Marian, Stefan, Vasile: Ok, am recitit tot threadul si mi-am dat seama ca e absolut ridicol si ca nu cred ca eu (si ma indoiesc ca altii) as avea cum sa va explic cat de ridicol e. Mainly pentru ca aveti un factor de scala a balantei effort vs reward complet gresit, ca nu v-ati pus si probabil n-o sa va puneti intrebari serioase privind utilitatea eforturilor pe care le depuneti si pentru ca aveti impresia ca daca va baga cineva in seama o face pentru ca sunteti voi geniali si nemaivazuti si nu pentru explicatii mai mondene, gen "sunt ei politicosi" sau "nici ei nu stiu despre ce vorbiti".
Initial am lungit aceasta discutie in speranta de a face evidente imensele gauri de logica si de project management din aceasta intreprindere, cred ca pana acum s-a vazut tot ce se putea vedea. Ma intristeaza foarte tare ca transmiteti sus si tare ideea (din alte parti ale industriei IT si nu numai) ca cu destula valva si controversa restul de aspecte tehnico-economice nu mai conteaza, dar asta e un blestem al epocii pe care n-o sa-l rezolvam aici si acum. Sper ca e evident pentru toti cititorii acestui thread ca toate aceste lucruri cu care va laudati se puteau face mult mai bine si mai eficient cu unul sau mai multe din proiectele de distrbutii existente si ca nevoia tehnica de a face un fork e fix zero in acest moment (poate dupa cateva zeci de mii de instalari apareau diverse probleme legate de integrare care nu se aliniau la upstream si incet incet capatau o viata proprie), Right now briciul lui Ockham spune ca proiectul e un exercitiu de ego-stroking dus la extrem, iar patriotismele fonfaite cu "fabricat in Romania" sunt de fapt un cover subtire peste "mi-am facut Linuxul _meu_". Ce e putin trist e ca desi acest comportament ar fi oarecum de inteles la 17-20 de ani, pareti sa aveti cu totii ceva mai mult, dar asta e, stereotipul cum ca IT-stii sufera de tulburari de comportament are oarece baza in realitate. Ma mai intristeaza ca toti gura-casca care va baga in seama (si mai rau, potentialii studenti sau copii implicati in proiecte de-astea) risca sa ramana cu idei deformate despre cum se dezvolta si se mentin proiecte OSS. M-am mai linistit dupa ce am realizat ca 1. media si urmaritorii ei or sa devina maine la fel de interesati de furunculii lui Kim Kardashian, si 2. copiii expusi la treaba asta fie n-au alte alternative sa judece, caz in care au posibilitatea sa priceapa chestii pe care sa le compare mai incolo, ori au si probabil or sa se prinda singuri ca ceva e dubios. Poate chiar din discutia asta. Ca atare, consider ca cea mai smart decizie in acest thread (si altele similare) este sa va ignor, pentru ca fiecare pasare pe limba ei piere. PS: 1. Asta nu inseamna ca tin sa primesc la fiecare 3 spam cu cine v-a mai bagat in seama si "uite, uite, n-ai avut dreptate, in your face". Sunt convins ca roadele reale o sa le vedeti ceva mai incolo, posibil peste 2-3-5 ani. 2. Marian, sa faci bine sa stergi numarul meu din agenda, sunt super-convins ca nu avem ce discuta si nu vreau sa ma suni din greseala sau intentionat. 3. Da, stiu ca Vasile e un script. Da' pare sa fie sigurul din acest proiect care stie ce face. 4. Tibi, ai putea si tu sa te opresti (sau sa muti discutia pe tic-lobby sau offtopic, daca crezi ca mai sunt lucruri care trebuiau spuse). -- P. 2015-09-03 5:34 GMT+03:00 Marian Banica <[email protected]>: > Salutare, > > Am rugamintea de a citi mesajul urmator pana la capat. Probabil ca mai sunt > intrebari insa sper sa fi acoperit marea majoritate a intrebarilor prin > acest mail. > > @Laura: am discutat cu Florin Pop pentru un *proiect pilot* la metode > numerice si programarea calculatoarelor. Florin va pune la dispozitie un > student care va crea ISO-ul de care studentii au nevoie pentru acest > proiect pilot. > > @Tiberiu: vom discuta la o *masa rotunda* organizata de Fundatia pentru o > Societate Deschisa pe tematica de educatie deschisa. Mai multe poti vedea > pe www.fundatia.ro. Perioada este 19-25.10.2015 > Nota; as aprecia foarte mult daca ti-ai inchega ideile in mailuri mai lungi > ci nu zeci de mailuri scurte pe care sincer le-am citit doar pana la un > anumit moment. De asemenea fac public faptul ca nu iti vom face nicio > oferta de a preda SO in vreo institutie contra cost insa iti vom oferi tot > suportul nostru daca vei dori sa folosesti Kogaion sau Argent in aceasta > directie. Trainingurile cum am mentionat sunt gratuite. > > @Petru pentru a lamuri atat despre Argent cat si despre Argos dar mai ales > despre Kogaion si Linux pentru educatie *vom organiza un webinar* in care > sa detaliem toate aceste lucruri. S-au strans un numar suficient de > intrebari incat un webinar sa fie util in acest moment. > De asemenea discutam intern daca avem resursa de timp pentru a organiza cu > o oarecare constanta traininguri online si webinarii lunare. > > @Cristi Rusu: am primit urmatoarea intrebare pe care o fac publica "as dori > sa instalez ORICE Linux si sa folosesc in scoala. Problema e ca avem > *calculatoare > cu 256 MB RAM*. Se poate folosi Kogaion?". Raspunsul este: in acest moment > nu, este gandit pentru sisteme ceva mai performante insa vom face tot > posibilul sa existe o versiune pe care sa o puteti folosi. > > Legat de *campania din media o vom continua in special in presa scrisa si > de profil* iar accentul va fi pus pe Linux pentru educatie. > Cu toate astea chiar zilele acestea Stefan va aparea in direct la Digi24 > urmand sa avem o interventie in saptamanile urmatoare si la ProTV. Nu este > o campanie platita insa chiar daca ar fi fost platita nu as fi gasit nimic > rau in asta. > > *Mentionez ca am decis impreuna cu colegii mei de la ROGENTOS sa avem > urmatoarea pozitie: eu voi raspunde intrebarilor care tin de comunicarile > facute de noi, de proiectul Linux in educatie si de tot ce au insemnat cele > doua conferinte iar Stefan va interveni doar punctual si doar pe intrebari > tehnice. * > Cu toate astea pentru ca lucrurile sa fie mai usoare pentru toata lumea ne > gandim ca cu ocazia webinarului sa va invitam si la intalniri fizice fata > in fata pentru a discuta eventualele nelamuriri. Fac invitatie aceasta > catre toti co-listenii si persoanele interesate si suntem deschisi ca > sumarul intalnirilor sa fie facute publice. > *Intre a raspunde la zeci de mailuri interminabile si a raspunde concret > unor nevoi ale oamenilor care cer suport pentru Linux in educatie (de > exemplu) preferam mereu varianta a doua. * > > As mai adauga ca anterior *am avut o experienta foarte similara cu un > proiect de stiinta* intre 2004-2011 (ceea ce acum apare sub forma > www.facebook.com/groups/stiinta si www.facebook.com/stiinta). Am inceput > prin a scrie articole de stiinta in limba romana pentru publicul vorbitor > de romana. La inceput am primit zeci de critici de la "veterani" care de > multe ori aveau dreptate. De multe ori noi ca si grup (20+ voluntari la > acel moment) ne-am pus intrebarea cum putem continua. Au aparut imediat > voci care sustineau tare ca promovam pseudostiinta si ca nu facem un bine > "stiintei". Am continuat totusi, am aparut in presa (am avut propriile > pagini de stiinta in diferite ziare nationale), am aparut in presa TV, am > ajuns (poate cel mai important) in scoli si licee si am facut poate pentru > prima data conexiunea intre liceeni si oameni de stiinta. Colegul meu din > acel moment Adrian Buzatu a promovat aria lui de interes (fizica > particulelor) si la nivelul anului 2013 este unul dintre cei 10.000 de > cercetatori care au contribuit la proiectul care a luat premiul Nobel > pentru Fizica. Va recomand cu caldura sa cititi mai multe aici. > http://www.adrianbuzatu.com/ro_overview.html > > Mai mult interventiile presedentiei Romaniei la conferintele recente de > fizica si mesajul transmis acolo poate ar fi mai bine de inteles de catre > noi toti. > http://m.hotnews.ro/stire/20391690 (cititi intreg articolul si cugetati > cateva minute) > > http://stiintasitehnica.com/romania-joaca-un-rol-important-in-cercetarea-fundamentala-din-domeniul-fotonicii_2285.html > > Mai mult cand am promovat evenimentul de la Bucuresti am tinut mult sa > fie *oameni > tineri de pe langa institutii*. Oameni care participa la ACEST proiect au > fost in sala. > http://internship.gov.ro/ > De asemenea au fost in sala cercetatori de la universitati din afara, > oameni implicati in cercetare, in educatie, de la ICI (Institutul de > cercetare informatica) si altii. S-a comunicat mesajul catre tot ce am > putut si catre toata lumea care am considerat ca ar putea fi interesata.* > Ce a iesit poate fi imbunatatit, la fel si proiectele noastre. * > > *Ne bucura sa vedem oameni interesati de Linux si ca vor sa faca pasul de > la sistemele comerciale. * > N-am spus niciodata ca suntem un "concurent" pentru sistemele comericale, > ca Linux e mai bun sau ca proiectele ROGENTOS sunt perfecte. Mai avem inca > multe lucruri de facut insa am facut pasii care erau necesari iar daca* la > nivelul lunii august 2015 am avut pentru prima data ceva de comunicat am > facut acest lucru*. Si asta s-a intamplat dupa *4 ani de munca*, nu dupa > doua seri de bere si cinci tigari. S*i asta e o munca a unei echipe nu a > unei persoane* care vrea sa demonstreze ca este un bun cunoscator a ceva > legat de Linux. > > As concluziona ca *munca noastra DE ECHIPA* ne face sa credem ca pe termen > lung putem sparge bariere pe care acum le credem imposibile si ca vom face > lobby pentru orice proiect open source sa poata ajunge in institutiile > publice, in scoli, licee, universitati si pe calculatoarele oamenilor din > Romania. > *Credem cu tarie ca Romania urmatorilor ani este o Romanie a oamenilor > deschisi, a datelor deschise, a unei educatii deschise* si a unei mai mari > unitati. Personal m-am saturat sa vad atata pesimism in lumea asta > romaneasca incat prin tot ceea ce fac incerc sa gandesc, asa cum v-am spus > si la conferinta de la Bucuresti* GLOCAL: gandim global, actionam local*. > > Va multumesc pentru timpul acordat citirii acestui email si va stau in > continuare la dispozitie pentru eventualele nelamuriri. > > > > > > > > 2015-09-02 20:04 GMT+03:00 tiberiu socaciu <[email protected]>: > > > ca unul ancorat mai mult sau mai putin in "educatie" si in "cercetare", > ce > > intelegeti dvs prin "reprezentanti" ai acestor domenii? ministri, > > secretarii de stat, subsecretarii de stat si directorii din ministerul de > > pe berthelot + presedintele ancs de pe mendeleev? nu imi place acel "ce > se > > doreste". ca daca-l intreb pe prof. campeanu sau pe prof. prisecaru, nu > > cred ca vor raspunde afirmativ. multumesc pentru lamuriri. > > > > t.s. > > > > "Mai mult in perioada urmatoare am fost invitati de a discuta la aceeasi > > masa cu reprezentanti din cercetare si educatie. A se intelege ce se > > doreste." > > > > 2015-09-02 18:50 GMT+03:00 Marian Banica <[email protected]>: > > > > > Salutare, > > > > > > Am sa re-deschid aici subiectul. > > > Pentru o mai buna transparenta va spunem urmatoarele. > > > > > > Intr-adevar organizarea celor doua evenimente a costat ceva insa > > costurile > > > au fost reduse prin faptul ca am gasit intelegere la partenerii > > > evenimentelor. > > > La Bucuresti am avut unele sponsorizari. > > > > > > Legat de cat a costat campania din presa va spunem ca intr-adevar am > > lucrat > > > cu persoane din presa si asta s-a vazut. Le multumim tuturor celor care > > > ne-au ajutat sa ajungem in presa din Romania. "Campania media" nu a > > costat > > > nimic insa ne-am folosit relatiile anterioare. > > > > > > Legat de propunerile cu diferite institutii... > > > Exista interes si se stie de acest proiect de multa vreme in multe zone > > din > > > institutiile publice. Poate cel mai bun lucru spus de la inceput e ca > > acest > > > proiect a inceput pentru a rezolva cateva probleme in domenii > deficitare > > > din Romania. Faptul ca Argent si Kogaion a inlocuit cateva sisteme cu > > > software comercial este doar un pas. Pana la a il certifica pentru > > > institutiile de aparare credem ca mai sunt necesari pasi importanti. > > > Cu toate astea va putem confirma faptul ca exista scoli in Romania care > > vor > > > folosi solutii open source acolo unde se poate acest lucru si au intrat > > > deja in proiectul nostru pilot. > > > Mai mult in perioada urmatoare am fost invitati de a discuta la aceeasi > > > masa cu reprezentanti din cercetare si educatie. A se intelege ce se > > > doreste. > > > > > > Legat de alegerea Gentoo ca distributie de baza este o alegere cu care > > > mergem mai departe si pe care ne-o asumam ca si grup. > > > Legat de feedback-ul pe care l-am primit va rog sa ne intelegeti ca > > > incercam sa tinem comunicarea cu toate grupurile in care s-au iscat > > > discutii pe subiectele acestor proiecte. > > > > > > Referitor la comunicarea mea catre grupurile open source as mentiona > > faptul > > > ca noi, ca si grup ROGENTOS suntem foarte bucurosi sa gasim proiecte, > > > oameni care sa faca ceva concret pentru a rezolva probleme ale > > societatii. > > > Am tot respectul pentru veteranii de pe aceasta si pentru tot ce s-a > > facut > > > in open source. Nu vreau sa suparam pe nimeni insa chiar isi are rostul > > un > > > asemenea proiect in Romania zilelor noastre. > > > > > > Legat de toate comentariile de pe lista va spun ca am citit pana la un > > > moment dat. Am preferat sa ma opresc si i-am rugat pe colegii mei din > > > ROGENTOS sa faca pentru discutii liste de mail pe rogentos.ro pentru a > > > putea raspunde tuturor cererilor intr-un singur mod organizat. > Bug-urile > > > vor fi centralizate intr-o solutie redmine pe care o vom pune la > > dispozitie > > > curand. > > > > > > Mesajul pe care as vrea sa il intelegeti este ca sunteti deschisi, ne > > plac > > > criticile constructive si gandirea critica si nu credem ca este necesar > > ca > > > atunci cand cineva din open source deschide putin capul in media sa fie > > > atat de radical criticat. Ce facem facem pentru o educatie mai buna si > > stim > > > ca e greu sa deschizi anumite usi doar ca in cazul nostru s-au deschis > > dupa > > > ce am incercat de mai multe ori. > > > > > > Succes si voua daca doriti sa urmati acest exemplu. Va invitam in > > "arena". > > > > > > Cu deosebit respect, > > > _______________________________________________ > > > RLUG mailing list > > > [email protected] > > > http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug > > > > > _______________________________________________ > > RLUG mailing list > > [email protected] > > http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug > > > _______________________________________________ > RLUG mailing list > [email protected] > http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug > _______________________________________________ RLUG mailing list [email protected] http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
