwender-Tag" mit Workshops rund um OOo-Themen
aus der Community. Die Themen stehen bis heute nicht fest. 2. Am Mon-
tag, den 30. Mai einen "Business-Tag" mit halbtägigem Plenum und Key-
notes rund um OOo-Business-Themen. Erste Interessenten für Vorträge
gibt es bereits. Dazu ist für beide Tage eine begleitende Ausstellung von
externen Dienstleistern geplant, die dafür auch Geld bezahlen, daß dem
Verein zu Gute kommt, wenn der Event stattfindet.
Die Veranstaltung ist geplant zusammen mit der Medienförderung BaWü 
(MFG), der Wirtschaftsförderung Region Stuttgart, dem Wirtschaftsminis-
terium als Hausherr des "Hauses der Wirtschaft" und parallel und abge-
stimmt mit der GUDAC - also der Gnome Entwickler-Konferenz.

Meine Fragen zur Beantwortung durch Euch sind:
1. Was haltet Ihr von der Planung dieser Anwender-Konferenz?
(Nur Mut, prügelt ruhig drauf - Ihr müßt sie ja nicht organisieren)
 

Prinzipiell ist eine solche Konferenz eine gute Idee, um neue Anwender 
zu erreichen und die bisherigen tiefer in OOo einzubinden. Eventuell 
könnte man ja beim persönlichen Treffen sich offensiver als per Mail mit 
Kritiken und unterschiedlichen Meinungen auseinandersetzen - und als 
optimales Ergebnis Misstrauen abbauen.
Zu der Planung hast Du nicht viel geschrieben, die Abstimmung mit 
anderen Bereichen ist aber meines Erachtens günstig.

2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?
(Legt Euch ruhig NICHT fest - Ihr tut es sonst ja auch nicht wirklich)
 

Festlegen kann ich mich wirklich nicht (unabhängig von Deiner 
Stichelei), da ich meinen Mai-Dienstplan noch nicht habe. Außerdem werde 
ich mir die Fahrt (was ist mit Eintritt?) wohl auch nicht ohne weiteres 
leisten können...

3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder nicht?
(Sagt ruhig NEIN - dann kann ich mir die Arbeit für Euch nämlich sparen)
 

Das wäre der Punkt, wo wir bis morgen Nachmittag abgestimmt haben 
sollten (evtl in einen neuen Thread?), doch vorher sollten wir die für 
diese Entscheidung notwendigen Argumente ausgetauscht haben. Nur wenn 
ein Großteil der Community-Mitglieder zustimmt, kannst Du im Auftrag der 
Community handeln.
(Dabei ist zu berücksichtigen, dass die "schweigende Masse" weder als 
vehemente Gegner noch als glühende Befürworter missbraucht werden sollte 
- also sollte die Beteiligung möglichst hoch sein).
Ein Votum *für* die Veranstaltung  sollte aber nicht als 
Generalvollmacht verstanden werden (wie ich Dich verstehe, siehst Du das 
auch so), sondern nur für diese eine Aktion gelten.
Könntest Du Dir vorstellen, mit einer weiteren Person gemeinsam zu 
verhandeln, deren Position hier nicht so umstritten ist?
Das soll kein persönliches Misstrauen Dir gegenüber sein, sondern 
vielleicht eine Möglichkeit für eine breitere Zustimmung aufzeigen.
Ich selbst befürworte Deine Aktion!

Zu den sicher kommenden Zusatzfragen:
A) Bisher finanziere ich die Vorbereitung aus eigenen Mitteln, und dies wird
auch so weiter sein - da ich OOo "cool" finde und es von mir aus promote. 

B) Die Verhandlung stehen unter Premisse, dass der Verein kein wirtschaftliches
Risiko abzudecken hat. Nur der Verein kann Veranstalter sein, da er eine Rechts-
form hat, im Vergleich zu den Listen.
 

Wer trägt dann das finanzielle Risiko - Du alleine? Ich dachte, dafür 
wäre der Verein auch da!
Eine Veranstaltung kann meines Erachtens nicht von der Community als 
Ganzes ausgerichtet werden - es sind immer die Einzelpersonen, die das 
machen.
Ob sie das, wie im jetzigen Fa

Re: [de-dev] Übersetzung OOo-Authors

[Marko Moeller]

Hallo Axel, Manfred, Timo und alle Mitstreiter für
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=42931,
hier ein Zwischenstand zum Thema Base-Doku:
http://user-faq.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=authors&msgNo=6230
... noch eine Liste mehr für meinen arg geschundenen mail-account! ;-)
Wenn Ihr etwas über diese Liste posten wollt, aber das subsribe scheut, 
dann schickt es an dev oder PM an mich, ich leite es weiter!


--
Marko Moeller
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Ralph Aichinger]

On Wed, 2005-02-23 at 10:06 +0100, Thomas Keup wrote:

> Die Veranstaltung ist geplant zusammen mit der Medienförderung BaWü 
> (MFG), der Wirtschaftsförderung Region Stuttgart, dem Wirtschaftsminis-
> terium als Hausherr des "Hauses der Wirtschaft" und parallel und abge-
> stimmt mit der GUDAC - also der Gnome Entwickler-Konferenz.

Die Gnome-Konferenz heißt GUADEC, nicht GUDAC.

> 2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?
> (Legt Euch ruhig NICHT fest - Ihr tut es sonst ja auch nicht wirklich)

Mich würde es schon interessieren, vielleicht könntest du noch
klarer machen, was die Ziele dieser Veranstaltung sind, bzw. 
*warum* ich (stellvertretend für die vielen Benutzer von OOo)
kommen sollte.

> 3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder nicht?
> (Sagt ruhig NEIN - dann kann ich mir die Arbeit für Euch nämlich sparen)

Ich fände es ziemlich genial, vor allem auch wegen der Synergien mit der
GUADEC. Allerdings macht es wenig Eindruck, wenn du "in meinem Namen" 
verhandelst ; )

> Zu den sicher kommenden Zusatzfragen:

> B) Die Verhandlung stehen unter Premisse, dass der Verein kein 
> wirtschaftliches
> Risiko abzudecken hat. Nur der Verein kann Veranstalter sein, da er eine 
> Rechts-
> form hat, im Vergleich zu den Listen.

Ich denke auch wenn man mit "Vereinsmeierei" wenig am Hut hat, wird das
nicht anders gehen, außer bei jemandem ist der Reichtum ausgebrochen
und er/sie nimmt das ganz auf seine Kappe. Alleine schon, weil es nicht
zumutbar ist, daß du eine derartige Veranstaltung selbst finanzierst
sehe ich nicht wie es anders ginge.

Danke, daß du diese IMHO sehr sinnvolle Initiative ergriffen hast.

/ralph


-
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Eric Hoch]

Hallo Thomas, 
Am Wed, 23 Feb 2005 10:06:45 +0100, schrieb Thomas Keup:
> 1. Was haltet Ihr von der Planung dieser Anwender-Konferenz?

Nachdem es etwas ruhiger ist und ich jetzt mal gründlich informiert 
bin, einverstanden. Soweit so gut. Vor allem kann ich mich Thomas 
nur anschließen, daß vor allem der Community Tag dabei sein sollte, 
ja fast muss, denn da liegt im Moment unsere Stärke und wenn der 
gut besucht ist, dann haben wir Montags schon was vorzuweisen. 


 
> 2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?

Ich würde gerne am Community Tag kommen. Es findet sich sicherlich 
ne Lösung.  

Sollte ich kommen würde ich am Community Tag, wenn auch Uwe Altmann 
oder jemand anderes von der Mac Fraktion kommt, gerne wieder einen 
Workshop zu OOo unter Mac OS X machen. Christian Zwahlen und Andre 
Schnabel haben das mal für ein Mac User Treffen in der Schweiz 
gemacht. Die Folien hab ich noch und auch Christian Zwahlen hat sie 
wohl noch. Da Christian die Liste mitliest, hoffe ich mal er meldet 
sich hier. Ich laß ihm auch gerne den Vortritt beim Vortrag, sofern 
er Zeit hat und aus der Schweiz angereist kommt. 

> 3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder nicht?

Von mir hast du ein Ja. 


Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

-- 
## Ansprechpartner Anwenderunterstützung, users-Mailingliste, MacOSX
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Christian Lohmaier]

Hallo Wilfried,

On Wed, Feb 23, 2005 at 08:09:04AM +0100, Wilfried Kaeufler wrote:
> 
> im Rahmen der Gesamtdiskussion ging es u.a.
> auch um Verantwortlichkeiten.
> 
> -> Impressum-> Wer ist verantwortlich für die Seiten auch wenn die
> Seiten auf einem anderen Server liegen oder nur einen link beinhalten:

Bezüglich de.openoffice.org ging es um die Frage:
Fällt de.openoffice.org überhaupt unter die Impressumspfilcht gemäß TDG
bzw. MDStV.
Ich bleibe weiterhin bei: Nein. OOo ist ein reiner Abrufdienst -> nicht
TDG sondern MDStV würde gelten.
Dienstanbieter ist aber Sun/CollabNet (ausländische Anbieter) -> vor den
Inhalten muß kein Verbraucher geschützt werden -> auch der MDStV fällt
raus.

> Nachfolgend ein Urteil:
> [snip]
> Leitsätze
>   
>   
> 1.Der im Impressum einer Internetseite als Verantwortlicher
> genannte Diensteanbieter ist - insbesondere im Fall des sog.
> Domain-Hiding - für die zugänglich gemachten Leistungen auch dann
> verantwortlich, wenn er nicht Domain-Inhaber ist.

Das versteht sich von selbst.
Aber auch wenn wir ein Impressum hätten, wären noch immer nicht "wir"
Dienstanbieter, sondern eben Sun/CollabNet

> [Unterlassungsklage gegen Spamversenderin hat Erfolg]
> [Spamversendering sag: Ich mache nur die Dialerprogramme, nicht die
> Webseiten]
>
> Es sei unzutreffend, dass sie im Impressum
> dieser Seite genannt sei. Sollte dies gleichwohl der Fall sein, so sei
> dies von dritter Seite ohne ihren Willen oder ihre Veranlassung
> unzulässigerweise veranlasst worden.
>
> [Spamversenderin legt Berufung ein, Berufung wird als unbegründet
> abgelehnt]
> [...]
>   Abs. 16 b. Die aus dem
>   "Impressum" ersichtlichen Angaben bezeichnen in der Regel das
>   für den Inhalt der Seite verantwortliche Unternehmen. Dies
>   ergibt sich insbesondere aus der gesetzlichen Regelung des § 6
>   TDG. Danach haben "Diensteanbieter" für "geschäftsmäßige
>   Teledienste" die in der Gesetzesbestimmung näher bezeichneten
>   Angaben zu machen, wozu u.a. auch Name, Anschrift und Angaben
>   gehören, die eine schnelle elektronische Kontaktaufnahme
>   ermöglichen.

aber wiegesagt: Ich behaupte das das TDG nicht greift

>   Bei dem Veranlasser der über
>   http://eroticslive.2xt.de abrufbaren Inhalte handelt es sich um
>   einen "Diensteanbieter" i.S.v. § 3 Nr. 1 TDG. Bei den zugänglich
>   gemachten Leistungen handelt es sich um Teledienste i.S.v. § 2
>   Abs. 1, Abs. 2 Nr. 2 TDG.

...weil OOo kein Teledienst im Sinne des Gesetzes ist.

> [Spammerin steht im Impressum -> sehr wahrscheinlich also doch für
> Inhalt der Webseite verantwortlich]
> [Daß die Domain auf jemand anders registriert ist zählt nicht als
> Ausrede]
>   Hinter dieser URL steht - wie die Antragstellerin
>   mit Anlagen ASt1 bis ASt3 (neu) dargelegt hat - ein Unternehmen,
>   das Dritten die Möglichkeit bietet, mit Hilfe einer von dieser
>   URL verzweigenden Subdomain eine "Umleitung" auf die eigene
>   Homepage (sog. redirect) vorzunehmen. Diese Maßnahme kann u.a.
>   zum "URL-Hiding" in der Weise genutzt werden, dass die
>   Weiterverzweigung auf die Zieldomain des Endanbieters von
>   Leistungen "im Hintergrund" erfolgt und für den Kunden in der
>   URL-Zeile nur die zunächst angewählte Subdomain sichtbar bleibt,
>   die der Seite www.2xt.de zugeordnet ist. Ob die Antragsgegnerin
>   von den sich hieraus ergebenden Möglichkeiten des Domain-Hiding
>   Gebrauch gemacht hat, muss der Senat nicht entscheiden. Aus
>   dieser Domainstruktur folgt jedenfalls, dass die konkrete
>   Verantwortlichkeit der über die einzelnen Subdomains
>   aufzurufenden Angebotsseiten in der Regel von der
>   Verantwortlichkeit des Betreibers der URL www.2xt.de abweicht,
>   so dass die DENIC-Registrierung keinen Aufschluss über die
>   Person des Verantwortlichen der URL http://eroticslive.2xt.de
>   geben kann.

Hier besteht ein Großer Unterschied zu OOo. de.ooo ist kein redirect
irgendwoanders hin, sondern liegt auf dem selben Server, wird vom selben
Anbieter zur Verfügung gestellt.

-> also ist das Urteil auch aus diesem Grund wenig interessant/relevant
für OOo.

Aber jetzt wirds interessant: (Und wir sind erst recht "aus dem Schneider")

> [Angebliches weiteres Impressum daß "H.M.S" als Verantwortilichen
> ausweist]
>   Es ist schon
>   nichts dafür ersichtlich, dass sich dieses - weitere - Impressum
>   konkret zur Verantwortlichkeit für die Inhalte der Seite
>   http://eroticslive.2xt.de verhält. Denn die Impressum-angabe
>   steht am Seitenfuß rechts neben der Angabe "Copyright 2002
>   H.M.S". Ein derartiger Copyrightvermerk weist in erster Linie
>   auf diejenige Person hin, zu deren Gunsten der urheberrechtliche
>   Schutz an der Gestaltung der Seite besteht. Der Umstand, dass
>   der Impressum-Linke in einer Zeile mit dem Copyright-Hinweis
>   steht, verstärkt d

Re: [de-dev] Die Arbeit ruft

[Thomas Hackert]

Hallo Marko, *,
On Wednesday 23 February 2005 09:37, Marko Moeller wrote:
> Hallo T h o m a s,
"G"

> [EMAIL PROTECTED] schrieb:
> > On Tuesday 22 February 2005 08:51, Marko Moeller wrote:
> >>Hallo Thoman, @potentielle Helfer,
> > Thomas bitte, nicht Thoman ... ;)
> Sorry! Diesmals habe ich mir mehr Zeit zum Tippen genommen,
> schliesslich will ich ja auch nicht als Marc Mueller angesprochen
> werden ;-).
Verständlich ... ;)

> Aber ich hatte gerade zur gleichen Zeit an englische 
> Mail an den Originalautor der Database-Doku geschrieben und da
> sind mir wohl die Finger durchgegangen. Nochmals sorry ehäm,
> entschuldigung meine ich natürlich :-)
Akzeptiert. Hättest aber auch "sorry" lassen können, ist ja 
schließlich international ... ;)

> > Na gut, wenn ich am Sonntag mir da einen Überblick verschafft
> > habe, melde ich mich einfach noch mal hier ... ;)
> Sehr schön und bis dann!
Bis dann
Thomas.

-- 
A can of ASPARAGUS, 73 pigeons, some LIVE ammo, and a FROZEN 
DAQUIRI!!

-
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Uwe Altmann]

Hi
erstmal Danken wir Dir für Dein Engagement für die Sache und die 
community.

Und natürlich:
1. JA - prima.
2. Wie Eric angeregt hat - ich würde gerne mit Ihm ein Mac-Event 
machen, kann aber leider heute noch nicht endgültig zusagen. Klären 
wir dann im keinen Kreis.

3. In meinem gerne - auch JA
4. Zur Frage, die Du nicht gestellt hast: Falls die community das 
lieber nicht möchte, würde ich schon mal Anregen, dass der Verein das 
"als Verein" im Rahmen seiner satzungsgemäßen Ziele wahrnimmt (sodele, 
damit sich was bewegt in der Schlangengrube - gell)
--
Eine schöne Zeit
Uwe

-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Bernhard Dippold]

Hallo Wilfried, hallo Christian, hallo Liste
anscheinend gibt es unterschiedliche Auffassungen zur Rechtslage bei ins 
Netz gestellten Webseiten.

[stark verkürzt:]
Wilfried: Jeder, der eine Seite schreibt, ist für den Inhalt  
verantwortlich und kann darauf verklagt werden.
Christian: Die Webseiten "gehören" Collabnet/SUN, für die ausländisches 
Recht gilt. Deshalb gelten die deutschen Vorschriften nicht: Der 
Einzelne ist aus dem Schneider.

Diese Diskussion lässt sich im Rahmen dieses Threads wohl nicht klären - 
ein Rechtsgutachten wird (vermutlich) auch niemand in Auftrag geben.

Für mich wichtiger ist, wie diejenigen, die für eine strikte Trennung 
vom Verein die rechtliche Position der in der Öffentlichkeit tätigen 
Mitglieder sehen:
Helga hält eine Absicherung der in der Öffentlichkeit Tätigen nicht für 
notwendig:

"Lassen wir die juristischen Fiktionen weg, die bringen uns 
absolut nicht weiter. Das ist etwas für den akademischen Zweig der 
Juristerei und gehört an eine Universität." 

(http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgId=1795186)
Steht sie da alleine oder gibt es noch mehr mit dieser Meinung?
Was haltet Ihr von Andrés Ausführungen zu Rolf "Alleingang" mit dem 
Plakatwettbewerb?
(http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgId=1806880)
Sollen solche Aktionen (auch Messeauftritte etc.) weiterhin auf eigene Gefahr 
laufen?
Oder gar nicht?
Ich verstehe Helgas Mail hier im Thread 
(http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dev&msgId=1808279) so, dass nur 
Einzelne aus Idealismus aktiv werden sollen. Habe ich das falsch verstanden?
Könnt Ihr - Wilfried, Christian und alle anderen mit Rechtsverständnis - mir 
sagen, wie hoch die Gefahr ist, verklagt zu werden? Ist das wirklich nur akademisch?
Herzlichen Gruß
Bernhard
-
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Christian Zwahlen]

Hi Eric,
Am 23.02.2005 um 11:07 schrieb Eric Hoch:
2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?
Ich würde gerne am Community Tag kommen. Es findet sich sicherlich
ne Lösung.
Sollte ich kommen würde ich am Community Tag, wenn auch Uwe Altmann
oder jemand anderes von der Mac Fraktion kommt, gerne wieder einen
Workshop zu OOo unter Mac OS X machen. Christian Zwahlen und Andre
Schnabel haben das mal für ein Mac User Treffen in der Schweiz
gemacht. Die Folien hab ich noch und auch Christian Zwahlen hat sie
wohl noch. Da Christian die Liste mitliest, hoffe ich mal er meldet
sich hier. Ich laß ihm auch gerne den Vortritt beim Vortrag, sofern
er Zeit hat und aus der Schweiz angereist kommt.
Ob ich am Community Tag (30 Mai) teilnehmen könnte, das kann ich noch 
nicht sagen.
Stuttgart ist auch ein stückweit entfernt. Kommen würde ich gerne.
In diesem Zusammenhang, wie sieht es mit Aktivitäten (Messen wie LOTS, 
Website Beispiel: www.ch.openoffice.org) in der Schweiz aus?

Die Folien hab ich auch noch, nur sind sie nicht mehr ganz aktuell. Da 
lässt sich aber ändern. :-)

Freundliche Grüsse
Christian Zwahlen
-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Helga Fischer]

Hallo Bernhard,
hallo Liste,

Am Mittwoch  23 Februar 2005 14:14 schrieb Bernhard Dippold:

> Diese Diskussion lässt sich im Rahmen dieses Threads wohl nicht
> klären - ein Rechtsgutachten wird (vermutlich) auch niemand in
> Auftrag geben.

Das wäre sicher eine interessante Aufgabe, aber wirklich von 
akademischen Interesse, solange es nicht ernsthafte Zweifel gibt, 
die einer gerichtlichen Klärung bedürfen. (Gab's da nicht irgendwo 
ein Webdokument dazu?).

Das fängt doch schon damit an, festzustellen, welches Recht denn 
überhaupt anzuwenden ist.

[...]

> Könnt Ihr - Wilfried, Christian und alle anderen mit
> Rechtsverständnis - mir sagen, wie hoch die Gefahr ist, verklagt
> zu werden? 

Übrigens... ich bin vom Fach. Meine Anmerkungen kommen nicht aus dem 
hohlen Bauch.

> Ist das wirklich nur akademisch?

So lange nicht irgendeiner dieser Abmahnfritzen hier eine Möglichkeit 
sieht, Kohle zu machen, ja. (Die neueste c't liefert ein Beispiel).

Und wenn er es täte, so würde er sich an Einzelpersonen (zBsp wegen 
Verletzung des Urheberrechts durch Versenden eines Newsletters im 
Volltext) wenden, bevor er juristische Hilfskonstruktionen versuchen 
würde.


Helga

-- 
## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE
## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/
## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html
## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html

-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Marko Moeller]

Hallo Helga,
[EMAIL PROTECTED] schrieb:
[...]
Ist das wirklich nur akademisch?

So lange nicht irgendeiner dieser Abmahnfritzen hier eine Möglichkeit 
sieht, Kohle zu machen, ja. (Die neueste c't liefert ein Beispiel).

Für alle nicht c't-Leser:
In diesem Bsp. ging es um einen Lehrer, der abgemahnt wurde, weil er auf 
seiner privaten Homepage im Downloadbereich ein Kopiertool anbot, 
welches bei Erstellung der Seiten legal (und Bestandteil einer Heft-CD) 
war, das aber nach der Änderung des Urheberrechts illegal wurde. Der 
Lehrer zahlte brav, da er das finanzielle Risiko eines Rechtsstreites 
sowie dienstrechtliche Probleme als Vorberstrafter im öffentl. Dienst 
nicht riskieren wollte...

Gerade dieses Bsp. zeigt, wie schnell es gehen kann! Ich meine wenn sich 
die auf Abmahnungen Spezialisierten schon auf privaten Homepages umsehen 
ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie auch de.openoffice.org finden recht 
hoch.
Und wenn er es täte, so würde er sich an Einzelpersonen (zBsp wegen 
Verletzung des Urheberrechts durch Versenden eines Newsletters im 
Volltext) wenden, bevor er juristische Hilfskonstruktionen versuchen 
würde.

Hoppla, nur gut dass ich bis jetzt nur eine Zusammenfassung von Links an 
dev gepostet habe. :-)

Wenn alles weitergehende die Gefahr eine Abmahnung birgt, dann sollte 
das in Zukunft jemand machen, der die Zeit und den rechtlichen 
Durchblick auf diesem Gebiet hat.

Auf jeden Fall danke für den Hinweis Helga!
--
Marko Moeller
Openoffice.org - ich steck mit drin!
-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Christian Lohmaier]

Hallo Bernhard, *,

On Wed, Feb 23, 2005 at 02:14:47PM +0100, Bernhard Dippold wrote:
> Hallo Wilfried, hallo Christian, hallo Liste
> 
> anscheinend gibt es unterschiedliche Auffassungen zur Rechtslage bei ins 
> Netz gestellten Webseiten.
> 
> [stark verkürzt:]
> Wilfried: Jeder, der eine Seite schreibt, ist für den Inhalt  
> verantwortlich und kann darauf verklagt werden.
> Christian: Die Webseiten "gehören" Collabnet/SUN, für die ausländisches 
> Recht gilt. Deshalb gelten die deutschen Vorschriften nicht: Der 
> Einzelne ist aus dem Schneider.

Das gilt nur für fragen bezüglich der Frage nach dem Impressum.
Wenn ich eine Seite hochlade auf der verfassungswidrige Inhalte stehen
schert sich das TDG und der MDStV einen Dreck darum. Dafür gibt es
andere Gesetze.

> [snip] 
> Könnt Ihr - Wilfried, Christian und alle anderen mit Rechtsverständnis - 
> mir sagen, wie hoch die Gefahr ist, verklagt zu werden? Ist das wirklich 
> nur akademisch?

Kommt darauf an weswegen man verklagt werden soll. Wegen dem Impressum?
-> dann nur akademisch.
Wegen der Inhalte auf den Webseiten? -> so wie sie aktuell sind nur
akademisch.

Für Aktionen außerhalb der Website: -> auch eher akademisch (was sollte
man den tun weswegen man verklagt werden sollte?)

Ich sehe das also wie Helga (auch wenn ich die Diskussion nicht wirklich
verfolgt habe).

Es ist nunmal so, daß es für bestimmte Tätigkeiten einer juristischen
Person bedarf. Die "Community" ist keine solche. Also braucht es
entweder einzelpersonen oder eben den Verein.
Das hat aber mit der Webseite nix zu tun (und nur darum ging es in den
Mails von mir)

Letzten Endes ist es wurscht ob der Verein für einen Messestand
unterschreibt oder irgendwer anders. Die Ziele sind ja im Großen
dieselben.
Unterschiedliche Auffassungen bezüglich Detailfragen gibt es so oder
so. Da ist es total schnurz piep egal ob die Personen Vereinsmitglieder
sind oder nicht. So viel ich die Diskussion mitbekommen habe steht ja
nicht der Verein selbst in der Kritik, sondern die Aktionen einzelner
Personen.
Wiegesagt: Ob die im Verein sind oder nicht macht da nicht wirklich
einen Unterschied.

Mal mein Senf dazu, wenn auch leider unstrukturiert und evtl. an dem
aktuellen Diskussionsstand vorbei.

* Der Verein ist ganz klar nicht das Sprachrohr der Community 
* Pressemitteilungen bezüglich neuer Versionen OOo u.ä. sollten deshalb 
  ganz klar nicht mit "OOo Deutschland e.V." unterzeichnet sein.
  Wenn der Verein selbst eine Mitteilung rausbringt darf er das
  natürlich auch so unterzeichnen.
  Desweiteren spricht nix dagegen wenn Vereinsmitglieder die Mitteilung
  entwerfen (gibt ja schließlich viele Überschneidungen) und die
  Mitteilung dann mit sowas wie "Nomen Nescio für de.OOo" unterzeichnen
* was nicht passieren darf/sollte ist das Mitteilungen verschickt werden
  ohne daß der Entwurf vorher auf der Mailingliste abgesegnet worden ist

* persönlich ist es mir wurst wer den Presseverteiler pflegt und wer
  darauf zugriff hat, solange die Meldungen über die wei oben skizziert
  erstellt und abgesegnet worden sind auch wirklich versandt werden.
  Um das zu gewährleisten wäre es natürlich wünschenswert wenn mehr als
  eine einzige Person Zugriff darauf hat (Krankeit, Urlaub o.ä. und
  schon geht nix mehr..)
  Von mir aus darf der "Pfleger" den Verteiler auch für eigene Zwecke
  nutzen, solange eine Abtrennung von OOo gewährleistet ist (eine
  Meldung also nicht als von OOo kommend getarnt wird) Ob der Pfleger
  das tut muß er mit seinem Gewissen ausmachen.

* IMHO bedarf es keines Gremiums das abstimmt. Das Ameisenhaufenprinzip
  reicht für sowas (Pressemitteilungen u.ä.) aus.
  Ameisenhaufenprinzip meint in diesem Fall auch die Entscheidungsgewalt
  der "Arbeitsgruppe" die sich mit dem entsprechenden Thema befaßt.
  (Sprich die Stimmen der "alten Hasen" haben naturgemäß "mehr Gewicht"
  als diejenigen eines Neueinsteigers der meint alles ummodeln zu
  müssen. Das ist aber nicht absolut zu sehen. Ein gutes Argument zählt
  mehr als X Stimmen)
* Bei Entscheidungen die nur einer Antwort Ja/Nein bedürfen hat sich
  IMHO das +1/-1 Sytem /zur Abstimmung/ bewährt (nicht zur
  Entscheidungsbildung beim vorangehenden Gedankenaustausch!)
* bei "größeren Geschichten" sollte der Prozess genauer definiert
  werden (Wahl des Project Leads oder ähnliche Größenordung). (Wenn ich
  sage "sollte genauer definiert werden" heißt das nicht: "muß geändert
  werden") (Geheime Wahl?, Enthaltungen?, Kontrolle/Überprüfung?,
  Veröffentlichung des Ergebnisses?)

* zur Geschichte des Gedankenaustauschs: Man könnte das brachliegende
  Forum auf OOo zur Sammlung der /Argumente/ nutzen.
  Sind dann alle Argumente/Ansichten gesammelt können die einzelnen
  Punkte in Fragen umformuliert werden die dann zur Abstimmung auf der
  ML kommen.

ciao
Christian
-- 
NP: Incubus - Summer Romance (Anti-Gravity Love Song)

-
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Re: [de-dev] Vorschlag: Neue Liste discuss@de.openoffice.org

[Friedrich Strohmaier]

Hallo Leute, 
hallo Jacqueline,

Jacqueline Rahemipour's Tastaturgeklapper:

>Hallo zusammen,
>

[..]

>Ich schlage also vor, eine neue Mailingliste
> [EMAIL PROTECTED] einzurichten.
>
>Was haltet ihr davon?

-1


Friedrich

-- 
.. im Ãbrigen bin ich der Ansicht, dass hsqldb als Standard 
Datenbank mit einem Installer im OpenOffice.org Paket ausgeliefert 
werden soll: http://hsqldb.sourceforge.net/

-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Rolf Meyer]

Hallo Bernhard,

Am Mittwoch, 23. Februar 2005 00:30 schrieb Bernhard Dippold:
...
> Du bist aus dem Verein ausgetreten, um zu "dokumentieren, dass man auch
> hier im Projekt mitwirken kann / darf / willkommen ist, wenn man nicht
> im Verein ist." Könntest Du das noch ein bisschen genauer erklären? 

In der Woche nach Essen wurde oftmals bekundet, dass es keine Rolle spielt, ob 
man im Verein ist oder nicht. Das will ich damit dokumentieren. Irgendjemand 
(Andre?) meinte auch, dass es vielleicht sogar gar nicht schlecht wäre, wenn 
ein co-Lead nicht im Verein ist.

> Ich
> verstehe das so, dass Du Befürchtungen entgegenwirken wolltest, die
> Community würde vom Verein "regiert".

Bis gestern hatte der Vorstand sich dazu nicht geäußert. Thomas Krumbeins Mail 
habe ich so interpretiert.

> Begründen sich diese Vorwürfe allein auf die Mac-Pressemitteilung, die
> ja auch die gesamte Diskussion hier ausgelöst hat ("Zu dem Workshop
> hatte der Verein ... eingeladen." mit Vereinsunterschrift)? 

Viele Informationen bzw. Diskussionen, die in den letzten Monaten _nicht_ auf 
den Listen erschienen sind, u.a. die Diskussion zu Projekt und Verein in der 
letzten Woche, hätten nach meiner Ansicht viel früher hier geführt werden 
müssen. 

> Oder gibt es
> noch mehr ? (Du schreibst, dass es schon in Essen Irritationen gab)

Die Irritationen bezogen sich darauf, das ich als Vereinsmitglied dies und 
jenes wüßte - dem war aber so nicht. 
Außerdem hatte ich mir den Verein anders vorgestellt. 
Es sollte ja egal sein, ob ich im Verein bin oder nicht - aber mir schien, 
dass es doch wohl nicht egal sei.


Gruß
Rolf


-
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Re: [de-dev] Re:[de-dev] OOo1.9: Fehlerverfolgung unter WinXP/Umsetzen der Codecs

[Andreas Mantke]

Hallo Thomas,

Am Mittwoch, 23. Februar 2005 07:34 schrieb Thomas Hackert:
> Hallo Michael, *,
>
> On Tuesday 22 February 2005 22:12, Michael Reichow wrote:
> > Hallo Andreas,
>
(...)

> auf einer der internationalen (dev.ooo?) kam der Tipp:
> 
> if the application runs into a recovery loop then just delete
> \documents and settings\\application
> data\OpenOffice.org1.9.79\user\registry\data\org\openoffice\Offic
>e\Recovery.xcu

das hatte ich auch schon gefunden und letztens in Essen oder danach 
gelöscht. Das Problem ist nur, daß der Murx immer wieder auftaucht.

Gruß
Andreas

-- 
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Re: [de-dev] Re:[de-dev] OOo1.9: Fehlerverfolgung unter WinXP/Umsetzen der Codecs

[Andreas Mantke]

Hallo Michael,

Am Dienstag, 22. Februar 2005 22:12 schrieb Michael Reichow:
> Hallo Andreas,
>
>
> einziges Standardtool zur Fehlernachverfolgung ab NT4 ist
> die Ereignisanzeige. Dort werden Ereignisse zu Anwendungen,
> Sicherheit und System protokolliert.
>
> Zu finden unter:
> Start=>Systemsteuerung=>Verwaltung=>Ereignisprotokoll

nichts zu sehen von dem Absturz. In keiner der drei Kategorien 
(Anwendung, Sicherheit, System).

Schönen Abend
Andreas
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Re: [de-dev] OOo1.9: Fehlerverfolgung unter WinXP/Umsetzen der Codecs

[Andreas Mantke]

Hallo Mathias,

Am Mittwoch, 23. Februar 2005 08:44 schrieb Mathias Bauer:
> Andreas Mantke wrote:
> > Hallo,
> >
> > nun mal wieder ein technisches Thema:
> > Ich habe unter dem Betriebssystem WinXP mit allen installierten
> > Versionen von OOo1.9 (m65 - m 79) wieder (weiterhin) Probleme
> > beim Öffnen von Mediadateien. Manchmal läßt sich ein Quicktime
> > als Plugin einfügen und spielt auch ab (allerdings nicht im
> > Präsentationsmodus). Wenn ich es ausschneide und ein neues
> > einfüge, stürzt OOo nach kurzer Plattenaktivität kommentarlos
> > ab.
>
> Ich denke, du müßtest das schon genauer beschreiben und am besten
> im Issuezilla.

ich sehe Probleme das genauer zu beschreiben, da OOo ohne 
Fehlermeldung (zumindest sehe ich keine) abstürzt. Ich hoffte 
deshalb auf ein Werkzeug entsprechend strace, mit dem ich die Infos 
sammeln und dann in den Issue liefern könnte. So wird es schwierig, 
den Entwicklern konkrete Anhaltspunkte zu liefern.

Schönen Abend
Andreas
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Andre Schnabel]

Hi,

Ob ich am Community Tag (30 Mai) teilnehmen könnte, das kann ich noch 
nicht sagen.
Stuttgart ist auch ein stückweit entfernt. Kommen würde ich gerne.
In diesem Zusammenhang, wie sieht es mit Aktivitäten (Messen wie LOTS, 
Website Beispiel: www.ch.openoffice.org) in der Schweiz aus?
Liegt gewissermassen in "meinem Revier" und ich hatte mir egentlich 
vorgenommen, regelmässig beim LOTS und LinuxDay VA dabei zu sein. 
Diesmal ging das mit dem LOTS aber mächtig daneben :-(
Samuel Hartmann war am LOTS und hat auch die Präsentationen für OOo 
übernommen.
Wenn hier in der Gegend etwas läuft, wird das in der Regel über die 
Marketing-Liste abgesprochen. (In nächster Zeit ist mir für die Schweiz 
aber nichts bekannt).

Andre
-
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Andreas Mantke]

Hallo Thomas,

Am Mittwoch, 23. Februar 2005 10:06 schrieb Thomas Keup:
> Die geplante Anwender-Konferenz in Stuttgart
>
> Liebe Kollegen:
>
> Mit dieser Mail begebe ich mich bewusst in die Schlangengrube ;-)
> .

schön, daß Du Dich traust ;-))

(...)

> Meine Fragen zur Beantwortung durch Euch sind:
>
> 1. Was haltet Ihr von der Planung dieser Anwender-Konferenz?

Prima.

> 2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?

Kann ich noch nicht sagen. Hängt ein wenig davon ab, was ich noch zu 
tun habe und wie es gesundheitlich ausschaut (geiler Pollenflug -> 
dann besser nicht).

> 3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder
> nicht? 

Aus meiner Sicht für die Community: Ja

(...)

Danke noch einmal für Dein Engagement.

Schönen Abend
Andreas
-- 
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Mathias Röllig]

Hallo Rolf!

Am 23.02.2005 17:37 schrieb Rolf Meyer:
> Die Irritationen bezogen sich darauf, das ich als Vereinsmitglied dies und 
> jenes wüßte - dem war aber so nicht. 
> Außerdem hatte ich mir den Verein anders vorgestellt. 
> Es sollte ja egal sein, ob ich im Verein bin oder nicht - aber mir schien, 
> dass es doch wohl nicht egal sei.

Könntest Du Dich bitte mal entschließen, Probleme *konkret* zu benennen?
Erst, wenn die Probleme auf dem Tisch liegen, kann man nach deren
Ursache fragen und diese ggf. beseitigen. Nebulöse Behauptungen nutzen
niemandem etwas. Bitte beantworte also konkret:

1. Was hast Du nicht gewußt?
(Du als Gründungsmitglied müßtest mehr wissen als ich.)

2. Was hast Du Dir anders vorgestellt?
2.a Was ist Deine Vorstellung?
2.b Wie ist der jetzige Zustand diesbezüglich?

3. Warum ist es nicht egal, ob Du im Verein bist oder nicht?


Grüße
Mathias
-- 
·-· cut here ·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·->8·-·

-
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Re: [de-dev] Uebersicht zu OOo-2.0

[Uwe Schöler]

Hallo Harald,
hab mir mal die HTML-Version angeschaut und stelle fest, dass beim 
Inhaltsverzeichnis nur der Link Datenbank und Asiatische Sprache 
funktionieren.
Die restlichen Links funktionieren nicht.

Ansonsten muss ich es erstmal noch vertieft durchlesen :-)
Gruß,
Uwe
_
_Harald Schilly schrieb:
On Tue, 22 Feb 2005 09:58:02 +0100, Helga Fischer <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 

Das Original liegt unter:
http://marketing.openoffice.org/2.0/featureguide.html
   

.. und unsere Übersetzung jetzt unter 
http://de.openoffice.org/doc/featureguide/
und zum Verlinken bereit wenn die Beta da ist.
Die noch offenen Kleinigkeiten werden eingebaut wenn sie geklärt sind.
Das pdf ist auf jedenfall mal brauchbar, denke ich. Die Webseite ist
vom Code okay, schaut trotzdem nicht so überzeugend aus. (style tags
entfernt, bild lokal verlinkt, teilweise tabellenbreiten händisch noch
nachgebessert,...). Ein OpenDocument ist es deshalb, weil einige
Tabellenzeilen für eine Seite zu hoch waren und einen Umbruch in der
Zelle brauchten. Das geht ja erst in der 2.0er. (und Querformat ist
von der Lesbarkeit viel besser als hochformatig)
Sonst gibts dazu im Moment eher nichts zu bemerken, ich hoff der
vorherige Absatz beantwortet alle erdenklichen Fragen ;)
lg Harald
-
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-
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Re: [de-dev] Uebersicht zu OOo-2.0

[Harald Schilly]

On Tue, 22 Feb 2005 09:58:02 +0100, Helga Fischer <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Das Original liegt unter:
> http://marketing.openoffice.org/2.0/featureguide.html

.. und unsere Übersetzung jetzt unter http://de.openoffice.org/doc/featureguide/
und zum Verlinken bereit wenn die Beta da ist.

Die noch offenen Kleinigkeiten werden eingebaut wenn sie geklärt sind.
Das pdf ist auf jedenfall mal brauchbar, denke ich. Die Webseite ist
vom Code okay, schaut trotzdem nicht so überzeugend aus. (style tags
entfernt, bild lokal verlinkt, teilweise tabellenbreiten händisch noch
nachgebessert,...). Ein OpenDocument ist es deshalb, weil einige
Tabellenzeilen für eine Seite zu hoch waren und einen Umbruch in der
Zelle brauchten. Das geht ja erst in der 2.0er. (und Querformat ist
von der Lesbarkeit viel besser als hochformatig)

Sonst gibts dazu im Moment eher nichts zu bemerken, ich hoff der
vorherige Absatz beantwortet alle erdenklichen Fragen ;)

lg Harald

-
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[de-dev] Anleitung: TestTool unter Mac OS X mit SRC680m79 und neuer benutzen

[Joerg Sievers]

Moin, moin!
Also. Ich habe eben in qa/qatesttool modul im CVS (direkt auf dem HEAD) 
zwei Änderungen
an der iniinfo.inc und master.inc eingecheckt, die das Testen von Mac 
OS X SRC680-Versionen
erlauben. Man muss sich also _das Neueste aus dem CVS_ von 
qa/qatesttool auschecken

ZUDEM muss man die $HOME/.testtoolrc anpassen:
Füge hinzu:
[Crashreporter]
UseProxy=FALSE
ProxyServer=
ProxyPort=
AlloWContact=TRUE
ReturnAddress=<[EMAIL PROTECTED]>
[OOoProgramDir]
Current=/opt/openoffice.org1.9.79/
All=/opt/openoffice.org1.9.79/
Wenn die 80 mal getestet wird oder das Verzeichnis in dem man 
installiert,
muss man das hier auch anpassen. Zu einem späteren Zeitpunkt kann man
den "Hack" aus der .testtoolrc sicherlich ausbauen.

Danach kann man testen.
Die Fehlermeldung, das die MAILMERGE-Tabpage nicht da ist, wird gleich
in ein Issue an TBO gegossen. Wer Fragen zu seinen Skripten hat, schicke
die *.res-Dateien bitte mir.
BTW: JAVA GEHT GAR NICHT IN DER 1.79, d.h. fasst keine Autopiloten
Viel Spass!
Jogi
Direkt bei Fragen erreichbar über ICQ, AIM/iChatAV heute Abend :-)
--
Joerg Sievers
22926 Ahrensburg
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Re: [de-dev] Uebersicht zu OOo-2.0

[Harald Schilly]

On Wed, 23 Feb 2005 19:52:09 +0100, Uwe Schöler <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Inhaltsverzeichnis nur der Link Datenbank und Asiatische Sprache
> funktionieren.
> Die restlichen Links funktionieren nicht.

Okay danke, ich hab nur grob auf die Links im PDF geschaut. An das
jetzt garnicht gedacht. Mal schaun was noch so alles zum Korrigieren
zusammenkommt ;)

Harald

-
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[de-dev] [Fwd: [native-lang] Winner, OpenOffice.org 2.0 Splashscreen Competition]

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo,
der Gewinner der Splashscreen-Wahl steht fest:
http://www.openoffice.org/editorial/bwhelan.html
Meinen Glückwunsch, gefällt mir.
Danke allen, die mitgestimmt haben.
Schönen Gruß,
Jacqueline
 Original-Nachricht 
Betreff: [native-lang] Winner, OpenOffice.org 2.0 Splashscreen Competition
Datum: Wed, 23 Feb 2005 11:53:32 -0800
Von: Louis Suarez-Potts <[EMAIL PROTECTED]>
Antwort an: dev@native-lang.openoffice.org
An: announce@openoffice.org, dev@native-lang.openoffice.org, 
dev@marketing.openoffice.org, dev@openoffice.org,   discuss 


All,
Thousands of OpenOffice.org community members participated in the voting
for the OpenOffice.org 2.0 splashscreen. People could vote for their
favourite three choices from the eleven splashscreens shortlisted form
over 340 submissions from 103 artists and designers.
We are pleased to announce that Brendan Wheelan was the outright winner
with his splashscreen design:
http://www.openoffice.org/editorial/bwhelan.html
Brendan, a professional programmer, has since worked with the
development team to finalise the artwork to be included in
OpenOffice.org 2.0 Beta, including the splashscreen, about box and
installer graphics.
The splashscreen competition not only provided a successful
splashscreen, but created awareness of the OpenOffice.org Art Project
(http://marketing.openoffice.org/art/) that is responsible for the
creation and maintenance of graphics and art pieces for the
OpenOffice.org community.
Thank you to all the artists who participated in the splashscreen
competition. We look forward to any other ways you may wish to
contribute to the OpenOffice.org Art Project.
Congratulations Brendan, and a big thank you also to all the community
members who participated in voting for the splashscreen.
Regards
Jacqueline McNally
Lead, OpenOffice.org Marketing Project
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Hermann Kienlein]

Hallo Mathias,
Mathias Röllig schrieb:
Könntest Du Dich bitte mal entschließen, Probleme *konkret* zu benennen?
 

aber wenn er das macht soll er dabei bitte Namen nennen und gleichzeitig 
niemanden persönlich ansprechen.

Erst, wenn die Probleme auf dem Tisch liegen, kann man nach deren
Ursache fragen und diese ggf. beseitigen. Nebulöse Behauptungen nutzen
niemandem etwas. Bitte beantworte also konkret:
 

wie oft soll man denn seine Meinung noch zu Papier (bzw. in die Leitung) 
bringen.

1. Was hast Du nicht gewußt?
(Du als Gründungsmitglied müßtest mehr wissen als ich.)
 

vielleicht dass der Verein eben nicht wie der KDE-Verein aus dem Projekt 
heraus die Sparbüchse ist (ja ja, ich weiß, dass kann er nicht sein 
wegen der Satzung und gemeinnützig und Spendenquittung).

2. Was hast Du Dir anders vorgestellt?
2.a Was ist Deine Vorstellung?
2.b Wie ist der jetzige Zustand diesbezüglich?
 

jetzt ist es so dass wir zwei Co-Leads haben, dazu einen Presesprecher 
und einen Leiter Marketing. Und zusätzlich noch einen Pressesprecher des 
Vereins, der sich vor einem halben Jahr (ca.) ne blutige Nase im Projekt 
geholt hat, als er mir nichts dir nichts Pressesprecher im Projekt 
werden wollte. Dann haben wir noch einen Leiter Marketing dem es nach 
eigenen Aussagen viel lieber ist mit Thomas Keup denn mit Rolf zusammen 
zu arbeiten, weil der Thomas immer alles alleine macht und er nichts 
mehr nachschauen muß. Bei Rolf muss er ihm immer alles vorkauen, was für 
ihn nervig ist (O-Ton Thomas Krumbein in Essen). Der Nachteil fürs 
Projekt ist nur dass Rolf die PM vorher auf der Marketing.Liste 
abstimmen will und Thomas die eben alleine macht und deshalb natürlich 
unbedingt seinen Namen drunter und auch genause wortwörtlich die PM 
will. Das ist aus seiner Sicht ja wieder verständlich, weil er so 
natürlich als großer OOo-Pressesprecher im Rampenlicht der Medien steht. 
Der einzige Nachteil fürs Projekt ist halt das Thomas macht was er will, 
eigentlich beide Thomase, weil man kann ja sowieso nichts dagegen machen 
(siehe Mail von gestern), aber das ist den meisten ja mittlerweile hier 
auch egal. Für mich klingt das sehr nach Ignoranz anderer Meinungen, 
aber er hat in dem Punkt recht dass ich alleine ihn nicht stoppen kann.
Wie ist der Zustand jetzt? Wir haben einen Verein mit Vorstand und 
Pressesprecher. Nach deren bekunden können Sie machen was sie wollen, 
wer will es ihnen verbieten. Und das machen sie deshalb auch, sie sind 
ja gelernte PR-Menschen. Im Hinterzimmer wird organisiert und das 
Fußvolk kann mitlaufen. Aber natürlich alles um Wohle von OOo und streng 
nach Satzung. Die Co-Leads  können ja schließlich immer noch die 
Arbeiten im Projekt organisieren. Tja, im Prinzip geht es wohl  um sowas 
wie Macht. Und die liegt bei der Presse und beim Geld. So läufts halt 
nun mal. Sie dir doch nur mal  die Mitteilung wegen Stuttgart an. Was 
soll man darauf sagen? Ja geh hin und mach das alles mal aus wie du 
meinst. Wenn es um was geht rufst du halt den Vorstand an, weil der ist 
Ansprechpartner wenns ums Geld geht. Einen Co-Lead informieren oder 
irgendwas über die Listen abstimmen, wer braucht denn noch so 
altertümliche Sachen. Wenn du mitreden willst, dann geh halt zum Verein 
und komm zur Versammlung. Mit Zweidrittlmehrheit (oder was auch immer ) 
kannst du den Vorstand sogar abwählen.
Oder die Messestand-Geschichte: Hast du bislang hier auf der Liste was 
gehört? Brauchst du ja auch nicht, der Vorstand sammelt Sponsoren und 
entscheidet wer mit draufdarf und wer gefragt wird etc. kurz, er macht 
das schon, es geht ja ums Geld, deshalb Verein und nicht Projekt.Wenns 
drum geht dass mit SUN Absprachen laufen sollen, oder SUN als Sponsor 
mit drauf kann/soll/darf ohne den Löwenanteil zu bezahlen, weil die 
schon die ganze Infrastruktur und die Entwickung zahlen, dann 
entscheidet das auch der Vorstand, wer denn auch sonst?

Fakt ist (lt. Vorstand) dass der Verein tun und lassen kann was er will. 
Lt. Satzung handelt er nur im Sinne von OOo und anderen gemeinnützigen 
Sachen, den nur für OOo alleine darf er wieder nicht, sonst wäre die 
Gemeinnützigkeit flöten, aber das braucht man dem Finanzamt ja nicht zu 
sagen. Real gesehen hat der Verein mittlerweile alle Möglichkeiten offen 
im Projekt zu machen was ihm gefällt. Die Struktur eines Vereins mit 
Vorstand etc. ist ja sowieso viel effizienter.Er hat die Macht in der 
Presse und hat es geschafft für das de.Projekt *offizielles*  Sprachrohr 
und Sammelbüchse zu sein, einfach weil er das sagt.Also hat er auch das 
Geld und ohne ihn läuft ziemlich wenig. Und die Legitimation kommt daher 
dass einige Gründungsmitglieder Aktive aus dem Projekt sind. Auf der 
dev-LIste sind aber angeblich über 200 Leser eingetragen. Und nach allem 
was ich vorher mitbekommen hatte bin ich aber davon ausgegangen das es 
mehr so ein Breifkastenverein ist, der nur Pseudomäßig die Kasse 
verwaltet, so wie bei KDE etc. Aber dass widerspricht ja wieder der 
Satzung, da kann man sich

Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Hermann Kienlein]

Hallo Jacqueline
Jacqueline Rahemipour schrieb:
...
Dass die Meldung sehr "vereinslastig" aufgezogen war, war mir gar 
nicht so sehr bewusst und hätte mich auch nicht sonderlich gestört 
(aus heutiger Sicht weiß ich, dass das ein Fehler war). Ich denke, 
(und da muss ich wieder ein altes Thema ausgraben), diese Trennung, 
die bei den Pressemitteilungen rüberkommt hat immernoch etwas damit zu 
tun, dass wir  derzeit zwei "Pressesprecher" haben und Thomas sich 
ganz klar (auch wegen der Unklarheiten in diesem Punkt) in Richtung 
Verein gerückt ist. Thomas, wiedersprich mir bitte, wenn ich da einen 
falschen Eindruck habe).
Eigentlich haben wir einen gewählten (Rolf) und einen slbsternannten 
(Thomas Keup), der aber von der dev-Liste vor ca. einem halben Jahr 
eindeutig abgelehnt wurde, weil er offen zu closed-shops stand und 
diesen Standpunkt auch nicht aufgibt. Deshalb ist er dann halt 
Pressesprecher des Vereins geworden, und dadurch natürlich hintenrum 
wieder zu *einem* Sprachrohr des Projekts. Danke an den Verein.

Gruß
Hermann
-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Andre Schnabel]

Hi,

In der Woche nach Essen wurde oftmals bekundet, dass es keine Rolle spielt, ob 
man im Verein ist oder nicht. Das will ich damit dokumentieren. Irgendjemand 
(Andre?) meinte auch, dass es vielleicht sogar gar nicht schlecht wäre, wenn 
ein co-Lead nicht im Verein ist.
 

Ja, das war ich, vor anderthalb Wochen am Telefon. Wobei ich nicht 
gesagt habe, dass es "nicht schlecht" wäre, sondern dass es "nicht 
schlimm" wäre, wenn man denn die Gründe dafür darstellt.
Soweit ich dich verstanden hatte, warst Du dem Verein nur beigetreten, 
damit er überhaupt gegründet werden kann, dass er dir persönlich aber 
nicht viel bedeuted. Muss ich nicht gut finden, aber eben auch nicht 
schlimm.

Ich
verstehe das so, dass Du Befürchtungen entgegenwirken wolltest, die
Community würde vom Verein "regiert".
   

Bis gestern hatte der Vorstand sich dazu nicht geäußert. Thomas Krumbeins Mail 
habe ich so interpretiert.
 

Jetzt wird's langsam seltsam. Wir hatten am Telefon einige Fragen 
hinsichtlich Verein besprochen (wobei du mir übrigens kaum konkrete 
Bedenken nennen konntest .. es ist also etwas schwierig, überhaupt 
Antworten zu finden).
Ob das Thema "regieren" dabei war, weiss ich jetzt auch nichtmehr so 
genau (schliesslich waren es ja deine Bedenken).
Wir hatten aber definitiv darüber gesprochen, ob man ein 
Vertrauensverhältnis Verein-Community aufbauen könne und wie wichtig 
dabei das Vertrauen in die Personen ist. Dass du mir zugesichert hast, 
dass du den Personen, die den Vereinsvorstand bilden vertraust, weiss 
ich noch sehr genau. Genausogut weiss ich noch, dass ich versucht hatte 
Dir zu erklären, wie wichtig es wäre, dass du das auch auf den Listen 
ausdrückst.
Schade nur, dass trotz aller von Dir geforderten Transparenz genau das 
nicht passiert ist.
Im Telefongespräch ist mir schon klar geworden, dass dir wohl nicht 
bewusst ist, welches Gewicht deine Meinung als CoLead hat. Dass Du mit 
der Art, Fragen zu stellen ohne auch Deine Meinung zu äussern Leute 
demontierst, denen du angeblich vertraust scheint Dir auch nicht bewusst 
zu sein.
Ich weiss nicht, ob wir am Telefon vollkommen aneinander vorbeigeredet 
haben, ob du deine Meinung beständig änderst oder ob du nur kein 
Selbstbewusstsein hast, diese auch zu vertreten.

Viele Informationen bzw. Diskussionen, die in den letzten Monaten _nicht_ auf 
den Listen erschienen sind, u.a. die Diskussion zu Projekt und Verein in der 
letzten Woche, hätten nach meiner Ansicht viel früher hier geführt werden 
müssen. 
 

Rolf: du bist CoLead, schon eine ganze Weile. Du hast dich stark im 
Bereich Marketing und die Präsenz von OOo in der Öffentlichkeit 
engagiert, wofür den jetzt der Verein stark kritisiert wird.
Wenn es da deiner Meinung nach schon vorher mehr Dikussionen auf den 
Listen hätte geben müssen, warum hast Du sie dann nicht angstossen?

Oder gibt es
noch mehr ? (Du schreibst, dass es schon in Essen Irritationen gab)
   

Die Irritationen bezogen sich darauf, das ich als Vereinsmitglied dies und 
jenes wüßte - dem war aber so nicht. 
Außerdem hatte ich mir den Verein anders vorgestellt. 
 

Ja, wie denn bitte? Hier stimme ich Mathias zu erkläre das doch bitte.
Ich hätte nicht damit gerechnet, dass du den Verein besonders kritisch 
gegenüberstehst. (Und da auch keine Kritik kam, war ich der Meinung, 
recht zu haben).
Deine Arbeit im Projekt bezog und bezieht sich grösstenteils auf das 
Marketing. Mit der Organisation der CeBit, mit dem Plakatwettbewerb, dem 
intensiven Aufbau der Pressekontakte, erstellen von Flyern, der 
PrOOo-Box und vielen anderen Aktionen hast Du viel für das Projekt und 
die Sichtbarkeit von OOo getan.
Im Vorfeld der Vereinsgründung wurde besprochen, dass der Verein in 
erster Linie Marketingaktionen unterstützen sollte (zumindest in der 
Anfangszeit ... ich denke, wir sind aber schon jetzt an einem Punkt, wo 
wir das revidieren sollten). Es werden als genau *deine* Themen 
gefördert. Ich verstehe dein Desinteresse deshalb wirklich nicht ganz. 
Liegt es evtl. daran, dass jetzt auch jemand anderes Deine Arbeit übernimmt?

Wie gesagt .. es war nie die Absicht, mit der Vereinsgründung jemandem 
etwas diktieren zu wollen oder wegzunehmen.

Mir wäre halt lieb, wir könnten langsam vom Fragestellen wegkommen und 
versuchen eine gemeinsame Position zu finden. Wenn aber ein CoLead, der 
dem Verein kritisch gegenübersteht *seine* Meinung nicht darstellen kann 
(oder immerwieder anders darstellt), fällt das schwer.

Andre
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Re: [de-dev] Anwender-Konferenz Stuttgart

[Olaf Bürger]

Am 23.02.2005 um 10:06 schrieb Thomas Keup:
Die geplante Anwender-Konferenz in Stuttgart
Liebe Kollegen:
Mit dieser Mail begebe ich mich bewusst in die Schlangengrube ;-) .
Ich weiss, dass es unter Euch eine Reihe sehr kritisch eingestellter
Kollegen gibt, die meinem PR- und  Marketing-Engagement für OOo
skeptisch gegenüber stehen. Das ist gut so, denn Ihr bietet mir mit
Eurer Kritik die Chance, noch punktgenauer für OpenOffice.org PR +
Marketing zu betreiben - gleich unter welcher Flagge.
Genau Euch möchte ich heute zusammen mit allen anderen Aktiven
einladen, mir Euer Votum zu der von mir initiierten und in der Planung
befindlichen OpenOffice.org Anwender-Konferenz zu geben. Vorweg:
An dieser Stelle gibt es von mir bewußt kein "könnte, sollte, möge..."
Zu den Fakten:
Es ist geplant, am letzten Mai-Wochenende in Stuttgart eine Anwender-
Konferenz durchzuführen. Diese soll zwei Teile haben: 1. Am Sonntag,
den 29. Mai einen "Anwender-Tag" mit Workshops rund um OOo-Themen
aus der Community. Die Themen stehen bis heute nicht fest. 2. Am Mon-
tag, den 30. Mai einen "Business-Tag" mit halbtägigem Plenum und Key-
notes rund um OOo-Business-Themen. Erste Interessenten für Vorträge
gibt es bereits. Dazu ist für beide Tage eine begleitende Ausstellung 
von
externen Dienstleistern geplant, die dafür auch Geld bezahlen, daß dem
Verein zu Gute kommt, wenn der Event stattfindet.

Die Veranstaltung ist geplant zusammen mit der Medienförderung BaWü
(MFG), der Wirtschaftsförderung Region Stuttgart, dem Wirtschaftsminis-
terium als Hausherr des "Hauses der Wirtschaft" und parallel und abge-
stimmt mit der GUDAC - also der Gnome Entwickler-Konferenz.
Meine Fragen zur Beantwortung durch Euch sind:
1. Was haltet Ihr von der Planung dieser Anwender-Konferenz?
(Nur Mut, prügelt ruhig drauf - Ihr müßt sie ja nicht organisieren)
Finde ich wirklich gut, insbesondere, wenn ein par Leute aus der Mac-
Fraktion kämen.
2. Würdet Ihr z. B. zum Community- oder Business-Tag kommen?
(Legt Euch ruhig NICHT fest - Ihr tut es sonst ja auch nicht wirklich)
Kommt auf die Inhalte darauf an:
Was kann OO?
Wie kann auch der non-Geek helfen?
Präsentation - dann Workshops
3. Kann ich in Eurem Namen weiter mit Stuttgart verhandeln oder nicht?
(Sagt ruhig NEIN - dann kann ich mir die Arbeit für Euch nämlich 
sparen)

keine Meinung
Zu den sicher kommenden Zusatzfragen:
A) Bisher finanziere ich die Vorbereitung aus eigenen Mitteln, und 
dies wird
auch so weiter sein - da ich OOo "cool" finde und es von mir aus 
promote.

B) Die Verhandlung stehen unter Premisse, dass der Verein kein 
wirtschaftliches
Risiko abzudecken hat. Nur der Verein kann Veranstalter sein, da er 
eine Rechts-
form hat, im Vergleich zu den Listen.

C) Dies ist eine Initiative, die ich "eingerührt" habe und die ich 
(bisher) in Ab-
stimmung mit dem Verein voran getrieben habe.

Da ich am Freitag nach Stuttgart fliege (auf eigene Rechnung) möchte 
ich den
Gesprächpartnern gern sagen, wir Ihr tickt - ohne Wenn und Aber. Ihr 
habt
also die große Chance, mir Euer Votum einschl. einer Absage mit auf 
den Weg
zu geben.

Ich freue mich auf Eure rege Diskussion, zerfleischt Euch nicht zu 
viel, und ver-
gesst nicht, über die drei Fragen bis Do-Abend abzustimmen.

Beste Grüße aus Berlin,
Grüße aus Bretten
Thomas
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Re: [de-dev] OOo1.9: Fehlerverfolgung unter WinXP/Umsetzen der Codecs

[Marc Santhoff]

Am Mi, den 23.02.2005 schrieb Andreas Mantke um 18:43:
[...]
> ich sehe Probleme das genauer zu beschreiben, da OOo ohne 
> Fehlermeldung (zumindest sehe ich keine) abstürzt. Ich hoffte 
> deshalb auf ein Werkzeug entsprechend strace, mit dem ich die Infos 
> sammeln und dann in den Issue liefern könnte. So wird es schwierig, 
> den Entwicklern konkrete Anhaltspunkte zu liefern.

Schau mal auf:

www.sysinternals.com

Da gibt es die besten Werkzeuge für Windows. Wenigstens überwachung von
Ports, Dateien und die Registry sind vertreten, AFAIR auch einen Tracer
für Win-API Aufrufe.

Sonst vielleicht WDASM oder SoftIce, wenn verfügbar.

Weiß noch jemand was besseres für Windows?

HTH,
Marc
-- 
This computer is not running MICROS~1.


-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Bernhard Dippold]

Hallo Hermann,
Hermann Kienlein schrieb:
[...]
Eigentlich haben wir einen gewählten (Rolf) und einen slbsternannten 
(Thomas Keup), der aber von der dev-Liste vor ca. einem halben Jahr 
eindeutig abgelehnt wurde, weil er offen zu closed-shops stand und 
diesen Standpunkt auch nicht aufgibt. 
Kannst Du mir bitte erklären, was "closed-shops" sind? Google und 
Wikipedia bringen bei mir in erster Linie Informationen über Arbeiter, 
die in der Gewerkschaft sein müssen, um angestellt zu werden. Ein Link 
verwies auf eine Online-Verkaufsgesellschaft, die vor der Präsentation 
von Waren die Eingabe von Kundendaten verlangt. Geht das in die gleiche 
Richtung?

[...]
Herzlichen Gruß
Bernhard
-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Eric Hoch]

Hallo Hermann,  
> Hallo Mathias, 
>  
> Mathias Röllig schrieb: 
>  
> >Könntest Du Dich bitte mal entschließen, Probleme *konkret* zu benennen? 
> >   
> > 
> aber wenn er das macht soll er dabei bitte Namen nennen und gleichzeitig  
> niemanden persönlich ansprechen. 
>  
> >Erst, wenn die Probleme auf dem Tisch liegen, kann man nach deren 
> >Ursache fragen und diese ggf. beseitigen. Nebulöse Behauptungen nutzen 
> >niemandem etwas. Bitte beantworte also konkret: 
> >   
> > 
> wie oft soll man denn seine Meinung noch zu Papier (bzw. in die Leitung)  
> bringen. 
>  
> >1. Was hast Du nicht gewußt? 
> >(Du als Gründungsmitglied müßtest mehr wissen als ich.) 
> >   
> > 
> vielleicht dass der Verein eben nicht wie der KDE-Verein aus dem Projekt  
> heraus die Sparbüchse ist (ja ja, ich weiß, dass kann er nicht sein  
> wegen der Satzung und gemeinnützig und Spendenquittung). 
 
Weißt du das so genau dass der KDE Verein auch nur die Spendenbüchse ist?
Der ist 
nämlich auch ein e.V. und gemeinnützig 
 und lies auch
mal den 
Rest der Seiten, da erkenn ich nix von wir sind nur Spendenbüchse und sonst
nix. 
 
Vor allem dieses Council  ist doch fast
schon das 
was Thomas Keup auch vor hat.  
 
Aber wenn du besser informiert bist, dann bitte lass es uns wissen.
Vielleicht haben 
die bei KDE ja Tips wie es richtig gehen kann und frag gleich ob die auch
alles über 
die Listen laufen lassen was ihr Verein organisiert.  
 
>  
> >2. Was hast Du Dir anders vorgestellt? 
> >2.a Was ist Deine Vorstellung? 
> >2.b Wie ist der jetzige Zustand diesbezüglich? 
> >   
> > 
> jetzt ist es so dass wir zwei Co-Leads haben, dazu einen Presesprecher  
> und einen Leiter Marketing. Und zusätzlich noch einen Pressesprecher des  
> Vereins, der sich vor einem halben Jahr (ca.) ne blutige Nase im Projekt  
> geholt hat, als er mir nichts dir nichts Pressesprecher im Projekt  
> werden wollte. Dann haben wir noch einen Leiter Marketing dem es nach  
> eigenen Aussagen viel lieber ist mit Thomas Keup denn mit Rolf zusammen  
> zu arbeiten, weil der Thomas immer alles alleine macht und er nichts  
> mehr nachschauen muß. 
 
Ich hab auch Rof am Telefon mehrmals dazu überreden müssen, dass er doch
bitte nicht 
nur mir sondern auch den anderen seine Bedenken kund tun soll. Von daher
kann ich 
schon verstehen, wenn das jemandem nicht liegt und er es nervend findet,
dass man 
alles einzeln aus der Nase ziehen muss. Ich hab damit kein Problem weil ich
will die 
Meinung ja wissen.  
 
> Bei Rolf muss er ihm immer alles vorkauen, was für  
> ihn nervig ist (O-Ton Thomas Krumbein in Essen).  
 
Ja und wo ist das Problem. Mann kann entweder mit jemandem zusammenarbeiten
oder 
nicht. Willst du jetzt Thomas Krumbein und Thomas Keup demontieren indem du 
schmutzige Wäsche wäschst. Langsam wird mir das hier eine Hetzkampagen ohne 
gleichen. Jeder der nicht deiner Meinung ist ist dein Feind oder wie hab ich
das zu 
verstehen. Ich bin mir sicher das deine Bedenken mitlerweile ernst genommen
werden, 
aber gleich hier wieder persönliche Angriffe zu fahren, ist Bildzeitungsstil
und das 
Niveau wollten wir doch gerade vermeiden. Ich will um Gottes Willen nicht
Thomas und 
Thomas verteidigen, aber bleib bei sachlichen Argumenten und nicht bei
persönlichen.  
 
> Der Nachteil fürs  
> Projekt ist nur dass Rolf die PM vorher auf der Marketing.Liste  
> abstimmen will und Thomas die eben alleine macht und deshalb natürlich  
> unbedingt seinen Namen drunter und auch genause wortwörtlich die PM  
> will.  
 
Ich glaub davon ist Thomas schon abgerückt. Siehe seine PM zur Beta. Die hat
er ja 
auf Marketing zur Abstimmung gestellt und so langsam reicht es mir dass hier
aus 
einer Pressemeldung, sprich Mücke, der Elefant gemacht wird.  
 
 
> Das ist aus seiner Sicht ja wieder verständlich, weil er so  
> natürlich als großer OOo-Pressesprecher im Rampenlicht der Medien steht.  
> Der einzige Nachteil fürs Projekt ist halt das Thomas macht was er will,  
> eigentlich beide Thomase, weil man kann ja sowieso nichts dagegen machen  
> (siehe Mail von gestern), aber das ist den meisten ja mittlerweile hier  
> auch egal.  
 
Nein, sicherlich nicht. Sie machen das was sie für gut und richtig für das
Projekt 
halten aber eben auf eine andere Art und Weise wie du oder jeder andere
auch. Jeder 
hat seinen Arbeitsstil und damit Ende.  
 
 
>Für mich klingt das sehr nach Ignoranz anderer Meinungen,  
 
Ja und deine Meinung etwa nicht. Für mich klingt deine Meinung auch schon
sehr als 
Ignoranz anderen Meinungen gegenüber. Oder nicht?  
 
> aber er hat in dem Punkt recht dass ich alleine ihn nicht stoppen kann. 
 
Dann such doch verbündetet und Gründe einen Gegenverein. Hindert dich
niemand dran 
und nenn dann den Sparbüchse OOo e.V und sei auch nur das.  
 
> Wie ist der Zustand jetzt? Wir haben einen Verein mit Vorstand und  
> Pressesprecher. Nach deren bekunden können Sie machen 

Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo Hermann,
[...]
wie oft soll man denn seine Meinung noch zu Papier (bzw. in die Leitung) 
bringen.
Die Frage gebe ich gerne an Dich zurück.
[viel Text um Personalfragen entfernt]
Sie dir doch nur mal  die Mitteilung wegen Stuttgart an. Was
soll man darauf sagen? Ja geh hin und mach das alles mal aus wie du 
meinst. Wenn es um was geht rufst du halt den Vorstand an, weil der ist 
Ansprechpartner wenns ums Geld geht. Einen Co-Lead informieren oder 
irgendwas über die Listen abstimmen, wer braucht denn noch so 
altertümliche Sachen. Wenn du mitreden willst, dann geh halt zum Verein 
und komm zur Versammlung. Mit Zweidrittlmehrheit (oder was auch immer ) 
kannst du den Vorstand sogar abwählen.

Hermann, Thomas Keup hat in seinem Thread zur Anwender-Konferenz dazu 
aufgerufen, auf ihn einzuprügeln. Vielleicht versuchst Du es da?

Wenn Du ein so dermaßenes Problem mit Thomas hast und dabei alle guten 
Dinge vergisst, die er bisher für das Projekt geleistet hat, dann würde 
ich Dich bitten, jetzt endlich ganz offen die Vertrauensfrage zu 
stellen. Wenn Du ihn für die Community nicht mehr für tragbar hältst, 
öffne einen neuen Thread, in dem diskutiert werden kann, ob er offiziell 
aus der Community ausgeschlossen wird. Lass die Community entscheiden, 
ob Thomas dem Projekt mehr schadet als er hilft. Wir müssen hier endlich 
zu einem Punkt kommen.

Ich werde die Entscheidung der Community akzeptieren und ihn dann auch 
nicht im Verein für tragbar halten. Wenn hingegen Thomas hier das 
Vertrauen entgegen gebracht wird, dann sollte das Thema auch für Dich 
erledigt sein.

Die Anwender-Konferenz wurde bereits vorher auf den Listen angesprochen 
und die Co-Leads waren grundlegend informiert. Es gab keine Reaktion, 
keine Meinungen, keine Helfer. Mir hat seine Vorgehensweise mit der 
Anwender-Konferenz auch nicht gefallen, die Informationen kommen jetzt 
viel zu spät auf die Liste (und meiner Ansicht nach ist der Zug bereits 
abgefahren), aber ich halte mich da jetzt zurück. Wenn die Community die 
Konferenz will, bin ich dabei.

Gruß,
Jacqueline
-
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[de-dev] RE: featureguide probleme - Einstellung ins issue

[Jürgen Wippler]

Hallo Harald, hall Liste (schicke es auch an dev!),

SHIT HAPPENS!

Wir haben nicht die aktuellen Versionen online ins issue gestellt! Außerdem
habe ich vermutlich Harald die (vorletzte Version) gepostet! Ich bin auch im
Moment etwas groggy!
Hoffentlich können wir das morgen klären, wir sollten Thomas unterstützen,
da er in der Woche nicht die Möglichkeit hat viel Daten online zu schaufeln.

MFG  Jürgen Wippler


> -Original Message-
> From: Harald Schilly [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Sent: Wednesday, February 23, 2005 10:57 PM
> To: [EMAIL PROTECTED]; Hackert Thomas
> Subject: Re: featureguide probleme - Einstellung ins issue
>
>
> On Wed, 23 Feb 2000 22:48:23 +0100, Jürgen Wippler
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Hallo Leute,
> > Nur
> > dieses Entwicklerzeug sollte noch irgendwie geklärt werden, da ist
> > vermutlich noch ein Wurm drin.
>
> Ja, eh meine Meinung. Am besten schau dir die Anmerkungen von hfischer
> udn andreschnabel im issue an. Vermutlich kann man da jetzt ein Jahr
> lang diskutieren was wie übersetzt gehört und man hat dann im
> Endeffekt 3 Sätze geändert. (mir macht das keinen Spass ... )
>
> Also: http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=31961 anschaun.
>
> und wenn es wieder ein odt gibt das fit fürs onlinestellen ist, mach
> ich das dann gern - aber über die Spitzfindigkeiten kann ich nur
> schwer mitreden, für mich sind die englischen Ausdrücke immer besser
> als jeder eingedeutschte ...
>
> Harald


-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Andreas Mantke]

Hallo,

Am Mittwoch, 23. Februar 2005 22:58 schrieb Eric Hoch:
> Hallo Hermann,

> > Wenn du mitreden willst, dann geh halt zum Verein
> > und komm zur Versammlung. Mit Zweidrittlmehrheit (oder was auch
> > immer ) kannst du den Vorstand sogar abwählen.
> > Oder die Messestand-Geschichte: Hast du bislang hier auf der
> > Liste was gehört? Brauchst du ja auch nicht, der Vorstand
> > sammelt Sponsoren und entscheidet wer mit draufdarf und wer
> > gefragt wird etc. kurz, er macht das schon, es geht ja ums
> > Geld, deshalb Verein und nicht Projekt.Wenns drum geht dass mit
> > SUN Absprachen laufen sollen, oder SUN als Sponsor mit drauf
> > kann/soll/darf ohne den Löwenanteil zu bezahlen, weil die schon
> > die ganze Infrastruktur und die Entwickung zahlen, dann
> > entscheidet das auch der Vorstand, wer denn auch sonst?
>
> Das ist unglücklich, geb ich dir recht und hätte wirklich
> Transparenz erfordert. Das
> wir SUN ausschließen, davon war aber nicht die Rede.

und das ganze hat Thomas in Essen ausdrücklich während der 
Mitgliederversammlung (glaube ich)  angesprochen. Keiner hat dazu 
was ablehnendes gesagt. Auch von Hermann kam kein Widerspruch 
(Bedenken o.ä.). Aber jetzt wird elektronisch aus allen Rohren - 
immer auch bezogen auf Personen - gefeuert. Das stört mich sehr. Es 
geht mir zu wenig um die Sache, als vielmehr nur noch um Personen.
Wenn hier nicht bald wieder Respekt vor anderen Personen und 
Meinungen einkehrt, geht hier bald gar nichts mehr.

Gruß
Andreas
-- 
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[de-dev] Hallo Schlangengrube ;-)

[Thomas Keup]

Hallo Schlangengrube ;-))

Erst mal DANKE für das große Vertrauen, dass bis jetzt in Euren 
Statements rausgekommen ist. Kurz mal das Zwischenergebnis
zu meiner Grundatz-Frage 

"Anwender-Konferenz - eher ja oder eher nein":

Positiv: 7 Stimmen
Neutral: 2 Stimmen
Negativ: 2 Stimmen

Lasst mich Eines an dieser Stelle anmerken: So stelle ich mir die
Diskussion in einem demokratischen Projekt vor, nämlich

DAS LEUTE IHRE MEINUNG SAGEN, und nicht rumeiern... Ich nehme
gern jedes Votum auf, aber ein Votum sollte es schon sein...

Kurz zu den aufgeworfenen Fragen:

Ja, ich kann mir gut einen zweiten -konstruktiven- Verhandler vorstellen.
Zur Info: Nächster Termin Freitag, 13:30 Uhr, Stuttgart.

Themen für den Anwender-Tag können u. a. sein:

- Mac-Session (als künftiger Mac-User setze ich das mal ganz nach oben)
- Persönliche Diskussion zu Verein vs. Projekt (Schlammschlacht die 2. ;-)
- Anwender-Themen unserer Nutzer (oder wofür machen wir das Alles?)
- und vor allem: EURE THEMEN

Freu' mich auf eine rege Teilnahme an der weiteren Diskussion. Werde 
morgen mal wieder in die Zusammenfassung schauen, was so passiert
ist

Gruß aus Berlin,

Thomas



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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo,

Eigentlich haben wir einen gewählten (Rolf) und einen slbsternannten 
(Thomas Keup), der aber von der dev-Liste vor ca. einem halben Jahr 
eindeutig abgelehnt wurde, weil er offen zu closed-shops stand und 
diesen Standpunkt auch nicht aufgibt. Deshalb ist er dann halt 
Pressesprecher des Vereins geworden, und dadurch natürlich hintenrum 
wieder zu *einem* Sprachrohr des Projekts. Danke an den Verein.
ok, Deinen Standpunkt kennen wir. Nur soviel: Rolf wurde auch nicht 
"offiziell" zum Pressesprecher gewählt. Wie bereits in der anderen Mail 
gesagt, tu mir bitte diesen Gefallen:

Thread aufmachen, diskutieren, abstimmen, Entscheidung akzeptieren.
Gruß,
Jacqueline
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Helga Fischer]

Hallo Jacqueline,

Am Mittwoch  23 Februar 2005 23:08 schrieb Jacqueline Rahemipour:

> Ich werde die Entscheidung der Community akzeptieren und ihn dann
> auch nicht im Verein für tragbar halten. 

Stop! Community und Verein, das sind zwei Paar Schuhe!

Thomas Keup besitzt keine Legitimation, im Namen der Community etwas 
zu veröffentlichen oder gar irgendwas zu organisieren.

Das kann er machen, wenn er sich hier eine grundsätzliche Zustimmung 
geholt hat und Mitmacher überzeugt. Das machen wir andere, wenn wir 
Korrekturleser oder Autoren oder Moderatoren oder Tester suchen, 
alle auch so.

Oder wir nehmen uns eine Aufgabe, die wir alleine bewältigen können 
wie das Übersetzen von einigen Seiten Tutorial.

Auf diese Weise entstehen dann auch mal so etwas wie 'Ämter' oder 
'Abteilungen'. Um den bekanntesten Vertreter einer solchen Abteilung 
wird gerade gerungen: Team Öffentlichkeitsarbeit.

> Wenn hingegen Thomas hier 
> das Vertrauen entgegen gebracht wird, dann sollte das Thema auch
> für Dich erledigt sein.

*grmpfl*

Sicher nicht von mir, aber das muß auch gar nicht sein. Wenn Thomas 
Arbeit hier Anklang und Mitstreiter findet, ist sie OK. Alleingänge 
machen IMHO auf dem Gebiet, auf dem er tätig ist, keinen Sinn. Auch 
ist er für meinen Geschmack viel zu sehr Community-fern.


Helga

-- 
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Helga Fischer]

Hallo,

Am Mittwoch  23 Februar 2005 23:46 schrieb Jacqueline Rahemipour:

> ok, Deinen Standpunkt kennen wir. Nur soviel: Rolf wurde auch
> nicht "offiziell" zum Pressesprecher gewählt. 

Rolf ist Pressesprecher durch _Tun_.

> Wie bereits in der 
> anderen Mail gesagt, tu mir bitte diesen Gefallen:
>
> Thread aufmachen, diskutieren, abstimmen, Entscheidung
> akzeptieren.


Nein, vorher werden wir uns über die Wahlregeln unterhalten.

Vorarbeiten dazu existieren bereits:

http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=17526

In letzter Zeit kommen wir wohl mit unseren Stimmungsbildern und 
Abstimmungen nicht mehr klar. Und der Steuerungsmechanismus _Tun_ 
scheint auch irgendwie außer Kraft gesetzt zu sein.

Setzen wir den Issue auf 'REOPEN' und beendigen wir unsere 
Hausaufgaben.

Und dann können wir darüber nachdenken, ob das alte Verfahren 
wirklich so schlecht war. Transparent jedenfalls war's, im Gegensatz 
zu den späteren Wahlen.


Helga

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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Helga Fischer]

Hallo Hermann,
hallo Liste,

eigentlich tut's mir tierisch, all diese Mails und das Hin-und-Her zu 
lesen und mir zu überlegen, welche Motivationen leiten denn wen und 
darüber zu mutmaßen, welche Implikationen enthalten die Botschaften 
hier.

Kriegen wir es vielleicht hin, zu einem Ergebnis zu kommen?

Ich schreibe jetzt in Hermanns Mail, weil er ausgesprochen hat, was 
ich allmählich zu denken beginne.

Wer mich bis dato noch nicht einordnen kann, ich mische hier Ende 
2001/Anfang 2002 mit. Ganz genau weiß ich es nicht mehr. Das Projekt 
habe ich mehr oder weniger zufällig gefunden - ich war auf der Suche 
nach Dokumentation für einen Entwicklerbuild von OOo.

Eine meiner ersten Fragen war die nach einem 'Roten Faden', nach 
Orientierung im Projekt. Dann fragte ich mich, wie kann ich hier 
mitmachen? Daraus entstand eine Signatur, die heute noch Werbung für 
das Projekt transportiert. Dazu kamen weitere kleine Aufgaben und 
einige Baustellen, die heute meine wenig rühmlichen Bauruinen sind. 
Dafür habe ich viele Rote Fäden verlegt, die so manch einem die 
Orientierung erlaubten.

Vor zwei Wochen rüttelte mich dann Rolf (telefonisch) auf, der nicht 
glücklich darüber war, was auf dem Con in Essen gelaufen ist.

Dieses Gespräch und die laufenden Diskussionen stellten und stellen 
mich vor ziemliche Probleme. Was war da nun wirklich? Was kann ich 
als Listenbewohner überhaupt tun? Soll ich eingreifen?

Zum Teil habe ich es gemacht und darauf geachtet, sachlich und 
objektiv zu bleiben.

Inzwischen bin ich zur Ansicht gelangt, hier läuft was ganz 
fürchterlich schief. Das tut mir weh, weil wir nie wirklich richtig 
viele Aktive waren. Wir sollten zusammenhalten, nicht uns 
gegenseitig zerfleischen.

Aus der Vergangenheit aber weiß ich, es treffen immer mal wieder 
Meinungen und Strömungen aufeinander. An den meisten solcher 
Diskussionsthreads war ich beteiligt. In aller Regel haben wir uns 
geeinigt bzw. zusammengerauft.

Ich schreibe hier jetzt auch mit dem Ziel hin auf Einigung. Aber ich 
habe keine Lust mehr auf diplomatische Verrenkungen. Ich werde also 
deutlich.

Hermann hat schon vorgearbeitet (unabhängig von mir!), ich werde mich 
hier reinhängen und ergänzen. Hermann hat den Vorteil, in Essen 
dabei gewesen zu sein.

Am Mittwoch  23 Februar 2005 22:00 schrieb Hermann Kienlein:
> Mathias Röllig schrieb:
> >Erst, wenn die Probleme auf dem Tisch liegen, kann man nach deren
> >Ursache fragen und diese ggf. beseitigen. Nebulöse Behauptungen
> > nutzen niemandem etwas. Bitte beantworte also konkret:
>
> wie oft soll man denn seine Meinung noch zu Papier (bzw. in die
> Leitung) bringen.
>
> >1. Was hast Du nicht gewußt?
> >(Du als Gründungsmitglied müßtest mehr wissen als ich.)
>
> vielleicht dass der Verein eben nicht wie der KDE-Verein aus dem
> Projekt heraus die Sparbüchse ist (ja ja, ich weiß, dass kann er
> nicht sein wegen der Satzung und gemeinnützig und
> Spendenquittung).

Hier haben wir doch schon den übelsten Konfliktpunkt: Den Verein.

Der Verein an sich ist eine gute Idee und war hier auf die ein oder 
andere Art immer vakant. Die Community als Ganzes stand der 
Vereinsidee eher distanziert gegenüber.

Wir arbeiten hier übers Internet, kommunizieren in aller Regel nur 
per Mail und sehen uns nie. Dieses Szenario ist für sich selbst 
nicht gerade Vereinsfördernd. 

Das hat sich erst geändert, als die Idee aufkam, auch mal auf eine 
reale Veranstaltungen, einen Con zu gehen. Das ist reizvoll und 
nützlich zu gleich. Kann man sich doch im persönlichen Gespräch ganz 
anders austauschen als per eMail.

Aber Reisen ist teuer, für Veranstalter sind Einzelpersonen als 
Vertragspartner wenig attraktiv. So halfen uns Sun, der 
NewMedia-Verlag, Tarent und andere, auf dem Linuxtag oder der CeBit 
unterzukommen.

Parallel dazu wuchs der Bekanntheitsgrad von OpenOffice.org.

Rolf kam als Öffentlichkeitsarbeiter hinzu und schloss sich Team 
Marketing an und steuerte viele Ideen und Aktivitäten bei.

Inzwischen ist das ein Selbstläufer und hat seine festen Rhythmen.

Inzwischen, so mein Eindruck, weckt der Bekanntheitsgrad gewisse 
Begehrlichkeiten.

Und, verdammt nochmal, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, 
daß gerade der Verein den Bekanntheitsgrad ausnutzen möchte zum 
Wohle seiner (bekanntesten) Mitglieder - und das sind die 
Firmeninhaber diverser Firmen.

Ein paar Einlassungen von Thomas Krumbein machen auch deutlich, daß 
er uns Nur-Listenmitglieder eher als Beiwerk sieht, denn als 
Hauptentscheider.

Diesem Eindruck hilft auch nicht ab, daß bekannte Namen aus unserem 
Kreis an der Vereinsgründung beteiligt waren mit guten Motivationen, 
die ich hier überhaupt nicht in Frage stellen will.

Die ansich gute Idee eines uns von vorneherein geneigten Sponsors hat 
sich gewandelt in etwas, das zum eigenen Frommen einen Verein 
gegründet hat. Ich weiß, harte Worte. Ausdrücklich sei gesagt, das 
ist mein subjektiver Eindruck. Mail kann ein tückisches Medium sein.

Und jetzt haben wir ihn, den Konfl

Re: [de-dev] Hallo Schlangengrube ;-)

[Mathias Röllig]

Hallo Thomas!

Am 23.02.2005 23:34 schrieb Thomas Keup:

> Themen für den Anwender-Tag können u. a. sein:

> - Persönliche Diskussion zu Verein vs. Projekt (Schlammschlacht die 2. ;-)

*Das* hat als Thema/Tagesordnungspunkt IMO nichts auf einem Anwendertag
zu suchen! Was evtl. sinnvoll wäre:
- Vorstellung des de-Projektes (im Sinne von Mitstreitern,
Programmierern, Testern, ... werben)
- Vorstellung des Vereins (Unterstützer, Sponsoren, Mitglieder,
Mitmacher werben)

Ja, ich schreibe bewußt "werben". Eine Übersicht über getane Arbeit und
wie kompliziert das doch alles ist, interessiert keine S^W^Wniemanden.
*Das* repräsentiert sich nämlich durch das "Produkt" OOo selbst.


Falls Du damit aber gemeint hast, daß anwesende Personen die Gelegenheit
für persönlichen Aussprachen nutzen (sollten), dann ist das natürlich zu
begrüßen und dem nichts entgegenzusetzen.

Grüße
Mathias
-- 
·-· cut here ·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·->8·-·

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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Bernhard Dippold]

Hallo Helga, hallo Hermann,
zunächst nur ganz kurz - ich brauche noch ein bisschen Schlaf.
Helga Fischer schrieb:
[...]
Sie dir doch nur mal  die Mitteilung wegen 
Stuttgart an. Was soll man darauf sagen? Ja geh hin und mach das
alles mal aus wie du meinst. Wenn es um was geht rufst du halt den
Vorstand an, weil der ist Ansprechpartner wenns ums Geld geht.
Einen Co-Lead informieren oder irgendwas über die Listen
abstimmen, wer braucht denn noch so altertümliche Sachen. Wenn du
mitreden willst, dann geh halt zum Verein und komm zur
Versammlung. Mit Zweidrittlmehrheit (oder was auch immer ) kannst
du den Vorstand sogar abwählen.
   

*grmpfl*
 

Warum haltet Ihr Euch aus dem Stuttgart-Thread raus?
Dass Ihr die Umsetzung für daneben haltet, kann man hier herauslesen 
(jetzt sogar mit Gründen - danke).
Aber was ist mit der Grundidee? Wenn Ihr Euch nicht direkt dazu meldet, 
wie soll daraus etwas für die Community Positives entstehen?

Ich finde, jeder, der eine Meinung zu einem Thema hat, sollte sich auch 
dazu äußern. Vielleicht sehen es ja andere ähnlich?

Thomas hat einen extrem kurzen Zeitrahmen vorgegeben. Aber gerade dann 
sollten wir unsere Meinung zu diesem Punkt in seinem Thread austauschen. 
Falls er wirklich auf Zeit spielen sollte, wäre das der richtige Weg, 
ihm zu begegnen.

Herzlichen Gruß
Bernhard
-
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Re: [de-dev] Wesentliche Fragen #Fragen zu Community/Verein (generell)

[Andre Schnabel]

Hallo,
Vorarbeiten dazu existieren bereits:
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=17526
 

Dann bitte ich aber jeden erstmal zu lesen, wer für den Issue 
verantwortlich war, wer darauf diskutiert hat, wer ihn dann schliessen 
und zusammenfassen wollte und *warum* er dann geschlossen wurde.

In letzter Zeit kommen wir wohl mit unseren Stimmungsbildern und 
Abstimmungen nicht mehr klar. Und der Steuerungsmechanismus _Tun_ 
scheint auch irgendwie außer Kraft gesetzt zu sein.

Obiger Issue ist ein wunderbares Beispiel dafür.
Andre
-
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Re: [de-dev] Uebersicht zu OOo-2.0

[Thomas Hackert]

Hallo zusammen,
On Wednesday 23 February 2005 20:32, Harald Schilly wrote:
> On Wed, 23 Feb 2005 19:52:09 +0100, Uwe Schöler 
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Inhaltsverzeichnis nur der Link Datenbank und Asiatische
> > Sprache funktionieren.
> > Die restlichen Links funktionieren nicht.
> Okay danke, ich hab nur grob auf die Links im PDF geschaut. An
> das jetzt garnicht gedacht. Mal schaun was noch so alles zum
> Korrigieren zusammenkommt ;)
ja, warten wir mal ab ... ;) Werde ich dann mit den ganzen 
Korrekturen, die noch reinkommen in Angriff nehmen ...

@Uwe: Danke für den Hinweis ... :) Hatte ich jetzt gar nicht mehr 
drauf geachtet, ob die noch stimmen ... :(

Noch einen schönen Tag
Thomas.

-- 
Don't remember what you can infer.
-- Harry Tennant

-
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Re: [de-dev] Beschleuniger-Taste (was: Uebersicht zu OOo-2.0)

[Thomas Hackert]

Hallo Ralph,
On Wednesday 23 February 2005 21:01, Ralph Aichinger wrote:
> On Wed, 2005-02-23 at 19:35 +0100, Harald Schilly wrote:
> > .. und unsere Ãbersetzung jetzt unter
> > http://de.openoffice.org/doc/featureguide/ und zum Verlinken
> > bereit wenn die Beta da ist.
> In der Ãbersetzung kommt Ãfter der Begriff "Beschleuniger-Taste"
> vor, vermutlich von "accelerator key".KÃnnte man das in
> "TastenkÃrzel" oder was Ãhnliches Ãndern?
das wÃre aber - wie im Ãbrigen Guide "Shortcut", und nicht 
"Accelerator key" ... ;) Ich weià jetzt nicht, wie man das sonst 
anders Ãbersetzen kÃnnte ... :(

> Ich hab leider keine 
> de-Version hier zum Nachschauen, was in der Online-Hilfe steht
> wenn dieser Begriff Ãbersetzt wird. Falls er so drinsteht, dann
> Asche Ãber mein Haupt.
Nicht, das ich wÃsste, also brauchst dir die Haare nachher nicht zu 
waschen ... ;)

> /ralph -- kann sich noch jemand an die Fernsehserie "Knight
> Rider" erinnern?
Wegen Beschleuniger-Taste? "G"

-- 
Laax, das
Geräusch, das beim Lösen eines sonnenverbrannten
Oberschenkels von einem Plastikliegestuhl erklingt.

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Re: [de-dev] RE: featureguide probleme - Einstellung ins issue

[Thomas Hackert]

Hallo Jürgen, *,
On Wednesday 23 February 2000 23:12, Jürgen Wippler wrote:
> Hallo Harald, hall Liste (schicke es auch an dev!),
> SHIT HAPPENS!
that's live ... ;)

> Wir haben nicht die aktuellen Versionen online ins issue
> gestellt!
Deswegen kam ja auch meine Frage in der PM, welche das denn ist ...

> Außerdem habe ich vermutlich Harald die (vorletzte 
> Version) gepostet! Ich bin auch im Moment etwas groggy!
> Hoffentlich können wir das morgen klären, wir sollten Thomas
> unterstützen, da er in der Woche nicht die Möglichkeit hat viel
> Daten online zu schaufeln.
Na dann viel Glück. Ich werde mal schauen, was bis Samtag noch an 
Änderungswünschen kommt und die dann einpflegen ... ;)
Noch einmal danke für's Melden und - natürlich - die Mitarbeit
Thomas.


-- 
I'm glad we don't have to play in the shade.
-- Golfer Bobby Jones on being told that it was 105 degrees in the 
shade.
Very few blacks will take up golf until the requirement for plaid 
pants is dropped.
-- Franklyn Ajaye

-
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