RE: [de-dev] Neuzugang Mac

[Jürgen Wippler]

Hallo Marco,

Super, die Mac-OOo-Leute können wirklich weitere Hilfe gebrauchen!

MFG  Jürgen Wippler

>
> Ich verfolge schon länger die Entwicklung von OpenOffice auf dem Mac
> und habe heute die erfreuliche Pressemitteilung bei macnews gelesen.
> Ich hab mit Eric schon Emails getauscht und nun möchte ich mich kurz
> hier vorstellen.
>
> Ich arbeite seit einiger Zeit mit Linux und bin vor 2 Jahren zum Mac
> gekommen.
> Eigentlich bin ich Admin (Mail, Web, LDAP etc.), hab aber durch Mac OS
> X Spaß am Programmieren gefunden.
> Java klappt schon ganz gut, C und Objective-C/Cocoa müßte ich noch
> etwas vertiefen.
>
> So, genug des Selbstlobes :-)
>
> Bis bald,
>
> Marko
>
> -


-
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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Berthold Gerdes]

Hallo Hermann,
Am Samstag, 12. Februar 2005 09:28 schrieb Hermann Kienlein:
> Hallo *,
>
> ich glaube ich habe jetzt jemanden vergessen, weiß aber nicht wen?
>
> wer das Log also noch braucht, bitte nochmal melden

ich habe leider nicht die ganze Zeit teilnehmen können, aber interessieren 
würde mich das ganze Gespräch. Daher bitte, wenn keiner etwas dagegen hat, 
das Log auch an mich.

Danke und schönen Gruß

Berthold
-- 
Das! Office-Paket für Linux, Mac und Windows: http://de.openoffice.org
Registered Linux User 279390

-
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Re: [de-dev] Neuzugang Mac

[Axel Hoernke]

Am Fre, den 11.02.2005 schrieb Marko Brosowski um 22:24:
> Hallo!
> 
[..]

welcome!

> 
> So, genug des Selbstlobes :-)

Wenn Du Dich mal wieder motivieren möchtest, rechne einfach aus, um
wieviel % Du das Entwicklerteam gerade vergößert hast! Ich habe neulich
ca. 33% getroffen ;-)

Have fun!
> 
> Bis bald,
> 
> Marko

Gruß
Axel

-- 
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Re: [de-dev] Re: Zwischenstand Mac OS X Pressemeldung

[Florian Heckl]

Hallo Joerg,
Zusätzlich hat Eric Bachard einen deutschen M77 Build fertig.
http://ooo.lab-project.net/~ebachard/MacOSX/2.0/m77/
Wo? Geht dort das TT?
Zur Frage Wo? siehe oben. Das TT verabschiedet siche leider mit "Bus 
error".

Gruß,
Florian
-
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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Axel Hoernke]

Am Fre, den 11.02.2005 schrieb Andreas Mantke um 23:24:
> Hallo,
> 
> ich habe jetzt an den Übersetzungen der Tests zu Impress gearbeitet. 
> Bei der Übersetzung bin ich allerdings hängen geblieben. Kann bitte 
> ein Freiwilliger einmal über meine Übersetzung drüber schauen und 
> Fehler usw. korrigieren?
> Außerdem fehlen noch zwei Übersetzungen.
> 

Hallo Andreas, Hallo an alle,

lese jetzt die Übersetzungen für Impress quer, sollten die fehlenden
Übersetzungen danach noch nicht abgearbeitet sein, mache ich mich drüber
her (online).

Die Tests Base-1 (110001) bis Base-12 (110014) sind nun übersetzt und
stehen somit für die Pre-Beta bereit. Wäre schön, wenn auch hier noch
jemand auf Logik/Nachvollziehbarkeit und Verständlichkeit sowie
Rechtschreibung prüft.

@Andre Schnabel: ist ein "ready to go" auf der l10n erforderlich?

Have fun!
Axel
(AKA axxl)

-- 
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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Hermann Kienlein]

ist unterwegs
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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Thomas Hackert]

Hallo Andreas, *,
On Friday 11 February 2005 23:24, Andreas Mantke wrote:
> ich habe jetzt an den Übersetzungen der Tests zu Impress
> gearbeitet. Bei der Übersetzung bin ich allerdings hängen
> geblieben. Kann bitte ein Freiwilliger einmal über meine
> Übersetzung drüber schauen und Fehler usw. korrigieren?
werde ich - wenn sich bis dahin keiner gemeldet hat - morgen mal 
machen ... ;)

> Außerdem fehlen noch zwei Übersetzungen.
Welche? Ich hab' da etwas den Überblick verloren ... :(

Einen schönen Tag noch
Thomas.

-- 
Write a wise saying and your name will live forever.
-- Anonymous

-
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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Ralph Aichinger]

On Sat, 2005-02-12 at 10:45 +0100, Axel Hoernke wrote:

> Die Tests Base-1 (110001) bis Base-12 (110014) sind nun Ãbersetzt und
> stehen somit fÃr die Pre-Beta bereit. WÃre schÃn, wenn auch hier noch
> jemand auf Logik/Nachvollziehbarkeit und VerstÃndlichkeit sowie
> Rechtschreibung prÃft.

Kann ich mir das anschauen, obwohl mein JCA noch auf dem
Weg Ãbers groÃe Wasser ist?

Wenn ja, wo?

TIA
/ralph
-- 
Rettet die Wale und stÃrzt das System, und trennt euren MÃll, 
denn viel Mist ist nicht schÃn! 
Gustav, "Rettet die Wale"


-
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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Axel Hoernke]

Am Sam, den 12.02.2005 schrieb Ralph Aichinger um 11:30:
> On Sat, 2005-02-12 at 10:45 +0100, Axel Hoernke wrote:
> 
> > Die Tests Base-1 (110001) bis Base-12 (110014) sind nun übersetzt und
> > stehen somit für die Pre-Beta bereit. Wäre schön, wenn auch hier noch
> > jemand auf Logik/Nachvollziehbarkeit und Verständlichkeit sowie
> > Rechtschreibung prüft.

Moin Ralph,

> 
> Kann ich mir das anschauen, obwohl mein JCA noch auf dem
> Weg übers große Wasser ist?

k.A. (da kann Andre mehr zu sagen)

> Wenn ja, wo?

Du benötigst einen eingerichteten Zugang zu:
http://www.sunvirtuallab.com:8001/tcm2/tcm_login.cgi
dann: 1. Test Case Maintenance
dann: Product Name: OpenOffice.org - Office Suite
dann: Category: Base

Gruß
Axel

-- 
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Re: [de-dev] Zwischenstand Mac OS X Pressemeldung

[Joerg Sievers]

Tag!
http://www.mactechnews.de/index.php?id=9111
OpenOffice kommt doch nativ auf den Mac
"Auf einem zweitägigen Community-Workshop am vergangenen Wochende 
beschloss ein rund 20-köpfiges Team, neue Entwickler-Kollegen für die 
zukunftsweisende Mac-Technologie besonders zu unterstützen.
Zu dem Treffen hatte das Linux-Hotel in Essen seine Räumlichkeiten dem 
deutschen OpenOffice.org Projekt zur Verfügung gestellt, um dort den 
aktiven Community-Mitgliedern aus Entwicklung und Marketing die 
Möglichkeit zu bieten, gemeinsam die zukünftigen Strategien des 
deutschsprachigen OpenOffice.org-Projektes zu diskutieren. Ergänzend 
wurde auf dem Treffen ein Entwickler-Workshop speziell für 
OpenOffice.org unter Aqua geplant. "Ihr könnt von Anfang an dabei sein, 
wenn Ihr jetzt ins Team einsteigt", so der deutsche Mac-Spezialist Eric 
Hoch an die künftigen Cocoa-Entwickler speziell im deutschsprachigen 
Raum." (mur)

Die Kommentare lesen sich z.T. auch sehr gut ;-)
In der Mac-Welt sind wir wieder angekommen ;-)
Cu,
Jogi
Am 11.02.2005 um 21:00 schrieb Eric Hoch:
Hallo dev,
der Zwischenstand nach den ersten Stunden der Pressemeldung,
(...)
--
Joerg Sievers
22926 Ahrensburg
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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Axel Hoernke]

Am Fre, den 11.02.2005 schrieb Andreas Mantke um 23:24:
> Hallo,
> 
> ich habe jetzt an den Übersetzungen der Tests zu Impress gearbeitet. 
> Bei der Übersetzung bin ich allerdings hängen geblieben. Kann bitte 
> ein Freiwilliger einmal über meine Übersetzung drüber schauen und 
> Fehler usw. korrigieren?
> Außerdem fehlen noch zwei Übersetzungen.
> 
> Schönen Abend
> Andreas
> -- 

Hallo Andreas,

sollte soweit erledigt sein, habe allerdings Probleme mit der
Übersetzung der erwarteten Ergebnisse von 109185 und 109186 (Impress 15
und 16), dort will sich
mir der Sinn nicht erschließen. Ich hoffe es kann jemand weiter helfen,
meine "Wortbausteine" habe ich in den Comment gelegt.

Und natürlich sollte jemand nochmals quer lesen, dessen
Impress-Kenntnisse besser als die meinen sind ;-)

Have fun!
Axel


-- 
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Jörg Schmidt]

Hallo,

Michael Thomas Kirchner schrieb:

> Alles andere ist es nicht wert, dort hinein zu investieren.
> Selbst wenn
> jemand jetzt die tollste Dokumentation zu OOo2.0 zum Download
> anbietet,
> wuerde ich ihm kein 'Danke' entgegenbringen, wenn sie nicht mit einer
> Offenen Lizenz kommt, weil ich weiss, dass die schoene Arbeit
> spaetestens mit der 2.1 uninteressant ist, wenn sie nicht mit dem
> Projekt zusammen entwickelt werden kann.

Herzlichen Dank für diese Einschätzung. Da ich und einige andere gerade
eine Buchreihe über OOo schreiben, die 100%ig kommerziell ist, tut es
gut zu erfahren das wir hierfür keinen Dank erwarten können. Ich hoffe
dann nur das keiner auf die Idee kommt das wir aus der Community
ausgeschlossen werden sollten, weil wir durch das Schreiben dieser
Bücher die Community schädigen.
Insgesamt bin ich der Meinung das jeder der mithilft der "Sache"
insgesamt nützt und somit jede Aktivität begrüßt werden sollte. Es geht
hier nicht darum das es Leute gäben könnte die das Projekt bewußt
untergraben wollen könnten, sondern z.B. um Sharewareautoren die
Makrosammlungen für OOo entwickeln und verkaufen. Oder um Firmen die für
ihre Software, für die es bisher nur "Schnittstellen" zu MSO gibt
selbige zu OOo entwickeln.
Und natürlich müssen/sollen/dürfen... solche Firmen nicht als Mitglied
der Community gesehen werden, aber es sollte anerkannt werden das sie
dem Projekt nützen und keine "Gegner" sind.

> Thomas Keup wrote:
> > 1. Ihr kümmert Euch um Euren Pressekram im Projekt allein.
> Wollen mal
> > schauen, wie lange ihr braucht, um eine PM zu distributieren...
> > 2. Ich stehe dem Verein für seine Pressearbeit weiterhin zu 100% zur
> > Verfügung - ohne wenn und aber!
>
> ... wie soll ich diese Aussagen verstehen?
> Bedeutet dies, dass die Arbeit, die du als Vereinspressesprecher
> leistest, und die Texte, die du erstellst, der Community
> nicht mehr zur
> Verfuegung stehen?

Was soll denn da der Community zur Verfügung stehen? Das sind Texte die
in dem Moment wo sie veröffentlicht werden kurzzeitig aktuell sind,
danach aber belanglos.
Wenn es wirklich praktisch ein Problem mit dem Copyright gäbe bin ich
ganz sicher das Thomas oder der Verein oder wer auch immer diese Texte
zum freien Kopieren zur Verfügung stellt.
Du kannst die heute schon frei aus dem Netz kopieren - oder glaubst Du
das Dich einer verklagen würde dafür? Höchstens wenn Du sie
weiterverbreitest ohne Nennung der Quelle, aber das wirst Du wohl kaum
wollen, selbst wenn auch bei einer Lizenz , sagen wir GPL, mußt Du bei
Weiterbearbeitung immer die ursprüngliche Quelle kenntlich halten.


Gruß
Jörg



-
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Re: [de-dev] Verein/Sponsering

[Jörg Schmidt]

Hallo,

> Da ich die Kritik zum Teil mitgetragen habe zur Erlaeuterung:
> Entweder der Verein ist lediglich ein Briefkastenverein, der als
> Spendensammelfrontend dient und damit die Finanzierung und Haftung
> uebernimmt. Dann kann alle Vereinspost ueber die dev-Liste
> laufen, aber
> das waere dann auch nicht sehr viel, vielleicht ein Kassenbericht und
> eine Mitgliederversammlungseinladung pro Jahr.
>
> Oder der Verein betreibt neben dem Spendensammeln fuer das Projekt
> weitere, eigene, "echte", unabhaengige Ziele wie Pressearbeit,
> Vermittlung von OOo-Partnerunternehmen, Schulungen, OOo-Zeitschrift,
> Vertrieb von OOo-Marketing-Artikeln, etc. Dann ist die Vereinspost
> natuerlich umfangreicher und unabhaengiger von den Zielen des
> "Projektes
> als solches". Den Verbleib jeder OOo-Kaffeetasse zu 5 Euro
> will ich auf
> [EMAIL PROTECTED] nicht Lesen. Das einzige, was mich dann an Transparenz
> am Verein
> interessiert, ist soviel, dass ich jemandem, der dem Projekt
> eine Spende
> zukommen lassen will, mit ruhigem Gewissen den Verein empfehlen kann.
>
> Ich kann mit beiden Entwuerfen fuer den Verein leben. Ersteres ist
> sicherlich, was ich erwartet hatte, fuer letzteres muss ich einmal
> schlucken. Aber nur weil ich es nicht so machen wuerde, bedeutet ja
> nicht, dass es falsch ist.

Das der Verein, im Sinne Deiner Definition, kein Briefkastenverein ist
ist in der Satzung nachzulesen.
Daraus ergibt sich jedoch keinesfalls das die "zusätzlichen Aktivitäten"
den Zielen der OOo-Community zu wider laufen würden. Der Verein hat
nichts dergleichen getan, nichts in der Richtung vor und ist insgesamt
sehr offen. Jedenfalls ist es, IMHO, nicht zu bestreiten das der Verein
ein Maximum an Information an die Öffentlichkeit gibt und zwar mehr als
er zwingend müßte. Thomas hat z.B. die gesamten Finanzen des letzen
Jahres völlig öffentlich gemacht (öffentlich heißt dabei: nicht nur
öffentlich für die Mitglieder, sondern für alle da es im Netz stand).
Wieviele andere Vereine tun sowas?
Und ich mache Dir jetzt hier ganz öffentlich folgendes Angebot:
Der Verein hat eine Satzung, die z.B. Ausagen zu der
Entscheidungsfindung trifft. Der Kern hierbei ist die
Mitgliederversammlung. Hast Du Fragen, Probleme, Hinweise etc. schick
mir die und ich werde (als Mitglied des Vereins) diese auf der nächsten
Versammlung zur Sprache bringen. Das werde ich tun weil mir an einen
guten Verhältnis zwischen Verein und Community gelegen ist.
Also - das wäre mein, ganz ersthaftes, Angebot an Dich.


Gruß
Jörg



-
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Re: [de-dev] Vorbereitung Beta-Tests [Fwd: [l10n process] Call for Beta TCM testing]

[Joerg Sievers]

Hallo Andre, Liste!
Am 09.02.2005 um 20:43 schrieb Andre Schnabel:
wie es aussieht, steht die Beta nun kurz bevor und wir brauchen Tester.
Die, die nicht JCA unterzeichnet haben und somit auf das Zeuchs keinen
Zugriff haben, können aber auch SEHR GUT helfen:
	Macht die "tägliche" Arbeit, die Du bisher mit dem Programm 1.1.4 
gemacht
	hast, mit der SRC680m78  Beta Release Candidates>.

	Beispiel:
	Lade die Dokumente, die Du mit einer 1.1.4 erstellt hast in diesen 2.0 
Betas
	und schaue ob noch alles so ist, wie Du es erwartet hast.

Speichere mal in das neue Dateiformat und lade die Dateien erneut.
Ist alles noch so wie Du es erwartest?
	Lade gespeicherte Dokumente im OOo 1.1.x Format auch mal in
	 einer 1.1.x, die Du aber mit dem 2.0 Beta-Release Candidate 
gespeichert hast.

Es ist nichts tödlicher als _Regressionen_ im Dateiformat in einer 
Final-Phase zu finden.
EURE DOKUMENTE sind Dokumente 'aus dem Leben' und somit prädestiniert
solche Sachen zu finden. Man kann noch so viel an "künstlichen" 
Dokumenten testen -
es gibt oft genug Fälle die man nicht berücksichtigt hat.

Also: Jeder kann, wenn er möchte aktiv helfen und Issues (Dateien 
anhängen nicht
vergessen!) schreiben.

Bis denne,
Jogi
...schaue mir die m78 unter Mac OS X an, aber da ist noch viel mehr zu 
tun, aber
es besteht auch dort Hoffnung :-)

--
Joerg Sievers
22926 Ahrensburg
-
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Re: [de-dev] Re: Zwischenstand Mac OS X Pressemeldung

[Joerg Sievers]

Hi Florian,
Am 12.02.2005 um 10:08 schrieb Florian Heckl:
Zur Frage Wo? siehe oben. Das TT verabschiedet siche leider mit "Bus 
error".
Ja, leider auch die m78 von Pavel. Mensch, wir müssen das TT gebacken
bekommen, sonst kann man kaum abschätzen wo die grössten Stopper sind.
Pavel habe ich schon zu seiner m78 geschrieben, das man dort mit
Dokumenten nicht viel machen kann...
Naja, aber sie kommt wenigstens hoch und das ist weiter als wir
vorher waren.
Cu,
Jogi
--
Joerg Sievers
22926 Ahrensburg
-
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Re: [de-dev] Neuzugang Mac

[Joerg Sievers]

Hai!
Am 11.02.2005 um 22:24 schrieb Marko Brosowski:
Ich arbeite seit einiger Zeit mit Linux und bin vor 2 Jahren zum Mac 
gekommen.
Eigentlich bin ich Admin (Mail, Web, LDAP etc.), hab aber durch Mac OS 
X Spaß am Programmieren gefunden.
Java klappt schon ganz gut, C und Objective-C/Cocoa müßte ich noch 
etwas vertiefen.
Willkommen!
Cu,
Jogi
Seit 13.12.2003 wieder auf einem NeXTähhh... Apple OS ;-)
--
Joerg Sievers
22926 Ahrensburg
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Re: [de-dev] Verein/Sponsering (was: Wichtig: Mac-Pressemitteilung)

[Joerg Sievers]

Hallo Helga!
Am 11.02.2005 um 11:56 schrieb Helga Fischer:
Das hier ist ganz klar das Internet, hier lesen ganz viele Leute mit
und möchten ihren Beitrag leisten. Das geht seit Jahren bestens
mittels subscribe  und passenden Postings. Jeder, der
teilnehmen will, kann das mit geringsten Mitteln tun und sucht sich
seine Aufgabe heraus. Wir heißen jeden Beitrag willkommen.
(...)
Den Verein als neuen Sponsor begrüße ich
gerne als solchen, aber er möge seine Verwaltungs- und
Diskussionsarbeit doch bitte in seinen Geschäftsräumen erledigen.
Hier ist der denkbar ungeeigneteste Ort.
Auch wenn ich mich in diese Hasstriaden selten einschalte, so
trifft Deine Aussage exakt meine Auffassung.
Cu,
Jogi
--
Joerg Sievers
22926 Ahrensburg
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Re: [de-dev] Re: Zwischenstand Mac OS X Pressemeldung

[Christian Lohmaier]

Hallo Jörg,

On Sat, Feb 12, 2005 at 01:55:09PM +0100, Joerg Sievers wrote:
> Am 12.02.2005 um 10:08 schrieb Florian Heckl:
> 
> >Zur Frage Wo? siehe oben. Das TT verabschiedet siche leider mit "Bus 
> >error".
> 
> Ja, leider auch die m78 von Pavel.

Heißt das das TestTool für linux funktioniert nicht?
Oder redet ihr von einem anderen Port? Oder hat Pavel jetzt auch den Mac
im Angebot?

Wenn ja, dann ist das ein BuildProblem auf Pavels Seite.
(oder ein Konfigurationsproblem bei Dir :-)
Mein TestTool des m78 läuft problemlos.

> Pavel habe ich schon zu seiner m78 geschrieben, das man dort mit
> Dokumenten nicht viel machen kann...

-vv please.

> Naja, aber sie kommt wenigstens hoch und das ist weiter als wir
> vorher waren.

ciao
Christian
-- 
NP: J.B.O. - Ein klassischer Tag zum Sterbe

-
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Re: [de-dev] Fwd: Wichtig: Mac-Pressemitteilung

[Michael Kirchner]

Hi,

Helga Fischer wrote:
> 'Doofe' Frage für den Anfang: Gibt's denn in den Untiefen der
> OOo-Seiten irgendeine Seite zum Mac-Port?

Noch 'doofere' Frage hinterher: Ist denn die deutsche Mac-Portation
etwas besonderes, spezielles? Oder hat jedes Lang project einen eigenen
Mac-Port? Oder gibt es ein Mac-Project, das jetzt besondere, deutsche
Unterstuetzung braucht?

Tut mir leid, wenn die Frage schon in den vielen Mails oder am
Wochenende beantwortet wurde und ich es nicht mitbekommen habe.

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner


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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Michael Kirchner]

Hi Andreas,

Andreas Mantke wrote:
> wenn Du mir Deine Übersetzung schenkst (weiß jetzt nicht, ob sonst
> Probleme wegen JCA entstehen könnten),

Geschenkt.
(Was mich erinnert, dass ich das FAX noch mal abschicken muss.)

> kann ich das *cgi
> (Textdatei) und das vor der letzten Änderung gesicherte englische
> Original als PM schicken. Kannst Du mir dann wieder zurückschicken
> und ich lade es hoch.

OK. Wenn die Datei sich in Grenzen haelt <500K, einfach an meine obige
adresse, sonst bitte an big(at)hirnreck.de.

Bis wann waere eine Rueckgabe erforderlich?

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner


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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Michael Kirchner]

Hi Andre,

Andre Schnabel wrote:
> sorry .. ich hatte mir vorgenommen, nur noch auf Fachfragen zu
> antworten, deshalb ganz kurz.

ACK

> Ich sehe das momentan noch als theoretisches Gedankenspiel, da ich auf
> Basis der heissen Diskussionen der letzten Woche keine entscheidungen
> über Personen treffen möchte.

ACK

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner


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Re: [de-dev] Verein/Sponsering

[Michael Kirchner]

Hallo Joerg,

Jörg Schmidt wrote:
> Also - das wäre mein, ganz ersthaftes, Angebot an Dich.

Vielen Dank fuer deine Antwort und dein Angebot.
Entsprechend der Aufrufe die Diskussion konzentriert spaeter
fortzufuehren, habe ich deine Mail markiert und werde sie im Laufe der
naechsten Woche beantworten.

Ich hoffe das ist dir recht.


Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner


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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Michael Kirchner]

Hallo Joerg,

Jörg Schmidt wrote:
> Herzlichen Dank für diese Einschätzung.

Ebenso vielen Dank fuer deine Schilderung, die neue Perspektiven
eroeffnet hat.

Entsprechend der Aufrufe die Diskussion konzentriert spaeter
fortzufuehren, habe ich auch diese Mail markiert und werde sie im Laufe
der naechsten Woche beantworten.

Ich hoffe wiederum, dass dir es recht ist.

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner


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[de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Rolf Meyer]

Moin,

zur Info.


Gruß
Rolf

--  Weitergeleitete Nachricht  --

Subject: Re: OOo 2.0 Aqua announcement?  WTF?
Date: Sat, 12 Feb 2005 15:06:05 +0100
From: Rolf Meyer <[EMAIL PROTECTED]>
To: Jacqueline McNally <[EMAIL PROTECTED]>, Eric Hoch 
<[EMAIL PROTECTED]>
Cc: Edward Peterlin <[EMAIL PROTECTED]>, Louis Suarez-Potts 
<[EMAIL PROTECTED]>, [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]

Hi,

Am Samstag, 12. Februar 2005 14:39 schrieb Jacqueline McNally:
> Eric Hoch wrote:
> > Hi Jacqueline,
> >
> > Am Samstag, 12. Februar 2005 um 14:06:07 schrieb Jacqueline:
> >>Hello Ed
> >>
> >>
> >>Thank you for your message. I'm somewhat flumoxed too from what I have
> >>read and believe to understand.
> >>
> >>
> >>I have cc'd in Rolf Meyer and Jacqueline Rahemipour, the leads of the
> >>German NL Project. Jacqueline R reported on the [EMAIL PROTECTED] list
> >>that she attended the meeting. Also, both Rolf and Jacqueline R
> >>contributed to discussion about the press release on [EMAIL PROTECTED] so
> >>perhaps it will be better to hear from them first.
> >>
> >>
> >>Rolf and Jacqueline, Ed has contacted us because of a forum thread
> >>discussion that developed on http://trinity.neooffice.org/ following an
> >>article posted by Thomas Keup to http://www.ooo-portal.de/ See:
> >>http://trinity.neooffice.org/modules.php?%20name=Forums&file=viewtopic&p=
> >>6645
> >>
> >>
> >>Please can you assist us to understand what was proposed at the meeting
> >>in Essen.
> >
> > I just answered Ed and you and put others you are involved in CC
> > too. So please read my answer and you will understand what the real
> > intention behind this press release was.
> >
> > In short: We want developers for the Mac and here Cocoa and native
> > are good catchers. In no way this was an announcement for a native
> > 2.0 of Mac OS X 2.0. If this was understand that way then we should
> > have making clearer that we only search developers.
>
> Thanks for your prompt reply Eric. It is much appreciated.
>
> Since responding to Ed myself and cc'ing in Rolf and Jacqueline R, I
> have browsed [EMAIL PROTECTED] and [EMAIL PROTECTED] some more.

We prepared _very_ fast a news for the press.

I did not like it so fast.
But the mayority of the mailing-List wanted this announcement.

Sorry, that we did not inform the international marketing-List.

> I cannot read German, but by using the internet translation tools I felt
> the tone and content is as you have written. But I just wanted Rolf and
> or Jacqueline R to confirm this. And you have beaten them to it :)

It was the tread
http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=dev&from=689253&to=6892
53&count=52&by=thread&paged=false

> It may of been better to involve the international PR team as the Mac
> port is a sensitive community issue or at best often misunderstood.

Correct.

> Knowing your intent, we may of been able to prepare to counter any
> adverse interpretation by the German news tickers or readers.
>
> It may be worth correcting the press, but better to have and continue
> these conversations in the Mac OOo communities now that this discussion
> has begun.

My suggestion:
Every mac-news is verify by you or the pr-list.


Kind Regards
Rolf

---



-
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Re: [de-dev] [TCM] Vorbereitung Beta-Tests

[Uwe Altmann]

Hi Andre
Andre Schnabel schrieb:
Mac gibt es jetzt. Linux PPC sollte noch kommen.
Gesehen hab ich sie auf der TCM-Seite eben aber auch noch nicht 
als Plattform. Wäre wichtig, weil: Es sind wohl derzeit die 
einzigen Tests, die man am Mac machen kann - das testtool läuft 
wohl (noch) nicht.

Ordnest Du mich bitte nach Verfügbarkeit auch noch der Plattform zu?
Sind die Beta-Tests jetzt eigentlich "Offiziell" (wg. 
Announcement?). - auf der TCM ist eine PublicBeta ausgewiesen - 
welcher Milestone ist das (ich lese die entsprechenden 
Entwicklerlisten nicht mit und hier standen nur "Gerüchte" .
--
Eine schöne Zeit
Uwe

-
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Re: [de-dev] Neuzugang Mac

[Uwe Altmann]

Hi
Auch von mir ein Herzliches Willkommen im Club - und lass dich 
durch das momentane Aufkommen und die etwas gereizte Stimmung auf 
der Liste nicht abschrecken, normalerweise geht es hier deutlich 
gelassener zu ;-)
--
Eine schöne Zeit
Uwe
/"Herr" über zwei Powerbooks, einen dual 1,8, eine win98-Kiste 
und mehrere Linux-Server :-) /

-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Mathias Röllig]

Hallo Jörg!

Eigentlich wollte ich das Wochenende verstreichen lassen; prinzipiell
gebe ich Dir recht, aber einiges kann ich so nich unkommentiert stehen
lassen.

Am 12.02.2005 14:19 schrieb Jörg Schmidt:
> Insgesamt bin ich der Meinung das jeder der mithilft der "Sache"
> insgesamt nützt und somit jede Aktivität begrüßt werden sollte. Es geht
> hier nicht darum das es Leute gäben könnte die das Projekt bewußt
> untergraben wollen könnten, sondern z.B. um Sharewareautoren die
> Makrosammlungen für OOo entwickeln und verkaufen. Oder um Firmen die für
> ihre Software, für die es bisher nur "Schnittstellen" zu MSO gibt
> selbige zu OOo entwickeln.
> Und natürlich müssen/sollen/dürfen... solche Firmen nicht als Mitglied
> der Community gesehen werden, aber es sollte anerkannt werden das sie
> dem Projekt nützen und keine "Gegner" sind.

Diese Aussage ist einfach zu pauschal. Sie ist z. B. für eine Firma,
über die hier gerade erst diskutiert wurde IMHO(!) richtig.

Aber nehmen wir einen Computerhändler, der auch Macs vertreibt. Der wird
Mitglied im Verein und bietet allen Mitgliedern an, Macs zum besonders
günstigen Preis bei ihm einkaufen zu können. Böse Firma?
Oder sie stellt Computer für ein evtuelles OOo-Mac-Porting-treffen zur
Verfügung - egal ob Mitglied oder nicht und bietet allen Teilnehmern des
Treffens einen Superpreis für Macs in Aussicht. Böse Firma?
Nutzt sie der Community oder nicht? Und wenn sie ihr nutzt, weshalb
sollte sie ausgeschlossen sein?


>> Thomas Keup wrote:
>>> 1. Ihr kümmert Euch um Euren Pressekram im Projekt allein.
>> Wollen mal
>>> schauen, wie lange ihr braucht, um eine PM zu distributieren...
>>> 2. Ich stehe dem Verein für seine Pressearbeit weiterhin zu 100% zur
>>> Verfügung - ohne wenn und aber!
>>
>> ... wie soll ich diese Aussagen verstehen?
>> Bedeutet dies, dass die Arbeit, die du als Vereinspressesprecher
>> leistest, und die Texte, die du erstellst, der Community
>> nicht mehr zur
>> Verfuegung stehen?

Definiere Community! Die OOo-Community ist wesentlich größer als das
de-Projekt. Ich wiederhole mich: de-Projekt und OOoDeV sind nicht
identisch! Sie sind beide Teil der OOo-Community. Wie groß die
Schnittmenge aus de-Projekt und OOoDeV ist, bestimmt jeder selbst, indem
er Mitglied wird oder eben nicht.

Grüße
Mathias
-- 
·-· cut here ·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·->8·-·

-
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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Rolf Meyer]

Hi.

Am Samstag, 12. Februar 2005 15:16 schrieb Rolf Meyer:
> Moin,
>
> zur Info.

Kann bitte jemand die Mac-Pressemitteilung ins Englische übersetzen.
Ich will sie dann gerne weiterleiten / oder bitte direkt an:

Jacqueline McNally <[EMAIL PROTECTED]>, 
Edward Peterlin <[EMAIL PROTECTED]>, 
Louis Suarez-Potts <[EMAIL PROTECTED]>, 
[EMAIL PROTECTED]


Gruß
Rolf





-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Hermann Kienlein]

Hallo Jörg,
Jörg Schmidt schrieb:
Herzlichen Dank für diese Einschätzung. Da ich und einige andere gerade
eine Buchreihe über OOo schreiben, die 100%ig kommerziell ist, tut es
gut zu erfahren das wir hierfür keinen Dank erwarten können. Ich hoffe
 

wie viele issues hast du und deine Kollegen bisher gefunden und auch 
gemeldet? das wäre dann was wofür dir Dank gebühren würde (ehrliche 
Frage, ich weiß es wirklich nicht). Ansonsten wird dir für den 100% 
kommerzielles Buch doch bestimmt dein Verlag in Form eines Honorars 
danken. Was erwartest du sonst noch?

dann nur das keiner auf die Idee kommt das wir aus der Community
ausgeschlossen werden sollten, weil wir durch das Schreiben dieser
Bücher die Community schädigen.
 

nein natürlich kannst du ein Buch über OOo schreiben, und wenn du eine 
Frage hast wird dir hier auch bestimmt geholfen. Aber warum du die 
Community auch noch für deine Werbung brauchst und dein Marketing mit 
dem Community-Marketing verknüpfst leuchtet mir nicht unbedingt ein.

Insgesamt bin ich der Meinung das jeder der mithilft der "Sache"
insgesamt nützt und somit jede Aktivität begrüßt werden sollte. Es geht
hier nicht darum das es Leute gäben könnte die das Projekt bewußt
untergraben wollen könnten, sondern z.B. um Sharewareautoren die
Makrosammlungen für OOo entwickeln und verkaufen. Oder um Firmen die für
ihre Software, für die es bisher nur "Schnittstellen" zu MSO gibt
selbige zu OOo entwickeln.
 

Und solche Firmen soll und kann man auch unterstützen aus der Community 
heraus. Aber wird das nicht gemacht? Wenn jemand hier Hilfe mit OOo 
braucht wurde und wird doch hier geholfen wo immer es geht. Auch wenn 
mal vielleicht niemand auf Anhieb eine Lösung parat hat, aber 
grundsätzlich funktioniert es doch ganz gut.

Und natürlich müssen/sollen/dürfen... solche Firmen nicht als Mitglied
der Community gesehen werden, aber es sollte anerkannt werden das sie
dem Projekt nützen und keine "Gegner" sind.
 

sicherlich können/sollen/dürfen solche Firmen und deren Mitarbeiter als 
Mitglieder der Community gesehen werden. Und wenn sie sich an die 
bisherigen Spielregeln halten sind sie auch gerne willkommen.

Also nochmal, es gibt OOo und es gibt lang.OOo ein Teil davon ist de
Und nun wurde aus dem de Projekt heraus ein Verein gegründet, um Geld 
für de in die Hand nehmen zu können. Das wäre für mich der klassische 
Briefkastenverein. Dagegen gibt es ja auch gar nichts einzuwenden. Wenn 
ich aber jetzt den Eindruck habe, dass das de projekt von der Marketing 
und Pressemaschinerie des Vereins überrollt wird, Abmachungen im 
Hinterzimmer, am Telefon, im IRQ oder sonstwo gemacht werden und die 
dann gültig sein sollen, dann kann ich das nicht mehr gutheißen und 
wehre mich dagegen. Wenn ich sehe wie Rolf demontiert werden soll, dann 
helfe ich ihm. Weil ich seit langer Zeit sehe das Rolf gute Arbeit für 
das de Projekt leistet. Und nochmal, wer Bücher über OOo schreibt, 
findet zwangsläufig Fehler, wieviele Issues hast du bislang gemeldet? 
Das wäre Arbeit für OOo die ich honorieren kann und auch tue. Das ist 
für dich nur ein Abfallprodukt, aber hier wäre es sehr hilfreich.
Was ich in Essen mitbekommen habe, und auch dort schon kritisierte ist 
die Tatsache, dass ihr OOo nur noch als zu vermarktendes Produkt seht. 
Das Engagement Suns völlig außer acht lasst und OOo gegen StarOffice 
antreten lasst.
Schreib dein Buch, mach Werbung dafür und teil einen Link zu deinen 
Seiten mit, der Link wird hier sicher veröffentlicht, so wie ein Link 
auf jedes andere Buch über OOo auch veröffentlicht wird. Wenn du mehr 
brauchst nimm die Seiten des Vereins.

Ich habe keine Ahnung von Marketing, ich brauche kein Marketing und will 
auch nicht wissen wie richtiges Marketing funktioniert. Mach irgendwas, 
und vermarkte dein Produkt wie du lustig bist, aber benutze bitte nicht 
die Community für deine Zwecke. Dir wird hier immer geholfen werden, 
hilf anderen wenn du was dazu sagen kannst, dann ist as hier ein 
gegenseitiges helfen, wie es schon eine ganze Zeitlang recht gut 
funktionierte.
Nur weil sich hier ein selbsternannter Pressesprecher verwirklichen will 
und es da gerade recht kommt ein OpenSource-Projekt zu managen (das ist 
ja vielleicht ganz schick zu Zeit) und öffnet wohl auch manche Tür, sehe 
ich nicht ein dass ich dafür das de-Projekt hergeben soll. Freiwillig 
zumindest nicht.

Aber vielleichtsollte ich mich aufmachen und auch per Telefon und 
privater Mail Mitstreiter zu suchen. Dummerweise hatte ich das bislang 
nicht nötig. Und wenn du das Archiv durchsiehst dann wirst du meinen 
Namen in diversen Streitereien auch nicht sehr oft finden. Apropos 
Mailarchiv: wie oft findet sich eigentlich dein Name oder der deiner 
Mitstreiter(Axel mal ausgenommen) bei Antworten auf Fragen auf der Users?

Gruß
Hermann Kienlein
PS: auf was warten wir eigentlich um weiterzudiskutieren? das noch mehr 
Zeit verstreicht und noch länger in Hinterzimmern irgendwelche Strateien 
ausbaldowert werden können?  Dann s

Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Joerg Sievers]

Hi!
Am 12.02.2005 um 15:16 schrieb Rolf Meyer:
zur Info.
die regen sich auch wieder ab.
Cu,
Jogi
--
Joerg Sievers
22926 Ahrensburg
-
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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Hermann Kienlein]

Hallo Rolf, *,
Rolf Meyer schrieb:
Moin,
zur Info.
 

...
ich hab keine Ahnung von Marketing und Pressearbeit, aber kann mich mal 
jemand kurz aufklären warum die Meldung so schnell raus musste und warum 
die nicht mit den internationalen Marketing und vor allem den Mac-Leuten 
abgestimmt war?

Gruß
Hermann Kienlein
-
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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Jacqueline Rahemipour]

Hallo Michael,
Mein Log sagt:
[11.02.2005 00:53]  Gut, weil ein Aspekt bereits
angesprochen wurde, sollten wir damit gleich anfangen: Der Presseverteiler
[...]
[11.02.2005 01:56]  Nächstes Thema (Hoffentlich dauert das
nicht so lange): Es kamen Zweifel auf, wie bzw. wofür der Verein das
eingenommene Geld verwendet
[...]
[11.02.2005 02:08]  Ok. Nächster Punkt (einmal kurz
durchatmen): Es wurde nach der Rolle des Co-Leads gefragt, welche
Aufgaben bzw. Rechte er hat. Sollen diese festgelegt werden oder gibt es
so etwas wie einen Ehrenkodex an den sich jeder Co-Lead hält?
[...]
[11.02.2005 02:35] <--| YOU have left #OpenOffice.org-de
Kurz: mir fehlt ein Punkt zwischen deinem Punkt eins und zwei.
Dieser Punkt "Spenden an den Verein" war mir wichtig. Es tat mir sehr
leid, dass er im IRC nicht diskustiert wurde und es tut mir noch mehr
leid, dass du ihn bei der Erstellung der Zusammenfassung ausversehen
uebersehen hast.
Entschuldige... da mir gestern offensichtlich nicht die erbetene Zeit 
gegeben wurde, die Zusammenfassung in Ruhe zu schreiben, ist dort in der 
Tat nicht jeder angesprochene Punkt berücksichtigt worden. Außer diesem 
beispielsweise auch, dass ein regelmäßiges irc Treffen von mehreren 
begrüßt wurde.

Ich selbst fand den Punkt "Wofür verwendet der Verein das Geld?" auch 
sehr wichtig, aber Du warst ja dabei, die anderen Anwesenden sahen 
keinen Grund, darüber zu diskutieren, deswegen sind wir schnell zum 
nächsten Punkt übergegangen.

Das Thema will ich aber gerne etwas spaeter wieder aufgreifen. In jedem
Fall denke ich darueber nach, eine ueberarbeitete Version der
'Zuwendungen'-Seite, entweder ohne Hinweis auf den Verein oder mit
Hinweisen auf den Haushaltsplan des Vereins, zur Diskussion zur stellen.
Andre wollte hierzu etwas zusammen stellen. Aber auch hier die Bitte um 
ein wenig Geduld.

Derzeit überschlagen sich bekanntermaßen die Ereignisse, so dass ich für 
meinen Teil nicht zu jeder "Baustelle" direkt etwas sagen kann.

Schönen Gruß,
Jacqueline
--
## Co-Lead de.openoffice.org
## http://de.openoffice.org - www.openoffice.org
## Vorstand OpenOffice.org Deutschland e.V.
## Mitglieder willkommen: www.OOoDeV.org
-
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For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Jacqueline Rahemipour]

Nochmal hallo,
Mir ist die Diskussion in IRC sehr auf die Nerven gegangen ist.
Besonders die Abstimmungen haben meiner demokratischen Seele weh getan.
Ueber die Qualitaet von "zustimmendes/ablehnendes Gemurmel" sind wir da
nie hinausgekommen. Dies in irgendeiner Form als Handlungsgrundlage zu
verwenden, abgesehen von den von Hermann angesprochen Problemen
IRC/Liste erscheint mir als Wunschdenken.

Ich denke nicht, dass sich eine Wiederholung lohnt, wenn nicht eine
Tagesordnung vorher fest steht und separate Kanaele fuer Diskussion und
Abstimmungen vorhanden sind.
ich bin für jeden besseren Vorschlag dankbar, wie wir wieder zu 
konstruktiven Diskussionen kommen können.

Schönen Gruß,
Jacqueline
--
## Co-Lead de.openoffice.org
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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Eric Hoch]

Hallo Rolf, Liste,

Am Samstag, 12. Februar 2005 um 15:16:48 schrieb Rolf:

>> Since responding to Ed myself and cc'ing in Rolf and Jacqueline R, I
>> have browsed [EMAIL PROTECTED] and [EMAIL PROTECTED] some more.

> I did not like it so fast.

Wenn wir uns nicht gegenseitig wegen anderer Dinge an die Gurgel
gegangen wären hätten wir mehr Zeit für die PM gehabt.

Wenn wir aber Freitag noch länger diskutiert hätten, ob wir ne Mac
PM wollen und über den Inhalt und was weiß ich nicht alles, dann
wären wir in zwei Wochen noch nicht fertig gewesen bei der
momentanen Stimmung auf der Liste. Da hätten wir dann jeden Satz
einzeln zur Abstimmung gestellt und was weiß ich nicht alles getan.
Wir hätten auf dev abstimmen lassen, auf marketing und warum nicht
gleich noch auf der issue Liste?

Alles hätte, wenn aber. Es ist nunmal so gekommen, daß wieder das
falsche aus einer Pressemeldung herausgelesen wurde, dass aber
letztenendes das richtige dabei rausgekommen ist. Seit Monaten hab
ich das erste Mal von Ed ne Email bekommen und sogar ne recht
moderate. Daher ein Ziel erreicht. Wir reden jetzt hoffentlich
wieder miteinander.

> But the mayority of the mailing-List wanted this announcement.

Ja ich bekenne mich schuldig, schließlich wollte ich diese
schwammige Meldung raus haben und nehm es daher auf meine Kappe.

Ich bin gerne bereit, die Konsequenzen zu tragen, wie auch immer sie
ausfallen mögen.

Und jetzt wasch bitte, auch wenn ich eigentlich alles persönliche
raushalten will, deine Hände nicht in Unschuld.

> Sorry, that we did not inform the international marketing-List.

Siehe oben, dafür war keine Zeit, da wir uns mit anderen Dingen
beschäftigt haben.

>> I cannot read German, but by using the internet translation tools I felt
>> the tone and content is as you have written. But I just wanted Rolf and
>> or Jacqueline R to confirm this. And you have beaten them to it :)

> It was the tread
> http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?listName=dev&from=689253&to=6892
> 53&count=52&by=thread&paged=false

>> It may of been better to involve the international PR team as the Mac
>> port is a sensitive community issue or at best often misunderstood.

> Correct.

Sicher wäre das besser gewesen bei der Sensibilität. Aber wir haben
uns ja selber das Leben schwerer gemacht als nötig.

>> It may be worth correcting the press, but better to have and continue
>> these conversations in the Mac OOo communities now that this discussion
>> has begun.

Und ja wir können die Presse korrigieren. Aber vielleicht sollten
wir mit der Korrektur noch warten und schauen, ob wir nach alle den
Mißverständnissen nicht doch was Positives am Ende rauholen können
und da wäre doch ne gemeinsamme oder auch getrennte PR das
NeoOffice/J und OOo wieder enger miteinander arbeiten oder wie
auch immer nicht schlecht. Es muß ja nicht gleich Friede, Freude,
Eierkuchen sein, aber die kleine Chance Hoffnung jetzt bitte nicht
gleich zerstören.

> My suggestion:
> Every mac-news is verify by you or the pr-list.

Wir werden es berücksichtigen. Ich hoffe jedenfalls, dass wir das
hinbekommen.


Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

-- 
## Ansprechpartner Anwenderunterstützung, users-Mailingliste, MacOS X
## War unsere Hilfe erfolgreich? Bitte teilen Sie es uns mit. Danke.
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows
## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html


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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Rolf Meyer]

Hi Eric,

Am Samstag, 12. Februar 2005 16:32 schrieb Eric Hoch:
...
> Und jetzt wasch bitte, auch wenn ich eigentlich alles persönliche
> raushalten will, deine Hände nicht in Unschuld.

Stimmt - die Liste hat entschieden und ich habe dann die PM rausgeschickt.

Ich weiß jetzt nicht, ob Du den Leuten schon ganz exact übersetzt hast, was in 
der Pressemitteilung drin stand?

Ich finde es wichtig ganz zu informieren (Übersetzung der PM), damit keine 
weiteren Missverständnisse vorkommen (im internationalen Marketing herrscht 
glaube ich eine gereizte Stimmung in Mac-Geschichten)


Viele Grüße
Rolf


-
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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Rolf Meyer]

Hallo Eric.

Am Samstag, 12. Februar 2005 16:32 schrieb Eric Hoch:
...
> Wenn wir aber Freitag noch länger diskutiert hätten, ob wir ne Mac
> PM wollen und über den Inhalt und was weiß ich nicht alles, dann
> wären wir in zwei Wochen noch nicht fertig gewesen bei der
> momentanen Stimmung auf der Liste. Da hätten wir dann jeden Satz
> einzeln zur Abstimmung gestellt und was weiß ich nicht alles getan.
> Wir hätten auf dev abstimmen lassen, auf marketing und warum nicht
> gleich noch auf der issue Liste?

Es stimmt - in der Vergangenheit wurde oftmals über mehr als eine Woche an 
einer Pressemitteilung gewerkelt. Die Korrekturen liefen über die 
Marketing-Liste. Also mein Vorschlag: wie gehabt die Pressemitteilungen auf 
der marketing-liste erstellen (dort ist weniger los)


Gruß
Rolf

-
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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Rainer Bendig aka Ny]

Moin Moin Jacqueline Rahemipour, *,

Jacqueline Rahemipour wrote on Feb 12, 2005 at 04:31PM +0100:
> ich bin für jeden besseren Vorschlag dankbar, wie wir wieder zu 
> konstruktiven Diskussionen kommen können.

Macht doch einfach ein zweiwoechiges IRC meeting daraus, legt die TOPs
eine Woche vorher fest, und die Termine jeweils am ende des Meetings.
Zum Beispiel mit einer Einreichung der TOPs bis 24h vor dem Termin. 

Wenn es euch darum geht eine neutrale Voting Plattform zu haben, kann
ich euch im irc eine bereitstellen im Form eines Bots. Master kann
dann zum Buntstift im IRC einfach sagen !newvote "ja oder nein blah
blah"
und ab diesem Befehl laeuft im Bot eine Uhr herunter die nur auf 
!vote 1 oder !vote 0 reagiert. Was anderes wird nicht angenommen, und
auch nicht mehr nach dieser Zeitspanne. Das ganze kann dann auch im
IRC Channel selber ablaufen, da niemand aufpassen muss wer jetzt wie
voted.

Botwartung und Hosting kann ich uebernehmen.


~ Rainer's 2ct
   
-- 
--
Rainer 'Ny' Bendig | UnresolvedIssue.org | moins.de | GnuPG 0x41D44F10

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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Rolf Meyer]

Hi Eric.

Am Samstag, 12. Februar 2005 16:32 schrieb Eric Hoch:
...
> Alles hätte, wenn aber. Es ist nunmal so gekommen, daß wieder das
> falsche aus einer Pressemeldung herausgelesen wurde, dass aber
> letztenendes das richtige dabei rausgekommen ist. Seit Monaten hab
> ich das erste Mal von Ed ne Email bekommen und sogar ne recht
> moderate. Daher ein Ziel erreicht. Wir reden jetzt hoffentlich
> wieder miteinander.

Wunderbar.
Schreibst Du bitte den Leuten, welche postiven Auswirkungen die PM gehabt hat 
(Dein Englisch ist sicherlich besser als meins ;-)


Viele Grüße
Rolf

-
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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Rainer Bendig aka Ny]

Ergaenzend noch: der Bot koennte auch den Channel in der Zeit
mitloggen und nach Ende an die dev@ Mailingliste (oder irgend ne
andere Mail Adresse Mailen)
-- 
--
Rainer 'Ny' Bendig | UnresolvedIssue.org | moins.de | GnuPG 0x41D44F10

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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Ingo Göppert]

Hi *,
Jacqueline Rahemipour schrieb am 12.02.2005 16:24:
Hallo Michael,
Mein Log sagt:
[11.02.2005 00:53]  Gut, weil ein Aspekt bereits
angesprochen wurde, sollten wir damit gleich anfangen: Der 
Presseverteiler
[...]
[11.02.2005 01:56]  Nächstes Thema (Hoffentlich dauert das
nicht so lange): Es kamen Zweifel auf, wie bzw. wofür der Verein das
eingenommene Geld verwendet
[...]
[11.02.2005 02:08]  Ok. Nächster Punkt (einmal kurz
durchatmen): Es wurde nach der Rolle des Co-Leads gefragt, welche
Aufgaben bzw. Rechte er hat. Sollen diese festgelegt werden oder gibt es
so etwas wie einen Ehrenkodex an den sich jeder Co-Lead hält?
[...]
[11.02.2005 02:35] <--| YOU have left #OpenOffice.org-de

Kurz: mir fehlt ein Punkt zwischen deinem Punkt eins und zwei.
Dieser Punkt "Spenden an den Verein" war mir wichtig. Es tat mir sehr
leid, dass er im IRC nicht diskustiert wurde und es tut mir noch mehr
leid, dass du ihn bei der Erstellung der Zusammenfassung ausversehen
uebersehen hast.

Entschuldige... da mir gestern offensichtlich nicht die erbetene Zeit 
gegeben wurde, die Zusammenfassung in Ruhe zu schreiben, ist dort in der 
Tat nicht jeder angesprochene Punkt berücksichtigt worden. Außer diesem 
beispielsweise auch, dass ein regelmäßiges irc Treffen von mehreren 
begrüßt wurde.

Ich selbst fand den Punkt "Wofür verwendet der Verein das Geld?" auch 
sehr wichtig, aber Du warst ja dabei, die anderen Anwesenden sahen 
keinen Grund, darüber zu diskutieren, deswegen sind wir schnell zum 
nächsten Punkt übergegangen.
Ich will hier auf keinen Fall ne neue Flut von Mails auslösen, aber kann 
mir mal jemand erklären warum genau solche Sachen hier und im OOo-IRC 
beqatscht werden müssen? Dass das wichtig ist stell ich nicht in Frage!

Ich dachte einer der Hauptgründe für die Vereinsgründung war eben mit 
Geld umgehen zu können, was die OOo-Community nicht leisten kann. Warum 
muss das dann hier breitgetreten werden? Ich persönlich wäre froh wenn 
man an dieser Stelle eine Trennung vornehmen würde. Ist doch kein 
Problem solche Sachen auf der Vereins hp zu veröffentlichen bzw. dort 
Kommunkationsmöglichkeiten zu schaffen die es Interessierten ermöglicht 
an die Informationen zu kommen. Würde diese Liste entlasten...


Das Thema will ich aber gerne etwas spaeter wieder aufgreifen. In jedem
Fall denke ich darueber nach, eine ueberarbeitete Version der
'Zuwendungen'-Seite, entweder ohne Hinweis auf den Verein oder mit
Hinweisen auf den Haushaltsplan des Vereins, zur Diskussion zur stellen.
Link auf den den Ort, an dem der Verein solche Sachen veröffentlich, 
reicht doch völlig.


Andre wollte hierzu etwas zusammen stellen. Aber auch hier die Bitte um 
ein wenig Geduld.

Derzeit überschlagen sich bekanntermaßen die Ereignisse, so dass ich für 
meinen Teil nicht zu jeder "Baustelle" direkt etwas sagen kann.
Die Mailflut nimmt kein Ende. Ich wunder mich nur wo ihr die Zeit dazu 
hernehmt!?

Mfg,
Ingo
--
## Registered Linux User #274727 -- http://counter.li.org/
## Windows, Linux und Mac Office-Suite -- http://de.openoffice.org/
## Die OpenOffice.org PrOOo-Box -- http://prooo-box.org/
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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Berthold Gerdes]

Am Samstag, 12. Februar 2005 05:14 schrieb Berthold Gerdes:
[...]
> am writer-1 arbeite ich z.Zt. offline. Ist heute (Samstag) abend fertig.
> Falls dann writer-2 noch nicht gemacht wurde, würde ich die Übersetzung
> heute abend / nacht vornehmen.
Habe writer-1 übersetzt. Müsste nochmal quergelesen werden.

Danke im voraus

Gruß

Berthold

-- 
Das! Office-Paket für Linux, Mac und Windows: http://de.openoffice.org
Registered Linux User 279390

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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Eric Hoch]

Hallo Hermann,

Am Samstag, 12. Februar 2005 um 16:14:42 schrieb Hermann:


> Hallo Rolf, *,

> Rolf Meyer schrieb:

>>Moin,
>>
>>zur Info.
>>
>>  
>>
> ...
> ich hab keine Ahnung von Marketing und Pressearbeit, aber kann mich mal
> jemand kurz aufklären warum die Meldung so schnell raus musste und warum
> die nicht mit den internationalen Marketing und vor allem den Mac-Leuten
> abgestimmt war?

Sie sollte deshalb "schnell" raus, weil sie von Sonntag war und als
Ergebnis des Wochenendes präsentiert werden sollte und wir, damit
meine ich jetzt mal Jacqueline, Thomas Krumbein und Thomas Keup, uns
einig waren, sie in ihrer ursprünglichsten Form als PM des Vereins
herauszuschicken. Andre Schnabel als weiteres Vorstandsmitglied
hatte auch nix dagegen. Soweit so gut. Dann aber fing es an mit
Presseverteiler und den ganzen anderen Diskussionen der letzten Tage
und bei all dem Diskutieren haben wir die eigentliche Arbeit
vergessen.

Dann ist es auch meine Schuld, und alleine meine Schuld, daß sie am
Freitag so schnell rausgegangen ist. Ihr braucht keinen anderen
schuldigen Suchen, Thomas Keup kann da nix für. Bitte zieht in da
nicht mit rein, er hat sie nur geschrieben, da er dies besser kann
als ich.

Ja und es ist auch meine Schuld, daß das internationale Projekt
nicht informiert war, obwohl es ein hochsensibles Thema ist. Umso
schwerer ist es, da Stefan Taxhet mich genau davor gewarnt hatte.

Dann konnte ich auch nicht ahnen, daß in den Medien aus einem Auruf
wir brauchen Entwickler eine Ankündigung wird, es gibt ein natives
OOo 2.0 für Aqua.

Sicherlich lag vieles auch daran, daß es kaum ne Kommunikation
zwischen den NeoOffice/J Verantwortlichen Ed und Patrick und den X11
Leuten gibt. So konnten auf beiden Seiten viele Mißverständnisse
aufgebaut werden und die sind jetzt wohl offen zu Tage getreten und
jetzt heißt es die Chance, die sich dadurch, daß wohl mal endlich
fast alle Karten offen auf dem Tisch liegen, gibt, zu ergreifen.


Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

-- 
## Ansprechpartner Anwenderunterstützung, users-Mailingliste, MacOS X
## War unsere Hilfe erfolgreich? Bitte teilen Sie es uns mit. Danke.
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris & Windows
## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html


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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Eric Hoch]

Hallo Rolf,

Am Samstag, 12. Februar 2005 um 15:45:31 schrieb Rolf:

> Am Samstag, 12. Februar 2005 15:16 schrieb Rolf Meyer:
>> Moin,
>>
>> zur Info.

> Kann bitte jemand die Mac-Pressemitteilung ins Englische übersetzen.
> Ich will sie dann gerne weiterleiten / oder bitte direkt an:

Sicherlich nicht perfekt aber ich hoffe der Sinn kommt rüber:

Not perfect but I hope you get the intention that is/was behing the
PR. Feel free to make it more readable.

Open-Source-Office-Suite OpenOffice.org becomes aqua nativ on the Mac.
german OpenOfffice.org Community initiates Developer Team for Cocoa Port

Wiesloch/Berlin, 11.02.2005

During last weekends Community-Workshop a group of 20 german
community members decided to support new Developers who work with
the new forward looking Mac-Technologies in a special way.

The Linux Hotel Essen made the german OpenOffice.org community
members their rooms available at no cost in order to give them a
place were they can dicuss the future strategy of the german native
OpenOffice.org community.

In addition plans for a Developer Workshop for Developers working on
the Aqua native Port were made. You can be a part of the process
right from the start if you join the team today" the german
Mac-Specialist Eric Hoch adresses the futre Cocoa-Developers,
especially the german ones.

Background information: The german OpenOffice.org recognizes a rapid
increase of download numbers for the Mac Version of OpenOffice.org.
The first complete german Mac Port for X11 was released in Summer
2004.

Author: Thomas Keup

Mit freundlichen Grüßen/Best Regards,
Eric Hoch

-- 
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Re: [de-dev] TCM: Impress Übersetzungshilfe

[Axel Hoernke]

Am Sam, den 12.02.2005 schrieb Berthold Gerdes um 18:05:
> Am Samstag, 12. Februar 2005 05:14 schrieb Berthold Gerdes:

[...]

> Habe writer-1 übersetzt. Müsste nochmal quergelesen werden.
> 
> Danke im voraus
> 
> Gruß
> 
> Berthold

Hallo Berthold

einen Rechtschreibfehler gefunden und korrigiert,

Gruß
Axel


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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Jörg Schmidt]

Hallo,

> Jörg Schmidt wrote:
> > Herzlichen Dank für diese Einschätzung.
>
> Ebenso vielen Dank fuer deine Schilderung, die neue Perspektiven
> eroeffnet hat.

Ok, meine Aussage war "auf den Punkt", nur neue Perspektiven?
In keiner Weise. Es gibt seit einigen Jahren Bücher über OOo und das
sind "normale" Bücher von Verlagen. Diese Bücher werden verkauft und
sind deshalb doch kommerziell. Und einige dieser Bücher sind von Autoren
geschrieben die Mitglieder der Community sind (möglicherweise sind alle
Autoren Mitglieder der Community, kommt darauf an wie man Community
definiert).

Die Realität ist so - ich habe nur diesen Sachverhalt festgestellt.


Beste Grüße
Jörg



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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Jörg Schmidt]

Hallo Mathias,

Mathias Röllig schrieb:

> Am 12.02.2005 14:19 schrieb Jörg Schmidt:
> > Insgesamt bin ich der Meinung das jeder der mithilft der "Sache"
> > insgesamt nützt und somit jede Aktivität begrüßt werden
> sollte. Es geht
> > hier nicht darum das es Leute gäben könnte die das Projekt bewußt
> > untergraben wollen könnten, sondern z.B. um Sharewareautoren die
> > Makrosammlungen für OOo entwickeln und verkaufen. Oder um
> Firmen die für
> > ihre Software, für die es bisher nur "Schnittstellen" zu MSO gibt
> > selbige zu OOo entwickeln.
> > Und natürlich müssen/sollen/dürfen... solche Firmen nicht
> als Mitglied
> > der Community gesehen werden, aber es sollte anerkannt
> werden das sie
> > dem Projekt nützen und keine "Gegner" sind.
>
> Diese Aussage ist einfach zu pauschal. Sie ist z. B. für eine Firma,
> über die hier gerade erst diskutiert wurde IMHO(!) richtig.

ich weiß jetzt nicht um welche Firma es konkret geht.
Insgesamt denke ich das jede Tätigkeit die OOo verbreiten hilft, _eine_
Art ist dem Projekt nützlich zu sein. Da ich andererseits sehen muß das
es möglich ist die Software in einer Art und Weise zu verbreiten, die
dem Projekt auch schadet ist diese Aussage sehr pauschal ... ich kann
das besser formulieren, nur nicht in der Kürze eines Betrags auf einer
Mailingliste

>
> Aber nehmen wir einen Computerhändler, der auch Macs
> vertreibt. Der wird
> Mitglied im Verein und bietet allen Mitgliedern an, Macs zum besonders
> günstigen Preis bei ihm einkaufen zu können. Böse Firma?

Ja.
Warum?
Nun die Antwort ist einfach wie schwer:
Dieser Händler verstößt gegen die Vereinssatzung, denn niemand wird
anhand der gültigen Vereinsatzung (wie auch anhand der gesetzlichen
Bestimmungen, die den Verein erst ermöglichen) sagen können das
Zuwendung geldwerter Vorteile nicht das Gleiche ist wie die Zuwendung
von Geld selbst. (es geht nicht um Geldzuwendungen für den Verein i.S.
Spenden, sondern an einzelne Mitglieder)
Andererseits aber tut diese Firma möglicherweise etwas i.S.
"Verbreitung" (Mac mit installiertem OOo).
Es ist aber die allgemeine Sache das man Einschränkungen allgemein da
machen muß, wo das Mißbrauchspotential groß ist, obwohl in speziellen
Fällen diese Einschränkungen eine weniger optimale Lösung ermöglichen
wie es ohne sie der Fall wäre. Ist halt eine Abwägung.
Das heißt diese Konkrete Firma kann "neutral" sein und es "gut meinen"
trotzdem verbietet die Satzung ein solches Handeln, weil das
Mißbrauchspotential im Allgemeinen als zu groß angesehen werden muß. In
diesem konkreten Fall wirkt die Satzung dann nachteilig, aber _in der
Summe aller denkbaren Fälle_ so gut als möglich.

> Oder sie stellt Computer für ein evtuelles OOo-Mac-Porting-treffen zur
> Verfügung - egal ob Mitglied oder nicht und bietet allen
> Teilnehmern des
> Treffens einen Superpreis für Macs in Aussicht. Böse Firma?

Böse Firma, wenn das Angebot an einzelne Mitglieder geht (s.o.).

> Nutzt sie der Community oder nicht? Und wenn sie ihr nutzt, weshalb
> sollte sie ausgeschlossen sein?

Im Sinne der Community, bin ich dafür, die Vereinsatzung ist aber
"strenger" und muß es sein.

> >> Thomas Keup wrote:
> >>> 1. Ihr kümmert Euch um Euren Pressekram im Projekt allein.
> >> Wollen mal
> >>> schauen, wie lange ihr braucht, um eine PM zu distributieren...
> >>> 2. Ich stehe dem Verein für seine Pressearbeit weiterhin
> zu 100% zur
> >>> Verfügung - ohne wenn und aber!
> >>
> >> ... wie soll ich diese Aussagen verstehen?
> >> Bedeutet dies, dass die Arbeit, die du als Vereinspressesprecher
> >> leistest, und die Texte, die du erstellst, der Community
> >> nicht mehr zur
> >> Verfuegung stehen?
>
> Definiere Community!

Kann ich so nicht.

> Die OOo-Community ist wesentlich größer als das
> de-Projekt.

ja, aber, IMHO, nicht so groß wie sie manche definieren möchten (was
sich aber nicht auf Deine Meinung hier konkret bezieht)

> Ich wiederhole mich: de-Projekt und OOoDeV sind nicht
> identisch! Sie sind beide Teil der OOo-Community. Wie groß die
> Schnittmenge aus de-Projekt und OOoDeV ist, bestimmt jeder
> selbst, indem
> er Mitglied wird oder eben nicht.

naja, die "Schnittmenge" bestimmt sich aber nicht dadurch wieviele
gleichzeitig in OOo mitarbeiten _und_ im Verein sind sondern aus der
Schnittmenge der Interessen (ich kenne allerdings keinen Indikator,
welcher numerisch genaue Bestimmung der Schnittmenge der Interessen
ermöglichen würde)


Gruß
Jörg



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[de-dev] Bilder-Essen / Eure Zustimmung

[Jörg Schmidt]

Hallo,
Hallo liebe Beteiligte am Community-Treffen in Essen,

Ich hatte am Donnerstag folgenden Thread eröffnet:
http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=dev&by=thread&from=688
740

Es geht nur darum das die Photos, welche in Essen gemacht wurden, allen
zugänglich werden.
In diesem Zusammenhang tauchte die Meinung auf das es gut wäre von allen
die auf den Photos zu sehen sind die Zustimmung einzuholen.
(a)
würden bitte alle die noch nicht zugestimmt haben zustimmen oder ihre
Ablehnung erklären (entweder im genannten Thread oder per PM an mich)
(b)
würden bitte alle die schon zugestimmt haben entschuldigen das ich
"nerve" - ich will nur das diese einfache Sache zum Abschluß kommt
(c)
die Liste anhand der ich derzeitig nachzuvollziehen versuche ob alle
zugestimmt oder abgelehnt haben ist meiner Meinung nach ohnehin
unvollständig, da sie nur 18 Personen umfaßt (hat jemand eine korrekte
Liste -->per PM?)

Warum das Alles?

Die mögliche Notwendigkeit euer Zustimmung leitet sich aus der
Diskussion im o.g. Thread ab.
Die Tatsache das ich mich dahinterklemme ist nur das ich für mich
persönlich ein paar Bilder des Treffens haben möchte. (es geht
insbesondere *nicht* darum das ihr einer Veröfftlichung euer Bilder i.S.
irgendeines Artikels etc. zustimmen sollt, sondern nur um die Zustimmung
das die Bilder zum Download für Interessierte verfügbar gemacht werden
können.)


Schönes Wochenende,

Gruß
Jörg



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Re: [de-dev] Fwd: Re: OOo 2.0 Aqua announcement? WTF?

[Eric Hoch]

Hallo Rolf,

Am Samstag, 12. Februar 2005 um 16:57:57 schrieb Rolf:


> Hi Eric.

> Am Samstag, 12. Februar 2005 16:32 schrieb Eric Hoch:
> ...
>> Alles hätte, wenn aber. Es ist nunmal so gekommen, daß wieder das
>> falsche aus einer Pressemeldung herausgelesen wurde, dass aber
>> letztenendes das richtige dabei rausgekommen ist. Seit Monaten hab
>> ich das erste Mal von Ed ne Email bekommen und sogar ne recht
>> moderate. Daher ein Ziel erreicht. Wir reden jetzt hoffentlich
>> wieder miteinander.

> Wunderbar.
> Schreibst Du bitte den Leuten, welche postiven Auswirkungen die PM gehabt hat
> (Dein Englisch ist sicherlich besser als meins ;-)

Hab ich schon im trinity Forum von NeoOffice.org gemacht und auch in
dem Sinne auf die Email von Ed geantwortet.

Aber ich kann das gerne auch nochmal so machen.

Aber mehr wie ein:

In the end what counts is that for the first time in months I have
heard from Ed and even though my tone may have been rude his was
moderate and I hope that from now on we, the X11 Devs and
the NeoOffice/J Devs, start to communicate and work together in
reaching the goal of bringing the best possible Mac OS X OOo to the
Mac users out there.

Ist es nicht. Darfst du gerne so an Ed, Jacqueline und Co
weitersenden.

Aber bitte Dev und Marketing auf CC.

Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Michael-E. Voges]

Am Samstag, 12. Februar 2005 09:28 schrieb Hermann Kienlein:
> Hallo *,
>
> ich glaube ich habe jetzt jemanden vergessen, weiß aber nicht wen?
>
> wer das Log also noch braucht, bitte nochmal melden
>
 
war ich vergessen worden?
Dann bitte noch einmal: auc für mich das LOG

Gruß

Micha-E.

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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Hermann Kienlein]

ist unterwegs
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Eric Hoch]

Hallo Hermann,

Am Samstag, 12. Februar 2005 um 16:02:57 schrieb Hermann:

> PS: auf was warten wir eigentlich um weiterzudiskutieren? das noch mehr
> Zeit verstreicht und noch länger in Hinterzimmern irgendwelche Strateien
> ausbaldowert werden können?

Nein, wir warten, bis wir wieder die Zeit dafür haben. Mometan sind
mal Taten gefordert da es kurz vor einem BetaCandidate ist.

Wennd das erledigt ist, können wir weiter diskutieren.

Auch hätte ich Lust auf einige Dinge aus meiner Sicht zu antworten,
aber ich lasse es, da ich momentan eh alles falsch mache und mir ja
eh unterstellt wird, ich drehe mich wie ein Fähnchen im Winde, was
ich für mich persönlich nie gemacht habe, aber bitte, wenn es so
rüberkommt, dann kan ich nix dafür.

Weiter werde ich auch deshalb nicht antworten, weil ich es Leid bin.
Eigentlich ist alles gesagt, nur noch nicht von jedem und es wird
auch nie gelinge, dieses Diskussion zu einem Ende zu bringen.

Rolf will zumindest ich nicht demontieren. Aber gerade jetzt, hat er
die Email von Jacqueline McNally, die eigentlich von Edward
Peterlein war, an dev weitergeleitet, inklusive seiner Antwort und
so getan als sei er an dieser Pressemeldung völlig unbeteiligt
gewesen und wäscht seine Hände in Unschuld und redet davon, die
Community habe die Pressemeldung so gewollt er aber nicht.

Heißt das jetzt, daß er es gerne hätte, daß die gesammte Commuity
der Meinung von Rolf Meyer ist und nur wenn wir alle das wollen, was
er will, schickt er es als PR aus? Sollte dem so sein, dann macht
Rolf das, was du Thomas Keup vorwirfst und ich bin hier raus,
denn eine Rolf Meyer Community soll das hier nicht werden.

Reibung erzeugt auch Wärme und immer alle einer Meinung, mein Gott,
das war mal, selbst die AntiFa und andere Linke arbeiten nicht mehr
so. Hab daher doch ein bißchen vertrauen und warte ab, was in
Zukunft passiert. Bisher war der Verein ein Briefkastenverein und
jetzt da er endlich mal was tun will und seinen Aufgaben, die auch
ein Privkastenverein hat, nachgehen will, übernimmt er gleich das
Projekt.

Oder Heißt das weiterleiten, das sein Ego gekränkt ist? Nur warum
sagt er dann nix? Stattdessen antwortet er, daß wir Pressemeldungen
wieder auf der marketing Liste diskutieren sollen, wo doch
eigentlich gefordert wurde, eben das nicht zu tun da zuviel auf
marketing läuft, was auf dev gehört. Ja also was denn nun? Motto:
Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern? Entscheidungen bitte.
Das ist eher ein, ich dreh mich so wie ich es gerade brauch und
spiel die Leute gegeneinander aus ohne mir persönlich die Hände
schmutzig zu machen.

So sehr ich deine Meinung schätze und vieles ähnlich sehe, so sehr
ziehen wir verschiedene Schlüße daraus. Ich kann bisher beim besten
willen nicht erkennen, daß der Verein das Projekt übernehmen will.
Gut ich bin Vereinsmitglied aber nur weil Jacqueline im
Vereinvorstand ist und wir sie zum CoLead gewählt haben heißt das,
das jetzt der Verein das sagen im Projekt hat. Hallo? Paranoia?

Ach ja SUN. Ich seh hier keinen Kampf gegen SUN, wirklich nicht. Das
SUN und das OOo Projekt die gleichen Ziele verfolgen ist nunmal so.

Ich würde gerne wissen, ob es bei den Franzosen oder Italienern auch
so mit Hauen und Stechen zugeht wie bei uns.

Ups, jetzt hab ich doch geantwortet.

Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Mathias Röllig]

Am 12.02.2005 17:04 schrieb Ingo Göppert:

>> Ich selbst fand den Punkt "Wofür verwendet der Verein das Geld?" auch 
>> sehr wichtig, aber Du warst ja dabei, die anderen Anwesenden sahen 
>> keinen Grund, darüber zu diskutieren, deswegen sind wir schnell zum 
>> nächsten Punkt übergegangen.
>
> Ich will hier auf keinen Fall ne neue Flut von Mails auslösen, aber kann 
> mir mal jemand erklären warum genau solche Sachen hier und im OOo-IRC 
> beqatscht werden müssen? Dass das wichtig ist stell ich nicht in Frage!

+1

> Ich dachte einer der Hauptgründe für die Vereinsgründung war eben mit 
> Geld umgehen zu können, was die OOo-Community nicht leisten kann. Warum 
> muss das dann hier breitgetreten werden? Ich persönlich wäre froh wenn 
> man an dieser Stelle eine Trennung vornehmen würde. Ist doch kein 
> Problem solche Sachen auf der Vereins hp zu veröffentlichen bzw. dort 
> Kommunkationsmöglichkeiten zu schaffen die es Interessierten ermöglicht 
> an die Informationen zu kommen. Würde diese Liste entlasten...

+1

>>> Das Thema will ich aber gerne etwas spaeter wieder aufgreifen. In jedem
>>> Fall denke ich darueber nach, eine ueberarbeitete Version der
>>> 'Zuwendungen'-Seite, entweder ohne Hinweis auf den Verein oder mit
>>> Hinweisen auf den Haushaltsplan des Vereins, zur Diskussion zur stellen.
>
> Link auf den den Ort, an dem der Verein solche Sachen veröffentlich, 
> reicht doch völlig.

+1


Grüße
Mathias
-- 
·-· cut here ·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·->8·-·

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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Hermann Kienlein]

Hallo Eric,
Eric Hoch schrieb:
...
Rolf will zumindest ich nicht demontieren. Aber gerade jetzt, hat er
die Email von Jacqueline McNally, die eigentlich von Edward
Peterlein war, an dev weitergeleitet, inklusive seiner Antwort und
so getan als sei er an dieser Pressemeldung völlig unbeteiligt
gewesen und wäscht seine Hände in Unschuld und redet davon, die
Community habe die Pressemeldung so gewollt er aber nicht.
Heißt das jetzt, daß er es gerne hätte, daß die gesammte Commuity
der Meinung von Rolf Meyer ist und nur wenn wir alle das wollen, was
er will, schickt er es als PR aus? Sollte dem so sein, dann macht
Rolf das, was du Thomas Keup vorwirfst und ich bin hier raus,
denn eine Rolf Meyer Community soll das hier nicht werden.
 

da hast du Recht. Aber warum wird Rolfs bisherige Pressearbeit so 
kritisiert? Was hat er bisher falsch gemacht? Ich glaube ihm und Elmar 
Geese, dass es rein technische Probleme sind, dass er die Daten nicht 
veröffentlichen kann. Auch deshalb weil er mir mittlerweile Zugriff auf 
seinen rechner gegeben hat. Ich bin nur zu blöd die Daten aus der 
tarent-datenbank rauszubekommen. Es hat sich auf meinen Hinweis auch 
noch niemand gemeldet der diese tarent-contact kennt und helfen könnte. 
Und die Lösung dass das auf einen tarent-server gehievt wird und du und 
Helga ebenfalls Zugriff bekommt finde ich persönlich immer noch als 
erstrebenswerteste Lösung. Es geht nur nicht von heute auf morgen und 
vor der Cebit. Und was ist falsch daran, PM mit Kopf und Fusszeile des 
de.Projektes zu versehen und diese vorher über die marketing-liste gehen 
zu lassen. Ich habe bisher die marketing nicht mitgelesen, und weiß auch 
nicht was Rolf da bisher an den PMs geändert hat. Am WE wurde kritisiert 
dass er seinen Namen druntersetzte, obwohl Thomas die Meldung verfasst 
hatte. Nun gut, dann setzen wir eben überhaupt keinen Namen mehr 
drunter, nur noch neutral de.openoffice.org. Aber Ansprechpartner Presse 
ist nun mal noch Rolf.

Reibung erzeugt auch Wärme und immer alle einer Meinung, mein Gott,
das war mal, selbst die AntiFa und andere Linke arbeiten nicht mehr
so. Hab daher doch ein bißchen vertrauen und warte ab, was in
Zukunft passiert. Bisher war der Verein ein Briefkastenverein und
jetzt da er endlich mal was tun will und seinen Aufgaben, die auch
ein Privkastenverein hat, nachgehen will, übernimmt er gleich das
Projekt.
 

wenn hier Methoden einreißen dass die Abstimmungen nicht mehr in der 
Liste sind sondern im IRQ etc. dann habe ich davor schon Angst. Ich habe 
auch nichts dagegen dass es ein aktiver Verein wird, aber dann bitte 
nicht als *offizieller* Verein des deutschen OOo-Projektes ausgeben und 
in derem Namen sprechen. Da müsste man IMO zumindestens schon auch 
TeamOOo berücksichtigen.

Oder Heißt das weiterleiten, das sein Ego gekränkt ist? Nur warum
sagt er dann nix? Stattdessen antwortet er, daß wir Pressemeldungen
wieder auf der marketing Liste diskutieren sollen, wo doch
eigentlich gefordert wurde, eben das nicht zu tun da zuviel auf
marketing läuft, was auf dev gehört. Ja also was denn nun? Motto:
Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern? Entscheidungen bitte.
Das ist eher ein, ich dreh mich so wie ich es gerade brauch und
spiel die Leute gegeneinander aus ohne mir persönlich die Hände
schmutzig zu machen.
 

ja da hast du Recht. Ich habe am WE vehement gefordert, mehr Infos von 
der marketing zur dev-Liste zu tragen. Ich wurde dort beruhigt, dass so 
viel über die marketing gar nicht  gelaufen sei, nicht der Rede wert. 
Mittlerweile musste ich mit erschrecken feststellen, dass dies sogar 
stimmt, und mein Eindruck noch verstärkt wird, dass im Bereich Marketing 
sehr viel im Hinterzimmer und auf persönlicher Schiene läuft. Das war 
und ist damit gemeint. Und wenn ein MS-Spion mitliest, na gut, soll er 
doch.Aber eine Pressemitteilung, die ureigenste Aufgabe vom Marketing, 
warum die nicht auf der marketing-liste diskutiert und abgestimmt werden 
soll, weiß ich nicht. Auch nicht wer das so gefordert hat. Wenn du mit 
Ego gekränkt die Tatsache ansprichst, dass Rolf seinen Namen unter die 
PM gesetzt hat, na gut er ist lt. unseren Seiten der offizielle 
Presse-kontakt. Warum soll man den Journalisten zwei zur Verfügung 
stellen. Aber wie gesagt, vielleicht kann man sich ja auf eine noch 
neutralere Form ohne persönlich genannten Pressereferenten einigen.Und 
wenn du die beiden Versionen mal Wort für Wort durchgehst, merkst du 
vielleicht was mich an der ursprünglichen Form störte. Leider fehlte die 
Zeit oder die Lust seinen Senf dazuzugeben.

So sehr ich deine Meinung schätze und vieles ähnlich sehe, so sehr
ziehen wir verschiedene Schlüße daraus. Ich kann bisher beim besten
willen nicht erkennen, daß der Verein das Projekt übernehmen will.
Gut ich bin Vereinsmitglied aber nur weil Jacqueline im
Vereinvorstand ist und wir sie zum CoLead gewählt haben heißt das,
das jetzt der Verein das sagen im Projekt hat. Hallo? Paranoia?
 

wenn schon paranoia, dann würde ich sagen

Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Ralph Aichinger]

On Sat, 2005-02-12 at 18:55 +0100, Hermann Kienlein wrote:


> wenn hier Methoden einreiÃen dass die Abstimmungen nicht mehr in der 
> Liste sind sondern im IRQ etc. dann habe ich davor schon Angst. Ich habe 

Nur der VollstÃndigkeit halber und weil ich das jetz schon Ãfter gelesen
habe: Es heiÃt korrekt IRC (Internet Relay Chat) nicht IRQ
(normalerweise Interrrupt Request). Wir wollen ja alle beim Greppen der
Liste in einem Jahr das noch nach Stichwort finden ; )

> auch nichts dagegen dass es ein aktiver Verein wird, aber dann bitte 
> nicht als *offizieller* Verein des deutschen OOo-Projektes ausgeben und 
> in derem Namen sprechen. Da mÃsste man IMO zumindestens schon auch 
> TeamOOo berÃcksichtigen.

Darf ich fragen was TeamOOo ist? Ein weiterer/anderer/spezialisierterer
Verein in Deutschland? 

Wie verhÃlt sich das eigentlich mit dem Ãsterreischen Verein? Hat der
den gleichen Status wie der .de-Verein im VerhÃltnis zum Projekt (bin
selbst kein Mitglied im .at-Verein)?

TIA
/ralph -- fÃr den Vereine eher notwendiges Ãbel sind
-- 
Rettet die Wale und stÃrzt das System, und trennt euren MÃll, 
denn viel Mist ist nicht schÃn! 
Gustav, "Rettet die Wale"


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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Andre Schnabel]

Hi,
wenn schon paranoia, dann würde ich sagen zumindest der Versuch, aber 
da bringst du mich auf einen absurden Gedanken: war sie eigentlich 
vorher im Vostand oder schon vorher Co-Lead?

Jacqueline war erst im Vorstand, dann wurde sie zum CoLead gewählt. Und 
es haben sie nicht aussschliesslich Vereinsmitglieder gewählt.
Ich war erst CoLead und bin Gründungs- und Vorstandsmitglied im Verein. 
Mir wurde bisher nie vorgeworfen, dass beides nicht vereinbar ist oder 
dass ich als Vereinsvorstand zuviel Kontrolle über das Projekt ausüben 
würde.

Ich versteh's echt nicht ...
Andre
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Hermann Kienlein]

Hallo Ralph,
Ralph Aichinger schrieb:
Darf ich fragen was TeamOOo ist? Ein weiterer/anderer/spezialisierterer
Verein in Deutschland? 

 

siehe:
http://de.openoffice.org/about_unterstuetzung.html
und
http://www.nesshof.de/teamopenoffice/
wurde gegrÃndet um Geld in die Hand nehmen und z.B. die OOo-Konferenzen 
durchfÃhren zu kÃnnen. GroÃer Nachteil ist aber das er nicht besonders 
fÃrderungswÃrdig ist und deshalb keine Spendenquittungen ausstellen 
kann. (soweit ich das verstanden habe)

Wie verhÃlt sich das eigentlich mit dem Ãsterreischen Verein? Hat der
den gleichen Status wie der .de-Verein im VerhÃltnis zum Projekt (bin
selbst kein Mitglied im .at-Verein)?
 

da bin ich auch Ãberfragt, gibt es einen Ãsterreichischen Verein?
GruÃ
Hermann Kienlein
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Re: [de-dev] Bilder-Essen / Eure Zustimmung

[Mathias Röllig]

Halo Jörg!

Am 12.02.2005 17:45 schrieb Jörg Schmidt:

> Die Tatsache das ich mich dahinterklemme ist nur das ich für mich
> persönlich ein paar Bilder des Treffens haben möchte. (es geht
> insbesondere *nicht* darum das ihr einer Veröfftlichung euer Bilder i.S.
> irgendeines Artikels etc. zustimmen sollt, sondern nur um die Zustimmung
> das die Bilder zum Download für Interessierte verfügbar gemacht werden
> können.)

Ich setzte mich nächste Woche dran. Jetzt am WE wird das leider nichts.
Aber nerve ruhig weiter - dann hab ich wenigstens genug Antrieb. ;-) (Da
die Bilder ja nur auf der Platte liegen, übersehe ich - bei der Vielzahl
anderer(wichtigerer?) Dinge - schon mal ihre Existenz.)


Grüße
Mathias
-- 
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Mathias Röllig]

Am 12.02.2005 17:45 schrieb Jörg Schmidt:

>> Aber nehmen wir einen Computerhändler, der auch Macs
>> vertreibt. Der wird
>> Mitglied im Verein und bietet allen Mitgliedern an, Macs zum besonders
>> günstigen Preis bei ihm einkaufen zu können. Böse Firma?
>
> Ja.

Nein.

> Warum?
> Nun die Antwort ist einfach wie schwer:
> Dieser Händler verstößt gegen die Vereinssatzung, denn niemand wird
> anhand der gültigen Vereinsatzung (wie auch anhand der gesetzlichen
> Bestimmungen, die den Verein erst ermöglichen) sagen können das
> Zuwendung geldwerter Vorteile nicht das Gleiche ist wie die Zuwendung
> von Geld selbst. (es geht nicht um Geldzuwendungen für den Verein i.S.
> Spenden, sondern an einzelne Mitglieder)

Was ich beschrieben habe, ist eine Möglichkeit des Sponsorings. Richtig
ist, daß der Verein so ein Angebot nicht anbieten darf und auch keine
geldwerten Vorteile daraus ziehen darf. *Das* widerspräche der Satzung.
Was eine Firma in ihrem Namen jedoch irgendjemanden anbietet, ist nur
ihre Sache. Und ob jemand dieses Angebot annimmt wiederum sein Ding. Der
Verein selbst hat darüber keine Einnahmen und erst recht keinen Gewinn.
Den Gewinn hat das einzelne Mitglied (Teil der Community!) in Form eines
Preisnachlasses.

Aber IANAL, und deswegen sollten wir darüber nicht weiter diskutieren.
War vielleicht auch ein unglückliches Beispiel.


>> Ich wiederhole mich: de-Projekt und OOoDeV sind nicht
>> identisch! Sie sind beide Teil der OOo-Community. Wie groß die
>> Schnittmenge aus de-Projekt und OOoDeV ist, bestimmt jeder
>> selbst, indem
>> er Mitglied wird oder eben nicht.
>
> naja, die "Schnittmenge" bestimmt sich aber nicht dadurch wieviele
> gleichzeitig in OOo mitarbeiten _und_ im Verein sind sondern aus der
> Schnittmenge der Interessen (ich kenne allerdings keinen Indikator,
> welcher numerisch genaue Bestimmung der Schnittmenge der Interessen
> ermöglichen würde)

Wenn Du danach gehst, gibt es zwei verschiedene Schnittmengen, die wohl
mit Grund für die aktuellen Diskussionen sind:

de-Projekt -> Verein:
Im Verein kann nur mitreden, wer auch Mitglied ist. Insofern ist die
Schnittmenge tatsächlich die Anzahl der Vereinsmitglieder, die das
de-Projekt vertreten.

Verein -> de-Projekt:
Der Verein unterstützt mit seinen Mitteln und Möglichkeiten das
OOo-Projekt. Dazu gehört das de-Projekt als Teilmenge des OOo-Projektes.
Er wird das bestmöglich versuchen, aber er wird nicht immer allen
Interessen gerecht werden können. Das Interessenpotential kann mit dem
de-Projekt und seinen Teilnehmern übereinstimmen, es muß es aber nicht -
wie die aktuellen Diskussionen zeigen.

Grüße
Mathias
-- 
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Ralph Aichinger]

On Sat, 2005-02-12 at 19:14 +0100, Hermann Kienlein wrote:


[Danke fÃr Link zu TeamOOo]

> da bin ich auch Ãberfragt, gibt es einen Ãsterreichischen Verein?

Ja, trifft sich einmal im Monat bei einem Griechen in Wien oder so:
http://www.openoffice.or.at/

/ralph -- ich hab nur die Obfrau(?) einmal gesehen, sonst weià ich nix
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Christian Markgraf]

Hi Eric, *,

Am Samstag 12 Februar 2005 18:07 schrieb Eric Hoch:
[...]
> Reibung erzeugt auch Wärme und immer alle einer Meinung, mein Gott,
> das war mal, selbst die AntiFa und andere Linke arbeiten nicht mehr
> so. 

weil - umso größer der Druck wird der auf einen Körper ausgeübt wird, 
desto größer wird der Gegendruck im inneren des Körpers.
_Das_ haben die kapiert und deshalb _lassen_ die sich nicht auseinander 
dividieren. (ganz im Gegensatz zu unserer aktuelle Situation)

Ich frage mich nur:
* Warum greifen wir uns plötzlich öffentlich an ohne vorher privat 
darüber gesprochen/geschrieben zu haben?
* Warum so krass?
* Wo liegt der Ursprung diese Unruhe?
* Wie viel weiter hätten wir das Projekt bringen können, wenn diese 
Energie kreativ und nicht in gegenseitige Vorwürfe investiert worden 
wäre?

Ich verstehe das langsam nicht mehr ... das macht echt keinen Spass 
mehr!

Gruß
Chris

-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Jörg Schmidt]

Hallo Hermann,

Wenn ich etwas getan habe, was Dich und andere verärgert hat tut mir das
Leid, weil es nicht im meiner Absicht lag. (Werbung schon garnicht sonst
hätte ich die direkt gemacht, denn viele tun das auch im Umfeld der
Community, ohne dafür gerügt zu werden).
Also bitte ich soweit, ganz ehrlich um Verzeihung.

Hermann Kienlein schrieb:

> wie viele issues hast du und deine Kollegen bisher gefunden und auch
> gemeldet? das wäre dann was wofür dir Dank gebühren würde (ehrliche
> Frage, ich weiß es wirklich nicht).

Ich persönlich habe keinen issue geschrieben, aber siehe weiter unten.
Ansonsten habe ich:
-etwa 750 posts auf de.openoffice.info (als "Stephan") sowie nochmals
100-150 anomym
-etwa 170 posts auf dev und users
-ein Makro auf der Prooo-Box (selbstverständlich offene Lizenz)
alle meine posts sind überwiegend Antworten (ganz sicher mehr als 95%)
ich kann jetzt nicht vermeiden, das das vieleicht als 'Werbung'
rüberkommt und ich weiß das viele viel mehr getan haben. Nur bin ich
dann doch etwas ärgerlich wenn Du persönliche Leistungen in der
Community nur an issues festmachen willst.
Und bezüglich "meiner Kollegen" weiß ich das nicht. Vielleicht
informierst Du Dich mal wer die sind, da ich vermute Du würdest anders
reden, wenn Du das wüßtest. Oder täusche ich mich und Du weißt wer die
sind - bloß dann wäre ich über die Beurteilung verwundert.

> Was erwartest du sonst noch?

definitiv nichts.

Ich habe sehr lange nach einer guten Office-SW gesucht und nun OOo als
meinen Favoriten erkoren und will helfen OOo bekannt zu machen. Das ich
OOo überhaupt als Favoriten sehe hängt nur mit der guten Qualität
zusammen, denn bei Standardsoftware würde ich üblicherweise nichts
wählen was so schlecht, bezüglich *gedruckten* Büchern, dokumentiert ist
wie es OOo vor 1 oder 2 Jahren war.
Ich bin da noch in einem Lernprozess, bloß mein Weg war das ich eine
Office-Suite suchte und mir bisher die Idee hinter OpenSource nicht klar
war (ich kenne die Bedeutung vielleicht seit 10 Monaten).
Bloß OpenSource sagt nicht zwingend umsonst und OOo ist so gut das ich
dafür auch bereit wäre zu zahlen, was ich für SO auch praktisch tue.

Bloß es ging *ausschließlich um _offene_ Lizenzen*. Wieviel wichtiges
Material steht denn z.B. nicht unter offener Lizenz. Ich sage mal z.B.
ist die StarBasic-FAQ ein wichtiges Dokument aber ohne offene Lizenz
(ich müßte weitere suchen, das weiß ich gerade aus der Erinnerung).
Oder ich hole etwas weiter aus: "SELF-HTML" -->keinerlei offene Lizenz
und trotzdem eine der deutschsprachigen Standardquellen für
HTML-Programmierung. Und ich könnte viele weitere sehr bekannte Sachen
nennen.

> nein natürlich kannst du ein Buch über OOo schreiben, und
> wenn du eine
> Frage hast wird dir hier auch bestimmt geholfen.

das weiß und schätze ich

> Aber warum du die
> Community auch noch für deine Werbung brauchst und dein Marketing mit
> dem Community-Marketing verknüpfst leuchtet mir nicht unbedingt ein.

ich kann nur nochmal betonen, das ich keine Absicht dazu hatte (und ich
so naiv war das ich dachte das die Nennung der Tatsache -ohne Titel und
Verlag- wohl keine Werbung wäre)
Ich bitte nochmals aufrichtig um Verzeihung.

> Und solche Firmen soll und kann man auch unterstützen aus der
> Community
> heraus. Aber wird das nicht gemacht?

ja natürlich, aber nicht alle hier finden das, IMHO, positiv (ich ja)

> sicherlich können/sollen/dürfen solche Firmen und deren
> Mitarbeiter als
> Mitglieder der Community gesehen werden. Und wenn sie sich an die
> bisherigen Spielregeln halten sind sie auch gerne willkommen.

genau so
(bloß eine Regel ist ebend das man z.B. SW die unter LGPL steht auch
kommerziell vermarkten kann. Und ich mache mich *nicht* zum Sprecher der
einen oder anderen Seite und es ist lediglich *mein Eindruck* das die
Firmen die auf diese Recht freiwillig verzichten besser angesehen werden
als die die dieses Recht wahrnehmen)

> Also nochmal, es gibt OOo und es gibt lang.OOo ein Teil davon ist de
> Und nun wurde aus dem de Projekt heraus ein Verein gegründet, um Geld
> für de in die Hand nehmen zu können. Das wäre für mich der klassische
> Briefkastenverein. Dagegen gibt es ja auch gar nichts
> einzuwenden. Wenn
> ich aber jetzt den Eindruck habe, dass das de projekt von der
> Marketing
> und Pressemaschinerie des Vereins überrollt wird, Abmachungen im
> Hinterzimmer, am Telefon, im IRQ oder sonstwo gemacht werden und die
> dann gültig sein sollen, dann kann ich das nicht mehr gutheißen und
> wehre mich dagegen. Wenn ich sehe wie Rolf demontiert werden
> soll, dann
> helfe ich ihm. Weil ich seit langer Zeit sehe das Rolf gute
> Arbeit für
> das de Projekt leistet.

Bitte entschuldige, ich kann dazu nichts sagen.
Ich erlebe hier den gesamten "Pressemeldungs"-Streit und kann mir
nichtmal eine Meinung dazu bilden, weil ich es nicht verstehe. Ich habe
dem Chat diese Woche über 2 Stunden zugehört - ich bin nicht schlauer.
Ich bin eher verzweifelt und verstehe das alles nicht...

> Und nochmal, we

Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Eric Hoch]

Hallo Christian,

Am Samstag, 12. Februar 2005 um 19:26:03 schrieb Christian:

> Am Samstag 12 Februar 2005 18:07 schrieb Eric Hoch:
> [...]
>> Reibung erzeugt auch Wärme und immer alle einer Meinung, mein Gott,
>> das war mal, selbst die AntiFa und andere Linke arbeiten nicht mehr
>> so. 

> weil - umso größer der Druck wird der auf einen Körper ausgeübt wird,
> desto größer wird der Gegendruck im inneren des Körpers.
> _Das_ haben die kapiert und deshalb _lassen_ die sich nicht auseinander
> dividieren. (ganz im Gegensatz zu unserer aktuelle Situation)

> Ich frage mich nur:
> * Warum greifen wir uns plötzlich öffentlich an ohne vorher privat
> darüber gesprochen/geschrieben zu haben?
> * Warum so krass?
> * Wo liegt der Ursprung diese Unruhe?
> * Wie viel weiter hätten wir das Projekt bringen können, wenn diese
> Energie kreativ und nicht in gegenseitige Vorwürfe investiert worden
> wäre?

Das würde ich auch gerne wissen. Ich persönlich weiß nämlich auf
keine dieser Fragen eine Antwort. Daher, wer weiß warum und auf alle
diese Fragen ne Antwort hat, der melde sich bitte.

Ich stell mich jetzt auch nicht absichtlich dumm oder so. Und
nochmal, ich will mich auch nicht instrumentalisieren lassen. Ich
bin eines von vielen Mitgliedern, ja sogar der "Außenseite", der
Verrückte mit nem Mac, mit etwas, das nicht "normal" ist, daß nicht
paßt oder mit den Worten von Apple "The square ecks in the round
wholes". Vielleicht ist das sogar gar nicht mal so schlecht. Schaut
Euch doch mal, wenn ihr wollt den Apple Spot

anschauen. Achtung Ihr braucht Quicktime, in einem anderen Format
hab ich ihn leider nicht gefunden

> Ich verstehe das langsam nicht mehr ... das macht echt keinen Spass
> mehr!

Stimmt. Daher werd ich jetzt nach dieser Mail nichts mehr zu dem
leidigen Thema schreiben und wieder in aller Ruhe und im stillen
Kämmerlein an meinen Mac Port arbeiten, dort versuchen die Wogen zu
klätten und hoffentlich da die Chance nutzen, die sich durch unseren
PR Schnellschuß ergeben hat.

> Gruß
> Chris

> -
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Mit freundlichen Grüßen
Eric Hoch

-- 
## Ansprechpartner Anwenderunterstützung, users-Mailingliste, MacOS X
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## Netikette? http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html


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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Rainer Bendig aka Ny]

Moin Moin Hermann Kienlein, *,

Hermann Kienlein wrote on Feb 12, 2005 at 06:01PM +0100:
> ist unterwegs
gibt's den auch noch in .txt form also Plaintext? Dann haett ich bitte
auch gern einen :-)

Rainer,
der heute anspruchsvoll ist
-- 
--
Rainer 'Ny' Bendig | UnresolvedIssue.org | moins.de | GnuPG 0x41D44F10

-
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[de-dev] Buchreihe (was: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit)

[Ralph Aichinger]

On Sat, 2005-02-12 at 14:19 +0100, JÃrg Schmidt wrote:
> Da ich und einige andere gerade
> eine Buchreihe Ãber OOo schreiben, die 100%ig kommerziell ist, tut es

Kannst du/willst du schon verraten worum es sich in dieser Buchreihe
drehen wird? 

Wird es sich da um Materialien eher fÃr AnfÃnger handeln, oder eher
um Entwickler-Zeugs fÃr Fortgeschrittene? Ganz was anderes?

Ich hÃtte *soo* gerne eine Buchreihe, die ungefÃhr das gleiche leistet
wie die Microsoft "Auf einen Blick"-Reihe

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3860638939/

also wenig bedrohlich fÃr AnfÃnger, kein typischer "Buch"-Charakter,
reich bebildert fÃr Menschen mit eher visueller Herangehensweise,
Aufgabenorientiert statt der Gliederung des Programms folgend.

Wenn du sowas schreibst, dann hast du einen Kunden ; )

/ralph
-- 
Rettet die Wale und stÃrzt das System, und trennt euren MÃll, 
denn viel Mist ist nicht schÃn! 
Gustav, "Rettet die Wale"


-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Hermann Kienlein]

Hallo Jörg,
Jörg Schmidt schrieb:
...
leider erst nachdem ich die mail weggeschickt hatte, habe ich 
nachgesehen wie viele postings von dir kamen. deshalb habe ich mir 
überlegt was ich zu meiner Entschuldigung sagen könnte.
leider fällt mir nichts ein außer: entschuldige bitte, ich erkenne deine 
Argumente an

Ansonsten leide ich wirklich bald unter paranoia
Gruß
Hermann Kienlein
-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Eric Hoch]

Hallo Hermann,

Am Samstag, 12. Februar 2005 um 18:55:51 schrieb Hermann:

>>Rolf will zumindest ich nicht demontieren. Aber gerade jetzt, hat er
>>die Email von Jacqueline McNally, die eigentlich von Edward
>>Peterlein war, an dev weitergeleitet, inklusive seiner Antwort und
>>so getan als sei er an dieser Pressemeldung völlig unbeteiligt
>>gewesen und wäscht seine Hände in Unschuld und redet davon, die
>>Community habe die Pressemeldung so gewollt er aber nicht.
>>
>>Heißt das jetzt, daß er es gerne hätte, daß die gesammte Commuity
>>der Meinung von Rolf Meyer ist und nur wenn wir alle das wollen, was
>>er will, schickt er es als PR aus? Sollte dem so sein, dann macht
>>Rolf das, was du Thomas Keup vorwirfst und ich bin hier raus,
>>denn eine Rolf Meyer Community soll das hier nicht werden.
>>
>>  
>>
> da hast du Recht. Aber warum wird Rolfs bisherige Pressearbeit so 
> kritisiert? Was hat er bisher falsch gemacht? Ich glaube ihm und Elmar
> Geese, dass es rein technische Probleme sind, dass er die Daten nicht
> veröffentlichen kann. Auch deshalb weil er mir mittlerweile Zugriff auf
> seinen rechner gegeben hat. Ich bin nur zu blöd die Daten aus der 
> tarent-datenbank rauszubekommen. Es hat sich auf meinen Hinweis auch
> noch niemand gemeldet der diese tarent-contact kennt und helfen könnte.
> Und die Lösung dass das auf einen tarent-server gehievt wird und du und
> Helga ebenfalls Zugriff bekommt finde ich persönlich immer noch als
> erstrebenswerteste Lösung. Es geht nur nicht von heute auf morgen und
> vor der Cebit. Und was ist falsch daran, PM mit Kopf und Fusszeile des
> de.Projektes zu versehen und diese vorher über die marketing-liste gehen
> zu lassen. Ich habe bisher die marketing nicht mitgelesen, und weiß auch
> nicht was Rolf da bisher an den PMs geändert hat. Am WE wurde kritisiert
> dass er seinen Namen druntersetzte, obwohl Thomas die Meldung verfasst
> hatte. Nun gut, dann setzen wir eben überhaupt keinen Namen mehr 
> drunter, nur noch neutral de.openoffice.org. Aber Ansprechpartner Presse
> ist nun mal noch Rolf.

+1 Du hast recht. Ich wüßte auch auf vieles ne Antwort. Ich hab
immer versucht mich hier in dem Streit neutral zu verhalten. Ist mir
nicht immer gelungen und daher hab ich hier und da mal Rolf
kritisiert, geb ich ja auch zu. Aber auf der anderen Seite, hätte,
ich Jacqueline oder wen auch immer auf die gleiche Weise kritisiert.


Daher bitte, bitte, laßt mich wieder in meine Niesche zurück und
zieht micht nicht auf eine Seite. Ich will mich weder für Rolf und
damit gegen Jacqueline entscheiden, noch will ich mich für
Jacqueline und gegen Rolf entscheiden. Ich will so weitermachen wie
bisher auch.

Ich bin das unbedeutenste Mitglied von allen. Ich hab einen Mac, ich
bin ein "Einzelgänger", ich bin ein Spinner. Ich bin was weiß ich
nicht alles, aber ich bin keiner der eine Spaltung des deutschen
Projektes will oder der hier mit verdeckten Karten spielt.

>>Reibung erzeugt auch Wärme und immer alle einer Meinung, mein Gott,
>>das war mal, selbst die AntiFa und andere Linke arbeiten nicht mehr
>>so. Hab daher doch ein bißchen vertrauen und warte ab, was in
>>Zukunft passiert. Bisher war der Verein ein Briefkastenverein und
>>jetzt da er endlich mal was tun will und seinen Aufgaben, die auch
>>ein Privkastenverein hat, nachgehen will, übernimmt er gleich das
>>Projekt.
>>  
>>
> wenn hier Methoden einreißen dass die Abstimmungen nicht mehr in der
> Liste sind sondern im IRQ etc. dann habe ich davor schon Angst. Ich habe
> auch nichts dagegen dass es ein aktiver Verein wird, aber dann bitte
> nicht als *offizieller* Verein des deutschen OOo-Projektes ausgeben und
> in derem Namen sprechen. Da müsste man IMO zumindestens schon auch
> TeamOOo berücksichtigen.

>>Oder Heißt das weiterleiten, das sein Ego gekränkt ist? Nur warum
>>sagt er dann nix? Stattdessen antwortet er, daß wir Pressemeldungen
>>wieder auf der marketing Liste diskutieren sollen, wo doch
>>eigentlich gefordert wurde, eben das nicht zu tun da zuviel auf
>>marketing läuft, was auf dev gehört. Ja also was denn nun? Motto:
>>Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern? Entscheidungen bitte.
>>Das ist eher ein, ich dreh mich so wie ich es gerade brauch und
>>spiel die Leute gegeneinander aus ohne mir persönlich die Hände
>>schmutzig zu machen.
>>  
>>
> ja da hast du Recht. Ich habe am WE vehement gefordert, mehr Infos von
> der marketing zur dev-Liste zu tragen. Ich wurde dort beruhigt, dass so
> viel über die marketing gar nicht  gelaufen sei, nicht der Rede wert.
> Mittlerweile musste ich mit erschrecken feststellen, dass dies sogar
> stimmt, und mein Eindruck noch verstärkt wird, dass im Bereich Marketing
> sehr viel im Hinterzimmer und auf persönlicher Schiene läuft. Das war
> und ist damit gemeint. Und wenn ein MS-Spion mitliest, na gut, soll er
> doch.Aber eine Pressemitteilung, die ureigenste Aufgabe vom Marketing,
> warum die nicht auf der marketing-liste diskutiert und abgestimmt werden
> soll, weiß ich nicht.

Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Hermann Kienlein]

klar
-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Andre Schnabel]

Hi,
und wieder nur ganz kurz ...
Na, also. Dann können wir einen Schlußstrich ziehen? Friede? Ich
will nicht weiter mit dir streiten.
 

+1
Es mag ja sein, dass wir uns nicht alle "mögen", dass wir alle Fehler 
gemacht haben und noch machen werden.
Aber ist das Grund genug, die Gemeinsame Arbeit aus den Augen zu verlieren?

Andre
-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Hermann Kienlein]

Hallo Eric,
Wenn du mit Ego gekränkt die Tatsache ansprichst, dass Rolf seinen
Namen unter die PM gesetzt hat, na gut er ist lt. unseren Seiten
der offizielle Presse-kontakt.
   

Ist er das? Ist das nicht Thomas Krumbein. Schau mal hier

 

da steht Thomas als Ansprechpartner Marketing, aber unter:
http://de.openoffice.org/presse/about-presskit.html
steht Rolf, ich weiß nicht wer vorher da war oder was nun stimmt oder 
was nicht

Na, also. Dann können wir einen Schlußstrich ziehen? Friede? Ich
will nicht weiter mit dir streiten.
 

dito.
Gruß
Hermann
-
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Re: [de-dev] Bilder-Essen / Eure Zustimmung

[Jörg Schmidt]

Hallo Mathias,

Mathias Röllig schrieb:

>
> > Die Tatsache das ich mich dahinterklemme ist nur das ich für mich
> > persönlich ein paar Bilder des Treffens haben möchte. (es geht
> > insbesondere *nicht* darum das ihr einer Veröfftlichung
> euer Bilder i.S.
> > irgendeines Artikels etc. zustimmen sollt, sondern nur um
> die Zustimmung
> > das die Bilder zum Download für Interessierte verfügbar
> gemacht werden
> > können.)
>
> Ich setzte mich nächste Woche dran. Jetzt am WE wird das
> leider nichts.
> Aber nerve ruhig weiter - dann hab ich wenigstens genug
> Antrieb. ;-) (Da
> die Bilder ja nur auf der Platte liegen, übersehe ich - bei
> der Vielzahl
> anderer(wichtigerer?) Dinge - schon mal ihre Existenz.)

Nein, falsch verstanden.
Ich hatte mich bereit erklärt darauf zu achten wer hier auf der Liste
zustimmt und wenn alle zugestimmt hätten Dich zu informieren. Ich habe
einige Mitglieder (solche die ich persönlich etwas näher kenne) auch per
PM nochmals auf die Abstimmung verwiesen um den Verlauf zu
beschleunigen.
Also brauchst Du nur erstmal abzuwarten. Ich melde mich in jedem Fall.
Derzeitig habe ich 13 Zustimmungen gezählt (12 auf der Liste und eine
kam per PM an mich), ich werde Dir alles zusenden wenn ich es komplett
habe, so ich das schaffe...
Es sei denn Du würdest das anders handhaben wollen, ich will Dir
eigentlich nur die "Formalitäten" abnehmen.

Gruß
Jörg



-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Jörg Schmidt]

Hallo Mathias,

Mathias Röllig schrieb:

> >> Aber nehmen wir einen Computerhändler, der auch Macs
> >> vertreibt. Der wird
> >> Mitglied im Verein und bietet allen Mitgliedern an, Macs
> zum besonders
> >> günstigen Preis bei ihm einkaufen zu können. Böse Firma?
> >
> > Ja.
>
> Nein.

doch
>
> > Warum?
> > Nun die Antwort ist einfach wie schwer:
>[...]
> > Spenden, sondern an einzelne Mitglieder)
>
> Was ich beschrieben habe, ist eine Möglichkeit des
> Sponsorings. Richtig
> ist, daß der Verein so ein Angebot nicht anbieten darf und auch keine
> geldwerten Vorteile daraus ziehen darf. *Das* widerspräche
> der Satzung.
> Was eine Firma in ihrem Namen jedoch irgendjemanden anbietet, ist nur
> ihre Sache.

Solange sie _nicht_ Miglied des Vereins ist! Und genau das war die
Ausgangslage (Zitat "...Der wird
Mitglied im Verein...").
Ich will mich nicht an Details aufhängen, aber...
ich will (wir wollen) eine saubere Vereinsarbeit und das ist nicht
sauber, weil jeder Außenstehende Klage erheben kann dem Verein die
Gemeinnützigkeit abzuekennen, denn wir sind kein Rabattverein.

> Der
> Verein selbst hat darüber keine Einnahmen und erst recht
> keinen Gewinn.

es geht nicht um Gewinn sondern um Einflußnahme. Und vor allem auch
darum das der Verein seine Gemeinnützigkeit verliert wenn er diese
Schiene erkennbar fährt. (es gibt nämlich auch allgemeine Vereine und
sogar wirtschaftliche Vereine, aber OOoDev ist *gemeinnützig*)

> Den Gewinn hat das einzelne Mitglied (Teil der Community!) in
> Form eines
> Preisnachlasses.

ja und der Verein muß gemeinnützig handeln (und nicht _nur_
community-nützlich)
und nochmal:
es geht in dieser Frage *ausschließlich*um *einzelne* Mitglieder,
'alles' was für Community gesamt und Verein gesamt in dieser Richtung
gemacht wird ist OK.

> Wenn Du danach gehst, gibt es zwei verschiedene
> Schnittmengen, die wohl
> mit Grund für die aktuellen Diskussionen sind:
>
> de-Projekt -> Verein:
> Im Verein kann nur mitreden, wer auch Mitglied ist. Insofern ist die
> Schnittmenge tatsächlich die Anzahl der Vereinsmitglieder, die das
> de-Projekt vertreten.
>
> Verein -> de-Projekt:
> Der Verein unterstützt mit seinen Mitteln und Möglichkeiten das
> OOo-Projekt. Dazu gehört das de-Projekt als Teilmenge des
> OOo-Projektes.
> Er wird das bestmöglich versuchen, aber er wird nicht immer allen
> Interessen gerecht werden können. Das Interessenpotential kann mit dem
> de-Projekt und seinen Teilnehmern übereinstimmen, es muß es
> aber nicht -
> wie die aktuellen Diskussionen zeigen.

ich habe da keinen Widerspruch
(allerdings ging es ursprünglich nur um Schnittmenge und nicht "mitreden
können" und ich kann mir vorstellen das jemand *nicht* im Verein ist
obwohl er die Ziele des Vereins für richtig hält)


Gruß
Jörg



-
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Re: [de-dev] Buchreihe (was: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit)

[Rainer Bendig aka Ny]

Moin Moin Ralph Aichinger, *,

Ralph Aichinger wrote on Feb 12, 2005 at 07:54PM +0100:
> Wenn du sowas schreibst, dann hast du einen Kunden ; )
nein zwei

-- 
--
Rainer 'Ny' Bendig | UnresolvedIssue.org | moins.de | GnuPG 0x41D44F10

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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Jörg Schmidt]

Hallo Hermann,

Hermann Kienlein schrieb:

> Jörg Schmidt schrieb:
> ...
> leider erst nachdem ich die mail weggeschickt hatte, habe ich
> nachgesehen wie viele postings von dir kamen. deshalb habe ich mir
> überlegt was ich zu meiner Entschuldigung sagen könnte.
> leider fällt mir nichts ein außer: entschuldige bitte, ich
> erkenne deine
> Argumente an

Ja selbstverständlich, Entschuldigung angenommen.
(Meine Stellungnahme war sehr lang, ich war aber gekränkt, da ich mir
keiner Schuld bewußt war und wie mir schien aus heiterem Himmel dastand
als würde ich das Projekt für meine Zwecke mißbrauchen.)

Ich bin dankbar das das ausgeräumt ist.


Beste Grüße
Jörg



-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Klaus Endelmann]

Hallo *,
Andre Schnabel schrieb:
...
Frage: Wie soll ich diese Auflistung verstehen?
Allein entscheiden kann ich es nicht, aber:
- der Verein hat sich zum Ziel gesetzt das OpenOffice.org Projekt zu 
untersützen
Das kann ich in der Vereinssatzung so aber nicht lesen.
Dort ist in der Hauptsache von freier Software die Rede und OpenOffice.org als
Spezialfall genannt. Nutzung und Weiterentwicklung von OOo sollen gefördert
werden dabei ist aber weder vom Projekt noch von Community die Rede.
Im Speziellen werden als Vereinszwecke folgende genannt:
- Förderung freier Software
- Einsatz von OOo in Unternehmen
- Aufbau und Betreiben eines Kommunikationsforums für Anwender und Entwickler
- Einführung und Fortbildung in EDV Themen und freier Software
- Förderung und Durchführung von Forschungs- und Entwicklungsvorhaben für freie
Software mit Schwerpunkt OOo
- Jugendförderung im Bereich EDV
- Selbstdarstlung in den Medien
- Interessenvetretung seiner Mitglieder nach außen hinsichtlich Nutzung freier
Software insbesondere OOo
Für mich heißt das: Die *Hauptziele* des Vereins haben nicht mit OOo zu tun.
- Das OpenOffice.org Projekt lebt durch seine Community
+1 (Eränzung: und in der Hauptsache von SUN)
- Offene Ablehnung der Community schädigt dieser und dem Projekt
Ablehung von was?
- "Ein Mitglied kann aus dem Verein ausgeschlossen werden, wenn sein 
Verhalten in grober Weise gegen die Interessen und Ziele des Vereins 
verstößt" (Vereinssatzung §5 b)
(Ergänzung: ... kann vom Vorstand ... ausgeschlossen werden ...

...
Andre
Für mich stellt sich folgendes Bild dar:
Der Verein hat in erster Linie andere Interesen als die OOo community.
Im Gegensatz zu Hermann habe ich nichts gegen Marketing, aber wenn diese - wie
Hermann ausgeführt hat - von einem selbst ernannten Pressesprecher (gemeint ist
Thomas Keup) in erster Linie für eigene Zwecke aber mindestens für die Zwecke
des Vereins erfolgt (das schließe ich aus dem Ort der Vereinsgründung - Berlin),
dann bin ich skeptisch.
Ich habe mich zwischenzeitlich ein wenig erkundigt, was Verinsmitglieder /
-förderer von den Marketingaktivitäten - des Vereins oder der community konnte
nicht festgestellt werden -  haben: Es gab gute Tipps für Unternehmen, die sich
durchaus auch in kommerziellem Erfolg nierdergeschlagen haben. Der community ist
das in den mir bekannten Fällen nicht zugute gekommen.
Gibt es dazu schon ein Kommuniationsforum (vom Verein), ist es im Aufbau oder
wie ist der Stand?
Meine erste Begegnung mit Thomas Keup auf der CeBIT 2004 hat mich doch etwas
überrascht: Das erste was ich von ihm bekam, war eine Visitenkarte mit dem OOo
Logo und seiner Adresse und Telefonnummer. Nachdem ich kein kommerzielle
Anliegen hatte (private Anwesenheit), verlor er direkt das Interesse.
im ersten Moment dachte ich, ich habe etwas verpasst, dann habe ich gedacht,
vielleicht hat SUN einen Vertreter dort hingestelt und dann erbrannte sie erste
heftige Diskussion um die Art und Weise wie er im Projekt aufgetaucht ist: Von
Nettiquette keine Spur.
Meine Schlussfolgerung aus den hunderten E-Mails zum Thema und dem Chat:
Das Thema Marketung/Presse gärt seit ca. einem Jahr. Schon damals wurde
versprochen, mehr Infos auf der dev zu verbreiten. Im Gegenzug kamen keine
Informationen sondern der Verein. Das soll aber im Umkehrschluss nicht heißen,
dass ich alle Vereinsmitglieder über einen Kamm schere, ganz im Gegenteil. In
der Regel sind Vereinsmitglieder Idealisten.
Ich kann Rolf und Hermann nur Recht geben, dass sie ein gesundes Misstrauen
haben. Die Informationspolitik (bewusst so genannt) nach innen passt eher zum
Titel des Threads: Die community ist ein Kindergarten aus Sicht eines
Marketingspezialisten und Kinder kommen zur Kindergartentante, wenn sie etwas
wollen oder werden zurecht gewiesen, wenn sie ihre unqualifizierte Meinung 
kundtun.
Das ist nur meine Meinung/sicht aus 1 m Höhe. Ich bin für eine strikte trennug
von community und Verein, aber nicht von Ausschluss von Personen aus der
community (ich denke, das geht nicht); der Verein muss in Eigenregie darüber
entscheiden (damit hat aber die community nichts zu tun).
Ich würde mich immer noch freuen, wenn der Verein über seine Aktivitäten
berichtet, aber ich bin dagegen, wenn er im Namen der community spricht, meine
Stimme hat er dafür ungefragt jedenfalls *nicht*.
Und wenn ihr jetzt nicht aufhört mich zu quälen, kommt mein großer Bruder und
wirft Sand bei euch in den Hausflur ;-).
Schönes Restwochenende wünscht euch allen
Klaus
PS: Ich lerne jetzt weiter JSP, MySQL, UML2 und Java5. Ist irgenwie effektiver
und vielleicht kommt dann bald die OOo SDK in der neuen Version, um dort weiter
zu machen...

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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Rainer Bendig aka Ny]

Moin Moin Klaus Endelmann, *,

Klaus Endelmann wrote on Feb 12, 2005 at 09:19PM +0100:
> Für mich heißt das: Die *Hauptziele* des Vereins haben nicht mit OOo zu tun.
Duerfen Sie AFAIK auch nicht, da der Verein dann nicht mehr
gemeinnuetzig waere.


-- 
--
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Ralph Aichinger]

On Sat, 2005-02-12 at 21:19 +0100, Klaus Endelmann wrote:

> Im Speziellen werden als Vereinszwecke folgende genannt:
> - FÃrderung freier Software
> - Einsatz von OOo in Unternehmen
> - Aufbau und Betreiben eines Kommunikationsforums fÃr Anwender und Entwickler
> - EinfÃhrung und Fortbildung in EDV Themen und freier Software
> - FÃrderung und DurchfÃhrung von Forschungs- und Entwicklungsvorhaben fÃr 
> freie
> Software mit Schwerpunkt OOo
> - JugendfÃrderung im Bereich EDV
> - Selbstdarstlung in den Medien
> - Interessenvetretung seiner Mitglieder nach auÃen hinsichtlich Nutzung 
> freier
> Software insbesondere OOo
> FÃr mich heiÃt das: Die *Hauptziele* des Vereins haben nicht mit OOo zu tun.

Man gibt in solche Satzungen immer mÃglichst breite Vereinszwecke rein,
nicht daà man dann irgendwann draufkommt, daà man etwas nicht "darf".

AuÃerdem ist es praktisch, wenn man z.B. Politikern, Unternehmern oder
InteressensverbÃnden gegenÃber argumentieren will, daà man solche 
Dinge anfÃhren kann. 

Wenn man UnterstÃtzung von irgendeiner SchulbehÃrde will, dann wird man
"JugendfÃrderung im Bereich EDV" herausstreichen, wenn man sich auf
einer Linux-Veranstaltung prÃsentieren will, dann kehrt man "EinfÃhrung
und Fortbildung in EDV Themen und freier Software" (da fehlt ein
Bindestrich) hervor etc.

/ralph 
-- 
Rettet die Wale und stÃrzt das System, und trennt euren MÃll, 
denn viel Mist ist nicht schÃn! 
Gustav, "Rettet die Wale"


-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Klaus Endelmann]

Hallo Jörg,
...
es geht nicht um Gewinn sondern um Einflußnahme. Und vor allem auch
darum das der Verein seine Gemeinnützigkeit verliert wenn er diese
Schiene erkennbar fährt. (es gibt nämlich auch allgemeine Vereine und
sogar wirtschaftliche Vereine, aber OOoDev ist *gemeinnützig*)
Ist er tasächlich schon als gemeinnützig anerkannt? Dann hätte ich gerne das
zuständige Finanzamt. Danke.

...
Gruß
Jörg

-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Klaus Endelmann]

Hallo Ralph,
Ralph Aichinger schrieb:

Man gibt in solche Satzungen immer mÃglichst breite Vereinszwecke rein,
nicht daà man dann irgendwann draufkommt, daà man etwas nicht "darf".
Ich wollte nicht Ãber Sinn und Zweck diskutieren, sondern herausstellen, dass
der Verein mit der community nichts zu tun hat.
Im Gegendsatz dazu verÃffentlich der Verein aber Pressemitteilungen, die den
Eindruck verbreiten, der Verein spricht fÃr die community oder sei dessen
offizieller Sprecher:
Zitat:
OpenOffice.org Deutschland e. V.
Pressemitteilung
OpenOffice.org startet eigenes Marketing fÃr Wirtschaft und Verwaltung
Neuer OpenOffice.org Deutschland e. V. unterstÃtzt Anwender und Partner
Wiesbaden/Berlin, 18.01.2005
Das deutschsprachige Open Source-Projekt de.OpenOffice.org formiert
seine Community-AktivitÃten fÃr Anwender und Partner aus Wirtschaft und
Verwaltung in Deutschland auf einer eigenen Plattform.
...
Zitat Ende
Ich mÃchte nicht einen Verein in meinem Namen sprechen lassen! Oder anders
ausgedrÃckt: Der Verein knÃpft kommerzielle Kontakte und macht sich dabei die
Arbeit von anderen (nicht nur aber auch) zu Nutze. Der Verein verfolgt aber
nicht die Ziele der community, sondern seine *eigenen*.
Klaus

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[de-dev] SDK-Spreadsheet.htm crasht FF1.0

[Gisbert Friege]

Hallo,
bei mir crasht Firefox 1.0 reproduzierbar, wenn ich versuche, damit
OpenOffice.org1.1_SDK\docs\DevelopersGuide\Spreadsheet\Speadsheet.htm
zu laden. Vielleicht kann das jemand nachvollziehen ?
(win98se)
--
   / \
gruss  \ /   ASCII Ribbon Campaign
gisbert friege  XAgainst HTML Mail
   / \
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Jörg Schmidt]

Hallo Klaus,

Klaus Endelmann schrieb:

> > sogar wirtschaftliche Vereine, aber OOoDev ist *gemeinnützig*)
> >
> Ist er tasächlich schon als gemeinnützig anerkannt? Dann
> hätte ich gerne das
> zuständige Finanzamt. Danke.

also falls die Frage irgendwie 'juristisch' ist, dann muß ich sagen das
auf der Homepage des Vereins die exakte Formulierung lautet:
"... Der Verein ist vom Finanzamt Wiesbaden mit Bescheid vom 16. Nov.
2004 vorläufig als gemeinnützig anerkannt. ..."
Woraus sich dann wohl auch das zuständige Finanzamt ergibt.

Mehr kann ich aktuell dazu nicht sagen, ich bin kein Jurist.

Vielleicht könnte jemand vom Vorstand, das (juristisch) exakt
darstellen?


Gruß
Jörg



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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Hermann Kienlein]

ist unterwegs
-
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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Hermann Kienlein]

unterwegs
-
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Re: [de-dev] LOG des IRC-CHAT VOM 10.02.2005

[Hermann Kienlein]

Hallo *,
ich glaube ich habe jetzt jemanden vergessen, weiß aber nicht wen?
wer das Log also noch braucht, bitte nochmal melden
Gruß
Hermann Kienlein
-
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RE: [de-dev] Meine Vorstellung (Bernhard Dippold)

[Jürgen Wippler]

Hallo Berhard,

> > Hallo Liste,
> >
> > nachdem ich jetzt seit Januar 2004 registriertes OOo-Mitglied bin,
> ...
>
> > Herzlichen Gruß
> >
> > Bernhard
> >

Echt klasse, wieder ein mutiger, der was anpacken will!!

MFG  Jürgen Wippler


-
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Re: [de-dev] Neuzugang Mac

[Hermann Kienlein]

Hallo Marko,
herzlich wilkommen
Gruß
Hermann Kienlein
-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Andre Schnabel]

Hi,
sorry .. ich hatte mir vorgenommen, nur noch auf Fachfragen zu 
antworten, deshalb ganz kurz.

Wenn dem so ist, dann kann ich diesen Satz lediglich als Abschied aus
der Community begreifen und dir viel Spass im Verein wuenschen.
 

Ich hoffe, ich habe die Unterstützung des Vereinsvorstandes und vieler 
Vereins- und Projektmitglieder, wen ich sage, dass das nicht geht.

Allein entscheiden kann ich es nicht, aber:
- der Verein hat sich zum Ziel gesetzt das OpenOffice.org Projekt zu 
untersützen
- Das OpenOffice.org Projekt lebt durch seine Community
- Offene Ablehnung der Community schädigt dieser und dem Projekt
- "Ein Mitglied kann aus dem Verein ausgeschlossen werden, wenn sein 
Verhalten in grober Weise gegen die Interessen und Ziele des Vereins 
verstößt" (Vereinssatzung §5 b)

Wenn es sein muss, bin ich bereit, diesen Weg zu gehen und eine 
entsprechende Entscheidung im Sinne der Community zu treffen. Aber 
leicht fällt sowas sicher nicht.

Ich sehe das momentan noch als theoretisches Gedankenspiel, da ich auf 
Basis der heissen Diskussionen der letzten Woche keine entscheidungen 
über Personen treffen möchte.

Andre
-
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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Michael Kirchner]

Hi Jacqueline,

Jacqueline Rahemipour wrote:
> Andre wollte hierzu etwas zusammen stellen. Aber auch hier die Bitte um
> ein wenig Geduld.

ACK

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner


-
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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Michael Kirchner]

Hi,

Jacqueline Rahemipour wrote:
>> Ich denke nicht, dass sich eine Wiederholung lohnt, wenn nicht eine
>> Tagesordnung vorher fest steht und separate Kanaele fuer Diskussion und
>> Abstimmungen vorhanden sind.
> ich bin für jeden besseren Vorschlag dankbar, wie wir wieder zu
> konstruktiven Diskussionen kommen können.

Aeh! Sorry? Kannst du das nochmal in anderen Worten schreiben, ich kann
dir nicht folgen. Willst du, dass ich die Vorschlaege nochmal besser und
ausfuehrlicher schreibe? Oder suchst du noch bessere Vorschlaege?

Ganz allgemein bin ich mir aber sicher, dass in den letzten Jahren
bereits Erfahrungen mit der Organisation von Diskussionen im IRC gemacht
wurden. Ich bin kein IRC-Guru und kann Ideen nur nach Erfahrungen im RL
extrapolieren: Geschaeftsordnung, Tagesordnung, Vorsitzender, etc. Der
Ganze Zirkus eben.

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner

-
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Re: [de-dev] Zusammenfassung irc meeting

[Michael Kirchner]

Hi,

Mathias Röllig wrote:
> Am 12.02.2005 17:04 schrieb Ingo Göppert:
>> Link auf den den Ort, an dem der Verein solche Sachen veröffentlich,
>> reicht doch völlig.

Danke fuer diesen Vorschlag. Ich werde mir noch bis deutlich nach Andres
Mail Zeit nehmen und ihn besonders beruecksichtigen.

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner

-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Michael Kirchner]

Hi,

Jörg Schmidt wrote:
>> Ebenso vielen Dank fuer deine Schilderung, die neue Perspektiven
>> eroeffnet hat.
> Ok, meine Aussage war "auf den Punkt", nur neue Perspektiven?


Nein, eigentlich hat deine Mail mich tief verstoert zurueckgelassen
gelassen und ich habe begonnen am Sinn des Lebens zu verzweifeln.


Das war keine Offenbarung, nur ein netter Satz statt Schweigen und
Warten auf spaeter.

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner

-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Michael Kirchner]

Hi,

Christian Markgraf wrote:
> weil - umso größer der Druck wird der auf einen Körper ausgeübt wird,
> desto größer wird der Gegendruck im inneren des Körpers.
> _Das_ haben die kapiert und deshalb _lassen_ die sich nicht auseinander
> dividieren. (ganz im Gegensatz zu unserer aktuelle Situation)

Interessant. Ich vermute zwar, es ist ein falsches Modell, aber immerhin
ein Ansatz.

> Ich frage mich nur:
> * Warum greifen wir uns plötzlich öffentlich an ohne vorher privat
> darüber gesprochen/geschrieben zu haben?
> * Warum so krass?
> * Wo liegt der Ursprung diese Unruhe?
> * Wie viel weiter hätten wir das Projekt bringen können, wenn diese
> Energie kreativ und nicht in gegenseitige Vorwürfe investiert worden
> wäre?

Ich bin sehr interessiert, drei dieser Fragen weiter zu diskutieren wenn
es dich interessiert. Auch per privater Mail, wenn es niemanden anderen
interessiert. Sobald dazu wieder Zeit ist, natuerlich.

Gruss,
-- 
  Michael Thomas Kirchner


-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[kaeufler-consultant]

-
>
>Hallo Gemeinde,
>
>ich habe mir jetzt die Diskussion der letzten 48 Stunden angeschaut und 
>versucht einmal Fazit zu ziehen:
>
>1. Wenn der Verein Geschäfte macht, geht das in die Hose.
>- dafür muss ein Zweckbetzrieb in das Leben gerufen werden, der 
> Bestandteil des Vereins ist und
>  ein Gewerbe anmeldet.
>
>2. Ich benutze den Ausdruck Kommune und Kommunarde, das sind die deutschen 
>Begriffe für "community"
>und "communiticen" entstanden aus der Pariser "Commune" aus der auch Marx 
> seine Ideen hatte.
>
>3. Eine Gemeinschaft lebt davon, dass jeder seine persönlichen Ziele hinter 
>die der Gemeinschaft stellt.
>Alle für einen, einer für alle oder wie es Kennedy formuliert hat: Ask not 
> what your country (community)
>can do for you, ask what you can do for your country (community).
>
>4. Auseinandersetzungen sind notwendig um Missverständnisse und atmosphärische 
>Störungen zu bereinigen.
>Fraktionenbildungen sind der Tod einer Kommune.
>
>5. Wenn bei einem Chat 34 eingeloggt sind und nur 10 sich beteiligen, dann ist 
>diese Gemeinschaft nicht sehr
>weit entwickelt.
>
>Gebt euch die Pfötchen und veranlasst die anderen an der Diskussion mit 
>zumachen
>
>Gruß
>
>Wilfried


-
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Re: [de-dev] Kindergarten-Diskussion Pressearbeit

[Thomas Hackert]

Hallo Andre, *,
On Saturday 12 February 2005 20:02, Andre Schnabel wrote:
> und wieder nur ganz kurz ...
und noch kürzer ... ;)

> >Na, also. Dann können wir einen Schlußstrich ziehen? Friede? Ich
> >will nicht weiter mit dir streiten.
> +1
+1

Einen schönen Tag noch
Thomas.

-- 
BOFH excuse #439:
Hot Java has gone cold

-
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