Re: Открытое письмо в Debian

[Serge Matveev]

On Thu, Feb 01, 2001 at 10:57:10AM +0300, Serge Matveev wrote:
> On Thu, Feb 01, 2001 at 09:29:20AM +0500, Victor Vislobokov wrote:
> > Маленькое замечание: Пётр сгладил некоторые острые углы и в
> > английском варианте оно звучит более мягко
> > 
> > Открытое письмо сообществу Debian
> По первой части я могу сказать только одно - "ни в коем случае". Если
> дистрибутив просядет до 1-го CD, "сообщество Debian" потеряет меня как
> пользователя. И не надо прибедняться "6 CD купить тяжело". По 60-80р. за
> CD тяжело??? Ах Вы его за границей заказываете, ну так это не _Ваши_
> проблемы. 

Опечатки чудные - не "не Ваши", а "Ваши".

> "Обучаемся говорить за всех" - (с) FIDO. Не нравится этот дистрибутив -

А это просто шедевр :-))) "Отучаемся" конечно же.


-- 

Re: Открытое письмо в Debian

[Peter Novodvorsky]

Привет!

++ 01/02/01 10:09 +0500 - Victor Vislobokov:
> Кое-кто озадачено чешет голову и говорит, что не представлял во
> что в России человеку с зарплатой в $130 (для них это неожиданость
> они думали, что у нас зарплаты как у них) может влететь набор из 6
> CD дисков. Эти вроде согласны, что надо бы уменьшать.

Пипл, ну когда же мы прекратим жаловаться "буржуям" (слово взято от
г-на Вислобокова), что у нас нет денег! Нельзя так! Если у кого-то
рельно нету денег, пишите мне или регистрируйтесь в программе
lug.ru. Если действительно надо, то всегда достанете. В конце концов,
я схожу на рынок, куплю три болванки и вышлю.  Нужно?

> 
> Другие говорят, что размер дистрибутива их не волнует. У меня мол
> диск в 50Gb и 6 CD с Debian стоят гроши. Так что если мол вам не
> нравится, то делайте свой собственный дистрибутив или валите на
> один их клонов Debian: Corel, Stormix или еще какой.
> 
> Кто-то говорит, что ему удобно иметь текст Библии в Debian и что
> это очень правильно, что она там есть. Когда я предложил ему добавить
> туда еще и Коран и Бхават Гиту, а также материалы по Даосизму,
> Буддизму и т.д. он предложил мне свалить на другой дистрибутив.

Он предложил сделать что-то свою версию debian. Благо это делается
легко. Действительно это делается не очень  сложно. Если откинуть
проблему денег, то я на его стороне, если оставить проблему денег,
см. высказывание выше.

> 
> Оказывается уже нашлось двое людей, которые играют в XBill и
> получают от этого удовольствие. Кроме того мне было высказано
> мнение, что если мы уберем из дистрибутива игры для детей 6-10 лет,
> то во что они (дети) будут играть?

Честно? Я полторы недели назад играл в эту игру и от души смеялся.

> 
> Есть люди, которые пишут, что давно поняли, что Debian - это большой
> бардак, о чем они уже высказывались, но тольку от этого не было
> никакого.

Виктор процитируй пожалуйста. Я, честное слово, таких высказыаний не
заметил. На debian-devel не подписываются, чтобы поругать debian (это
не linux.org.ru, на который ходят,  чтобы поругать linux).

В письме Виктора было несколько конструктивных предложений,  например
насчет демонов. К сожалению на них не особо обращают внимание. Но само
письмо сильно обращает внимание на проблему денег.

Короче, пипл, мы без денег,  но это  не значит, что надо
жаловаться. Помогать должны друг-другу мы, а не выносить это за кордон
и просто позориться. Так что, если сильно  нужен Debian, то
объединяйтесь группами и пишите или сюда или мне.
 
Попытаемся решить этот вопрос. (хочу заметить, что это никак не
связано с фирмой, в которой я работаю.  Решения этого вопроса могут
быть самые разные)

Nidd,
--
 < oldWoodoo> i love pam
 < doogie_> oldWoodoo: what's she look like?
 < oldWoodoo> doogie_, hehe. ask benc ;)
(comment: benc doesn't maintain pam anymore.)




pgpDVTfaihSld.pgp
Description: PGP signature

Re: ïÔËÒÙÔÏÅ ÐÉÓØÍÏ × Debian

[Peter Solodov]

Hi All.

Да дело не в деньгах. Дело в том, что Дебиан меняется и некоторые вещи
меняются не в лучшую сторону.

А что до размера, то не стоит также забывать, что к тому времени как
выйдет очередной релиз Дебиана, очень много чего в нем
устареет. Вспомните хотя бы Potato, который выпустили с GNOME 1.0,
когда 1.2 уже вовсю использовался. И это не единственный пример. Может
быть это в будущем изменится и выпускать Дебиан будут чаще (pools).

Может я и не прав, но кажется что лучше иметь не большой, но зато
отлаженный, отточенный и безглючный дистрибутив, чем огромную дырявую
неповоротливую бандуру. Его не только легче было бы поддерживать, но и
менять, обновлять и вообще всячески улучшать.

Peter.

Re: Открытое письмо в Debian

[Peter Novodvorsky]

++ 01/02/01 03:36 -0500 - Peter Solodov:
> Может я и не прав, но кажется что лучше иметь не большой, но зато
> отлаженный, отточенный и безглючный дистрибутив, чем огромную дырявую
> неповоротливую бандуру. 

Ну, спасибо, тезка, не сказал! Не такой уж и глюкавый,  наш уродец
Debian. Да, есть за ним грешки, но на "огромную дырявую неповоротливую
бандуру" он не тянет.

Уважайте труд людей,
NIDD
-- 

The Debian Project. Debian [EMAIL PROTECTED] Expo Road Show coordinator.
Linux Expo Road Show Timeline: 23.04.01 Prague, 24.04.01 Budapest, 
25.04.01 Warsaw, 26.04.01-28.04.01 Moscow. 
Conferences in all cities and exhibition in Moscow.
Visit http://people.debian.org/~nidd/LERS-TODO.html if you're intrested.
Mail contact: [EMAIL PROTECTED] Phone contact: 7-095-4261812



pgpAohNpItWkb.pgp
Description: PGP signature

Re: Открытое письмо в Debian

[Sergey Chumakov]

Hi!

Если существующий debian чрезмерно раздут, то в чем может быть
проблема с созданием усеченного клона? Даже не клона, а я бы сказал
усеченного набора текущей версии? Клоны (вроде Corel) не "жильцы" :)

Про запуски демонов - возможно я не прав, но по моему есть пакет,
который организует управеление их запуском именно так, как вы описали.

Если необходимо разделять части пакетов, имеющие сугубо языковую
направленность, то почему нельзя согласовывать эти вещи с мантейнерами?

Другие замечания мне кажется тоже спорны.

-- 
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]

Re: ïÔËÒÙÔÏÅ ÐÉÓØÍÏ × Debian

[Peter Solodov]

Peter Novodvorsky <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Ну, спасибо, тезка, не сказал! Не такой уж и глюкавый,  наш уродец
> Debian. Да, есть за ним грешки, но на "огромную дырявую неповоротливую
> бандуру" он не тянет.

Утрирую. Это конечно не так, но может стать. Ну очень уж он быстро
увеличивается в размерах...

По мне так лучше держать основной дистрибутив не большим, а остальное
запихать во что-нибудь типа optional disks. На них вроде как полезные
вещи, но и без них система может прекрасно существовать.

Peter.

îÁ: ïÔËÒÙÔÏÅ ÐÉÓØÍÏ × Debian

[news-gw]

Конечно, здравая мысль про маленький и стабильный дебиан - но мне больше
нравиться такой. Хотя я и не использую его в качестве настольной ОС.

Могу объяснить свою точку зрения:
1) установленный дебиан работает годами (и какая разница что у него
устарело?)
2) Риторический вопрос: "Не хватает существующей версии 1.хх пэкэджа Y в
дистрибутиве - хочу 2.хх" : мое личное мнение : хочешь, собирай и ставь сам!
3) Очень большой дистрибутив: посчитай сколько будет весить MSSUXX в
таком-же комплекте, как дебиан на трех CD!

Андрей Мельников, работаю на дебиане с версии 1.1

- Исходное сообщение -
От: "Peter Solodov" <[EMAIL PROTECTED]>
Кому: 
Отправлено: 1 февраля 2001 г. 11:36
Тема: Re: Открытое письмо в Debian


> Hi All.
>
> Да дело не в деньгах. Дело в том, что Дебиан меняется и некоторые вещи
> меняются не в лучшую сторону.
>
> А что до размера, то не стоит также забывать, что к тому времени как
> выйдет очередной релиз Дебиана, очень много чего в нем
> устареет. Вспомните хотя бы Potato, который выпустили с GNOME 1.0,
> когда 1.2 уже вовсю использовался. И это не единственный пример. Может
> быть это в будущем изменится и выпускать Дебиан будут чаще (pools).
>
> Может я и не прав, но кажется что лучше иметь не большой, но зато
> отлаженный, отточенный и безглючный дистрибутив, чем огромную дырявую
> неповоротливую бандуру. Его не только легче было бы поддерживать, но и
> менять, обновлять и вообще всячески улучшать.
>
> Peter.
>
>
> --
> To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact
[EMAIL PROTECTED]
>

Re: Открытое письмо в Debian

[Victor Wagner]

On Thu, 1 Feb 2001, Victor Vislobokov wrote:

> Я призываю лидеров пересмотреть принципы формирования дистрибутива.
> Надо, чтобы дистрибутив содержал ТОЛЬКО необходимые вещи и ТОЛЬКО лучшие,
> а не все возможные. В дистрибутиве нужен irc клиент. Хорошо! Но пусть
> это будет ЛУЧШИЙ irc клиент. В дистрибутиве нужны игры. Хорошо! Но

По-моему, это невозможно. Вот, например возьмем такую вещь, как MTA.
Нельзя однозначно сказать - что лучше sendmail или exim.
Для кого-то, кто уже лет 5 работает с sendmail, или имеет очень
сложную гетерогенную систему, sendmail однозначно лучше.

Для новичка в стандартной ситуации (выделенки или dialup) - лучше exim.

А если придется делать выбор какой текстовый редактор лучше - vim или
emacs? Тут уж вообще все на уши встанут.

Free Software вообще все про свободу выбора. Debian эту свободу
обеспечивает. Так зачем от нее отказываться?

Другое дело что облегчить этот выбор посредством улучшения
структурированности стоило бы.
Идею разделения дистрибутива на "общую" и "национальные" части
я всячески поддерживаю. Я бы еще выделил части "проблемно-ориентированные"


-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-255-59-05
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Открытое письмо в Debian

[Andrey Ivashchenko]

On Thu, Feb 01, 2001 at 04:02:52AM -0500, Peter Solodov wrote:
> 
> > Ну, спасибо, тезка, не сказал! Не такой уж и глюкавый,  наш уродец
> > Debian. Да, есть за ним грешки, но на "огромную дырявую неповоротливую
> > бандуру" он не тянет.
> 
> Утрирую. Это конечно не так, но может стать. Ну очень уж он быстро
> увеличивается в размерах...

Да и пусть увеличивается.
Вы давно ставили Шапку? ;) Так вот сетапится она в минимальной,
так-сказать, конфигурации с одного CD, но тащит столько непотребы...
потом вычищать устанешь. А вот "картошка" ставится очень элегантно с
одного CD. Остальное заворачиваешь на apt. Никогда не тянул больше
одного CD и необходимости не вижу. 
  Ну а уж если сильно надо весь набор CD, то могу подсказать как
это делается. Уверен, в вашем городе у кого-нибудь (у провайдера и
т.д.) есть какой-нибудь DirecPC, EOL, НТВ у которых нет жестких
ограничений по трафику и скорость бешаная по ftp, вы уж поверьте. К
примеру, в Харькове матрицы можна купить по $0,9. Так же вам
понадобиться пиво (или чего-то) , опять же в Харькове это $0.36
отличное пива класса Балтики ╧3. Так же нужна смелость и
настойчивость. В общем берете все это добро, договариваетесь и все
получаете удовольствие. Проверено - работает.

-- 
  Andrey Ivaschenko
  nic-hdl:   AI1569

Re: ïÔËÒÙÔÏÅ ÐÉÓØÍÏ × Debian

[Peter Solodov]

Andrey Ivashchenko <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Да и пусть увеличивается.
> Вы давно ставили Шапку? ;)

Шапку - года два назад, кажется. Не помню уже, давно это было.

>   Ну а уж если сильно надо весь набор CD, то могу подсказать как
> это делается. Уверен, в вашем городе у кого-нибудь (у провайдера и
> т.д.) есть какой-нибудь DirecPC, EOL, НТВ у которых нет жестких
> ограничений по трафику и скорость бешаная по ftp, вы уж поверьте. К
> примеру, в Харькове матрицы можна купить по $0,9. Так же вам
> понадобиться пиво (или чего-то) , опять же в Харькове это $0.36
> отличное пива класса Балтики ╧3. Так же нужна смелость и
> настойчивость. В общем берете все это добро, договариваетесь и все
> получаете удовольствие. Проверено - работает.

А дисков дебиановских у меня никогда и не было, я его и в самый первый
раз прямо из инета ставил. :) А записать сидюки если что и сам
смогу. 

И все же - большой это не всегда хорошо.

Peter.

Сетевой дистрибутив и ли коробка CD (Re: Откр...)

[Alexey Petrov]

On Thu, Feb 01, 2001 at 09:29:20AM +0500, Victor Vislobokov wrote:

Я пользуюсь Debian как сетевым дистрибутивом и, наверно поэтому, у меня
совершенно другой подход...

> Первый недостаток, на мой взгляд, заключается в том, что Debian
> неоправдано
> раздулся. Я считал и считаю оптимальным размер в один CD. Один CD -
> бинарники и один исходники. Мне возразят, что я сам себе противоречу,
> одновременно желая наполненности дистрибутива и в то же время ограничивая
> его размер, но я отметаю эти возражения.

Например для меня главное достоинство дебиана

# apt-cache search делать_это
# apt-get install что-то-там.deb

За это я его собственно и пользую. Мне не нравится когда в дистрибутиве
чего-нибудь нет.

Debian скалируем (почти). 90% пакетов можно выкинуть молча, только это уже
будет твой личный дистрибутив.

> На сегодняшний день в том же POTATO есть много ненужных пакетов. Я
> не говорю, что ненужных всем, нет, не всем, но большинству. Кому нужен,
> например, baby shell? А никто не смотрел сколько в POTATO пакетов с
> разными версиями IRC клиенов, ftp клиентов, finger, mail клиентов?
> Зачем так много? Конкретные примеры: сколько у нас MTA? Три штуки:
> sendmail, exim, smail. А сколько IRC клиентов? bezerk, bitchx, bitchx-gtk,

Если выкинуть sendmail половина пользователей дебиана (например я) озвереют.
Если выкинуть exim, то же самое произойдет со второй половиной. Как
говорится: "На вкус и цвет..."

> epic, epic4, irssi, liece, sirc, tinyirc, tirc, xchat (в 3-х модификациях),
> zircon. Аж 12 штук! Куда? А сколько finger? cfingerd, efingerd, ffingerd,
> fingerd, xfingerd? 5 штук! Куда? Ну и т.д.
> А ведь это все занимает место. А игры? Многие ли будут играть в такую
> игрушку как XBill? А скажите мне, зачем в секцию doc были добавлены

Играю редко, но демонстрирую пользователям виндоус часто.

> Я призываю лидеров пересмотреть принципы формирования дистрибутива.
> Надо, чтобы дистрибутив содержал ТОЛЬКО необходимые вещи и ТОЛЬКО лучшие,
> а не все возможные. В дистрибутиве нужен irc клиент. Хорошо! Но пусть
> это будет ЛУЧШИЙ irc клиент. В дистрибутиве нужны игры. Хорошо! Но

Для кого лучший?

> Теперь подходим еще к одному "острому углу". Я проанализировал
> POTATO с точки зрения русского пользователя, которому не нужны пакеты,
> не относящиеся к русскому и английскому языкам. Я обнаружил, что спокойно
> могу выбросить более 100 мегабайт. Судите сами - зачем мне нужны
> китайские шрифты, если я не знаю китайского? Вы скажете, что Debian

Так выбрось...

> Теперь я хочу поговорить о стандартах. Стандарты - это на мой взгляд
> тот базис, в котором нуждается Linux и Debian. Не то чтобы стандартов
> совсем не было. Нет они есть, но некоторые области ими, к сожалению,
> не затронуты. Возьмем сетевые службы. Их великое множество: httpd, ftp,
> samba, NFS, IRC, ICQ и т.д. Но вот представьте, что вам хочется узнать

Установлены или запущены?

> 
> Я уверено, что немного подумав, вы вполне сможете сами продолжить
> список. На мой взгляд, существование такого мех

Re: Сетевой дис трибутив или коробка CD (Re : Откр...)

[Artem Baguinski]

On Thu, Feb 01, 2001 at 01:01:44PM +0300, Alexey Petrov wrote:
> 
> Debian ? (?). 90% ??? ?  ?, ?? ??? ???
 ^ 
 ^ 

? ?? ?. ??.
??-?, ???, ??? ??, ??? ?. ??  ?? ?? ? - ? 
? ?? ??? ?. ?? ? ? ? ? ?? ??? ?? , ? 
, ???  ??? ??? ??? ?.

-- 
Artem Baguinski, (http://nerve.v2.nl/)
V2_Lab - International Lab For the Unstable Media
Eendrachtsstraat 10 - 3012 XL Rotterdam
http://www.v2.nl/V2_Lab/
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

time daemon

[Dmitry V. Glushenok]

hi debian-russian

как демону time указать, с каким хостом синхронизировать время?

ðÉÓØÍÏ: ÏÔ×ÅÞÁÀ ×ÓÅÍ ÓÒÁÚÕ

[Victor Vislobokov]

> По первой части я могу сказать только одно - "ни в коем случае". Если
> дистрибутив просядет до 1-го CD, "сообщество Debian" потеряет меня как
> пользователя. И не надо прибедняться "6 CD купить тяжело". По 60-80р.
за
> CD тяжело??? Ах Вы его за границей заказываете, ну так это не _Ваши_
> проблемы.

   Я написал уже раз пять это буржуям, и готов написать тебе еще раз.
Разделите в уме понятия "все пакеты Debian" и "пакеты составляющие
дистрибутив Debian".
Первых может быть хоть на 20 CDs. Вторых должно быть ровно на
1 CD. Но!!! Самых лучших, отлаженных, необходимых.

> 3CD (без сорцов, как я понимаю) за 247р  это дорого? Binary (1CD) за
> 108р это дорого? За дистрибутив, который покупается _раз_в_год_? А то

 Да, дорого. см. ниже.
 Я могу найти 100 рублей за 1 CD, но там нет и половины от того,
что мне нужно. За все 6 CD я заплачу уже 500 руб. Но я опять не имею
того, что мне нужно, потому что через 1-2 месяца количество обновлений
достигает одного CD. И купить отдельно диск обновлений вам не
удастся (IP Labs выпустила диск, но посмотрите сколько на нем нет).
Значит надо опять тратить деньги и тянуть обновления из Интернет.
Ну вот, вытянули! И что, мы удовлетворены? Да черта лысого. Потому,
что куча софта в Potato к данному моменту протухла: примеры GNOME
и PostgreSQL. И значит опять деньги и опять сборка из исходников,
компановка и нарезка.
   Дык за что я плачу? За ТАКОЙ  один CD платить 100 рублей я
считаю дорого.

> И не надо приставать к людям, делающим хорошее дело со своим нытьём
(по
> другому я это назвать не могу). Я понимаю, что _мои_ потребности можно

Дело в том, что это дело уже не такое хорошее как было раньше.
И грозит стать еще хуже.

> разместить на одном CD, да только боюсь, что с твоими они не совпадут.
> _Кто_ будет решать что выкинуть, а что оставить? Я - не возьмусь, ибо
> _прекрасно_ понимаю, что мои личные предпочтения только _мои_ и ничьи
> больше.

Я бы взялся. Не скажу, что довольны бы были все, но думаю 80% точно.

> Debian хорош в том числе и _выбором_ и меня утешает только одно,
> что этот бред разработчикам кто-нибудь кроме меня прокомментирует.

   Меня утешает только то, что не все думают как ты.

> "Обучаемся говорить за всех" - (с) FIDO. Не нравится этот
дистрибутив -
> создай свой на его основе или возьми другой.

   Во первых, я за всех не говорил, а говорил за себя. Почитай
внимательно,
то что я запостил и найди там хоть одно слово "мы".

> Я прошу прощения за несколько резкий тон письма, но данная тема
> поднимается уже не первый раз и больше всего меня раздражает, что
> подобные творения могут произвести впечатление общего мнения.

   То же самое могу сказать о твоем пассаже.

ПЕТРУ НОВОДВОРСКОМУ:

>Пипл, ну когда же мы прекратим жаловаться "буржуям" (слово взято от
>г-на Вислобокова), что у нас нет денег! Нельзя так! Если у кого-то
>рельно нет

Re: Проблемы с parport и vmwar e

[Vlad Harchev]

On Wed, 31 Jan 2001, Eugene Chertok wrote:

 Hi, 

 А почему бы не рассказать о проблеме с vmware самим разработчикам ядра?
 Они наверно сами все пофиксят..

> Привет.
> 
> Вот такую затыку имею:
> Жил на 2.2.17, имел 2.0.3 vmware, а в ней виндовая программулька, для которой 
> в
> lpt-шнике стоит ключ. Параллельный порт в ядре настроил, в вмваре он виделся
> как двунаправленный и заглушка соответственно опознавалась.
> 
> Хочу перейти на 2.4.0. Все скомпилил, настройки порта точно такие же. А фигу.
> Вмварь не может запуститься, не находит /proc/sys/../parport0/hardware. И
> действительно. В старом ядре такой файл имеется (немного в другом пути, но 
> есть), а
> тут нету. Порылся в исходниках - в новом ядре создаются на /proc куча файлов
> для парпорта, но этого нет. А в старом есть, но моих способностей перенести 
> код не
> хватает, драйвера сильно различаются. А в вмвари, похоже, проверка на наличие
> этого файла жестко зашита в бинарник (по крайней мене этот путь там внутри
> присутствует).
> 
> Как быть? Есть ли надежда на исправление? 
> 
> -- 
> 
> С уважением, Черток Евгений, 
> инженер-программист ЗАО "Раском".
> т.(812) 303-9170, ф. (812) 303-9171
> -

 Best regards,
  -Vlad

Re: Письмо: отвечаю всем сразу

[Victor Wagner]

On Thu, 1 Feb 2001, Victor Vislobokov wrote:

> ВИКТОРУ ВАГНЕРУ:
>
> >> Я призываю лидеров пересмотреть принципы формирования дистрибутива.
> >> Надо, чтобы дистрибутив содержал ТОЛЬКО необходимые вещи и ТОЛЬКО лучшие,
> >> а не все возможные. В дистрибутиве нужен irc клиент. Хорошо! Но пусть
> >> это будет ЛУЧШИЙ irc клиент. В дистрибутиве нужны игры. Хорошо! Но
>
> >По-моему, это невозможно. Вот, например возьмем такую вещь, как MTA.
> >Нельзя однозначно сказать - что лучше sendmail или exim.
> >Для кого-то, кто уже лет 5 работает с sendmail, или имеет очень
> >сложную гетерогенную систему, sendmail однозначно лучше.
>
>  Может быть MTA не самый лучший пример. Но я никогда не поверю, что
> ты,
> Витус, не сможешь сходу выкинуть по меньшей мере 6 из 12 IRC клиентов,
> которые
> идут в Debian, а также добрую половину fingerd'ов.

Не смогу. Дома я смогу выбросить все, потому что сам не пользуюсь,
на работе -  поставлю два-три, какие нравятся пользователям.
Если двум разным пользователям нравятся два разных клиента, то будут
стоять два разных.

Потому что у меня в корпоративной политике записано, что если пользователю
нужна программа из числа входящих в дистрибутив, она будет поставлена.
Даже если это xemacs, который сожрет последние 50 мегов в /usr.

> Package: gimp1.1.32
> Version: 1.1.32
> Conflicts: gimp1.1.27, gimp1.1.28, gimp1.1.29, gimp1.1.30, gimp1.1.31

>
>Вот это называется полный бред. И почему-то ни у кого возмущения не
> вызывает.

Вызывает, вызывает. Т.е. идея "сосуществующих верси" очень здравая и
правильная.

-- 
Victor Wagner   [EMAIL PROTECTED]
Chief Technical Officer Office:7-(095)-255-59-05
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net  http://www.ice.ru/~vitus

Re: Письмо: отвечаю всем сразу

[Serge Matveev]

On Thu, Feb 01, 2001 at 04:52:46PM +0500, Victor Vislobokov wrote:
>  Да, дорого. см. ниже.  Я могу найти 100 рублей за 1 CD, но там
>  нет и половины от того, что мне нужно. За все 6 CD я заплачу уже
>  500 руб. Но я опять не имею того, что мне нужно, потому что через
>  1-2 месяца количество обновлений достигает одного CD. И купить
>  отдельно диск обновлений вам не удастся (IP Labs выпустила диск,
>  но посмотрите сколько на нем нет).  Значит надо опять тратить
>  деньги и тянуть обновления из Интернет.  Ну вот, вытянули! И что,
>  мы удовлетворены? Да черта лысого. Потому, что куча софта в
>  Potato к данному моменту протухла: примеры GNOME и PostgreSQL. И
>  значит опять деньги и опять сборка из исходников, компановка и
>  нарезка.  Дык за что я плачу? За ТАКОЙ  один CD платить 100
>  рублей я считаю дорого.

А толку? К _любому_ дистрибутиву при нынешних темпах развития Linux
набирается огромное количество updates. К тому же, Вам нужен GNOME, а
толпе народу нужен KDE и что? И их может быть не 20% (как Вы указали
ниже), так что Gnome _однозначно_ не место на этом Вашем пресловутом
одном CD.

Да и кроме того, я не понимаю этого пафоса "за такой CD дорого". Вы
вообще на цены смотрите в магазинах? 

> > И не надо приставать к людям, делающим хорошее дело со своим нытьём
> > (по другому я это назвать не могу). Я понимаю, что _мои_ потребности
> > можно
> Дело в том, что это дело уже не такое хорошее как было раньше.  И
> грозит стать еще хуже.

Но это не метод. Кроме того, я не вижу ответа на предложение сделать
Light версию самому, а не взваливать свои предпочтения на плечи
окружающих. Это не так сложно, как я понимаю.

> > разместить на одном CD, да только боюсь, что с твоими они не
> > совпадут.  _Кто_ будет решать что выкинуть, а что оставить? Я - не
> > возьмусь, ибо _прекрасно_ понимаю, что мои личные предпочтения
> > только _мои_ и ничьи больше.
> Я бы взялся. Не скажу, что довольны бы были все, но думаю 80%
> точно.

_Даже_ если так (хотя меня несколько смущает наличие GNOME), мы спокойно
посылаем каждого пятого? Ничего себе решеньеце. Малой кровью, так
сказать. Причём в результате получится _совсем_ другой дистрибутив. Я
таки ещё раз спрошу - почему бы не начать новую ветку? Почему не сделать
свой дистрибутив? Почему надо поднимать вопрос о полном перепахивании
того, что уже есть?

Раз "Я бы взялся", так вперёд. Кто мешает-то? И эти самые 80% Вам
помогут. Пусть даже каждый 10 из этих 80%, уже хватит, чтоб начать.

> > Debian хорош в том числе и _выбором_ и меня утешает только одно, что
> > этот бред разработчикам кто-нибудь кроме меня прокомментирует.
>Меня утешает только то, что не все думают как ты.

Слава Богу. Debian существует в текущем виде, пока большинство думает не
так как Вы, что лишь подтверждает мою точку зрения.

> 
> > "Обучаемся Ð

îÁ: ðÉÓØÍÏ: ÏÔ×ÅÞÁÀ ×ÓÅÍ ÓÒÁÚÕ

[news-gw]

Согласен на 100%, разговор сразу очень напомнил - "а UNIX лучше чем "
(вместо многоточия поставь что нравится, 4exmpl: OS/2 NT Win3.1 или HP4p :-)

Что до остального флейма: мож лучше делом заняться и не раздувать далее эту
тему.

Андрей

- Исходное сообщение -
От: "Serge Matveev" <[EMAIL PROTECTED]>
Кому: "debian-russian" 
Отправлено: 1 февраля 2001 г. 15:18
Тема: Re: Письмо: отвечаю всем сразу


> On Thu, Feb 01, 2001 at 04:52:46PM +0500, Victor Vislobokov wrote:
> >  Да, дорого. см. ниже.  Я могу найти 100 рублей за 1 CD, но там
> >  нет и половины от того, что мне нужно. За все 6 CD я заплачу
уже
> >  500 руб. Но я опять не имею того, что мне нужно, потому что
через
> >  1-2 месяца количество обновлений достигает одного CD. И купить
> >  отдельно диск обновлений вам не удастся (IP Labs выпустила
диск,
> >  но посмотрите сколько на нем нет).  Значит надо опять тратить
> >  деньги и тянуть обновления из Интернет.  Ну вот, вытянули! И
что,
> >  мы удовлетворены? Да черта лысого. Потому, что куча софта в
> >  Potato к данному моменту протухла: примеры GNOME и PostgreSQL.
И
> >  значит опять деньги и опять сборка из исходников, компановка и
> >  нарезка.  Дык за что я плачу? За ТАКОЙ  один CD платить 100
> >  рублей я считаю дорого.
>
> А толку? К _любому_ дистрибутиву при нынешних темпах развития Linux
> набирается огромное количество updates. К тому же, Вам нужен GNOME, а
> толпе народу нужен KDE и что? И их может быть не 20% (как Вы указали
> ниже), так что Gnome _однозначно_ не место на этом Вашем пресловутом
> одном CD.
>
> Да и кроме того, я не понимаю этого пафоса "за такой CD дорого". Вы
> вообще на цены смотрите в магазинах?
>
> > > И не надо приставать к людям, делающим хорошее дело со своим
нытьём
> > > (по другому я это назвать не могу). Я понимаю, что _мои_
потребности
> > > можно
> > Дело в том, что это дело уже не такое хорошее как было раньше.
И
> > грозит стать еще хуже.
>
> Но это не метод. Кроме того, я не вижу ответа на предложение сделать
> Light версию самому, а не взваливать свои предпочтения на плечи
> окружающих. Это не так сложно, как я понимаю.
>
> > > разместить на одном CD, да только боюсь, что с твоими они не
> > > совпадут.  _Кто_ будет решать что выкинуть, а что оставить? Я - не
> > > возьмусь, ибо _прекрасно_ понимаю, что мои личные предпочтения
> > > только _мои_ и ничьи больше.
> > Я бы взялся. Не скажу, что довольны бы были все, но думаю 80%
> > точно.
>
> _Даже_ если так (хотя меня несколько смущает наличие GNOME), мы
спокойно
> посылаем каждого пятого? Ничего себе решеньеце. Малой кровью, так
> сказать. Причём в результате получится _совсем_ другой дистрибутив. Я
> таки ещё раз спрошу - почему бы не начать новую ветку? Почему не
сделать
> свой дистрибутив? Почему надо поднимать вопрос о полном перепахивании
> того, что уже есть?
>
> Раз "Я бы взялся", так вперёд. Кто мешает-то? И эти самые 80% Вам
> Ð

Re: ðÉÓØÍÏ: ÏÔ×ÅÞÁÀ ×ÓÅÍ ÓÒÁÚÕ

[Victor Vislobokov]

> >  нарезка.  Дык за что я плачу? За ТАКОЙ  один CD платить 100
> >  рублей я считаю дорого.
>
> А толку? К _любому_ дистрибутиву при нынешних темпах развития Linux
> набирается огромное количество updates. К тому же, Вам нужен GNOME, а
> толпе народу нужен KDE и что? И их может быть не 20% (как Вы указали
> ниже), так что Gnome _однозначно_ не место на этом Вашем пресловутом
> одном CD.

  Темпы развития здесь не при чем. 90% этих обновлений - это баг
фиксы
и секурити фиксы, которые должны были быть сделаны ДО выпуска
СТАБИЛЬНОГО дистрибутива.
  Что касается GNOME (вы видимо не читаете то, что к вам не
относится)
он есть на моем однодисковом дистрибутиве, который я УЖЕ сделал. В
конце концов GNOME - это только 60 метров, а CD это 650.

> Но это не метод. Кроме того, я не вижу ответа на предложение сделать
> Light версию самому, а не взваливать свои предпочтения на плечи
> окружающих. Это не так сложно, как я понимаю.

Вот теперь вы УВИДЕЛИ мой ответ? Я еще раз повторюсь, что я
сделал свою собственную версию дистрибутива, основанную на Debian.
Надеюсь теперь мне прекратят говорить, что я не могу это сделать?

> _Даже_ если так (хотя меня несколько смущает наличие GNOME), мы
спокойно
> посылаем каждого пятого?

   А многие ли сейчас довольны Debian? Ты не задумался, что через
некоторое время Debian могут покинуть гораздо большее количество
людей, чем тем 20% о которых мы говорим.

> >Во первых, я за всех не говорил, а говорил за себя.
>
> Сложный вопрос. Только что говорилось что-то про низкие зарплаты (типа
> денег нет) и тут же утверждается, что 100 рублей есть, но просто
платить
> неохота. Будет лучше, тогда и заплатим. Так что либо Вы говорите не за

   Да не неохота, а я не вижу смысла платить за то, чем не могу
пользоваться.
Это все равно, что эти 100 рублей достать и выбросить под ноги как бумажку.
Я лучше их потрачу на выкачивание из Интернет того, что мне нужно. Беда
только в том, что здесь 100 рублями дело не ограничивается.
   За ценами в магазинах я слежу. Кстати CD однократной записи стоит 15
рублей (даже у нас в провинции), а не 100. Услуги записи с винта на CD
тебе обойдуться в 10 руб.

> себя, а за других, либо я что-то не понимаю. Может я и погорячился со
> словом "за всех", но уж "за других" это точно.

  Еще раз повторяю. Я высказываю свое мнение. Если ты видишь, что оно
совпадает с мнением других, то пусть будет считаться, что я высказываю и
их мнение.

Виктор

Forward: ITP: task-cyrillic -- Cyrillic environment

[Anton Zinoviev]

Добрый день!

Я надеюсь, что этот пакет не будет мешать, если кто-нубудь решил сделать
task-russian.  Он будет инсталировать все, что task-russian инсталировал
бы (или будет инсталировать если кто-то сделает его) плюс не koi8-r
шрифты.

Конечно подобно другим task-пакетам и task-cyrillic инсталирует больше
чем опытный пользователь инсталировал бы. Я однако намеренно решил не
делать меньший пакет, напр. task-bulgarian.  Так он будет имет большую
аудиторию, а новичкам все равно будет полезен.

Однако имеется и другая причина, имеющая связь с "откритом письмом". 
Дело в том, что все пакеты, которые инсталируются каким нибудь
task-пакетом до сих пор попадали на первый инсталяционный диск.  Таким
образом я надеюсь, что все связанное с кириллицей попадет на первый
диск.  В потатовском пакете debian-cd я нашел коментарий, что если на
первом диске места не останеться, то первое, что уберут -- языковые
task-пакеты, но task-cyrillic не совсем в этой категории.

Мне кажется, что поступая таким образом можно сделать из первого диска
тот самый желаемый однодисковый Дебиан.

Я буду использовать IRC клиент как пример.  Конечно желаетельно Дебиану
иметь один лучший IRC клиент.  Тогда подумайте имеет ли Дебиан
task-пакет, который должен был инсталировать IRC клиент? Если да, то
отправьте bugreport этому task-пакету.  Если неть, то нужно подумать
какую задачу (task) речшает IRC клиент.  В нашем случае возможно это
будет задача "делать chat". Тогда сделайте task-chat и этот лучший IRC
клиент попадет на первый диск вместе с лучшим talk-клиентом и т.д.

И наконец, инсталировали ли пакет popularity-contest?  Он очень нужен.

С уважением: Антон Зиновиев
 [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]


- Forwarded message from Anton Zinoviev <[EMAIL PROTECTED]> -

From: Anton Zinoviev <[EMAIL PROTECTED]>
To: [EMAIL PROTECTED]
Cc: debian-devel@lists.debian.org
Subject: ITP: task-cyrillic -- Cyrillic environment

Package: wnpp
Severity: wishlist

Hi!

This task package should be similar to the other task-SOMELANGUAGE task
packages, but not only for one language.

Description: Cyrillic environment
 This task package installs programs, data files and documentation
 that makes it easier to use Cyrillic.  DEBIAN has rather complete
 Belarusian, Bulgarian, Macedonian, Russian, Serbian and Ukrainian
 Cyrillic support.
 .
 There is still no enough support for Azeri, Kazakh, Mongolian, Tatar,
 Uzbekh and other Asian Cyrillic languages in DEBIAN.  Contributions
 are welcome.
 .
 Use the command tklanguage or set-language-env to establish Cyrillic
 envoronment.

Anton Zinoviev <[EMAIL PROTECTED]>


- End forwarded message -

Re: Открытое письмо в Debian

[Alexey Vyskubov]

> По-моему, это невозможно. Вот, например возьмем такую вещь, как MTA.
> Нельзя однозначно сказать - что лучше sendmail или exim.

Конечно. Например, один мой хорошо знакомый (Миша Соболев) вообще считает, что
The Right Way -- это postfix.

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!

Re: Письмо: отвечаю вс ем сразу

[Alexey Vyskubov]

>Ты читал письмо и ты его переводил. Где там жалобы? Я не жалуюсь,
> я прошу их учесть эти обстоятельства. Я тут же говорю, что не это главная
> причина. Причина в том, что большой дистрибутив труднее отлаживать
> и доводить до ума.

Я читал оба варианта (русский и английский). Знаешь, почему никто не обращает
внимания на выдвинутые конструктивные предложения (нет, я не хочу сейчас
обсуждать их ценность). Из-за твоего знаменитого тона "мне все обязаны".
Да, извини меня, я воспринимаю твои рассуждения в первую очередь именно с
такой стороны. Сам-то ты что сделал для исправления ситуации, кроме критики?

>   Забодали! Да сделан у меня дистрибутив, сделан. Уже как четыре

Во-во. Об этом тоне я и говорю.

> >Виктор процитируй пожалуйста. Я, честное слово, таких высказыаний не
> >заметил. На debian-devel не подписываются, чтобы поругать debian (это
> >не linux.org.ru, на который ходят,  чтобы поругать linux).
> 
> Вышлю мылом.

Можно мне тоже?

> Я не знаю чего всех заклинило на деньги. Видимо это мы альтруисты,
> а они все-таки бизнесмены. ;)

Я выше объяснил. Просто *действительно всерьез* тебя (возможно, почти) никто
не воспринял.

>  Может быть MTA не самый лучший пример. Но я никогда не поверю, что
> ты,
> Витус, не сможешь сходу выкинуть по меньшей мере 6 из 12 IRC клиентов,
> которые
> идут в Debian, а также добрую половину fingerd'ов.

Угум. Выкидывай. Только не забудь, что у меня (и у многих людей, которых я
знаю) нет: библиотек gnome, библиотек kde, Tcl/Tk вообще. И работать в консоли
я не всегда люблю (*не всегда*). А людей, у которых есть tcl, но нет gtk,
возможно, не меньше, чем таких блюстителей чистоты, как я :)

> 
> >Это отказ от идеологии SystemV init... :-{Это отказ от идеологии SystemV
> init... :-{
> 
>   В каком месте? Вся структура /etc/init.d и /etc/rc* остается. Только
> появляется
> один файл, в котором все скрипты получают консультацию.

Угу, и этот файл называется /etc/rc.conf ;)

> Package: gimp1.1.32
> Version: 1.1.32
> Conflicts: gimp1.1.27, gimp1.1.28, gimp1.1.29, gimp1.1.30, gimp1.1.31
> 
>Вот это называется полный бред. И почему-то ни у кого возмущения не
> вызывает.

А что в этом нелогичного?

-- 
Alexey Vyskubov
(at home)
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me spread!


pgp39327qUCdm.pgp
Description: PGP signature

xfig и русские буквы

[Andrei Stankevich]

Еще раз здравствуйте.
Может быть на третий раз кто-нибудь отзовется на тему о том,
как настроить ввод русских букв в приложении xfig в Potato?

Еще раз спасибо.

Андрей.

Re: Forward: ITP: task-cyrillic -- Cyrillic environment

[Peter Novodvorsky]

Привет!

++ 01/02/01 21:32 +0200 - Anton Zinoviev:
> Добрый день!
> 
> Я надеюсь, что этот пакет не будет мешать, если кто-нубудь решил сделать
> task-russian.  Он будет инсталировать все, что task-russian инсталировал
> бы (или будет инсталировать если кто-то сделает его) плюс не koi8-r
> шрифты.
> 
> Конечно подобно другим task-пакетам и task-cyrillic инсталирует больше
> чем опытный пользователь инсталировал бы. Я однако намеренно решил не
> делать меньший пакет, напр. task-bulgarian.  Так он будет имет большую
> аудиторию, а новичкам все равно будет полезен.

Антон, я не согласен. Я десять раз подумаю, перед тем как устанавливать 
task-cyrillic. Однако task-russian установлю сразу. Давайте сделаем два 
отдельных пакета, task-bulgarian и task-russian, а?

Есть смысл создавать пакет по _языку_, а не письменности. Например вы включите 
англо-русский словарь Мюллера в task-cyrillic? А doc-linux-ru и doc-debian-ru?
Имеет смысл не делать console-russian и console-bulgarian -- это да, так как
в этом случае мы говорим о письменности. Здесь надо говорить о языке. 
Сербские, белорусские, украинские и т д пакеты мы туда же пихать будем?
Если нет, и task-cyrillic  отоносится только к письменности, то я не понмаю,
что туда пихать кроме console-cyrillic?  Мой task-russian (который я недавно
обновил и уже собирался делать ITP, Александр Колтельников подтвердит) тоже
депендит на console-cyrillic. Нуи зачем нам такой task-cyrillic?

Я категорически против.

> 
> Однако имеется и другая причина, имеющая связь с "откритом письмом". 
> Дело в том, что все пакеты, которые инсталируются каким нибудь
> task-пакетом до сих пор попадали на первый инсталяционный диск.  Таким
> образом я надеюсь, что все связанное с кириллицей попадет на первый
> диск.  В потатовском пакете debian-cd я нашел коментарий, что если на
> первом диске места не останеться, то первое, что уберут -- языковые
> task-пакеты, но task-cyrillic не совсем в этой категории.

task-cyrillic == console-cyrillic? ;-)

> 
> Мне кажется, что поступая таким образом можно сделать из первого диска
> тот самый желаемый однодисковый Дебиан.

Не согласен. В console-cyrillic попадет словарь Мюллера? Нет? тогда это не 
тянет на однодисковый дистрибутив.


NIDD
-- 

The Debian Project. Debian [EMAIL PROTECTED] Expo Road Show coordinator.
Linux Expo Road Show Timeline: 23.04.01 Prague, 24.04.01 Budapest, 
25.04.01 Warsaw, 26.04.01-28.04.01 Moscow. 
Conferences in all cities and exhibition in Moscow.
Visit http://people.debian.org/~nidd/LERS-TODO.html if you're intrested.
Mail contact: [EMAIL PROTECTED] Phone contact: 7-095-4261812



pgpcGX14UxByR.pgp
Description: PGP signature

Re: ðÉÓØÍÏ: ÏÔ×ÅÞÁÀ ×ÓÅÍ ÓÒÁÚÕ

[Victor Vislobokov]

>>Ты читал письмо и ты его переводил. Где там жалобы? Я не жалуюсь,
>> я прошу их учесть эти обстоятельства. Я тут же говорю, что не это главная
>> причина. Причина в том, что большой дистрибутив труднее отлаживать
>> и доводить до ума.

>Я читал оба варианта (русский и английский). Знаешь, почему никто не
обращает
>внимания на выдвинутые конструктивные предложения (нет, я не хочу сейчас
>обсуждать их ценность). Из-за твоего знаменитого тона "мне все обязаны".
>Да, извини меня, я воспринимаю твои рассуждения в первую очередь именно с
>такой стороны. Сам-то ты что сделал для исправления ситуации, кроме
критики?

   Нет, это упертость какая-то право слово.
   Когда  я говорю (в письме), что решил высказать СВОЕ мнение, мне
начинают
доказывать, что я говорю за других. А ты начинаешь говорить, что мне все
обязаны.
Ты можешь понять, что это МОЕ мнение? Я персонально могу мнение свое
иметь или оно должно совпадать с "линией партии", чтобы на меня тут же не
стали навешивать ярлыки и приписывать несуществующие высказывания?
   Теперь по поводу критики. Я где-то по фактам не прав? Что Potato
делали не
почти год? Что мешка багфиксов после выхода релиза не было? Что всем нужно
в дистрибутиве 12 IRC клиентов? Или хотя бы большинству? Всем нужны в
дистрибутиве не национальные пакеты? Или опять-таки большинству?
Что я сделал кроме критики? Сходи на http://linux.perm.ru и
посмотри. Не
скажу, что я это сделал один, но мы это делали вдвоем с Алексеем Костаревым.
Скажу также, что сделал некоторое количество переводов. Я имею в виду такое
количество о котором можно говорить. Кстати где твои правки моего перевода
NIS-HOWTO, которое я тебе отправил еще летом мылом? Мало? Ну извини.

>>   Забодали! Да сделан у меня дистрибутив, сделан. Уже как четыре

>Во-во. Об этом тоне я и говорю.

Интересно, а что бы ты написал, если бы тебя человек 20 обвинило в
том, что
ты можешь сделать собственный дистрибутив (это так просто) и не делаешь
потому что паришь мозги или не читаешь маны, в то время как у тебя этот
дистрибутив уже месяца как 4 уже есть?

>> Вышлю мылом.

>Можно мне тоже?

   Хорошо


>Я выше объяснил. Просто *действительно всерьез* тебя (возможно, почти)
никто
>не воспринял.

  Ради бога. Когда через 1-2 года случится то, что я описал не говорите,
что
вас никто не предупреждал.

>> Витус, не сможешь сходу выкинуть по меньшей мере 6 из 12 IRC клиентов,
>> которые идут в Debian, а также добрую половину fingerd'ов.

>Угум. Выкидывай. Только не забудь, что у меня (и у многих людей, которых я
>знаю) нет: библиотек gnome, библиотек kde, Tcl/Tk вообще. И работать в
консоли
>я не всегда люблю (*не всегда*). А людей, у которых есть tcl, но нет gtk,
>возможно, не меньше, чем таких блюстителей чистоты, как я :)

   Теперь найди мне fingerd который использует Gtk или Tk. Ах таких нет?
А
о чем ты собственно тогда? Среди шест

Re: xfig É ÒÕÓÓËÉÅ ÂÕË×Ù

[Victor Vislobokov]

> Еще раз здравствуйте.
> Может быть на третий раз кто-нибудь отзовется на тему о том,
> как настроить ввод русских букв в приложении xfig в Potato?

  Русские буквы прекрасно вводятся в приложении xfig в Potato.
Если у тебя они просто не вводятся, значит скорее всего неправильно
настроена локаль. Если ты вместо букв видишь закорючки, то здесь
есть два пути.

Первый: Правка файла ресурсов /usr/lib/X11/app-defaults/Fig и Fig-color
на предмет имени шрифтов, чтобы они были koi8-r

Второй (как у меня, хотя это неправильный путь): Снести все
нерусские шрифты из системы, оставить только одни русские и
прописать на них alias'ы английских шрифтов. Это хлопотно, долго,
неправильно и трудно, зато избавляет от многих проблем.

Виктор

Re: Открытое письмо в Debian

[Serge Matveev]

On Thu, Feb 01, 2001 at 09:29:20AM +0500, Victor Vislobokov wrote:
> Маленькое замечание: Пётр сгладил некоторые острые углы и в
> английском варианте оно звучит более мягко
> 
> Открытое письмо сообществу Debian

По первой части я могу сказать только одно - "ни в коем случае". Если
дистрибутив просядет до 1-го CD, "сообщество Debian" потеряет меня как
пользователя. И не надо прибедняться "6 CD купить тяжело". По 60-80р. за
CD тяжело??? Ах Вы его за границей заказываете, ну так это не _Ваши_
проблемы. 

http://www.linux-online.ru/index.cgi?page=cds

3CD (без сорцов, как я понимаю) за 247р  это дорого? Binary (1CD) за
108р это дорого? За дистрибутив, который покупается _раз_в_год_? А то
ведь есть люди, которые его на золото запишут (не в "промышленных"
масштабах) ещё дешевле (по 40-50 р. за диск). Вам помочь их найти?

Я надеюсь, что эти цены кто-нибудь кинет в debian-devel (у меня с
английским письмом тяжело :). 10$ раз в год (а то и реже) это
_нормально_. 

Ну пусть выпустят "light" версию, только не "они", а "мы", т.е. в России.
ну сам этим займись (см Mandrake Light для примера), а у меня нет
_никакого_ желания лазать по инету (хоть у меня он и быстрый и
бесплатный) в поисках того, что в этот CD не вошло.

И не надо приставать к людям, делающим хорошее дело со своим нытьём (по
другому я это назвать не могу). Я понимаю, что _мои_ потребности можно
разместить на одном CD, да только боюсь, что с твоими они не совпадут.
_Кто_ будет решать что выкинуть, а что оставить? Я - не возьмусь, ибо
_прекрасно_ понимаю, что мои личные предпочтения только _мои_ и ничьи
больше.

Debian хорош в том числе и _выбором_ и меня утешает только одно,
что этот бред разработчикам кто-нибудь кроме меня прокомментирует.

"Обучаемся говорить за всех" - (с) FIDO. Не нравится этот дистрибутив -
создай свой на его основе или возьми другой.

Я прошу прощения за несколько резкий тон письма, но данная тема
поднимается уже не первый раз и больше всего меня раздражает, что
подобные творения могут произвести впечатление общего мнения.
--