On Thursday 16 November 2006 16:50, Dragos Visan wrote: > RADU OPRISAN: Ce vrea sa insemne randul de mai sus ? Cu care personalitate avem de-a face ? Cu Dragos Visan sau Radu Oprisan ?
> Mihai Maties wrote: > > Este o lista pe care se discuta subiecte legate de Linux si pe care in > > mod normal si-ar avea loc anunturi despre produse software GPL de Linux. > > Listele de discutie si serverele de IRC *.lug.ro sunt servicii puse la > > dispozitie si mentinute de membrii RLUG pentru a facilita comunicarea > > celor care au Linux-ul ca interes comun. > > Comunicare? Ce-i aia? E o idee, teoretica la noi, de intrebare si > raspuns. La noi se practica intrebare si mistouri/flameuri/injuraturi... Da despre comunicare este vorba. Nu stiu daca mai am logurile si mailurile cu discutiile mai vechi in care am incercat pe un ton politicos si impaciuitor sa-i explic ca exagereaza cu anunturile. Nu cred ca poate indrazni arny sa imi contrazica spusele pentru ca am sa incerc sa scot informatiile din piatra seaca si nu cred ca ar fi in avantajul lui. > > Reiau motivele pentru care am respins aseara anuntul despre lansarea unei > > noi versiuni de qinstall: pentru ca nu dorim ca resursele RLUG sa fie > > folosite pentru a ridica la rang de valori mediocritatea si incompetenta. > > Poate vi se par prea dure aceste cuvinte asa ca am sa expun in continuare > > motivele pentru care am ajuns sa le folosesc. > > Fara a intelege foarte bine calificarea ta in acest domeniu, am sa iti > spun doar urmatoarele. Nu te-a invatat nimeni ca nu e frumos sa jignesti > oameni in public? Adica ar fi trebuit sa fac o justificare mincinoasa ? Acestea au fost motivele pentru care mesajul lui arny a fost respins, iar acuzele la adresa moderatorilor au fost facute tot in public. >> > Nu putem sa evaluam proiectele fara sa evaluam in primul rand persoana de > > la care provin acestea. Arhivele listelor stau marturie asupra faptului > > ca in 5 ani de zile, de cand ocazional posteaza pe listele de discutii, > > cunostintele lui arny in acest domeniu nu au evoluat in mod semnificativ. > > Un proiect nu este reprezentat intotdeauna de o persoana. Think about this. Da, m-am gandit, nu e cazul aici. Cred ca daca in cei 5 ani de zile nu am fost surprinsi de sclipirile de geniu neinteles nici in urmatorii 5 ani nu se va intampla. > > Partile proaste in shimb au fost lipsa de profesionalism, incununata de > > includerea unui virus intr-un release de htb-tools si numarul excesiv de > > anunturi pe care le dadea legate de proiect. Deja lista > > [EMAIL PROTECTED] incepea sa semene mai mult cu > > [EMAIL PROTECTED] > > Ai stat doua minute sa te gandesti la faptul ca daca nu exista > htb-tools, o gramada de so called network administrators nu aveau nici > acum o vaga urma de limitari pe sisteme? Si ca daca nu exista > "publicitatea" asta ei nu ar fi stiut probabil de acest softulet simplu > si la obiect? Incearca tu sa ii explici la un om normal care s-a apucat > de o retea de 3 calculatoare acasa cum sa isi faca un oarece control al > bandwidth-ului folosind TOATA terminologia specifica si o sa tragi > concluzia ca nu ajungi nicaieri in 90% din cazuri. It WORKS, nu-l mai > critica, eventual imbunatateste-l. Ti-ai ales prost exemplul. Dupa cum spuneam, am avut si eu contributii la htb-tools, tu ce anume ai facut ? Imi pare rau pentru toti acei "so called network administrators" (ca sa te citez) care habar neavand despre notiunile folosite si-au bagat nasul intr-o chestie pe care nu o inteleg. Mai rau e ca unii si-au facut firme si au inceput sa propovaduiasca in necunostinta de cauza lucruri care ii depasesc. >> > * qinstall > > > > ... este vorba de un script care instaleaza qmail-ul pe un slackware. Nu > > l-am testat niciodata, nu pot sa-i fac un review, singura obiectie e ca e > > un proiect de liceu care, din nou, este promovat excesiv ca si cum ar fi > > o chestie fenomenala. > > Poate ca este. Daca nu ai o tendinta masochista foarte dezvoltata, o sa > ajungi sa instalezi qmail cu copy&paste de pe un howto probabil (pentru > ca qmail e doar pt noi, nebunii). De ce sa nu ai un softulet micut care > sa faca asta singur? Am facut demult si install de qmail cu copy/paste, dar nu am sa mai fac asta. Si nu din subiectivism ci pentru ca am avut curiozitatea si vointa de a intelege si compara mai multe MTA-uri. Cati dintre utilizatorii inversunati de qmail ar putea spune ca au folosit si au testat intensiv si alte MTA-uri, dar au ramas pe ideea de qmail pentru ca <insert your reasons here> ? Iti spun eu, atat de putini incat aproape ca nu e nimeni. Cunosc prea putine persoane care folosesc qmail pentru motive intemeiate, majoritatea o fac doar din incapatanare si ignoranta. > > * Bluewhite64 Linux > > > > ... este recompilarea pe arhitectura AMD64 a distributiei Slackware. > > Intrebarile de baraj legate de acest proiect sunt: > > > > - are arny cunostinte de Linux indeajuns de vaste incat sa intretina o > > distributie de Linux ? > > - este el capabil sa mentina pe termen lung (adica mai mult de 6 luni) o > > distributie de linux ? > > - de ce nu si-a oferit ajutorul unor alte proiecte similare, mai mature, > > ce sunt insotite de comunitati de utilizatori mai consistente ? > > Bun. > Poate ca are cunostintele necesare. Pana acum am o masina cu bluewhite64 > pe ea care e in productie de vreo doua luni. No crashes, no screwed up > software, like stiu eu cate alte distributii, un kernel decent etc. Nu are sens sa comentez argumente atat de puerile. > Daca nu va fi capabil, probabil ca va fi ajutat, atata timp cat doreste > sa continue proiectul. A fi capabil tine si de timp si de bani si de > femeie samd. > Nu si-a oferit ajutorul unor alte proiecte similare pentru ca slackware > pe 64bit nu exista ca proiect matur. Exista doar niste variatiuni pe > tema pe care le-am gasit mai putin stabile decat bluewhite (slamd64). Si din punctul de vedere al gestionarii resurselor tu crezi ca arny a luat, pe rand, proiectele similare existente, le-a facut o clasificare si a hotarat ca nu merita sa se implice intr-unul ci sa-si faca el unul singur de la 0, nu ? >> > Ca si in cazul celorlalte proiecte promovarea a fost excesiva, pentru > > fiecare recompilare de pachete, era plasat un anunt pe listele de > > discutii RLUG. > > Lasa. Am lasat: [anunt] Bluewhite64-current v20060609 [anunt] Bluewhite64 Linux pre-11.0-beta. [anunt] Primul review la Bluewhite64 Linux [anunt] Bluewhite64 Linux 11.0-rc1 is here! [anunt] Announcing Bluewhite64 Linux 11.0 ! ... > > In cazul tuturor acestor proiecte am fost intelegatori la inceput, am > > acceptat anunturile. In momentul in care am dorit sa discutam cu arny si > > sa-i explicam ca proiectele lui nu sunt atat de importante pe cat le > > considera el, nu numai ca nu am fost intelesi ba chiar am fost acuzati ca > > "nu ajutam la promovarea open-source-ului in Romania". > > Rugamintea mea ar fi ca, pe viitor, cand te adresezi ca fiind mai multe > persoane, sa ne spui si noua pe cine reprezinti. > "In momentul in care am dorit sa discutam cu arny".... arny e baiat > mare, cred, si sincer, nu exista open source in romania... we take code, > we modify it, we install it somewhere and we get paid... aia nu e > open-source. Da, mi-am asumat in trecut responsabilitatea de a discuta cu arny. Nu mi-a reusit, iar mai tarziu, am avut discutii aprinse cu un alt moderator in care eram rugat sa fiu mai intelegator. Pentru ca purtam destul respect interlocutorului meu am convenit sa o las mai moale, sa mai dau o sansa intregii situatii. Dar nu peste multa vreme, interlocutorul meu a reluat discutia regretand ca si-a sustinut atat de fervent opiniile concluzionand ca am avut dreptate. >> > Dl. Attila Craciun pune foarte mult suflet in proiectele in care se > > implica, din pacate acest lucru nu este indeajuns, ele trebuie sustinute > > de cuostinte tehnice solide. Chiar in timp ce scriu aceste randuri vad ca > > se desfasoara o discutie extrem de interesanta legata de directoarele > > /lib si /lib64 care denota ca arny nu stapaneste notiuni de baza legate > > de o distributie de linux. > > > > Am auzit si voci care il incurajeaza pe arny in continuare si spun ca > > oricum altceva mai bun nu produce comunitatea noastra. Problema se pune > > altfel: daca asta e tot ceea ce poate produce comunitatea noastra atunci > > mai bine o lasam balta. Avem destul de multi oameni capabili printre noi > > si nu e normal sa scoatem in fata mediocritatea numai datorita unui > > marketing agresiv. > > Aici ai dat-o in bara. Domnu' Linus Torvalds, las-o balta cu o > implementare de kernel stil unix pe i386, ca exista unu' facut la ei > acolo si merge. > Daca nu faci ceva mai bun, din prima, mai bine las-o balta. > Oamenii capabili, sunt oamenii care nu s-au bagat in discutia asta decat > ca sa dea dreptate ideii de libera exprimare. Daca era asa cum spui, atunci pe liste nu ar fi aparut nici un anunt despre proiectele lui arny. > > > In speranta ca aceste randuri au clarificat pe cat posibil chestiunile > > in "razboiul" arny vs. adminii RLUG inchei aici. > > Exista un razboi pentru voi! Noi, astia, saracii, care vor sa poarte o > discutie normala despre ORICE distributie de linux cu ORICE software pe > el, nu putem pentru ca suntem automat lansati in niste flame-uri inutile. Aici problema e ca tu, si altii mai noi, puneti la suflet remarcile troll-ului desavarsit pe nume "sin", am putea chiar de acum inainte sa il denumim "sintroll". Partea proasta in toata chestia asta e ca unii nu pot face diferenta intre niste remarci deplasate menite exact sa provoace rumoare si lucrurile cu adevarat importante/utile. Mihai _______________________________________________ RLUG mailing list [email protected] http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
