date:20070618

AP> Таки и надо было начинать с того, что
AP> первоначально компрометируется
AP> учетная запись юзера, имеющегося в sudoerr.

а sudo далее помогает скомпроментировать рута.

и далее на этом фоне становятся смешными разные располагания серверов в
chroot итп


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Книги по Debian

2007-06-18 Пенетрантность Alexander Popov


Hi,

Вот: http://qref.sourceforge.net/

Русский вариант, когда я последний раз на него смотрел, был переведен
на одну треть.

18.06.07, Astakhov Andrey<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):

Здравствуйте! Интересует сабж на русском языке. Никто не встречал? Если
что-то встречали и читали, то хотелось бы услышать название и отзыв.
Спасибо.

--

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]





--
best regards,
Alexander Popov mailto:[EMAIL PROTECTED]
jabber: [EMAIL PROTECTED]

Re: Книги по Debian

2007-06-18 Пенетрантность Astakhov Andrey


Alexander Popov пишет:

Hi,

Вот: http://qref.sourceforge.net/

Русский вариант, когда я последний раз на него смотрел, был переведен
на одну треть.


Это я видел. Состояние такое же. На сайте debian.org в разделе 
документация очень много книг по Дебиану на буржуйских языках,

я и спросил потому что может кто переводы встречал уже.

--

WBW, Astakhov Andrey
UIN: 399-354-240


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

переменные о кружения

AC>> security - это всегда trade-off. Нормальная настройка по умолчанию для
AC>> домашней машинки. Кому не нравится - читает ман.

> Впрочем, да. Настройка ничуть не хуже, чем пользователь по умолчанию в группе
> 'Administrators' под виндой.
так от этого же уходим
а сами получается пользователя обманываем.

ему этому неискушенному пользователю проповедуется повсюду что sudo
использовать секьюрнее чем su и инсталлер системы ему это sudo
настраивает так что о секьюрности вообще лучше не рассуждать.

PS: я тут сейчас ради теста пустил инсталлер etch

он выдает вот такой экран:
http://uvw.ru/1.png

а дальше вот такой конфиг sudo делает (если согласиться на sudo):
http://uvw.ru/2.png

(извиняюсь за скрины - лень настраивать виртуальную машинку)

слава богу что хоть не написали что рекомендуем мол su не пользовать и
по дефолту не стали пункт с выбором варианта с sudo делать.

хоть в этом еще не догнали другие дистрибутивы :)

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

переменные о кружения

> man sudoers
> /timestamp_timeout
дык напиши об этом багрепорт ;)


> и не морочь людям голова.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружения

2007-06-18 Пенетрантность Alexander Popov

Hi,

Не нравится судо, -- не пользуй. Забудь про неё; раздавай, при
необходимости, пользователям твоих серверов рутовый пароль.

18.06.07, Dmitry E. Oboukhov<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):

PS: я тут сейчас ради теста пустил инсталлер etch

он выдает вот такой экран:
http://uvw.ru/1.png

а дальше вот такой конфиг sudo делает (если согласиться на sudo):
http://uvw.ru/2.png

(извиняюсь за скрины - лень настраивать виртуальную машинку)

хоть в этом еще не догнали другие дистрибутивы :)

--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

--
best regards,
Alexander Popov mailto:[EMAIL PROTECTED]
jabber: [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружен ия

2007-06-18 Пенетрантность Sergey Kharlamov

On Mon, Jun 18, 2007 at 12:36:41PM +0400, Alexander Popov wrote:
> Hi,
> 
> Не нравится судо, -- не пользуй. Забудь про 
> неё; раздавай, при
> необходимости, пользователям твоих 
> серверов рутовый пароль.

Проблема не в sudo, а в слове ALL.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Считалка трафика


Доброго времени суток уважаемые товарищи! Спушу к вам с вопросом... Возможно
ли считать трафик проходящий через интерфейс br0 (bridge) с помощью
Net-Acct? В общем стоит отдельная машина которая будет использоваться как
считалка трафа. На ней два интерфейса. Вот думаю как попроще будет сделать?

--
---
Best Regards
Kharlamov Sergey

переменные о кружения

>> Не нравится судо, -- не пользуй. Забудь про
>> неё; раздавай, при
>> необходимости, пользователям твоих
>> серверов рутовый пароль.

> Проблема не в sudo, а в слове ALL.

дык я и говорю: проблема в том _как_ его предлагают применять


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружения


> Не нравится судо, -- не пользуй. Забудь про
> неё; раздавай, при
> необходимости, пользователям твоих
> серверов рутовый пароль.

Проблема не в sudo, а в слове ALL.


В котором из?

Re: переменные окружения

2007-06-18 Пенетрантность Vasiliy Litovchenko


> man sudoers
> /timestamp_timeout
дык напиши об этом багрепорт ;)


Э, мужик, ты считаешь это багом - ты и пиши багрепорт.

Re: Web mail - какой он?

2007-06-18 Пенетрантность Denis Ognewsky

В сообщении от Tuesday 29 May 2007 01:55:35 Nicholas написал(а):

> Могу посоветовать www.horde.org :
> 1. Вроде бы свободный
> 2. Есть записная книжка
> 3. Календарь
> 4. поддерживает русский "из коробки"
> 5. Зовется "портал" для "group ware"
> 6. Особо не глючил и не тормозил (на медленной линии).
7. решето

Re: Мозилла 3

On Sun, 2007-06-17 at 12:24 -0400, Nicholas wrote:
> Vasiliy Litovchenko wrote:
> > "Чистый" Debian Etch - все запускается.
> 
> Что вы запускаете ?
> 
> firefox
> firefox-bin
> run-mozilla.sh
> 

firefox


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружен ия

2007-06-18 Пенетрантность Sergei Stolyarov

On Mon, Jun 18, 2007 at 01:09:51PM +0400, Artem Chuprina wrote:
> >> Не нравится судо, -- не пользуй. Забудь 
> >про
> >> неё; раздавай, при
> >> необходимости, пользователям твоих
> >> серверов рутовый пароль.
> >
> >Проблема не в sudo, а в слове ALL.
> 
> В котором из?

В последнем... До некоторого момента никому просто не проходило в голову так
писать. Я понимаю, конечно, что любителей сидеть под рутом надо как-то от этого
отучать, но не такой же ценой. Помню, Netscape 3 под рутом не запускался. Это
был метод.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

брошюровка документов при печати

Всем привет.

Имеется некая книга в pdf/djvu/doc/txt/не-важно-каком формате. Необходимо её 
распечатать по две страницы на листе с двух сторон так, чтобы потом можно 
было составить тетрадку, в которой номера страниц идут по порядку. 
Желательно, чтобы это делалось при печати произвольного документа из любой 
программы и на выходе был готовый ps/pdf файл с правильно расставленными 
страницами.

Чем эту процедуру можно проделать? 
-- 
Sergei Stolyarov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружения

Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 18 Jun 2007 13:48:44 +0400:

 >> >> Не нравится судо, -- не пользуй. Забудь 
 >> >про
 >> >> неё; раздавай, при
 >> >> необходимости, пользователям твоих
 >> >> серверов рутовый пароль.
 >> >
 >> >Проблема не в sudo, а в слове ALL.
 >> 
 >> В котором из?

 ИЛ> В последнем... До некоторого момента никому просто не проходило в
 ИЛ> голову так писать. Я понимаю, конечно, что любителей сидеть под
 ИЛ> рутом надо как-то от этого отучать, но не такой же ценой. Помню,
 ИЛ> Netscape 3 под рутом не запускался. Это был метод.

Эээ...  Последний - это набор команд.  Нет, конечно, та же Nokia вполне
успешно пишет на своих маемах длинный список команд, которые положено
запускать юзеру.  Но по замыслу Нокии оная маема - система ни разу не
общего назначения.  И там шаг влево, шаг вправо приравнивается к
бегству.  Оттюнить так систему, которую ты администрируешь - реально, но
ОФИГИТЕЛЬНО геморройно, и шанс, что ты не оставишь в этой конструкции
дыр, весьма невелик.  А оттюнить так по умолчанию дистрибутив системы
общего назначения просто нереально.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

русская народная глупость
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка документов при печати


Имеется некая книга в pdf/djvu/doc/txt/не-важно-каком формате. Необходимо её
распечатать по две страницы на листе с двух сторон так, чтобы потом можно
было составить тетрадку, в которой номера страниц идут по порядку.
Желательно, чтобы это делалось при печати произвольного документа из любой
программы и на выходе был готовый ps/pdf файл с правильно расставленными
страницами.

Чем эту процедуру можно проделать?

mpage

--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: брошюровка докуме нтов при печати

2007-06-18 Пенетрантность Fedir Gontsa

On Mon, 18 Jun 2007 17:07:18 +0700
Sergei Stolyarov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Всем привет.
> 
> Имеется некая книга в pdf/djvu/doc/txt/не-важно-каком формате. Необходимо её 
> распечатать по две страницы на листе с двух сторон так, чтобы потом можно 
> было составить тетрадку, в которой номера страниц идут по порядку. 
> Желательно, чтобы это делалось при печати произвольного документа из любой 
> программы и на выходе был готовый ps/pdf файл с правильно расставленными 
> страницами.
> 
> Чем эту процедуру можно проделать? 

на http://www.posix.ru/ была статья про psutils в принцыпе это позволялось 
делать комплексом программ 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка докумен тов при печати

2007-06-18 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 14:16:57 18.06.2007 UTC+04 when Konstantin Matyukhin did gyre 
and gimble:

 KM> mpage

Что-то как-то "Mpage reads plain text files or PostScript documents" и "Uses ISO
8859.1 to print 8-bit characters." не внушает доверия.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка докуме нтов при печати

2007-06-18 Пенетрантность Fedir Gontsa

On Mon, 18 Jun 2007 13:18:18 +0300
Fedir Gontsa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> On Mon, 18 Jun 2007 17:07:18 +0700
> Sergei Stolyarov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> 

> на http://www.posix.ru/ была статья про psutils в принцыпе это позволялось 
> делать комплексом программ 
чего-то на posix попасть не могу, вот зеркало каоке-то 
http://linuxshop.ru/unix4all/?cid=&id=426
Сам часто пользуюсь этим способом


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Exim4: ошибка авторизации в Gmail.

2007-06-18 Пенетрантность K . A .


Доброго времени суток.
С некоторых пор при попытке отправить почту exim выдаёт:
2007-05-03 22:31:35 1Hjgob-0002LV-41 plain authenticator failed
H=gmail-smtp.l.google.com [66.249.93.109] 535 5.7.1 Credentials
Rejected u6sm3991611uge
2007-05-03 22:31:37 1Hjgob-0002LV-41 login authenticator failed
H=gmail-smtp.l.google.com [66.249.93.109] 535 5.7.1 Credentials
Rejected u6sm3991611uge
2007-05-03 22:31:38 1Hjgob-0002LV-41 ** [EMAIL PROTECTED]
R=smarthost T=remote_smtp_smarthost: SMTP error from remote mail
server after MAIL FROM:<> SIZE=2400: host gmail-smtp.l.google.com
[66.249.93.109]: 530 5.5.1 Authentication Required u6sm3991611uge
2007-05-03 22:31:38 1Hjgob-0002LV-41 Frozen (delivery error message)

При попытке использовать ящик на "Яндексе":
2007-05-08 23:25:25 1HlWFR-0003YX-J5 <= [EMAIL PROTECTED] U=akbara
P=local S=354
2007-05-08 23:25:33 1HlWFR-0003YX-J5 login authenticator failed
H=smtp.yandex.ru [87.250.251.38] 535 Authentication Failed
2007-05-08 23:25:33 1HlWFR-0003YX-J5 ** [EMAIL PROTECTED] R=smarthost
T=remote_smtp_smarthost: SMTP error from remote mail server after MAIL
FROM:<[EMAIL PROTECTED]> SIZE=1388: host smtp.yandex.ru
[87.250.251.38]: 530 5.3.0 Sorry [86.57.150.132]; Authentication
required
2007-05-08 23:25:33 1HlWFZ-0003Yb-Es <= <> R=1HlWFR-0003YX-J5
U=Debian-exim P=local S=1326
2007-05-08 23:25:33 1HlWFR-0003YX-J5 Completed

/etc/exim4/passwd.client:
smtp.gmail.com:deb.lists:deb.lists:my_password
gmail-smtp.l.google.com:deb.lists:deb.lists:my_password

Поддержка POP  включена.
Может, кто-нибудь с таким сталкивался? Куда копать?
Самое обидное, что даже багрепорт отправить не могу. :)

Re: брошюровка докумен тов при печати

On Mon, Jun 18, 2007 at 05:07:18PM +0700, Sergei Stolyarov wrote:
> Всем привет.
 
> Имеется некая книга в pdf
pdfbklt
> /djvu
djview
> /doc
cat > /dev/null
> /txt
> /не-важно-каком формате. Необходимо её 

psnup -2 |psbook
> распечатать по две страницы на листе с двух сторон так, чтобы потом можно 
> было составить тетрадку, в которой номера страниц идут по порядку. 

P.S. pdf можно, конечно, и через ps гонять, только качество страдает иногда


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка документов при печати


On 6/18/07, Mikhail Gusarov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:


Twas brillig at 14:16:57 18.06.2007 UTC+04 when Konstantin Matyukhin did gyre 
and gimble:

 KM> mpage

Что-то как-то "Mpage reads plain text files or PostScript documents" и "Uses ISO
8859.1 to print 8-bit characters." не внушает доверия.

Возможно это относится именно к текстовым документам, с  PostScript-ом у меня
проблем не было, насколько я помню.

--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: переменные окружен ия

On Mon, Jun 18, 2007 at 02:12:15PM +0400, Artem Chuprina wrote:
> Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 18 Jun 2007 13:48:44 
> +0400:
> 
> Эээ...  Последний - это набор команд.  Нет, конечно, та же Nokia вполне
> успешно пишет на своих маемах длинный список команд, которые положено
> запускать юзеру.  Но по замыслу Нокии оная маема - система ни разу не
> общего назначения.  И там шаг влево, шаг вправо приравнивается к
> бегству.  Оттюнить так систему, которую ты администрируешь - реально, но
> ОФИГИТЕЛЬНО геморройно, и шанс, что ты не оставишь в этой конструкции
> дыр, весьма невелик.  А оттюнить так по умолчанию дистрибутив системы
> общего назначения просто нереально.

Для уникальных действий есть su. А sudo это для aptitude, перезапуска демонов
и cancel очереди печати.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка документов при печати

2007-06-18 Пенетрантность Gossen Alexey

On Mon, Jun 18, 2007 at 05:07:18PM +0700, Sergei Stolyarov wrote:
> Всем привет.
> 
> Имеется некая книга в pdf/djvu/doc/txt/не-важно-каком формате. Необходимо её 
> распечатать по две страницы на листе с двух сторон так, чтобы потом можно 
> было составить тетрадку, в которой номера страниц идут по порядку. 
> Желательно, чтобы это делалось при печати произвольного документа из любой 
> программы и на выходе был готовый ps/pdf файл с правильно расставленными 
> страницами.
> 
> Чем эту процедуру можно проделать? 

если нужен гуй - то очень классный гуй - gtklp

-- 
Guten Tag, Alexey


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка документов при печати

On 6/18/07, Sergei Stolyarov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

On Monday 18 June 2007 17:16, Konstantin Matyukhin wrote:
> > Чем эту процедуру можно проделать?
>
> mpage

Что-то не нашёл я там ничего про печать тетрадок, только дуплексная печать и
всё.

Посыпаю голову пеплом. s/mpage/psbook/g

--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: брошюровка докумен тов при печати

On Mon, Jun 18, 2007 at 01:45:50PM +0300, Mikolaj Golub wrote:
> 
> On Mon, 18 Jun 2007 14:21:52 +0400 Иван Лох wrote:
> 
>  ИЛ> psnup -2 |psbook
> только наоборот

Да.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружения

Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 18 Jun 2007 14:26:16 +0400:

 >> Эээ...  Последний - это набор команд.  Нет, конечно, та же Nokia
 >> вполне успешно пишет на своих маемах длинный список команд, которые
 >> положено запускать юзеру.  Но по замыслу Нокии оная маема - система
 >> ни разу не общего назначения.  И там шаг влево, шаг вправо
 >> приравнивается к бегству.  Оттюнить так систему, которую ты
 >> администрируешь - реально, но ОФИГИТЕЛЬНО геморройно, и шанс, что ты
 >> не оставишь в этой конструкции дыр, весьма невелик.  А оттюнить так
 >> по умолчанию дистрибутив системы общего назначения просто нереально.

 ИЛ> Для уникальных действий есть su. А sudo это для aptitude,
 ИЛ> перезапуска демонов и cancel очереди печати.

su требует знания пароля рута.  Фсё.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Все учтено могучим ураганом...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружения


> Для уникальных действий есть su. А sudo это для aptitude, перезапуска демонов

и cancel очереди печати.

Интересно, а насколько безопасно иметь на рабочем столе рутовую консоль,
исключая, конечно, физический доступ к компьютеру?

--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: переменные окружен ия

2007-06-18 Пенетрантность Sergei Stolyarov

On Mon, Jun 18, 2007 at 02:29:50PM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
> > Для уникальных действий есть su. А sudo это 
> для aptitude, перезапуска демонов
> >и cancel очереди печати.
> Интересно, а насколько безопасно иметь 
> на рабочем столе рутовую консоль,
> исключая, конечно, физический доступ к 
> компьютеру?

Настоящую, tty1 вполне себе безопасно.

On Mon, Jun 18, 2007 at 02:40:26PM +0400, Artem Chuprina wrote:
> Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 18 Jun 2007 14:26:16 
> +0400:
> 
>  ИЛ> Для уникальных действий есть su. А sudo это для aptitude,
>  ИЛ> перезапуска демонов и cancel очереди печати.
> 
> su требует знания пароля рута.  Фсё.

Вопрос о "Фсё" нельзя рассматривать в абстрактном случае. Для сервера список
команд можно составить, для рабочей станции коллективного пользования все
зависит от модели администрирования, уж слишком я с разными сталкивался. Для
домашнего компьютера su предпочтительней. 

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка документов при печати

2007-06-18 Пенетрантность Mikolaj Golub


On Mon, 18 Jun 2007 14:21:52 +0400 Иван Лох wrote:

 ИЛ> psnup -2 |psbook

только наоборот

-- 
to my, trociny


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка документов при печати

On Monday 18 June 2007 17:21, Иван Лох wrote:
> On Mon, Jun 18, 2007 at 05:07:18PM +0700, Sergei Stolyarov wrote:
> > Всем привет.
> >
> > Имеется некая книга в pdf
>
> pdfbklt
Да, похоже именно то, что надо. Спасибо.


> P.S. pdf можно, конечно, и через ps гонять, только качество страдает иногда
Качество страдает, да.

-- 
Sergei Stolyarov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: брошюровка документов при печати

2007-06-18 Пенетрантность Sergei Stolyarov

On Monday 18 June 2007 17:16, Konstantin Matyukhin wrote:
> > Чем эту процедуру можно проделать?
>
> mpage

Что-то не нашёл я там ничего про печать тетрадок, только дуплексная печать и 
всё.

-- 
Sergei Stolyarov

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: make-kpkg

2007-06-18 Пенетрантность Victor Wagner

On 2007.06.17 at 20:55:24 +0400, Иван Лох wrote:

> On Sun, Jun 17, 2007 at 12:17:05PM -0400, Nicholas wrote:
> > Но если без --initrd заработает, то лучше его 
> > выкинуть - никчемная вещь в ядре 
> > собранном для конкретной машины.
> 
> Бывают нештатные/аварийные ситуации, когда initrd оказывается 
> более чем кстати. 
А для нештатных ситуаций можно рядом с рабочим, вылизанным до последнего
байтика, ядром держать дистрибутивное. Переплюнуть мейнтейнеров
дебиановских ядер по широте спектра поддерживаемого оборудования всё
равно не удастся. А если в нештатной ситуации не будет работать
какое-нибудь хитрое правило iptables, apm suspend или там из-за чего ещё
custom-ядра собирают, это можно пережить.

> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
> 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: make-kpkg

On Mon, Jun 18, 2007 at 04:40:46PM +0400, Victor Wagner wrote:
> On 2007.06.17 at 20:55:24 +0400, Иван Лох wrote:
> 
> > On Sun, Jun 17, 2007 at 12:17:05PM -0400, Nicholas wrote:
> > > Но если без --initrd заработает, то лучше его 
> > > выкинуть - никчемная вещь в ядре 
> > > собранном для конкретной машины.
> > 
> > Бывают нештатные/аварийные ситуации, когда initrd оказывается 
> > более чем кстати. 
> А для нештатных ситуаций можно рядом с рабочим, вылизанным до последнего
> байтика, 

Про собственноязыковое вылизывание ядра "до последнего байтика" -- Вы серьезно?

initrd выполняет очень простую и важную функцию -- позволяет иметь / на всем
спектре блочных устройств и файловых систем, включая сетевые. Изредка это бывает
полезно. Для рассеянных людей это часто бывает удобно не ковыряться в 
menuconfig.
Если Вы знаете случай, когда от этого может быть вред, поделитесь своим
сокровенным знанием.

Мне это напоминает споры со сторонниками сборки монолитного ядра 7 лет назад.
USB это спор закрыл. История повторяется по спирали, до полного идиотизма.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

centericq

кто centericq использует? потестите плиз два патча:

первый:

=начало
diff -rNu src/icqface.cc src/icqface.cc
--- src/icqface.cc   2005-02-15 00:40:04.0 +0300
+++ src/icqface.cc2007-06-18 15:55:49.0 +0400
@@ -2529,6 +2529,7 @@
 }

 c->sethistoffset(count);
+if (chatlastread == 0) chatlastread = 1;

 count = 0;
 events = em.getevents(passinfo, chatlastread);
=конец

исправляет вход в диалоги с длинными логами (особо актуально для irc)

второй:

=начало
diff -rNu src/hooks/irchook.cc src/hooks/irchook.cc
--- src/hooks/irchook.cc2004-12-20 03:54:02.0 +0300
+++ src/hooks/irchook.cc2007-06-18 16:30:09.0 +0400
@@ -1395,6 +1395,7 @@
 
 if(conf.getourid(irc).nickname != who) {
string text;
+   string text2;
char buf[512];
 
sprintf(buf, _("%s has left"), who); text = buf;
@@ -1402,7 +1403,8 @@
if(reason)
if(strlen(reason)) {
if(strlen(reason) > 450) reason[450] = 0;
-   sprintf(buf, _("reason: %s"), reason);
+   text2 = irhook.rushtmlconv( "wk", reason );
+   sprintf(buf, _("reason: %s"), text2.c_str() );
text += (string) "; " + buf + ".";
}
 
@@ -1452,7 +1454,8 @@
 
 string text;
 char buf[1024];
-sprintf(buf, _("Channel topic now is: %s"), topic);
+text = irhook.rushtmlconv( "wk", topic );
+sprintf(buf, _("Channel topic now is: %s"), text.c_str());
 text = buf;
 
 if(author)
=конец

исправляет глюки в irc с русскими кодировками топика и сообщения выхода
юзера.

патчи на Debian'овский пакет вполне накладываются
по кр мере на 4.21.0-19


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

squid+ntlm auth и 2 домена

2007-06-18 Пенетрантность Sapytsky Ilya


Добрый день!
сейчас происходит плавный переход с одного виндового домена на другой. Squid
работает с ntlm auth и привязан сейчас к одному домену.
А как можно авторизовывать пользователей из нового домена на этом же squid?
Домены соединены транзитивными трастами.
Городить временную вторую машину с пересылкой конечно же можно, но это уже
будет 3й squid на контору из 100 пользователей, имхо уже слишком.
Есть ли более красивый способ?
Спасибо.

Re: make-kpkg

Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> On 2007.06.17 at 20:55:24 +0400, Иван Лох wrote:

> > On Sun, Jun 17, 2007 at 12:17:05PM -0400, Nicholas wrote:
> > > Но если без --initrd заработает, то лучше его 
> > > выкинуть - никчемная вещь в ядре 
> > > собранном для конкретной машины.
> > 
> > Бывают нештатные/аварийные ситуации, когда initrd оказывается 
> > более чем кстати. 
> А для нештатных ситуаций можно рядом с рабочим, вылизанным до последнего
> байтика, ядром держать дистрибутивное. Переплюнуть мейнтейнеров
> дебиановских ядер по широте спектра поддерживаемого оборудования всё
Витус, с какого перепугу маинтайнеры поддерживают железа больше, чем
оригинальное ядро? И опять-же, ядро .18 в stable - старо.
> равно не удастся. А если в нештатной ситуации не будет работать
> какое-нибудь хитрое правило iptables, apm suspend или там из-за чего ещё
а что - на новом железе еще есть apm? 
> custom-ядра собирают, это можно пережить.
Из-за того, что 
a) дистрибутивное не работает (старое), 
b) Нужна поддержка супер экзотики, которой в оригинале нету.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Книги по Debian

2007-06-18 Пенетрантность Tochenyk Oleg

В Пнд, 18/06/2007 в 16:41 +0400, Nikita V. Youshchenko пишет:
> Переводов скорее всего нет. И это плохо.
> 
> Я бы с удовольствием поучаствовал в создании такого перевода - если есть
> издательство, которое заинтересовано в выпуске книги, и готово как-то это
> профинансировать.
Подход не верен... верным будет такой, ты делаешь перевод и обращаешься
в издательство, например BHV или куда нить в другое. Процентов 90, если
тема забугорно известная или в данный момент на нее есть спрос и нет
выхода книг, то у тебя возьмут этот перевод (само собой проверив, что
никакие права не нарушены этим переводом). А если же будет вариант
оставшихся 10%, ну что же, тогда ты вылжишь перевод в свободный доступ и
ваще тело будет занесено в аналы деба :-)


--
With best regards Tochenyk Oleg  E-mail: [EMAIL PROTECTED]

PS: Жизнь дается лишь раз. А удается и того реже!




-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: centericq

2007-06-18 Пенетрантность Sergey Spiridonov

Dmitry E. Oboukhov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> кто centericq использует? потестите плиз два патча:
Оно уже RIP. Вместо него - centerim.

> первый:
Шли в "=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Bisinger?=" 

> =начало
> diff -rNu src/icqface.cc src/icqface.cc
> --- src/icqface.cc   2005-02-15 00:40:04.0 +0300
> +++ src/icqface.cc2007-06-18 15:55:49.0 +0400
> @@ -2529,6 +2529,7 @@
>  }

>  c->sethistoffset(count);
> +if (chatlastread == 0) chatlastread = 1;

>  count = 0;
>  events = em.getevents(passinfo, chatlastread);
> =конец

> исправляет вход в диалоги с длинными логами (особо актуально для irc)

> второй:
Коряво. Зачем буржуям перекодировка? Опять-же, если у меня локаль UTF8 -
нафиг мне сообщения в koi ?

> =начало
> diff -rNu src/hooks/irchook.cc src/hooks/irchook.cc
> --- src/hooks/irchook.cc2004-12-20 03:54:02.0 +0300
> +++ src/hooks/irchook.cc2007-06-18 16:30:09.0 +0400
> @@ -1395,6 +1395,7 @@
>  
>  if(conf.getourid(irc).nickname != who) {
> string text;
> +   string text2;
> char buf[512];
>  
> sprintf(buf, _("%s has left"), who); text = buf;
> @@ -1402,7 +1403,8 @@
> if(reason)
> if(strlen(reason)) {
> if(strlen(reason) > 450) reason[450] = 0;
> -   sprintf(buf, _("reason: %s"), reason);
> +   text2 = irhook.rushtmlconv( "wk", reason );
> +   sprintf(buf, _("reason: %s"), text2.c_str() );
> text += (string) "; " + buf + ".";
> }
>  
> @@ -1452,7 +1454,8 @@
>  
>  string text;
>  char buf[1024];
> -sprintf(buf, _("Channel topic now is: %s"), topic);
> +text = irhook.rushtmlconv( "wk", topic );
> +sprintf(buf, _("Channel topic now is: %s"), text.c_str());
>  text = buf;
>  
>  if(author)
> =конец

> исправляет глюки в irc с русскими кодировками топика и сообщения выхода
> юзера.

> патчи на Debian'овский пакет вполне накладываются
> по кр мере на 4.21.0-19


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: переменные окружения

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi

Artem Chuprina wrote:

> Неужели набирать каждый раз 1001 ключик удобнее?  Я, честно говоря,
> знаю только одну софтину, у которой есть такой скрипт.  И она
> оффтопик, поскольку под линуксом работает разве что с помощью wine.

Debian Policy Manual
Chapter 9 - The Operating System
9.9 Environment variables

A program must not depend on environment variables to get reasonable
defaults. (That's because these environment variables would have to be
set in a system-wide configuration file like /etc/profile, which is not
supported by all shells.)

If a program usually depends on environment variables for its
configuration, the program should be changed to fall back to a
reasonable default configuration if these environment variables are not
present. If this cannot be done easily (e.g., if the source code of a
non-free program is not available), the program must be replaced by a
small "wrapper" shell script which sets the environment variables if
they are not already defined, and calls the original program.

Here is an example of a wrapper script for this purpose:

 #!/bin/sh
 BAR=${BAR:-/var/lib/fubar}
 export BAR
 exec /usr/lib/foo/foo "$@"

Furthermore, as /etc/profile is a configuration file of the base-files
package, other packages must not put any environment variables or other
commands into that file.

http://www.debian.org/doc/debian-policy/ch-opersys.html
- --
Best regards, Sergey Spiridonov
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGdqNGJ3NEeIx4r3YRAnoNAJ9kxKUannSrAc22dW4eCUqkQO4oDACcCQab
z33/waKhJ6AmxWkQauHrRUU=
=AkF4
-END PGP SIGNATURE-

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Мозилла 3

2007-06-18 Пенетрантность Nicholas


Vasiliy Litovchenko wrote:

"Чистый" Debian Etch - все запускается.

Что вы запускаете ?

firefox


А у меня при запуске firefox из директории firefox3 запускается firefox2 :(

Но идея понятна,
спасибо.

--
Best regards,
Nicholas


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Книги по Debian

2007-06-18 Пенетрантность Nicholas


Nikita V. Youshchenko wrote:

Переводов скорее всего нет. И это плохо.

Я бы с удовольствием поучаствовал в создании такого перевода - если есть
издательство, которое заинтересовано в выпуске книги, и готово как-то это
профинансировать.



А я бы с удовольствием отправлял бы донейшены в vmz по $10 время от 
вермени тем кто переводил бы доки по сетевой настройке Дебиана вообще и 
openvpn в частности (там много новых модулей появляется).


Может имеет смысл организоваться ?
Создать список кому какие переводы нужны и скидываться когда достаточно 
заказов на конкретную доку ?


--
Best regards,
Nicholas


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Книги по Debian

2007-06-18 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 12:33:41 18.06.2007 UTC-04 when Nicholas did gyre and gimble:

 N> Может имеет смысл организоваться ?  Создать список кому какие переводы нужны
 N> и скидываться когда достаточно заказов на конкретную доку ?

Можно посмотреть Шнайеровский Street Performer Protocol (протокол общения между
автором, посредниками и пользователями, гарантирующий автору вознаграждение, а
пользователям - произведение в public domain или либеральной лицензией):
кажется, я посредников, реализующих этот подход, уже видел.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]

[OT] Re: Книги п о Debian

2007-06-18 Пенетрантность Roman Cheplyaka

* Tochenyk Oleg <[EMAIL PROTECTED]> [2007-06-18 19:07:59+0300]
> то у тебя возьмут этот перевод (само собой проверив, что
> никакие права не нарушены этим переводом).

Вообще ответственность за нарушение авторских прав издательство не несет
(с издающегося берут расписку о том, что права не нарушены).
Проведение экспертизы (как я понимаю, стоящее денег) -- акт доброй воли
со стороны издательства. У вас есть достоверная информация о том,
сколько издательств на самом деле так поступают?

-- 
Roman I. Cheplyaka
http://ro-che.info/


signature.asc
Description: Digital signature

centericq

> Оно уже RIP. Вместо него - centerim.
я его собирал там русский язык поломан
когда починят непонятно
а опять его юзать в КОИ - зачем тогда с centericq уходить?


>> первый:
> Шли в "=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Bisinger?=" 
я патчи в Debian BTS положил
ща NMU сваяем :)


>> =начало
>> diff -rNu src/icqface.cc src/icqface.cc
>> --- src/icqface.cc   2005-02-15 00:40:04.0 +0300
>> +++ src/icqface.cc2007-06-18 15:55:49.0 +0400
>> @@ -2529,6 +2529,7 @@
>> }

>> c->sethistoffset(count);
>> +if (chatlastread == 0) chatlastread = 1;

>> count = 0;
>> events = em.getevents(passinfo, chatlastread);
>> =конец

>> исправляет вход в диалоги с длинными логами (особо актуально для irc)

>> второй:
> Коряво. Зачем буржуям перекодировка? Опять-же, если у меня локаль UTF8 -
> нафиг мне сообщения в koi ?
в UTF centericq отродясь не работала
включая Debian'овский пакет centericq-utf8

а перекодировка когда разные кодировки удаленная и локальная по любому
работают
UTF/не UTF по любому глюк был :)
а то что ф-ция там названа rushtmlconv, так это не я называл :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: centericq

Dmitry E. Oboukhov <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Оно уже RIP. Вместо него - centerim.
> я его собирал там русский язык поломан
> когда починят непонятно
у меня - не поломан. только я не -utf8 пользую.
> а опять его юзать в КОИ - зачем тогда с centericq уходить?
Нуу... автор на centericq забил. Так что, если где фиксы и будут - точно
не там. Да и centericq в unstable уже такой:

centericq (4.21.0-19) unstable; urgency=low
  * Orphan package
 -- Julien Lemoine <[EMAIL PROTECTED]>  Sat, 31 Mar 2007 19:37:56 +0200


> >> первый:
> > Шли в "=?UTF-8?Q?St=C3=A9phane_Bisinger?=" 
> я патчи в Debian BTS положил
а маинтайнер на пакадж тоже положил.
> ща NMU сваяем :)

> >> =начало
> >> diff -rNu src/icqface.cc src/icqface.cc
> >> --- src/icqface.cc   2005-02-15 00:40:04.0 +0300
> >> +++ src/icqface.cc2007-06-18 15:55:49.0 +0400
> >> @@ -2529,6 +2529,7 @@
> >> }

> >> c->sethistoffset(count);
> >> +if (chatlastread == 0) chatlastread = 1;

> >> count = 0;
> >> events = em.getevents(passinfo, chatlastread);
> >> =конец

> >> исправляет вход в диалоги с длинными логами (особо актуально для irc)

> >> второй:
> > Коряво. Зачем буржуям перекодировка? Опять-же, если у меня локаль UTF8 -
> > нафиг мне сообщения в koi ?
> в UTF centericq отродясь не работала
> включая Debian'овский пакет centericq-utf8
Не, она там пытается работать, но коряво. Вот я всё и думаю - попробовать
починить, или забить и сползти на другой клиент. Вот присматриваюсь к
гуевым, но что-то они все тоску наводят.

> а перекодировка когда разные кодировки удаленная и локальная по любому
> работают
> UTF/не UTF по любому глюк был :)
> а то что ф-ция там названа rushtmlconv, так это не я называл :)
я не про то. Я про то, что надо смотреть на локаль и в зависимости от этого
- вызывать перекодировку. Если юзерь сидит вообще с iso - то что ему
показывать ?



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

centericq

> у меня - не поломан. только я не -utf8 пользую.
а я не в utf и не глядел если честно

>> а опять его юзать в КОИ - зачем тогда с centericq уходить?
> Нуу... автор на centericq забил. Так что, если где фиксы и будут - точно
> не там. Да и centericq в unstable уже такой:

> centericq (4.21.0-19) unstable; urgency=low
> * Orphan package
> -- Julien Lemoine <[EMAIL PROTECTED]>  Sat, 31 Mar 2007 19:37:56 +0200
да
они причем ITP на centerim написали но не собрали
а этот уже сиротой объявили 
как-то стремотно без аськи/жаббера сидеть и ждать у моря погоды


>> в UTF centericq отродясь не работала
>> включая Debian'овский пакет centericq-utf8
> Не, она там пытается работать, но коряво. 
примерно как не знающая что же такое UTF :)

> починить, или забить и сползти на другой клиент. Вот присматриваюсь к
> гуевым, но что-то они все тоску наводят.
да гуевые это какой-то страх и ужас...

>> а перекодировка когда разные кодировки удаленная и локальная по любому
>> работают
>> UTF/не UTF по любому глюк был :)
>> а то что ф-ция там названа rushtmlconv, так это не я называл :)
> я не про то. Я про то, что надо смотреть на локаль и в зависимости от этого
> - вызывать перекодировку. Если юзерь сидит вообще с iso - то что ему
> показывать ?
это да
но так глыбоко в код лезть неохота
поправил только то что сильно доставал 
на период пока centerim до ума доведут


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: centericq

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 19 Jun 2007 
00:04:39 +0400:

 DEO> они причем ITP на centerim написали но не собрали
 DEO> а этот уже сиротой объявили 
 DEO> как-то стремотно без аськи/жаббера сидеть и ждать у моря погоды

Так дохренища ж клиентов.  Ну да, большинство гуевые.  Но, пардон,
jabber.el-то уж точно никто не отменял...

Я, впрочем, предпочитаю гуевый tkabber.  Если чего не устраивает, то
дописать/подправить - вопрос пяти минут...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Сильмарил тебе в почки! (c)JB


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: NewworkManager

Aleksei Dzhulai <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> По моему, раз накатился до unstable то уже никакую проблему называть
> странной нельзя, нужно просто постить баги на дебиан орг

Еще надо убедиться, что нерабочий пакет и все его зависимости тоже
из unstable самой последней версии- у меня не работал gdebi пока все
зависисти тоже из unstable не накатил.

-- 
Alexander Sashnov

Re: пакетизированные qemu и pidgin?

Mikhail Ramendik <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> apt-get.org совсем лыка не вяжет :(
> Нет ли в виде пакетов для etch qemu (+kqemu) и pidgin свежих версий?

packages.debian.org

-- 
Alexander Sashnov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Русские буквы фигурного шрифта пе чатаются нефигурно

vladislav <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> прописал виндовые шрифты Truetype

В 2gis под wine названия улиц вписаны в сами улице на карте. Вот буквы все тоже
только вертикально торчали, пока не докинул в ~/.fonts  arial*  из 
C:\windows\fonts

С правами надо посмотреть, чтоб доступ на чтение файлов шрифтов был.

-- 
Alexander Sashnov

Re: проблема с кодировками nautilus, gvim, ru_RU.UTF-8

Roman Makurin <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Локаль ru_RU.UTF-8, система Debian Sid, gvim - тот который vim-gnome.

gvim это случайно не враппер какой-нибудь? Попробуй написать свой враппер
и сдампить аргументы куда-нибудь- вряд ли дело в nautilus.

-- 
Alexander Sashnov

Re: [OT] Re: Книги по Debian

2007-06-18 Пенетрантность Tochenyk Oleg

В Пнд, 18/06/2007 в 20:36 +0300, Roman Cheplyaka пишет:
> * Tochenyk Oleg <[EMAIL PROTECTED]> [2007-06-18 19:07:59+0300]
> > то у тебя возьмут этот перевод (само собой проверив, что
> > никакие права не нарушены этим переводом).
> 
> Вообще ответственность за нарушение авторских прав издательство не несет
> (с издающегося берут расписку о том, что права не нарушены).
> Проведение экспертизы (как я понимаю, стоящее денег) -- акт доброй воли
> со стороны издательства. У вас есть достоверная информация о том,
> сколько издательств на самом деле так поступают?
У меня нет... но где-то давно валялись договоры с BHV, там вроде как
были пункты об этом деле, если не изменяет память. К сожалению найти
сами договоры не смог, так что подтвердить бумагами не могу.
--
With best regards Tochenyk Oleg  E-mail: [EMAIL PROTECTED]

PS: Залог тренерского успеха - вовремя понять, кто обойдется дешевле:
игроки или судьи.




-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: centericq

Artem Chuprina <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 19 Jun 2007 
> 00:04:39 +0400:

>  DEO> они причем ITP на centerim написали но не собрали
>  DEO> а этот уже сиротой объявили 
>  DEO> как-то стремотно без аськи/жаббера сидеть и ждать у моря погоды

> Так дохренища ж клиентов.  Ну да, большинство гуевые.  Но, пардон,
> jabber.el-то уж точно никто не отменял...

> Я, впрочем, предпочитаю гуевый tkabber.  Если чего не устраивает, то
> дописать/подправить - вопрос пяти минут...
Ну, это если тикль знать. А если нет? 
Оно ведь, насколько я понял - только XMPP ? Под всё остальное ставить гейты?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: centericq